¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano · 18 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

nat5122 dijo:
Cuando por primera vez,se quiso establecer un nuevo calendario(proposito de confusion,ya que el calendario establecido por DIOS es otro)Desde el año 45 a.c cuando el 25 de diciembre se estableció por 1ra vez en el calendario juliano,como el solsticio de invierno de Europa,la diferencia entre el año civil(365, 250 días),luego cuando llego el papa gregoriano XIII cambio el calendario con lo que el solsticio de invierno llegaba(en el hemisferio norte)alrededor del 21 y 23 de diciembre.
Bendiciones hermano en el nombre de cristo Jesús,lo quise pretender con este tema fue de que el pueblo de DIOS se enterase,que las fiestas que muchos celebramos alguna vez,en realidad no son mas que fiestas paganas establecidas con el propósito de engañar y rendirle culto a las potestades del aire(satanás y sus ángeles),de que en realidad estas no son para rendirle culto a DIOS,pues muy clara es la biblia con respecto a esto ya que las fiestas establecidas por DIOS son otras.

Dos cosas:
1.- Las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

2.- ¿Sabes sacar cuentas? Porque ahi te va la fecha de mas o menos cuando nacio Nuestro Señor Jesus:
a) La Anunciacion de San Juan Bautista a su Padre el Sacerdote Zacarias ocurre cuando grupo de Abdias le tocaba prestar servicio en el Templo, nos dice el Evangelista san Lucas:
Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote, llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel; los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor. No tenían hijos, porque Isabel era estéril, y los dos de avanzada edad. Sucedió que, mientras oficiaba delante de Dios, en el turno de su grupo, le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso.

Esto ocurria entre el 20 y 30 de Septiembre, que es la Fiesta Judia del Perdon, donde se quemaba inciencio a Dios pidiendo perdon por los pecados.

b) La Anunciacion a Maria Santisima ocurre seis meses despues de la concepcion de san Juan Bautista, esto es confirmado por el Angel del Señor, nos dice el Evangelio de san Lucas:Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios."

Esto ocurrio entre el 20 y 31 de Marzo, seis meses despues de lo ocurrido al grupo de Abias y a Zacarias.

Concluyamos entonces:

San Juan Bautista nacio entonces 3 Meses despues de la Anunciacion a Maria Santisima, es decir, entre el 20 y 30 de Junio.
Nuestro Señor naceria entonces 6 meses despues de san Juan Bautista, es decir, entre el 20 y 31 de Diciembre.

Y esto de pagano, no tiene nada, saque cuentas. Lea mas la Biblia.

Pax.

nat5122 · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Dos cosas:
1.- Las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

2.- ¿Sabes sacar cuentas? Porque ahi te va la fecha de mas o menos cuando nacio Nuestro Señor Jesus:
a) La Anunciacion de San Juan Bautista a su Padre el Sacerdote Zacarias ocurre cuando grupo de Abdias le tocaba prestar servicio en el Templo, nos dice el Evangelista san Lucas:
Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote, llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel; los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor. No tenían hijos, porque Isabel era estéril, y los dos de avanzada edad. Sucedió que, mientras oficiaba delante de Dios, en el turno de su grupo, le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso.

Esto ocurria entre el 20 y 30 de Septiembre, que es la Fiesta Judia del Perdon, donde se quemaba inciencio a Dios pidiendo perdon por los pecados.

b) La Anunciacion a Maria Santisima ocurre seis meses despues de la concepcion de san Juan Bautista, esto es confirmado por el Angel del Señor, nos dice el Evangelio de san Lucas:Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios."

Esto ocurrio entre el 20 y 31 de Marzo, seis meses despues de lo ocurrido al grupo de Abias y a Zacarias.

Concluyamos entonces:

San Juan Bautista nacio entonces 3 Meses despues de la Anunciacion a Maria Santisima, es decir, entre el 20 y 30 de Junio.

Nuestro Señor naceria entonces 6 meses despues de san Juan Bautista, es decir, entre el 20 y 31 de Diciembre.

Y esto de pagano, no tiene nada, saque cuentas. Lea mas la Biblia.

Pax.

