La raiz del pecado

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
3.466
265
Solo para refleccionar ,,,

Varios foristas han dicho que Dios dio muchas ordenansas a adan las cuales pidia obedecer o desobedecer ,,a ver

Lo puso en el huerto para que lo cuidara ,,Dios dijo creced y multiplicaos ,,

No recuerdo ningun otro ,,,analisemos ,,

Dios en algun momento le advirtio Al hombre que moriria SI desobedecia alguno de estos ,,digamos ,,mandamientos??

Seria justo que SI el hombre no obedecia muriera sin niunca haber sido advertido???

Habria razon para que el hombre desobececiera esos mandatos ??? Recuerden ,era un hombre con una comunion intensa con Dios ,que ,indiscutiblemente amaba a Dios y caminaban con el todos lis Dias ,,,

Porque en el caso del arbol fue el unico mandamiento en advertirles que moririan SI desobedeciian.???

Yo particularmente no creo que el acto de Dios de poner Al hombre en el huerto y darle la funcion de cuidarlo era un mandamiento que podia desobedecerse ,,,, para mi era Mas bien instrucciones escritas en la naturaleza de adan ,,
An
Tampoco el creced y multiplicaos ... De ser Asi ,no veo justo que Dios no les advirtiera que moririan SI desobedeciian ,,

Pero ese soy yo ,,a ver ,,cual es su opinion foreros ??
Si es como dices, entonces hay un problema de redacción en la biblia porque no es que Dios le dijo a Adán sino que Dios programo o dispuso que Adán hiciera esto o aquello. Pero no veo cual es el dilema, en nada cambia que sea uno o más mandamientos, lo mismo da.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
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265
le hable a mi esposa de este asunto ,,,ekka es maestra y es muy inteligente ,,ella me dice que comom maestra conoce muy bien que para que una ordenansa sea completa debe incluir reglas orocedimientos y consecuencias ,,sin consecuencias por una desobediencia no hay ley o es inoperante .. curioso no????yo creo que ella tiene razon ,
Este es un principio legal, las leyes tienen penas, pero es fácil, cuando tu le dices a tu hijo que haga algo, le dices siempre el castigo de no hacerlo? dime cual era la pena decretada a Saúl si no obedecía en lo que Dios le había mandado a hacer con los amalecitas ?

ahaa ves que el mundo secular y el reino de Dios no siempre van de la mano ?
Cual era la pena decretada sobre Jonás si no predicaba a Nínive ?
Creo que quedo claro.
 
9 Noviembre 2007
36.243
434
Hector lugo insinuó que los ángeles pecaron siendo perfectos y con ausencia de debilidades y yo le respondo que no voy a especular sobre la naturaleza de los ángeles y tu respondes esto.

No entendí a que va este aporte.
pues no te atreves a especular hacerca de la caida de los angeles pero si especulas con el hombre ,,,,,, ??? la realidad es peor amigo ,, especulas y dudas de Dios y su caracter en hacer las cosas perfectas ,, ese es tu pecado ..
 
9 Noviembre 2007
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434
Si es como dices, entonces hay un problema de redacción en la biblia porque no es que Dios le dijo a Adán sino que Dios programo o dispuso que Adán hiciera esto o aquello. Pero no veo cual es el dilema, en nada cambia que sea uno o más mandamientos, lo mismo da.
no hay ningun problema de redaccion biblica , el problema eres tu ,, que no lee la biblia en su contexto ,,veamos ,,

Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así. 12 Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno. 13 Y fué la tarde y la mañana el día tercero. 14 Y dijo Dios: Sean lumbreras en la expansión de los cielos para apartar el día y la noche: y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años; 15 Y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra: y fue. 16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche: hizo también las estrellas. 17 Y púsolas Dios en la expansión de los cielos, para alumbrar sobre la tierra, 18 Y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas: y vió Dios que era bueno. 19 Y fué la tarde y la mañana el día cuarto. 20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. 21 Y crió Dios las grandes ballenas, y toda cosa viva que anda arrastrando, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie: y vió Dios que era bueno. 22 Y Dios los bendijo diciendo: Fructificad y multiplicad, y henchid las aguas en los mares, y las aves se multipliquen en la tierra. 23 Y fué la tarde y la mañana el día quinto. 24 Y dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie: y fué así. 25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que anda arrastrando sobre la tierra según su especie: y vió Dios que era bueno. 26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra. 27 Y crió Dios al hombre á su imagen, á imagen de Dios lo crió; varón y hembra los crió. 28 Y los bendijo Dios; y díjoles Dios: Fructificad y multiplicad, y henchid la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.


