La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

8 Octubre 2010
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lagracia.mforos.com
La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

La Biblia nos habla de una "Primera resurreccion" para la Iglesia


1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


En Apocalipsis 20 nos revela que los santos que vencieron a la Bestia y asu marca resucitarán en LA PRIMERA RESURRECCION



Ap 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Ap 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.​


Esto destruye la teoría de que la Iglesia resucitara antes de la GT


El orden de las resurrecciones de 1 Cor 15 avala tambien esto


1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden:

Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.​




Primero resucitó Cristo , las primicias de la resurrección o el primogénito de los muertos

Después
viene la Resurrección de la Iglesia en su SEGUNDA VENIDA ( lo que concuerda con apoc 20 :4 y Juan 14 :3 )


Luego el FIN ... después del reino de mil años (milenio ) ocurre la RESURRECCIÓN final




Eso es lo correcto y es parte del tercer trueno de restauración

Por otro lado están los que SADUCEOS modernos que niegan la Resurreccion y los herejes que dicen que esta YA se efectuó

2Ti 2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.​
2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,​
2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.


 
Apreciado Sietetruenos

Apreciado Sietetruenos

Me resulta muy difícil pensar que el arrebatamiento pretribulacionista de la iglesia no cuadre en tu esquema escatológico, cuando centenares de estudiosos vienen desmenuzando prolijamente esta perspectiva desde por lo menos 180 años, en lo que tenemos bien documentado en multitud de volúmenes y artículos.

Sería muy extraño que tú te hubieras dado cuenta de lo que a ellos pasó desapercibido. Aunque tampoco no resto mérito a tu perspicacia y admito que ahora tú puedas ver claramente lo que los demás con su mucho estudio se embarullaron y no vieron.
 
Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

Me resulta muy difícil pensar que el arrebatamiento pretribulacionista de la iglesia no cuadre en tu esquema escatológico, cuando centenares de estudiosos vienen desmenuzando prolijamente esta perspectiva desde por lo menos 180 años, en lo que tenemos bien documentado en multitud de volúmenes y artículos.

Sería muy extraño que tú te hubieras dado cuenta de lo que a ellos pasó desapercibido. Aunque tampoco no resto mérito a tu perspicacia y admito que ahora tú puedas ver claramente lo que los demás con su mucho estudio se embarullaron y no vieron.

Estimado Ricardo ...Tienes razón que solo desde hace 180 años mas menos se haya inventado esta loca teoría de un rapto pre tribulacionista cosa pequeña frente al estudio serio de los primeros hermanos y casi durante dos milenios ( 2 mil años )
Se explica el error modernista por causa que El Inicuo esta sentado como dios enseñando la falsa profecía por lo cual muchos serian engañados .

Toda esta teoria es para exculpar al verdadero anticristo que fue el papado romanista

Muy pronto aparecerá Jesucristo en las nubes para arrebatar a su pueblo y terminar con este presente siglo ..

Lamentablemente NO HABRA un repechaje de 7 años para nadie ... si no te vas con el te quemarás en el fuego de su ira junto con los demas insensatas
 
Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

Estimado Ricardo ...Tienes razón que solo desde hace 180 años mas menos se haya inventado esta loca teoría de un rapto pre tribulacionista cosa pequeña frente al estudio serio de los primeros hermanos y casi durante dos milenios ( 2 mil años )
Ricardo
Si es por años , tu hablas de 180 años y yo te hablo de casi dos MILENIOS

Uds son solo una fraccion descolgada del grueso de la Iglesia que cree lo que yo te anuncio
 
Re:La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re:La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Ricardo
Si es por años , tu hablas de 180 años y yo te hablo de casi dos MILENIOS

Uds son solo una fraccion descolgada del grueso de la Iglesia que cree lo que yo te anuncio

Ademas NADA dices del tema de la Resurreccion de la Iglesia
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

La Biblia nos habla de una "Primera resurreccion" para la Iglesia
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


En Apocalipsis 20 nos revela que los santos que vencieron a la Bestia y asu marca resucitarán en LA PRIMERA RESURRECCION

Ap 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Ap 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.​


Esto destruye la teoría de que la Iglesia resucitara antes de la GT


El orden de las resurrecciones de 1 Cor 15 avala tambien esto


1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden:

Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.​




Primero resucitó Cristo , las primicias de la resurrección o el primogénito de los muertos

Después
viene la Resurrección de la Iglesia en su SEGUNDA VENIDA ( lo que concuerda con apoc 20 :4 y Juan 14 :3 )


Luego el FIN ... después del reino de mil años (milenio ) ocurre la RESURRECCIÓN final




Eso es lo correcto y es parte del tercer trueno de restauración

Por otro lado están los que SADUCEOS modernos que niegan la Resurreccion y los herejes que dicen que esta YA se efectuó

2Ti 2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.​
2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,​
2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.