Disculpame amigo,que equivocado estas, ÉXODO 12:2-Este os será principio de los meses;para vosotros sera el primero en los meses del año.(Que acaso no sabes que Moisés y Aaron son descendientes de la tribu de Leví Éxodo 6:16-20),de ellos viene el sacerdocio y fue a ellos(Levítas y sacerdotes),a quien DIOS les dijo en Exodo 12,cual sería el principio de los meses del año.
Ahora bien,los sacerdotes comenzaban a oficiar según lo que estableció DIOS a inicio del año(no el juliano-gregoriano que a todos nos metieron en la cabeza),inicio del año que según la biblia es entre marzo y abril(Abib)(Ex 13:4,23:15),y si bien los sacerdotes según la biblia comienzan a oficiar a inicio del año nos vamos a la referencia de la biblia 1 Crónicas 24:10(a Abías le tocaba el octavo turno,del cual era zacarías),la biblia expresa claramente que fueron 24 divisiones para los que ejercían el turno(1 Crónicas 24),queriendo esto decir que a cada uno de ellos le tocaba ejercer 2 veces en el año, ratificado esto por el historiador antiguo"flavio josefo".
Según la palabra de DIOS si estos ejercían 2 veces al año,y al grupo de Abias le tocaba el octavo turno,es claro decir que cada uno de ellos oficiaba entre 15 días por mes y contando de ahí al octavo turno le tocaba entre junio y julio.(el primer mes oficiaban 2(entre marzo y abril:Joyarib,Jedaías).2 mes(abril y mayo:Harim y Seorim).3 mes(mayo y junio:Malquiyías y Mijamín).4 mes(entre junio y julio:Cos y "Abías"),y demuestrame lo contrario con la biblia.

Y ahora te atreves a decir que por que le toco en suerte a Zacarías quemar el incienso,era la fiesta judía del perdón,aun cuando la misma palabra de DIOS dice y Aarón quemará incienso aromático sobre él;cada MAÑANA cuando aliste las lamparas lo quemará y cuando Aaron encienda las lamparas al anochecer,quemara el incienso;rito perpetuo delante de YHWH por vuestras generaciones EXODO 30:7-8,TE PIDO POR FAVOR QUE SI OSAS DEMOSTRARME LO CONTRARIO POR FAVOR CON LA PALABRA DE DIOS.
Que el señor te bendiga y que solo EL te lleve a toda verdad

NovoHispano · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

nat5122 dijo:
Disculpame amigo,que equivocado estas, ÉXODO 12:2-Este os será principio de los meses;para vosotros sera el primero en los meses del año.(Que acaso no sabes que Moisés y Aaron son descendientes de la tribu de Leví Éxodo 6:16-20),de ellos viene el sacerdocio y fue a ellos(Levítas y sacerdotes),a quien DIOS les dijo en Exodo 12,cual sería el principio de los meses del año.
Ahora bien,los sacerdotes comenzaban a oficiar según lo que estableció DIOS a inicio del año(no el juliano-gregoriano que a todos nos metieron en la cabeza),inicio del año que según la biblia es entre marzo y abril(Abib)(Ex 13:4,23:15),y si bien los sacerdotes según la biblia comienzan a oficiar a inicio del año nos vamos a la referencia de la biblia 1 Crónicas 24:10(a Abías le tocaba el octavo turno,del cual era zacarías),la biblia expresa claramente que fueron 24 divisiones para los que ejercían el turno(1 Crónicas 24),queriendo esto decir que a cada uno de ellos le tocaba ejercer 2 veces en el año, ratificado esto por el historiador antiguo"flavio josefo".
Según la palabra de DIOS si estos ejercían 2 veces al año,y al grupo de Abias le tocaba el octavo turno,es claro decir que cada uno de ellos oficiaba entre 15 días por mes y contando de ahí al octavo turno le tocaba entre junio y julio.(el primer mes oficiaban 2(entre marzo y abril:Joyarib,Jedaías).2 mes(abril y mayo:Harim y Seorim).3 mes(mayo y junio:Malquiyías y Mijamín).4 mes(entre junio y julio:Cos y "Abías"),y demuestrame lo contrario con la biblia.