vas a decir que todos esos decretos de Dios estaban sujetos a la obediencia o desobediencia de los objetos ??? el sol puede desobedecer ,,los animales pueden desobedecer ?? los peces pueden desobedecer de ensenorearse de los mares??? las aves pueden desobedecer en su propocito de volar y ensenorearse de los cielos>>???? has visto a un animalito despobedecer a Dios en su propocito por el cual fueron creados???

el contexto nos muestra que no se trata de mandamientos , sino de instrucciones y propocitos puestos por Dios en su creacion ,,

Dios puso al hombre en la tierra para que se ensenoreara ,,,,es un propocito escrito en la naturalesa humana ,,no un mandamiento que pueda desobedecerse igual que hiso con toda la creacion . aun el hombre caido sigue su propocito de ensenorearse del mundo .. porque ese sentir es natural en el hombre , no es un mandamiento , es su propocito puesto por Dios ,,

no existe mandamiento sin consecuencia ,,entienda amigo ,, ,,y usted pretende con su argumento decir que Dios puede condenar a una persona sin advertirle las consecuencias de la desobediencia previamente haciendo asi un Dios injusto y arbitrario admas de cruel .e irresponsable con sus criaturas .

usted es un atrevido , cuando dice que un Dios perfecto crea cosas inperfectas . confundiendo el ternmino perfeccion lo cual no significa lo que usted pretende / perfeccion significa funcional en su entorno ,,,no significa el paradigma de lo perfecto el cual solo es Dios . nadie , ni los angeles ni los hombres ni el cielo o algo creado es perfecto en el sentido de ser el paradigma de la perfeccion ,, .. perfecto en sus terminos para lo creado no significa que un gorrion no es perfecto porque no tiene la fuerza de un aguila . usted esta equivocado .. debe retractarse y arrepentirse porque usted peca con sus argumentos blasfemos .
 
9 Noviembre 2007
36.243
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Este es un principio legal, las leyes tienen penas, pero es fácil, cuando tu le dices a tu hijo que haga algo, le dices siempre el castigo de no hacerlo? dime cual era la pena decretada a Saúl si no obedecía en lo que Dios le había mandado a hacer con los amalecitas ?

ahaa ves que el mundo secular y el reino de Dios no siempre van de la mano ?
Cual era la pena decretada sobre Jonás si no predicaba a Nínive ?
Creo que quedo claro.
todo israelita conoce las consecuencias de desobedecer pues Dios les advirtio en la ley ,,,adan y eva no tenian ley ,,asi que creo que Dios para ser justo debio advertirles las consecuencias de desobedecer ,,y lo hiso ,,cuando les dio el mandamiento de no comer el fruto prohibido.
 
9 Noviembre 2007
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Este es un principio legal, las leyes tienen penas, pero es fácil, cuando tu le dices a tu hijo que haga algo, le dices siempre el castigo de no hacerlo? dime cual era la pena decretada a Saúl si no obedecía en lo que Dios le había mandado a hacer con los amalecitas ?

ahaa ves que el mundo secular y el reino de Dios no siempre van de la mano ?
Cual era la pena decretada sobre Jonás si no predicaba a Nínive ?
Creo que quedo claro.
en cuanto a nuestros hijos asi es ,de acuerdo ,,,no obstante si el padre es un buen padre al primer fuetazo fuerte en las piernitas de seguro entendera q el desobedecer tendra consecuencias ,,y ya que seguimos en el tema te pregunto,,,

si la consecuencia a un hijo tuyo por desobedecerte fuera la muerte.....

no le advertirias???

solo para que reflecciones ,
 

xguillerx

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27 Diciembre 2018
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pues no te atreves a especular hacerca de la caida de los angeles pero si especulas con el hombre ,,,,,, ??? la realidad es peor amigo ,, especulas y dudas de Dios y su caracter en hacer las cosas perfectas ,, ese es tu pecado ..
No especulo en primer lugar porque por conocimiento propio sé lo que es ser un hombre, segundo, la biblia habla bastante de los hombres pero muy poco sobre los ángeles, quizá para evitar la idolatría o por qué no viene al caso, el punto es que no especulo sobre Adán salvo alguna cosilla complementaria de relleno intrascendente.
 