Para reflexionar:
  • La resurrección no tiene nada que ver con la muerte y vida de nuestro cuerpo biológico
  • La resurrección es el paso de la muerte espiritual a la vida espiritual en el amor de Dios
  • Por ende, la resurrección no entraña fenómenos extraordinarios externos o visibles (como cuerpos muertos y descompuestos por siglos recomponiéndose)
  • La primera resurrección no es un privilegio de un grupo X selecta, si un primer grupo que debe extender la redirección a toda la humanidad….El deseo de Dios es que cada ser humano vuelva a su seno y a su amor, fuente de vida eterna…..no

Que Dios te bendiga
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Para reflexionar:
  • La resurrección no tiene nada que ver con la muerte y vida de nuestro cuerpo biológico
  • La resurrección es el paso de la muerte espiritual a la vida espiritual en el amor de Dios
  • Por ende, la resurrección no entraña fenómenos extraordinarios externos o visibles (como cuerpos muertos y descompuestos por siglos recomponiéndose)
  • La primera resurrección no es un privilegio de un grupo X selecta, si un primer grupo que debe extender la redirección a toda la humanidad….El deseo de Dios es que cada ser humano vuelva a su seno y a su amor, fuente de vida eterna…..no

Que Dios te bendiga

Lo que pasa contigo es que recibiste como Mesias a un impostor ... de ahi que toda tu doctrina es MALA y ANTICRISTO

La resurreccion SIN DUDA se refiere tambien a recobrar el cuerpo , tal como Jesús lo recobró al resucitar
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Lo que pasa contigo es que recibiste como Mesias a un impostor ... de ahi que toda tu doctrina es MALA y ANTICRISTO

La resurreccion SIN DUDA se refiere tambien a recobrar el cuerpo , tal como Jesús lo recobró al resucitar
Eso es,según la Biblia hay dos tipos de resurrección,unos a vida en el cielo,con cuerpo espiritual y otros a vida aquí en la tierra con cuerpo físico.

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.Quizás no coincidas conmigo,pero lo entiendo así

ORO
 
Estimado Sietetruenos

Estimado Sietetruenos

La esperanza del retorno de Cristo para llevarse a los suyos estuvo siempre latente en la cristiandad durante estos dos milenios.

De las dispensaciones ya hablaba Agustín y estudios más serios se desarrollaron desde la reforma radical del Siglo XVI.

Lo de un arrebatamiento parcial de los cristianos a la venida del Señor comenzó a escribir el jesuíta chileno Lacunza a fines del Siglo XVIII.

El estudioso más prolijo fue luego John Nelson Darby desde el 1830 en adelante.

Durante todo el pasado Siglo XX centenares de eruditos se entregaron a exhaustivos estudios concordando con esos siete años de tribulación que seguirían al arrebatamiento de la iglesia, y el escepticismo fue ganando fuerza a medida que equivocados o falsos profetas fijaron fechas, disfrazando los fracasos con acomodos que ni ellos mismos intimamente se lo creen.

En cuanto a lo que me reclamas de la resurrección de la iglesia yo nada de eso leo en la Biblia.

La iglesia es un organismo vivo como cuerpo de Cristo; parte de ella somos los que todavía vivimos en este mundo, y la otra parte son los que ya están con el Señor en el cielo, y que Él traerá consigo (1Ts 4:14).

Para que la iglesia resucite sería necesario que primero muera, y puesto que ella no ha muerto no necesita resucitar.

Los que han de resucitar son los cuerpos de todos los santos cuyas almas y espíritus vienen con el Señor en su venida, para que en ese gran encuentro en las nubes todos los hijos de Dios estemos completos con nuestro cuerpo, alma y espíritu que el Señor habrá guardado irreprensible para su venida (1Ts 5:23).
 
