La Plenitud de Cristo.

[Miguel Loayza F]

-Paseándome por la Nueva Jerusalem y admirando tanto esplendor ¿crees que tendré ganas de mirar abajo por si diviso el polvo de Sodoma y Gomorra?

Recuerda Ricardo que la Nueva Jerusalén un día bajará del cielo a la tierra, no te será muy difícil ubicar el sitio donde un día estuvo Sodoma y Gomorra, no verás mas que tierra o un jardín bien cuidado,pero debajo de la tierra posiblemente estés hollando a algún anterior habitante que murió allí por acción del fuego de Dios que lo consumió hasta dejarlo hecho polvo, con la salvedad que ese polvo, después del milenio resucitó el muerto, para unidos todos los impíos de todos los tiempos ser consumidos en el lago de fuego y muertos definitivamente por los siglos de los siglos; la muerte segunda. Eso también será visible a los ojos habitantes de la Nueva Jerusalén

-Todo se concentra en aquel lago y nada sale de él sino el humo del tormento con olor a azufre.

Así como en el diluvio la tierra fue destruida por agua, la misma que descendió en parte bajo del cielo atmosférico y en parte quedó en la superficie, así mismo, el fuego cesará al volver debajo de la tierra y en parte desciende porque la ira de Dios que es como fuego, habrá cumplido su propósito: destruir a los impíos.

Entonces la tierra estará desolada y vacía para ser recreada de nuevo. Isa 66:22; 2Pe 3:13. Desde luego, el hombre verá ese portento, el mismo que no contempló en la primera creación

-De los impíos finalmente condenados al lago de fuego y azufre no habrá ya más memoria, pero ellos mismos arderán en las llamas del fuego eterno, desprendiendo humo pero sin consumirse.

Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

 

[Ricardo]

Recuerda Ricardo que la Nueva Jerusalén un día bajará del cielo a la tierra, no te será muy difícil ubicar el sitio donde un día estuvo Sodoma y Gomorra, no verás mas que tierra o un jardín bien cuidado,pero debajo de la tierra posiblemente estés hollando a algún anterior habitante que murió allí por acción del fuego de Dios que lo consumió hasta dejarlo hecho polvo, con la salvedad que ese polvo, después del milenio resucitó el muerto, para unidos todos los impíos de todos los tiempos ser consumidos en el lago de fuego y muertos definitivamente por los siglos de los siglos; la muerte segunda. Eso también será visible a los ojos habitantes de la Nueva Jerusalén


Así como en el diluvio la tierra fue destruida por agua, la misma que descendió en parte bajo del cielo atmosférico y en parte quedó en la superficie, así mismo, el fuego cesará al volver debajo de la tierra y en parte desciende porque la ira de Dios que es como fuego, habrá cumplido su propósito: destruir a los impíos.

Entonces la tierra estará desolada y vacía para ser recreada de nuevo. Isa 66:22; 2Pe 3:13. Desde luego, el hombre verá ese portento, el mismo que no contempló en la primera creación


Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

-La Nueva Jerusalem fue vista por Juan descendiendo del cielo (Ap 21:2), pero no dice que se apoyara en tierra, porque esta es la Jerusalem celestial (Heb 12:22), no la terrenal.

-En Ap 20:9 el fuego que desciende del cielo consume a los impíos, es decir, sus cuerpos de carne, como en Sodoma y Gomorra, pero no a ellos mismos, que tras el juicio final descenderán en su persona completa al lago que arde con fuego y azufre (v.14).

 

[Miguel Loayza F]

-La Nueva Jerusalem fue vista por Juan descendiendo del cielo (Ap 21:2), pero no dice que se apoyara en tierra, porque esta es la Jerusalem celestial (Heb 12:22), no la terrenal.

-En Ap 20:9 el fuego que desciende del cielo consume a los impíos, es decir, sus cuerpos de carne, como en Sodoma y Gomorra, pero no a ellos mismos, que tras el juicio final descenderán en su persona completa al lago que arde con fuego y azufre (v.14).

Apo 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. Y el hombre morará en la tierra nueva junto con Dios. El trono de Dios debió trasladarse a la Nueva Tierra.

El castigo por fuego y azufre tiene lugar aquí en la tierra; esta es purificada por el fuego (infierno), ¿y el fuego y azufre permanece en ella con todo el mal olor que se supone y además deben ser visibles los impíos quemándose por los siglos de los siglos?. Y la gran ramera a la vista de los redimidos: Apo 19:2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.
Apo 19:3 Otra vez dijeron: ¡Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.