xguillerx

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no hay ningun problema de redaccion biblica , el problema eres tu ,, que no lee la biblia en su contexto ,,veamos ,,

Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así. 12 Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno. 13 Y fué la tarde y la mañana el día tercero. 14 Y dijo Dios: Sean lumbreras en la expansión de los cielos para apartar el día y la noche: y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años; 15 Y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra: y fue. 16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche: hizo también las estrellas. 17 Y púsolas Dios en la expansión de los cielos, para alumbrar sobre la tierra, 18 Y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas: y vió Dios que era bueno. 19 Y fué la tarde y la mañana el día cuarto. 20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. 21 Y crió Dios las grandes ballenas, y toda cosa viva que anda arrastrando, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie: y vió Dios que era bueno. 22 Y Dios los bendijo diciendo: Fructificad y multiplicad, y henchid las aguas en los mares, y las aves se multipliquen en la tierra. 23 Y fué la tarde y la mañana el día quinto. 24 Y dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie: y fué así. 25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que anda arrastrando sobre la tierra según su especie: y vió Dios que era bueno. 26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra. 27 Y crió Dios al hombre á su imagen, á imagen de Dios lo crió; varón y hembra los crió. 28 Y los bendijo Dios; y díjoles Dios: Fructificad y multiplicad, y henchid la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.


vas a decir que todos esos decretos de Dios estaban sujetos a la obediencia o desobediencia de los objetos ??? el sol puede desobedecer ,,los animales pueden desobedecer ?? los peces pueden desobedecer de ensenorearse de los mares??? las aves pueden desobedecer en su propocito de volar y ensenorearse de los cielos>>???? has visto a un animalito despobedecer a Dios en su propocito por el cual fueron creados???
Por este tipo de razonamiento es que la gente del mundo dicen que estamos locos, entonces vas a comparar a Dios creando en una forma literaria conocida como monologo, hablando consigo mismo creándolo todo, vas a comparar esto a Dios hablando con Adán? y nos volvimos todos locos...entonces Adán era una planta o un animal más que en realidad no oía y cumplía sino que Dios hablando y el montando a Eva por acción directa de la voz de Dios, que razonamiento más loco brother, espero que tu esposa no te haya ayudado a esta conclusión.


el contexto nos muestra que no se trata de mandamientos , sino de instrucciones y propocitos puestos por Dios en su creacion ,,
Tu razonamiento es exacto al de los adventistas que dicen que no fueron 613 mandamientos sino que fueron solo 10, la lógica es la misma, mismo error.

Dios puso al hombre en la tierra para que se ensenoreara ,,,,es un propocito escrito en la naturalesa humana ,,no un mandamiento que pueda desobedecerse

Y acaso no es el matrimonio homosexual y la ideología de género una desobediencia directa a este mandamiento ? acaso no es esta cita del Génesis usada junto con otras argumentos de los cristianos para ilustrarle a los partidarios de la ideología de género que esto va en contra de lo que Dios estableció desde la fundación del mundo ?
igual que hiso con toda la creacion . aun el hombre caido sigue su propocito de ensenorearse del mundo .. porque ese sentir es natural en el hombre , no es un mandamiento , es su propocito puesto por Dios ,,

no existe mandamiento sin consecuencia
Esto lo comparto, lo que pasa es que el hecho que Dios de antemano no te diga las consecuencias, no significa que no las habrá, caso Saúl por ejemplo.
,,entienda amigo ,, ,,y usted pretende con su argumento decir que Dios puede condenar a una persona sin advertirle las consecuencias de la desobediencia previamente haciendo asi un Dios injusto y arbitrario admas de cruel .e irresponsable con sus criaturas .
Por qué siempre se empeñan Uds, pésimos exegetas y perversos supuestos cristianos estar acusando despropósitos a Dios ? como se atreven ? que no tienen temor ? como si hablara con el blasfemo natanael1 y otros más que ponen en tela de juicio a Dios, el es soberano, puede hacer lo que quiera, crear vasijas para honra y otras para deshonra y la vasija no puede acusar al alfarero, hace lo que quiera.


