Originalmente enviado por: Tobi
Originalmente enviado por: daniel brion
Te equivocas, Tobi, que el tema del bautismo en este epígrafe yo lo he traído a colación, y UNA VEZ MAS ha quedado CLARO que vos diferís con otros evangélicos en un tema tan trascendente respecto de la unidad: el "un solo Bautismo" de Ef.4 que mas arriba cité.
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Tobi
Cierto, diferimos, pero es que no estamos tratando de nuestras diferencias, sino de vuestra pretendida UNIDAD.
Bueno, ahora tu planteo va cobrando forma y es mas veraz.
En primera intancia porque ha quedado claro que la pretendida unidad de fe en el evangelismo no es tal.
Vamos al resto de la nota:
Nuestras diferencias es vuestro mejor argumento, pero cuando tratamos de las vuestras ya no las admitis y no obstante están ahí y se hacen públicas incluso entre los medios de comunicación. Las evidencian los colegios episcopales condenadolas. Si no existiesen ¿a que los intentos de ponerles un muro. Antes empleban el del silecio, pero ahora no pueden.
ESTAN AHÍ Y NO LAS PODEIS NEGAR NI OBVIAR.
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No se si "mejor" argumento pero si es uqe es
INCONTRASTABLE.
Hay, evidentemente, rebeldes de la fe catolica en gentes que pretenden ser catolicas. Si es por error y se rectifican, NINGUN PROBLEMA.
Si es rebeldia definitiva, pues que hagan el camino que el forista ermitaño. Si hay algo que une a los enemigos de la Iglesia es su oposicion al Magisterio asi que estos rebeldes son tan "catolicos" como vos, o como ermitaño.
Por lo pronto otro tanto ocurre en vuestras filas por cuanto hay "evangélicos" que no creen en la Trinidad. ¿Alguien los acusa de que en la fe evangelica no se crea en la Trinidad Santisima? ¿O será que tambien deben lavarse esos genes del "romanismo" respecto a esta Doctrina?
De lo del pasado y el presente …. Y bué, si te gusta tirar "un cable a tierra" para descargarte ¿qué se le va a hacer? Menos mal que Dios olvida los pecados cometidos y confesados, ¿por qué sus hijos no hacen lo mismo? Vaya El a saber ……. Como tambien porque razon unos confiesan su pasado errado y otros no …….
Por cuanto no hace falta añadir nada mas a fin de que se compruebe "que tanto hay" de la tan mentada "unidad en Cristo" del evangelismo, o sea, algunas coincidencias en algunos aspectos de la fe pero no una fe unica.
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Tobi.
Supongamos que sea así. ¿Y vosotros, que? ¿Hay tambien alguna coincidencia? ¿Como cual? Si lo primero que rechazan es al Magisterio de la Curia Romana, o ses, lo básico y fundamental.
No enciendas mecheros, Daniel, estas rodeado de gasolina.
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Lo unico que pido es lo basico en un cristiano: decencia. Si no concuerdas con la fe de la Iglesia no te hagas llamar catolico. Vete al protestantismo puesto que alli creen lo mismo respecto del Magisterio, ¿o creen que van a lograr lo que otros no pudieron (ni pueden ni podran) desde hace 5 siglos, esto es, hacer desaparecer a la Iglesia? ¿Por qué quieren ir contra el Señor El Que Es FIEL y no faltará a su Palabra según Mt. 16,18?
En todo caso deberíamos discernir quienes en el evangelismo se equivocan, si los que piensan como Tobi o los que no.
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Tobi.
Eso es fácil de discernir. Solo hay que acudir a la enseñanza apostólica y echar a la basura, lo defienda quien lo defienda, lo añadido a aquella enseñanza. Ya ves si es fácil, Daniel. Ejem. el bautismo de infantes. ¿Donde y cuando lo enseñaron los apostoles? El bautismo de adultos, ¿lo enseñaron? Huelga decir cual es la respuesta.
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¿Cortinitas de humo, Tobi?
Si es TAN FACIL discernir pues ¿quien tiene razón: Tobi que dice que el Bautismo no regenera el pecado o los evangelicos que si lo creen?
Si fuera TAN FACIL, ¿por qué siguen habiendo estas dos posturas? Te lo diré: PORQUE NADIE en el evangelismo es reconocido como autoridad en la Iglesia para definir las verdades de la fe. Cada quien determina que ha de creer "no siguiendo a hombres" (sino a sí mismos, claro, jejeje).
Aún así y como no reconocen NINGUNA autoridad en materia de fe NADIE podra entre Ud. instruir al incauto a quien solo le restara "echar suertes" y elegir cual de las dos versiones aceptará como "revelacion".
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Tobi.
Revelacion solo hay una de fiable y te equivocas al decir que no hay ninguna autoridad, puesto que si hay una y no la sustenta ninguna persona humana. Los incautos son aquellos que se fian de hombres como él. De hombres que, fatuamente, pretenden tener una autoridad que nadie les ha concedido como no sea otro mas corrupto que ellos.