Re: Estimado Sietetruenos

Re: Estimado Sietetruenos

La esperanza del retorno de Cristo para llevarse a los suyos estuvo siempre latente en la cristiandad durante estos dos milenios.

De las dispensaciones ya hablaba Agustín y estudios más serios se desarrollaron desde la reforma radical del Siglo XVI.

Lo de un arrebatamiento parcial de los cristianos a la venida del Señor comenzó a escribir el jesuíta chileno Lacunza a fines del Siglo XVIII.

El estudioso más prolijo fue luego John Nelson Darby desde el 1830 en adelante.

Durante todo el pasado Siglo XX centenares de eruditos se entregaron a exhaustivos estudios concordando con esos siete años de tribulación que seguirían al arrebatamiento de la iglesia, y el escepticismo fue ganando fuerza a medida que equivocados o falsos profetas fijaron fechas, disfrazando los fracasos con acomodos que ni ellos mismos intimamente se lo creen.

En cuanto a lo que me reclamas de la resurrección de la iglesia yo nada de eso leo en la Biblia.

La iglesia es un organismo vivo como cuerpo de Cristo; parte de ella somos los que todavía vivimos en este mundo, y la otra parte son los que ya están con el Señor en el cielo, y que Él traerá consigo (1Ts 4:14).

Para que la iglesia resucite sería necesario que primero muera, y puesto que ella no ha muerto no necesita resucitar.

Los que han de resucitar son los cuerpos de todos los santos cuyas almas y espíritus vienen con el Señor en su venida, para que en ese gran encuentro en las nubes todos los hijos de Dios estemos completos con nuestro cuerpo, alma y espíritu que el Señor habrá guardado irreprensible para su venida (1Ts 5:23).

Sabes cual es el problema? que todos esperáis ir al cielo,y ese es uno de los errores grandes que tenéis los de las Iglesias Evangélicas,y Católica.Así estaréisis esperando hasta que venga el Armagedón.
Jesús habla de que "alguna carne" se salvaría aquí en la tierra para vivir aquí en este planeta,cuando él traiga la limpieza de los que causan la maldad,Mat 24:22.

Aunque el universo es grandísimo,los humanos no iremos a vivir a ningún lado, escepto en este planeta. Sólamente unos pocos "los escogidos" irán a vivir con Jesús en el cielo. 1Tes 4:15-17

ORO
 
Forista ORO - TIEMPO

Forista ORO - TIEMPO

¿Cómo te atreves a enmendarme la plana?

No me interesa intentar razonar con quien discrimina los puntos a responder y los foristas a contestar.

Recientemente dejaste sin contestar un mensaje mío en otro epígrafe y no es la primera vez que lo haces, ni eres tú el único TJ que recurre al escapismo cuando las papas queman.

Así no vale la pena procurar desarrollar un diálogo productivo.

¡Y con total ingenuidad todavía Julio confiesa que los TJ vapulean a los cristianos evangélicos!

¿Cómo? ¿Haciéndose los distraidos?
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

La Biblia nos habla de una "Primera resurreccion" para la Iglesia

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


En Apocalipsis 20 nos revela que los santos que vencieron a la Bestia y asu marca resucitarán en LA PRIMERA RESURRECCION


Ap 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Ap 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.​


Esto destruye la teoría de que la Iglesia resucitara antes de la GT


El orden de las resurrecciones de 1 Cor 15 avala tambien esto


1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden:

Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.​




Primero resucitó Cristo , las primicias de la resurrección o el primogénito de los muertos

Después
viene la Resurrección de la Iglesia en su SEGUNDA VENIDA ( lo que concuerda con apoc 20 :4 y Juan 14 :3 )


Luego el FIN ... después del reino de mil años (milenio ) ocurre la RESURRECCIÓN final




Eso es lo correcto y es parte del tercer trueno de restauración

Por otro lado están los que SADUCEOS modernos que niegan la Resurreccion y los herejes que dicen que esta YA se efectuó

2Ti 2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.​
2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,​
2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.


La parábola del trigo y la cizaña explica el orden:

Antes de cosechar el trigo, se arranca la cizaña, sólo cuando el trigo está maduro.

saludos.
 
Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

Me resulta muy difícil pensar que el arrebatamiento pretribulacionista de la iglesia no cuadre en tu esquema escatológico, cuando centenares de estudiosos vienen desmenuzando prolijamente esta perspectiva desde por lo menos 180 años, en lo que tenemos bien documentado en multitud de volúmenes y artículos.