Dios en muchas citas bíblicas daba órdenes que al ser incumplidas venían las consecuencias como el siervo aquel al cual se le pego la lepra de Aman o a Zacarías que dudo del Ángel y quedo mudo.

usted es un atrevido , cuando dice que un Dios perfecto crea cosas inperfectas . confundiendo el ternmino perfeccion lo cual no significa lo que usted pretende / perfeccion significa funcional en su entorno
Sinceramente, nos volvimos todos locos, entonces todos lo creado por el hombre, todo es perfecto, bendita mi alma.
,,,no significa el paradigma de lo perfecto el cual solo es Dios . nadie , ni los angeles ni los hombres ni el cielo o algo creado es perfecto en el sentido de ser el paradigma de la perfeccion ,, .. perfecto en sus terminos para lo creado no significa que un gorrion no es perfecto porque no tiene la fuerza de un aguila . usted esta equivocado .. debe retractarse y arrepentirse porque usted peca con sus argumentos blasfemos .
Blasfema es tu ignorancia brother, El trabajo de Dios para con el hombre no está concluido, si aun Jesús se perfecciono en obediencia, cuando mas nosotros seremos perfeccionados en resurrección?
 

xguillerx

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27 Diciembre 2018
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todo israelita conoce las consecuencias de desobedecer pues Dios les advirtio en la ley ,,,adan y eva no tenian ley ,,asi que creo que Dios para ser justo debio advertirles las consecuencias de desobedecer ,,y lo hiso ,,cuando les dio el mandamiento de no comer el fruto prohibido.
Y sigue con la bendita maniobra de acusar despropósitos a Dios, ve lávate las manos y la lengua y pide perdón por tus acusaciones contra Dios, Dios bajo ningún escenario ni contexto es injusto punto y final.

Cuál era el castigo de Noé si no construía el arca, cual el castigo de Cam al mostrar la desnudez de su padre? que ley estipulaba la maldición que le sobrevendría? ¿ Cuando se estableció a Caín la condena por asesinar a su hermano, antes o después de cometer homicidio ? Pero para ti te es más fácil insinuar que si las cosas no son como a ti te parece, el injusto es Dios, luego el blasfemo soy YO.

Gén.4.10. Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Gén.4.11. Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.
Gén.4.12. Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y extranjero serás en la tierra.

Gén.4.13. Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado.
Gén.4.14. He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará.
Gén.4.15.
Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

En veces la pena es advertida de antemano, en veces la pena es decretada después del pecado, el hecho es que Sea siempre Dios justo y santo.
 
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xguillerx

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en cuanto a nuestros hijos asi es ,de acuerdo ,,,no obstante si el padre es un buen padre al primer fuetazo fuerte en las piernitas de seguro entendera q el desobedecer tendra consecuencias ,,y ya que seguimos en el tema te pregunto,,,

si la consecuencia a un hijo tuyo por desobedecerte fuera la muerte.....

no le advertirias???

solo para que reflecciones ,
No entendí la pregunta pero YO nunca he dicho que el castigo por no procrear era muerte o que Dios no lo previno el “morirás”, son comparaciones injustas basadas en premisas que no he manifestado. La biblia no pretende recoger la totalidad de los hechos lo cual sería prácticamente imposible y no existirían donde guardar los folios, la biblia solo recoge lo necesario para nuestra edificación. Es posible o probable que haya habido una conversación entre Dios y Adán en el cual se dio a conocer como creador y le dio ciertas pautas como por ejemplo que debía obedecerle para su propio bien, es especulación pero aunque no pasara es importante saber que la biblia no recoge la totalidad delo sucedido sino solo lo que necesitamos saber.
 
9 Noviembre 2007
36.243
434
No especulo en primer lugar porque por conocimiento propio sé lo que es ser un hombre,

falso , mientes ,,embustes tuyos ,,, nada sabes lo que es ser un hombre sin conocimiento del bien y del mal ,,ciego al mal ,,,que ve a su mujer desnuda sin morbo y sin maldad ,,eso tu no lo sabes .
segundo, la biblia habla bastante de los hombres pero muy poco sobre los ángeles, quizá para evitar la idolatría o por qué no viene al caso, el punto es que no especulo sobre Adán salvo alguna cosilla complementaria de relleno intrascendente.
es suficiente saber que los angeles siendo perfectos o inperfectos unos pecaron y otros permanecieron fieles , lo que nos muestra claramente que cuando algo falla no nesesariamente es porque fueron mal disenados .
 