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Si es así, ¿por qué te volviste atras de lo que manifestaste al principio: que había diferencias en el evangelismo? ¿cómo las explicas?
Es que de tanto dar vueltas terminas mareándote …….
¿Quien es el representante, el que ostenta, el que enseña las verdades de fe en el Evangelismo? Si no es hombre, ¿será angel? ¿no sera que Ud. son mormones y reciben las "revelaciones de las verdades" como ellos? ¿no sera incluso EL MISMO "angel"?
¿Decías Tobi (basado en tu autoridad moral respecto de unidad de fe) respecto de la unidad católica?
Al respecto cabe considerar dos cosas:
1) Esto de que la reforma es un proceso de constante renovación me recuerda a aquello del ruso (y "amigo") Trotsky, aquel de la revolucion por la revolucion misma. Es así que se podría hablar de protestantismo trotskista de acuerdo a tus definiciones y, a decir verdad, los decribe mas que bien.
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Tobi.
Es muy posible que esto es lo que desea el Señor de la Iglesia.
¿Acaso no decia Pablo que no debíamos CONFORMARNOS A ESTE SIGLO? ¿Acaso Jesus no les dijo a sus discipulos que no debian meter en odres viejos el vino nuevo. Si a eso lo llamas trotskismo, te diré, ¿por que no? El cristiano tiene que renovarse constantemente puesto que es un ser vivo espiritualmente. Solo los muertos tambien espiritualmente han quedado anquilosados en un ritualismo que ya no dice nada a nadie. Ten en cuenta que la promesa de Jesus de edificar su iglesia aún se está cumpliendo La edificacion continúa, pero solo edifica a aquella cuya base y fundamento es él mismo. No se edifica ni sobre usurpadores ni tampoco aquellos que han pretendido que su iglesia sea una institucion mundana en conturbenio con los poderes de este mundo.
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Eso de que es "muy posible" no indica que es LO QUE QUIERE el Señor de su Iglesia. Una cosa es mundanizarse desobedeciendo al Señor y la otra es "revolucionar" la fe haciendo que vaya mutando de congregacion en congregacion. Ya sabes lo que manifiesta Judas de la fe una vez dada a los santos …….
Y Cristo sigue edificando Su Iglesia y Ella sigue proclamando el Evangelio. Ayer y hoy y tambien mañana. Esto le acarreará enemigos reclutados consciente o inconscientemente por el enemigo de Dios; si le pasó al Maestro ¿por qué no le habría de pasar a los discipulos?
2) No hay que confundir la necesaria conversion de los hombres de Iglesia, ni la profundizacion en las verdades de fe a la luz de las nuevas circunstancias que van apareciendo en las sociedades modernas, a fin de dar respuestas convenientes y de utilidad para la vida cristiana de las gentes, con los procesos de mutacion que se dan en una parte del cristianismo. Esta mutacion lejos de dar señales de buena salud esta describiendo procesos de malformaciones a nivel celular que de no curarse llevan a la muerte a todo cuerpo vivo. Por fortuna el Señor estará con nosotros hasta que vuelva y esto no le ocurrirá a la Iglesia Católica.
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Tobi.
Totalmente de acuerdo contigo. Es cierto, eso no puede ocurrir, Puesto que solo ocurre en cuerpos vivos. Ya sabes cual es la única transformacion que se verifica en los cadáveres. Dices que el Señor ESTARÁ con vosotros. Puede, pero lo que yo entiendo es que si estará es que no está. Si estará o no en el futuro, no lo puedo discernir. No soy adivino. Lo siento.
"Todo esto (los reinos del mundo) te daré si postrado me adoras"
¿Quieres hacerme creer que haya podido aceptar a un Vicario suyo que si ha aceptado aquello a lo que Jesús renunció?
¿Jesus, un Jefe de Estado? ¿Un Estado lleno de pompa, riquezas y demás? ¿Con un banco (el Ambrosiano) con transacciones de dudosa moralidad? ¿Con un Vicario que hasta hace poco exigia que todos los principes besaran sus pies? ¿Cuantos trotskistas os hacen falta para barrer con todo eso? ¿Y a eso llamas tu iglesia de Cristo?
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Tobi, muchacho, que cosas dices…… primero la dialéctica del "estar" y "estará", luego que la Iglesia sirve a los enemigos de Cristo, mas tarde lo de la fábula bancaria, en fin, que ya no sabes que mas cosas lanzar.
Decí que creo en lo que has dicho que no le guardas rencor a la Iglesia :CUADRADO:
GLORIA A DIOS !!!!
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Tobi.
¿A Dios? ¿A que dios? ¿Al que reina en medio de la pompa de este mundo? ¿Al de las tres coronas? No una corona, sino tres, ¿sabes lo que significan estas tres coronas? Puede que no te convenga saberlo, Daniel.
Bendiciones
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Al Dios de Abraham, De Isaac y de Jacob, Tobi. Sería bueno que abras los ojos y compruebes a quien sirves sin advertirlo tal vez……..
Bendiciones