Y ahora te atreves a decir que por que le toco en suerte a Zacarías quemar el incienso,era la fiesta judía del perdón,aun cuando la misma palabra de DIOS dice y Aarón quemará incienso aromático sobre él;cada MAÑANA cuando aliste las lamparas lo quemará y cuando Aaron encienda las lamparas al anochecer,quemara el incienso;rito perpetuo delante de YHWH por vuestras generaciones EXODO 30:7-8,TE PIDO POR FAVOR QUE SI OSAS DEMOSTRARME LO CONTRARIO POR FAVOR CON LA PALABRA DE DIOS.
Que el señor te bendiga y que solo EL te lleve a toda verdad

Dos cosas:

1.- ¿Con el tema del Solsticio ya estamos? Porque las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

2.- Estas en lo correcto en casi todo, expandere mas tu informacion. El turno octavo del grupo de Abdias lo hacian dos veces por año:
Turno 1. Del 20 al 31 de Julio.
Turno 2. Del 20 al 30 de Septiembre.

Hasta aqui estas bien, pero pasas por arriba lo dicho por el Evangelista san Lucas:
Sucedió que, mientras oficiaba delante de Dios, en el turno de su grupo, le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso. Toda la multitud del pueblo estaba fuera en oración, a la hora del incienso. Se le apareció el Ángel del Señor, de pie, a la derecha del altar del incienso.

Si esto es cierto, esta era la Festividad del Perdon o Yom Kipur debido a que el Pueblo estaba Reunido, coincidia con la fecha en que el grupo de Abdias, y era cuando se Limpiaba el Altar del Santisimo mediante incienso seguido del holocausto. Esto aumenta las probalidades de que el nacimiento de Cristo haya sido en Diciembre como marcan los cristiano desde el año 200 DC.

Pax.

nat5122 · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Dos cosas:

1.- ¿Con el tema del Solsticio ya estamos? Porque las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

2.- Estas en lo correcto en casi todo, expandere mas tu informacion. El turno octavo del grupo de Abdias lo hacian dos veces por año:
Turno 1. Del 20 al 31 de Julio.
Turno 2. Del 20 al 30 de Septiembre.

Hasta aqui estas bien, pero pasas por arriba lo dicho por el Evangelista san Lucas:
Sucedió que, mientras oficiaba delante de Dios, en el turno de su grupo, le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso. Toda la multitud del pueblo estaba fuera en oración, a la hora del incienso. Se le apareció el Ángel del Señor, de pie, a la derecha del altar del incienso.

Si esto es cierto, esta era la Festividad del Perdon o Yom Kipur debido a que el Pueblo estaba Reunido, coincidia con la fecha en que el grupo de Abdias, y era cuando se Limpiaba el Altar del Santisimo mediante incienso seguido del holocausto. Esto aumenta las probalidades de que el nacimiento de Cristo haya sido en Diciembre como marcan los cristiano desde el año 200 DC.

Pax.

Ante todo y primero que todo te demostré biblicamente que el incienso se quemaba por estatuo perpetuo como mandamiento a los sacerdotes(Ex 30:7-8), demuéstrame biblicamente lo contrario,si el incienso se quemaba diariamente,en que te basas para decir que era la fiesta de yom kipur.

junegofe · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Amado hermano Nat5122. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Respetando tu creencia y tu Fe, amado hermano, permíteme entregarte esta información.

Es verdad que el origen de las navidades viene de Roma y su festividad al dios sol, y cuando el imperio tomó para si el cristianismo, adjuntó muchos rituales y celebraciones de su religiosidad, a esta nueva que pasó a llamarse catolicismo.

Si bien es cierto que con el correr de los añós, esta festividad se fue alejando de los altares y se llevó a los hogares para compartir la natividad con pesebre y todo, donde los niños pasaron a ser el niño del pesebre y a quien se les llenaba de regalos, poco a poco esos regalos se fueron abriendo hacia toda la familia, seres queridos y amistades. Hoy en día nadie queda sin al menos, un saludo de bienestar, de paz y amor.