9 Noviembre 2007
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Por este tipo de razonamiento es que la gente del mundo dicen que estamos locos, entonces vas a comparar a Dios creando en una forma literaria conocida como monologo, hablando consigo mismo creándolo todo, vas a comparar esto a Dios hablando con Adán? y nos volvimos todos locos...entonces Adán era una planta o un animal más que en realidad no oía y cumplía sino que Dios hablando y el montando a Eva por acción directa de la voz de Dios, que razonamiento más loco brother, espero que tu esposa no te haya ayudado a esta conclusión.



Tu razonamiento es exacto al de los adventistas que dicen que no fueron 613 mandamientos sino que fueron solo 10, la lógica es la misma, mismo error.



Y acaso no es el matrimonio homosexual y la ideología de género una desobediencia directa a este mandamiento ? acaso no es esta cita del Génesis usada junto con otras argumentos de los cristianos para ilustrarle a los partidarios de la ideología de género que esto va en contra de lo que Dios estableció desde la fundación del mundo ?

Esto lo comparto, lo que pasa es que el hecho que Dios de antemano no te diga las consecuencias, no significa que no las habrá, caso Saúl por ejemplo.

Por qué siempre se empeñan Uds, pésimos exegetas y perversos supuestos cristianos estar acusando despropósitos a Dios ? como se atreven ? que no tienen temor ? como si hablara con el blasfemo natanael1 y otros más que ponen en tela de juicio a Dios, el es soberano, puede hacer lo que quiera, crear vasijas para honra y otras para deshonra y la vasija no puede acusar al alfarero, hace lo que quiera.


Dios en muchas citas bíblicas daba órdenes que al ser incumplidas venían las consecuencias como el siervo aquel al cual se le pego la lepra de Aman o a Zacarías que dudo del Ángel y quedo mudo.


Sinceramente, nos volvimos todos locos, entonces todos lo creado por el hombre, todo es perfecto, bendita mi alma.

Blasfema es tu ignorancia brother, El trabajo de Dios para con el hombre no está concluido, si aun Jesús se perfecciono en obediencia, cuando mas nosotros seremos perfeccionados en resurrección?
eres un necio ,,,,el hecho de que Jesucristo no vino a la tierra como un hombre superior a nosotros y glorificado entonses dirias que Jesus no fue perfecto???
 
9 Noviembre 2007
36.243
434
Por este tipo de razonamiento es que la gente del mundo dicen que estamos locos, entonces vas a comparar a Dios creando en una forma literaria conocida como monologo, hablando consigo mismo creándolo todo, vas a comparar esto a Dios hablando con Adán? y nos volvimos todos locos...entonces Adán era una planta o un animal más que en realidad no oía y cumplía sino que Dios hablando y el montando a Eva por acción directa de la voz de Dios, que razonamiento más loco brother, espero que tu esposa no te haya ayudado a esta conclusión.
pues estoy convencido que el querer estar con mi esposa sale de mi naturaleza la cual Dios puso en mi ,,y por mas que me esfuerse ese deseo intenso alli esta cuando la veo ,, Dios nunca a hablado conmigo al respecto ,,, contigo si ???
Tu razonamiento es exacto al de los adventistas que dicen que no fueron 613 mandamientos sino que fueron solo 10, la lógica es la misma, mismo error.

Y acaso no es el matrimonio homosexual y la ideología de género una desobediencia directa a este mandamiento ?

Dios le dijo a adan en algun momento que no podia tener relaciones con otro hombre??? no es parte de la naturaleza humana que el hombre debe buscar la mujer??? otra cosa es que el pecado alla entrado en el mundo ,,ya la cosa no es igual como bien dices .
acaso no es esta cita del Génesis usada junto con otras argumentos de los cristianos para ilustrarle a los partidarios de la ideología de género que esto va en contra de lo que Dios estableció desde la fundación del mundo ?

Esto lo comparto, lo que pasa es que el hecho que Dios de antemano no te diga las consecuencias, no significa que no las habrá, caso Saúl por ejemplo.

Por qué siempre se empeñan Uds, pésimos exegetas y perversos supuestos cristianos estar acusando despropósitos a Dios ? como se atreven ? que no tienen temor ? como si hablara con el blasfemo natanael1 y otros más que ponen en tela de juicio a Dios, el es soberano, puede hacer lo que quiera, crear vasijas para honra y otras para deshonra y la vasija no puede acusar al alfarero, hace lo que quiera.