No Ricardo, a la gran ramera le sucederá lo mismo que Sodoma, será destruida por fuego. El fuego estará bajo la tierra como lo está hoy día, por los siglos de los siglos, como en los volcanes, regularmente sale humo de ellos. Entonces se entiende que sus cenizas o polvo estarán bajo los pies de los redimidos. Apagado el fuego que sale de Dios para que la tierra pueda ser recreada, el humo ya no será más:
Sal 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.

 

[Miguel Loayza F]

-En Ap 20:9 el fuego que desciende del cielo consume a los impíos, es decir, sus cuerpos de carne, como en Sodoma y Gomorra, pero no a ellos mismos, que tras el juicio final descenderán en su persona completa al lago que arde con fuego y azufre (v.14).

Ya estás mareado, si descienden en persona completa, como en Sodoma , es decir, espíritu, alma y cuerpo (1 Ts 5:23), ¿cómo es que no son ellos mismos?

 

[Efe-E-Pe]

Ya estás mareado...

Solo por curiosidad le pregunto...

¿Cómo será que el diablo será destruido y atormentado en el lago de fuego al mismo tiempo?

Nomás por no dejar...

 

[OSO]

Cuando se quiere entender el significado de expresiones que HOY tienen uno distinto a lo que se entendía milenios atrás y en contextos diferentes, hay que buscar los ejemplos en la misma biblia ese significado

Gomorra y las ciudades vecinas, "Fueron puestas como ejemplo, sufriendo el castigo del Fuego eterno". Ese fuego eterno no está quemando todavía.


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Si dice "castigo eterno", lo es.

Si la Palabra de Dios dice que "están sufriendo el castigo del fuego eterno", es que judicialmente ahora mismo están ardiendo estas dos ciudades y sus depravados moradores, y lo seguirán haciendo por la eternidad.

Igual sucede con el castigo para el príncipe de este mundo: cuando dice la Palabra de Dios que ya ha sido juzgado es que ya lo es, aunque tu no lo creas. Ahora mismo no lo ves y no lo notas, pues sigue haciendo de las suyas, pero judicialmente ya ha sido juzgado, entérate, y los incrédulos también, aunque los veas circulando por la Internet todavía.

Que no le agrade esto a tus moralinas ideas religiosas, es una pena, pero la Palabra eterna no se cambiará solo para darte gusto.

 

[Miguel Loayza F]

Solo por curiosidad le pregunto...

¿Cómo será que el diablo será destruido y atormentado en el lago de fuego al mismo tiempo?

Nomás por no dejar...

Una de las muertes más tormentosas es cuando vemos a alguien morir en un incendio. El fuego los consume, mata y lo que queda es polvo, ceniza. Un ejemplo lo encontramos en los crematorios, claro que ahí queman al muerto y le entregan al deudo las cenizas en una cajita; pero al lago de fuego se entra vivito y coleando e igual, su resultado es ceniza.

¿Que cómo es posible eso con el diablo?, no lo se, Dios lo sabe ya que dijo del rey de Tiro en figuración del diablo:

Eze 28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

 

[OSO]

Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.

Así es.

Ha sido juzgada ya, su sentencia física puede parecer dilatada, parece esperar en este mundo físico, pero espiritualmente su castigo ya es y es eterno.

 

[OSO]

saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió,

Tiempo pasado, la sentencia judicial ya es un hecho consumado, por esto está en pasado el verbo consumir.

y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

[

Verificativo del castigo, en un futuro.

 

[Ricardo]

Ya estás mareado, si descienden en persona completa, como en Sodoma , es decir, espíritu, alma y cuerpo (1 Ts 5:23), ¿cómo es que no son ellos mismos?

-No hay mareo alguno: digo que el fuego que desciende del cielo y consume a los enemigos de Dios, incenera sus cuerpos, pues solo en la carne puede cebarse, que el espíritu y alma de aquellos impíos queda temporalmente en el infierno, para que tras la segunda resurrección y el juicio final, el ser entero de esas personas sea arrojado al lago de fuego y azufre para padecer sus eternos tormentos. No te la agarres conmigo, pues no fui yo quien dispuso las cosas así sino Aquel que es infinitamente más sabio, santo y justo.