Sería muy extraño que tú te hubieras dado cuenta de lo que a ellos pasó desapercibido. Aunque tampoco no resto mérito a tu perspicacia y admito que ahora tú puedas ver claramente lo que los demás con su mucho estudio se embarullaron y no vieron.

Creo que los centenares de estudiosos pasaron por alto esto (no todos, por supuesto):

En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, que hayas escondido esto de los sabios y de los entendidos, y lo hayas revelado a los niños.
(Mat 11:25)

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
(Luk 10:21)

Profesando ser sabios, se hicieron necios,
(Rom 1:22)

Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.
(Rom 12:16)

Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
(1Co 1:19)

Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
(1Co 1:26)

sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
(1Co 1:27)

Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
(1Co 3:19)

Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
(1Co 3:20)


saludos.
 
Re: Estimado Sietetruenos

Re: Estimado Sietetruenos

La esperanza del retorno de Cristo para llevarse a los suyos estuvo siempre latente en la cristiandad durante estos dos milenios.

...

Ricardo

¿En que parte de la Biblia dice que el Señor nos viene a buscar, para llevarnos a donde?

Lo que entiendo es que le RECIBIREMOS, es decir, cuando alguien viene a tu casa, tu vas a la puerta y le recibes y entras con él a tu casa. Lo mimo será, le recibiremos y será su reino acá en la tierra, como lo pedimos en el Padre nuestro.

saludos.

Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
(1Th 4:17)
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Eso es,según la Biblia hay dos tipos de resurrección,unos a vida en el cielo,con cuerpo espiritual y otros a vida aquí en la tierra con cuerpo físico.

"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29.Quizás no coincidas conmigo,pero lo entiendo así

ORO

¿te refieres a esto?


Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. (Col 3:1)

en contraste con esto:

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. (1Th 4:16-17)


Se entienden dos resurrecciones.

Saludos.
 
Apreciado El Menor

Apreciado El Menor

Respuesta a Mensaje # 13:

De veras que necesitas una fe muy grande para creer que centenares de estudiosos pasaron por alto los bien conocidos versículos que pegas.

Por otro lado, imagino que conoces bien los pasajes del NT que hablan del retorno del Señor para llevarnos con Él. Ahora, si has conseguido darles otro sentido para que digan lo que no dicen, eso no lo sé.
 
Re: Estimado Sietetruenos

Re: Estimado Sietetruenos

La esperanza del retorno de Cristo para llevarse a los suyos estuvo siempre latente en la cristiandad durante estos dos milenios.


Saludos Ricardo ...
Tienes razón , pero recuerda que antes del arrebato / traslado de la Iglesia debe ocurrir primero la Resurreccion de los santos

De las dispensaciones ya hablaba Agustín y estudios más serios se desarrollaron desde la reforma radical del Siglo XVI.

Lo de un arrebatamiento parcial de los cristianos a la venida del Señor comenzó a escribir el jesuíta chileno Lacunza a fines del Siglo XVIII.

El estudioso más prolijo fue luego John Nelson Darby desde el 1830 en adelante.


Si pero te saltas a todos los estudiosos inmediatos a los apostoles , los cuales por la tradición NUNCA hablaron de dispensacionalismo ni menos de un arrebato/venida de Cristo anterior a la GT
Y eso duro milenios ..hasta que llegó la "doctrina nueva de Darby y Cia " para el mundo evangelico .
Durante todo el pasado Siglo XX centenares de eruditos se entregaron a exhaustivos estudios concordando con esos siete años de tribulación que seguirían al arrebatamiento de la iglesia, y el escepticismo fue ganando fuerza a medida que equivocados o falsos profetas fijaron fechas, disfrazando los fracasos con acomodos que ni ellos mismos intimamente se lo creen.

Exactamente Ricardo .."Los 7 años de tribulación" son el engaño de este ultimo siglo y son muchos los que están entregados a este error ...NI PABLO ni Pedro ni ningún autor biblico hablaron jamás de
"Los 7 años de tribulación" o de una semana perdida

En cuanto a lo que me reclamas de la resurrección de la iglesia yo nada de eso leo en la Biblia.