Dios en muchas citas bíblicas daba órdenes que al ser incumplidas venían las consecuencias como el siervo aquel al cual se le pego la lepra de Aman o a Zacarías que dudo del Ángel y quedo mudo.
repito ,, ya existia la ley para entonses . ,,adan no tenia ley ,, cumplia por naturaleza el bien ,,solo tenia libre albedrio en torno al mandamiento dado ,,tocante al arbol prohibido.
Sinceramente, nos volvimos todos locos, entonces todos lo creado por el hombre, todo es perfecto, bendita mi alma.

Blasfema es tu ignorancia brother, El trabajo de Dios para con el hombre no está concluido, si aun Jesús se perfecciono en obediencia, cuando mas nosotros seremos perfeccionados en resurrección?
aqui el unico loco eres tu . en especial cuando asumes que Dios puede crear cosas inperfectas .
 
9 Noviembre 2007
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No entendí la pregunta pero YO nunca he dicho que el castigo por no procrear era muerte o que Dios no lo previno el “morirás”, son comparaciones injustas basadas en premisas que no he manifestado. La biblia no pretende recoger la totalidad de los hechos lo cual sería prácticamente imposible y no existirían donde guardar los folios, la biblia solo recoge lo necesario para nuestra edificación. Es posible o probable que haya habido una conversación entre Dios y Adán en el cual se dio a conocer como creador y le dio ciertas pautas como por ejemplo que debía obedecerle para su propio bien, es especulación pero aunque no pasara es importante saber que la biblia no recoge la totalidad delo sucedido sino solo lo que necesitamos saber.
muy cierto lo que dices ,, el asunto es especular sobre lo que la biblia no dice ,,en especial cuando si dice que Dios es perfecto y obvio que su obra tambien .

deutoronomio 32:4
Él es nuestro protector; sus obras son perfectas, sus acciones son justas. Es el Dios de la verdad, en él no hay injusticia; ¡él es justo y verdadero!
 

xguillerx

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falso , mientes ,,embustes tuyos ,,, nada sabes lo que es ser un hombre sin conocimiento del bien y del mal ,,ciego al mal ,,,que ve a su mujer desnuda sin morbo y sin maldad ,,eso tu no lo sabes .

es suficiente saber que los angeles siendo perfectos o inperfectos unos pecaron y otros permanecieron fieles , lo que nos muestra claramente que cuando algo falla no nesesariamente es porque fueron mal disenados .
Lo del morbo quedo refutado cuando pegue definiciones de dicha palabra el cuan es improbable que personas normales y sanas sientan eso por sus esposas, son imaginaciones tuyas, quizá el morboso eres tú y con dicho prejuicio piensas que es una cosa normal.


Dios es el único diseñador que conoce a priori como resultara su obra porque Dios conoce el futuro, por ende, es obvio y sobra aclarar que las cosas que Dios crea o diseña o planifica siempre salen exactamente como el quería... no es como tú y como yo que trazamos una escuadra y pegamos 2 palos esperando que resulte una buena silla, no, Dios ya vio la silla como quedo antes de pegar los palos, luego todo en sus manos es justo lo que el deseaba que fuera.

Yo tengo tiempo dándome cuenta que la mayoría de los cristianos realmente no conocen a Dios, sus atributos, dicen si es omnipotente, omnipresente pero luego dicen que el diablo le destruyo la creación a Dios o que el hombre se echo a perder en su libre albedrio, como si su albedrio está por encima de la soberanía de Dios… Son contradicciones fundamentales que demuestran que en realidad nunca conocieron los atributos de Dios porque aun Satanás es arcilla en las manos de Dios sujeto a destrucción y sometido a su voluntad lo mismo que todas las criaturas.
Todo lo que ha sucedido estaba en el plan de Dios, punto y final.
 

xguillerx

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27 Diciembre 2018
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eres un necio ,,,,el hecho de que Jesucristo no vino a la tierra como un hombre superior a nosotros y glorificado entonses dirias que Jesus no fue perfecto???
Heb.2.10. Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.

Heb.2.11. Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,


Para mí lo fue siempre, pero la palabra dice esto.
 
9 Noviembre 2007
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Lo del morbo quedo refutado cuando pegue definiciones de dicha palabra el cuan es improbable que personas normales y sanas sientan eso por sus esposas, son imaginaciones tuyas, quizá el morboso eres tú y con dicho prejuicio piensas que es una cosa normal.