 

[Miguel Loayza F]

Si dice "castigo eterno", lo es.

El castigo es eterno en sus consecuencias, el fuego es el instrumento. El resultado o consecuencia es POLVO para siempre, Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Si te castigan a muerte para siempre, por los siglos de los siglos con fusiles como instrumento, no pienses que te estarán disparando por los siglos de los siglos o eternamente

Efectivamente, el castigo resultó eterno, muerto por los siglos de los siglos, eternamente POLVO

 

[Ricardo]

Solo por curiosidad le pregunto...

¿Cómo será que el diablo será destruido y atormentado en el lago de fuego al mismo tiempo?

Nomás por no dejar...

-Porque lo destruido en él es toda la grandeza y dominio que con su astucia y ambición logró tener sobre ángeles y hombres (y esto será instantáneo), pero lo atormentado será él mismo en su propia esencia (y eso perdurará eternamente).

 

[OSO]

El castigo es eterno en sus consecuencias, el fuego es el instrumento. El resultado o consecuencia es POLVO para siempre, Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Si te castigan a muerte para siempre, por los siglos de los siglos con fusiles como instrumento, no pienses que te estarán disparando por los siglos de los siglos o eternamente

Efectivamente, el castigo resultó eterno, muerto por los siglos de los siglos, eternamente POLVO

Veo como mezclas todo con todo para tu propio placer.

 

[Miguel Loayza F]

-No hay mareo alguno: digo que el fuego que desciende del cielo y consume a los enemigos de Dios, incenera sus cuerpos, pues solo en la carne puede cebarse, que el espíritu y alma de aquellos impíos queda temporalmente en el infierno, para que tras la segunda resurrección y el juicio final, el ser entero de esas personas sea arrojado al lago de fuego y azufre para padecer sus eternos tormentos. No te la agarres conmigo, pues no fui yo quien dispuso las cosas así sino Aquel que es infinitamente más sabio, santo y justo.

Pasas por alto que Dios puede matar y destruir, no solo el cuerpo sino hasta el alma: Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma {la vida eterna} no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El hombre puede matar el cuerpo pero no la vida eterna del creyente

No me agarro contigo, creo a Aguel que dijo que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

 

[Miguel Loayza F]

Veo como mezclas todo con todo para tu propio placer.

A lo cual tu no puedes responder. Evades

Si estoy errado, adelante, ¡no te parece!, es tu oportunidad para demostrarlo.

 

[OSO]

A lo cual tu no puedes responder.

Mas bien no quieres leer.

Por ejemplo ir al polvo que es volver a la tierra es algo que ocurre al cuerpo, pero no al espíritu humano, el espíritu humano no va al polvo de la tierra.

Pero mezclas "polvo" como fin de cualquier posibilidad de castigo eterno, torciendo todo, para tu propio mal.

En fin, veo que mezclas todo con todo.

 

[Efe-E-Pe]

Veo como mezclas todo con todo para tu propio placer.

Ese que habló de mareos, ha quedado cocinado en su propia salsa.

Porque para hablas de salsas, hay que saber de chiles.

 

[OSO]

Pasas por alto que Dios puede matar y destruir, no solo el cuerpo sino hasta el alma: Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma {la vida eterna} no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El hombre puede matar el cuerpo pero no la vida eterna del creyente

No me agarro contigo, creo a Aguel que dijo que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El problema Miguel es que para ti "destruir" es sinónimo de desintegración, mutis, desaparecer cual acto de magia.

Así que, las palabras "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré" Jn 2: 19, significan para ti "desparezcan este tiemplo y en tres días lo re-apareceré"

Insisto Miguel, deja de mezclar todo con todo.

 

[OSO]

Ese que habló de mareos, ha quedado cocinado en su propia salsa.

Porque para hablas de salsas, hay que saber de chiles.

Es que ante su evidente falta de discernimiento, Miguel hace con los versículos, una genuina ensalada.

 

[Efe-E-Pe]

De hecho, esta otra plenitud -la del enemigo- es contraria a la plenitud prometida a nosotros, los seres humanos.

Dos destinos distintos ya bien definidos en dos realidades totalmente opuestas. A algunos no les gustaría ver lo que está escrito por un miedo enmascarado de conocimiento. Pero al menos don miguel ya dijo "Pos no sepo". La explicación de ricardo es acertada en cuanto a lo que será destruido y a lo que será atormentado.

Peludo abrazo