No es reclamo sino ser objetivo ,en el final de la argumentación el testimonio de la Biblia es el fundamento esencial ,
Si tu no lees es solo por que no quieres.
A ver
como concilias que los santos que pasan por la GT en Apoc 20 sean ellos y no otros LA PRIMERA RESURRECCION ?
La iglesia es un organismo vivo como cuerpo de Cristo; parte de ella somos los que todavía vivimos en este mundo, y la otra parte son los que ya están con el Señor en el cielo, y que Él traerá consigo (1Ts 4:14).

Primero el Señor desciende con SUS ANGELES y eso de "traer consigo" se refiere a los que resucitará
Mira el texto que traes es este


1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.​

Este "traer " no significa que lo que dices ... Una buena traduccion es esta que te pongo

1Ts 4:14 Así como creemos que Jesús murió y resucitó, así también creemos que Dios resucitará juntamente con Jesús a los que murieron creyendo en él.​
Y eso es lo que yo creo ...







Para que la iglesia resucite sería necesario que primero muera, y puesto que ella no ha muerto no necesita resucitar.


Los vivos seremos transformados ... y seremos arrebatados juntamentes con ellos ...la transformacion será en un abrir de ojos .despues que los muertos resuciten


Los que han de resucitar son los cuerpos de todos los santos cuyas almas y espíritus vienen con el Señor en su venida, para que en ese gran encuentro en las nubes todos los hijos de Dios estemos completos con nuestro cuerpo, alma y espíritu que el Señor habrá guardado irreprensible para su venida (1Ts 5:23).


El vendrá con sus angeles en llama de fuego en ese dia cuando le reposo a la Iglesia

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;​
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,​
2Ts 1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).​
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Analizemos el griego de 1 Tes 4.17
(IntEspWH+)
επειτα [SUP]1899:ADV a continuación ημεις 1473:p-1NP nosotros οι 3588:T-NPM los ζωντες 2198:V-PAP-NPM viviendo οι 3588:T-NPM los περιλειπομενοι 4035:V-POP-NPM siendo dejados alrededor αμα 260:ADV al mismo tiempoσυν 4862:pREP junto conαυτοις 846:p-DPM ellosαρπαγησομεθα 726:V-2FPI-1P seremos arrebatados violentamente εν 1722:pREP en νεφελαις 3507:N-DPF nubes εις 1519:pREP hacia dentro απαντησιν 529:N-ASF encuentro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor εις 1519:pREP hacia dentro αερα 109:N-ASM aireκαι 2532:CONJ y ουτως 3779:ADV así παντοτε 3842:ADV siempre συν 4862:pREP junto con κυριω 2962:N-DSM señor εσομεθα 1510:V-FDI-1P estaremos[/SUP]
[SUP][/SUP]


[SUP]αμα 260:ADV[/SUP][SUP] al mismo tiempoσυν 4862:pREP junto conαυτοις 846:p-DPM ellos

[/SUP]

Se refiere a la Primera resurrección, donde tanto los muertos en Cristo, como "nosotros, los que hayamos quedado vivos hasta la venida del Señor" (1 Tes 4.15), recibiremos vida eterna aquí en la tierra, AL MISMO TIEMPO, y reinaremos con Cristo durante mil años, o durante el Milenio. Esto lo confirma Apocalipsis 20:4, 6.



[SUP]PREP en νεφελαις 3507:N-DPF nubes εις [/SUP]

Notese que el griego lee NO lee "el LAS nubes", sino "en nubes". Esto es un modismo coloquial griego que significa "en multitudes". Veamos otro ejemplo de este modismo:


<dir>Heb 12:1
Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
</dir>
Pablo no hablaba de una nube de la atmosféra, sino de una GRAN MULTITUD. Esto lo confirma otra traducción:

(BAD)
Por tanto, también nosotros, que estamos rodeados de una multitud tan grande de testigos, despojémonos del lastre que nos estorba, en especial del pecado que nos asedia, y corramos con perseverancia la carrera que tenemos por delante.



[SUP]εις 1519:pREP hacia dentro αερα 109:N-ASM[/SUP][SUP] aire

[/SUP]
[SUP]Notese también que el griego no lee "en EL aire" sino "en aire". Esto NO se refire a salir volando secretamente en el aire y en las nubes. Esto se refiere al cambio o transformación de nuestro cuerpo animal a nuestro cuerpo espiritual de "aire" o "aliento de vida" [/SUP][SUP](el mismo cuerpo que recibió Adán al haber sido vivificado, cuando solo era un pedazo de carne, es decir, solo tenía cuerpo animal del polvo de la tierra). [/SUP][SUP]


Cristo mismo enseñó que todo el que nace de Espíritu (es "vivificado en el Espíritu") , es como el viento (aire!)