Dios es el único diseñador que conoce a priori como resultara su obra porque Dios conoce el futuro, por ende, es obvio y sobra aclarar que las cosas que Dios crea o diseña o planifica siempre salen exactamente como el quería... no es como tú y como yo que trazamos una escuadra y pegamos 2 palos esperando que resulte una buena silla, no, Dios ya vio la silla como quedo antes de pegar los palos, luego todo en sus manos es justo lo que el deseaba que fuera.

Yo tengo tiempo dándome cuenta que la mayoría de los cristianos realmente no conocen a Dios, sus atributos, dicen si es omnipotente, omnipresente pero luego dicen que el diablo le destruyo la creación a Dios o que el hombre se echo a perder en su libre albedrio, como si su albedrio está por encima de la soberanía de Dios… Son contradicciones fundamentales que demuestran que en realidad nunca conocieron los atributos de Dios porque aun Satanás es arcilla en las manos de Dios sujeto a destrucción y sometido a su voluntad lo mismo que todas las criaturas.
Todo lo que ha sucedido estaba en el plan de Dios, punto y final.
DIGAMOS ENTONSES MALICIA ANIMAL ,,TIPICO CUANDO MIRAMOS UNA MUJER CON LASCIVIA MALSANA INCLUSO DESEOS OSCUROS COMO LA SODOMIA VIOLACION INMUNDICIAS .... deseos de sacear los deseos de forma inmoral ..o en fin de cuentas ,,,todo lo que adan no veia que comenso a ver despues de comer del fruto prohibido a tal magnitud que busco hojas de higuera para tapar su desnudes pues sentia verguenza . que mas ???

es irrelevante como le llames ... adan era ciego a cosas como esas . porque era como son los ninos que estan todavia en su inocencia .

,,yo cuando nino un dia note que mi abuelo casi choca en el auto por mirar a una mujer ,, yo no entendi nada hasta que creci ,,,

al grano .. Dios planifica y disena exactamente para que los resultados sean los deseados .

asi es ... Dios diseno un hombre libre para que el pudiera decidir por si mismo obedecer o desobedecer , y asi fue ... como los angeles , los diseno no como robots sino libres para decidir obedecer o desobedecer y asi fue . ..



nada que ver con ser perfectos o imperfectos sino directamente por causa de la libertad de una criatura ,,, pudiera tener caracteristicas angelicales incluso divinas ,,ni tan siquiera Dios el cual no dirias que es imperfecto es libre para hacer lo malo ... no lo hace porque no quiere , no porque no pueda ,, ni porque no sea o sea perfecto . es irrelevante . Dios es perfecto sin duda , y no solo perfecto ,,Dios es el paradigma de la perfeccion en forma absoluta .. aun asi ,, es libre para hacer lo malo o lo bueno.
 
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xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
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pues estoy convencido que el querer estar con mi esposa sale de mi naturaleza la cual Dios puso en mi ,,y por mas que me esfuerse ese deseo intenso alli esta cuando la veo ,, Dios nunca a hablado conmigo al respecto ,,, contigo si ???
Existe un instinto básico en los hombres normales que consiste en que cuando una mujer hermosa se le regala directamente de manera extraña, como si estuviera ciega o loca porque no es normal que las mujeres lo hagan así, cuando esto sucede se activa en el hombre una reacción de repulsión asociada al peligro(tendrá sida? Será una emboscada?) y esto es un ejemplo de cómo somos más que plantas o bestias que cumplen lo que Dios le dijo a Adán sin siquiera razonar, es que si así fuese como se nos inculparía de fornicación y adulterio?

Debes revisar el concepto de "morbosidad" urgentemente.

Dios le dijo a adan en algun momento que no podia tener relaciones con otro hombre???
claro que se lo dijo, fue de las primeras cosas que le dijo:
Gén.2.23. Dijo entonces Adán: Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona [hebreo Ischshah], porque del varón [hebreo Ish] fue tomada.
Gén.2.24. Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

Creo que la explicación sobra pero si tienes el nivel espiritual de un visitante, puedo explicarlo con detalle.
no es parte de la naturaleza humana que el hombre debe buscar la mujer???
Habría que preguntarle a Fredy Mercury en el infierno, un heterosexual te dirá: hell yes

Aunque cuando los hombres son muy atractivos o millonarios o poseen cualidades especiales como estrellas del canto etc, suelen ser acosados por las mujeres, no solo buscados sino acosados.

otra cosa es que el pecado alla entrado en el mundo ,,ya la cosa no es igual como bien dices .
Va mas allá de la naturaleza, es Dios hablando con Adán y dándole instrucciones especificas de cómo vivir en matrimonio y no en una suerte de sexo libre y grupal, yo noto que tu lees lo que quieres que la biblia diga, muy deshonesto de tu parte actuar así y me haces perder tiempo, al mismo tiempo que tus ideas pueden ser de tropiezo a alguien.

La biblia no dice que la naturaleza de Adán cambio con la caída sino que luego entro el pecado al sistema de cosas/mundo, no es lo mismo ni se escribe igual, tienen consecuencias parecidas pero no es lo mismo.

repito ,, ya existia la ley para entonses. ,,adan no tenia ley ,, cumplia por naturaleza el bien ,,solo tenia libre albedrio en torno al mandamiento dado ,,tocante al arbol prohibido.

aqui el unico loco eres tu . en especial cuando asumes que Dios puede crear cosas inperfectas .
Y cual ley poseía Caín mi cuerdo amigo ? tu eres insistentemente en los errores brother, increíble, pasaran 50 años y no aprenderás nada nuevo.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
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DIGAMOS ENTONSES MALICIA ANIMAL ,,TIPICO CUANDO MIRAMOS UNA MUJER CON LASCIVIA MALSANA INCLUSO DESEOS OSCUROS COMO LA SODOMIA VIOLACION INMUNDICIAS .... deseos de sacear los deseos de forma inmoral .. que mas ???

es irrelevante como le llames ... adan era ciego a cosas como esas . porque era como son los ninos que estan todavia en su inocencia .
Tengo que preguntar, tu eres naturalmente atraído por estas perversiones? aun con tu esposa te suceden estos deseos ahorita en el contexto post caída ? porque tú dices que Adán no los poseía porque era inocente, luego tú no eres inocente y cualquiera que lee dirá que eres un violador en potencia etc. qué locura,

,,yo cuando nino un dia note que mi abuelo casi choca en el auto por mirar a una mujer ,, yo no entendi nada hasta que creci ,,,

al grano .. Dios planifica y disena exactamente para que los resultados sean los deseados .

asi es ... Dios diseno un hombre libre para que el pudiera decidir por si mismo obedecer o desobedecer , y asi fue ... como los angeles , los diseno no como robots sino libres para decidir obedecer o desobedecer y asi fue . ..

Va mas allá, Dios sabia y quiso que sucediera lo de la serpiente y la caída de Adán por razones que la biblia no dice pero podemos especular que así como Jesús se perfecciono en obediencia, quiso Dios que lo mismo nos sucediera a nosotros...es como querer que alguien sea Juez de la suprema corte sin sufrir leer y aprender códigos penales, jurisprudencias etc etc, todo un mar de libros y de legalismos técnicos. Como podremos juzgar a los ángeles viviendo una existencia como la de Adán antes de la caída ?


Uno de los mejores predicadores de EEUU dijo que probablemente Dios quiso que el hombre pecara para resaltar la gloria y la perfección de Dios, cada quien puede trazar sus versiones pero lo que no cambia es que Dios es absolutamente soberano, no soberano por debajo de Satanás o de Adán, es absolutamente soberano.



nada que ver con ser perfectos o imperfectos sino directamente por causa de la libertad de una criatura ,,, pudiera tener caracteristicas angelicales incluso divinas ,,ni tan siquiera Dios el cual no dirias que es imperfecto es libre para hacer lo malo ... no lo hace porque no quiere , no porque no pueda ,, ni porque no sea o sea perfecto . es irrelevante . Dios es perfecto sin duda , y no solo perfecto ,,Dios es el paradigma de la perfeccion en forma absoluta .. aun asi ,, es libre para hacer lo malo o lo bueno.
Es lo que te iba a decir, Dios es el paradigma de la perfección y luego el hombre traza lo que cree es perfecto y ambos criterios están vinculados poco o nada el uno del otro... Cuando Dios crea y dice que todo fue bueno en gran manera y luego vienés tu y dices que era perfecto, será perfecto bajo tu criterio pero lo que la biblia recoge es que fue bueno en gran manera. Esto se podría entender si ves el bosque detrás del árbol, si ves que siempre estuvo en los planes de Dios la nueva creación, el nuevo cielo y la tierra nueva, se podría entender por qué no se uso la palabra “perfecto” para definir a la primera creación.