<dir>Joh 3:8
El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
</dir>

El que lee, entienda que 1 Tes 4.17 NO enseña un "vuelo secreto", sino la Transformación de nuestro cuerpo físico a un cuerpo espiritual para recibir al Señor y estar con él eternamente. Porque "la sangre y la carne no puede heredar el reino de Dios".

Los escapistas los están engañando amados.


Luis Alberto42



[/SUP]
 
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

La Biblia nos habla de una "Primera resurreccion" para la Iglesia


1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


En Apocalipsis 20 nos revela que los santos que vencieron a la Bestia y asu marca resucitarán en LA PRIMERA RESURRECCION



Ap 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Ap 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.​


Esto destruye la teoría de que la Iglesia resucitara antes de la GT


El orden de las resurrecciones de 1 Cor 15 avala tambien esto


1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden:

Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.​




Primero resucitó Cristo , las primicias de la resurrección o el primogénito de los muertos

Después
viene la Resurrección de la Iglesia en su SEGUNDA VENIDA ( lo que concuerda con apoc 20 :4 y Juan 14 :3 )


Luego el FIN ... después del reino de mil años (milenio ) ocurre la RESURRECCIÓN final




Eso es lo correcto y es parte del tercer trueno de restauración

Por otro lado están los que SADUCEOS modernos que niegan la Resurreccion y los herejes que dicen que esta YA se efectuó

2Ti 2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.​
2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,​
2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.



Hola siete truenos:
Me parece que la resurrección de los santos se hará antes de la gran tribulación y después de ella.Nota lo siguiente:
1) 1 Tes.4:15, 16 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
2) 1 Cor 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
3).-20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
4) Mateo 24 22 "Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados".

Analizando entonces
* Antes de la gran tribulación (GT) los muertos en Cristo (escogidos) resucitarán durante la venida (presencia) de Cristo, obviamente habrán muchos escogidos vivos durante este periodo que cuando mueran serán cambiados en un abrir y cerrar de ojos y que de ningún modo precederan a los muertos antes de la presencia de Cristo. (1 Cor 15:51,52).
* Cuando el apocalipsis habla de "los otros muertos" que llegaron a vivir después de los mil años, no estaá refiriéndose a los escogidos sino a los que vivirán aqyí en la tierra.
* Jesús hablando de la GT dijo que los días se acortarían a causa de los escogidos sino nadie se salvaría... Eso indica claramente que habrá escogidos que sobrevivan a la GT y que obvia y lógicamente tienen que morir (Acaso después de cumplir algún papel necesario) al cielo , dobde tienen que reinar durante mil años.
El cuadro se entiende claramente cuando notamos en la Biblia que los cristianos tienen dos esperanzas: Vivir para siempre en la tierra y vivir en el cielo cumpliendo papel de reyes y sacerdotes junto a Cristo. (Ap 20:6)
Saludos
A:A:
 
Re: Apreciado El Menor

Re: Apreciado El Menor

Mis saludos Ricardo, lo que opino:

Respuesta a Mensaje # 13:

De veras que necesitas una fe muy grande para creer que centenares de estudiosos pasaron por alto los bien conocidos versículos que pegas.

La fe no es creer en los estudiosos, sino creer a la Palabra de Dios. Una palabra salida de la boca de Dios, es mayor que miles de estudiosos de la Biblia con sus conclusiones personales. Yo me quedo con lo que el Señor nos habla, con una sola palabra del Señor, me vasta; por sobre mieles de estudiosos de la Biblia en sus mentes.

Por otro lado, imagino que conoces bien los pasajes del NT que hablan del retorno del Señor para llevarnos con Él. Ahora, si has conseguido darles otro sentido para que digan lo que no dicen, eso no lo sé.

Amigo, sólo te hago pensar que no debemos agregar a la Biblia lo que no dice; en ninguna parte dice que nos viene a sacar del planeta como me enseñaron equivocadamente (por lo menos físicamente). Por eso te pregunto, ¿Donde nos llevaría, y donde lo dice?

Saludos.