En los países donde se acostumbra vivir estas celebraciones (que son muchos), en verdad se viven días de jolgorio y fiesta, y se ha hecho una tradición muy esperada. Las fiestas de fin de año (navidad y año nuevo) son las más importantes, junto a las festividades patrias. Ahora veamos lo que sucede en el mundo.

Este planeta que habitamos, amado hermano, es un planeta de oscvuridad. La oscuridad domina a todo el mundo y lo domina por la mente. El mundo vive sumergido en un trajín donde el materialismo, la ambición de poder y el hambre de tener, ha enceguecido al hombre. La energía que se emana continúa oscureciendo más y más al planeta. La vida se ha convertido en una verdadera guerra de egos y oportunistas, el pez más grande siempre tratando de comerse al más pequeño. La ambición y el egoísmo predominan, pero cuando se acerca la fecha de las navidades, ¿sabes lo que sucede?. El hombre vive un cambio positivo. Su corazón comienza a abrirse y en su mente comienza a almavenar pemsamientos positivos, de compañerismo y bien común. Todo ello es una energía muy poderosa que va limpiando la energía oscura, así el planeta (la tierra) respira un mejor aire.

Desde que se comenzó a masificar esta celebración, el hombre con sus buenos propósitos comenzó a dar vida a un ser. Un ser bellísimo de puro amor: el Espíritu de las navidades. Aunque te parezca increíble, esto es verdad. Ese bello ser desciende cada 21 de diciembre a la tierra y emana su energía y el ser humano se va llenando de amor. Por pocos días, más o menos siete u ocho días, el mundo vive el amor, el amor desinteresado, el amor puro, el amor de Dios. Y eso nos hace muy bien a todos y al mundo. Y eso, amado hermano, legusta muchísimo a nuestro Bendito Padre

ios.

Es verdad que algunos se aprovechan y cometen fechorías, pero son los menos.

Por lo tanto, te animo, amado hermano, a que tengas una visión menos dura con respecto a estas hermosas fiestas. Y si en verdad te interesa conocer la fecha del nacimiento de Jesús, es la siguiente:

21 de Agosto del año 7 AC

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

nat5122 · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

junegofe dijo:
Amado hermano Nat5122. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Respetando tu creencia y tu Fe, amado hermano, permíteme entregarte esta información.

Es verdad que el origen de las navidades viene de Roma y su festividad al dios sol, y cuando el imperio tomó para si el cristianismo, adjuntó muchos rituales y celebraciones de su religiosidad, a esta nueva que pasó a llamarse catolicismo.

Si bien es cierto que con el correr de los añós, esta festividad se fue alejando de los altares y se llevó a los hogares para compartir la natividad con pesebre y todo, donde los niños pasaron a ser el niño del pesebre y a quien se les llenaba de regalos, poco a poco esos regalos se fueron abriendo hacia toda la familia, seres queridos y amistades. Hoy en día nadie queda sin al menos, un saludo de bienestar, de paz y amor.

En los países donde se acostumbra vivir estas celebraciones (que son muchos), en verdad se viven días de jolgorio y fiesta, y se ha hecho una tradición muy esperada. Las fiestas de fin de año (navidad y año nuevo) son las más importantes, junto a las festividades patrias. Ahora veamos lo que sucede en el mundo.

Este planeta que habitamos, amado hermano, es un planeta de oscvuridad. La oscuridad domina a todo el mundo y lo domina por la mente. El mundo vive sumergido en un trajín donde el materialismo, la ambición de poder y el hambre de tener, ha enceguecido al hombre. La energía que se emana continúa oscureciendo más y más al planeta. La vida se ha convertido en una verdadera guerra de egos y oportunistas, el pez más grande siempre tratando de comerse al más pequeño. La ambición y el egoísmo predominan, pero cuando se acerca la fecha de las navidades, ¿sabes lo que sucede?. El hombre vive un cambio positivo. Su corazón comienza a abrirse y en su mente comienza a almavenar pemsamientos positivos, de compañerismo y bien común. Todo ello es una energía muy poderosa que va limpiando la energía oscura, así el planeta (la tierra) respira un mejor aire.

Desde que se comenzó a masificar esta celebración, el hombre con sus buenos propósitos comenzó a dar vida a un ser. Un ser bellísimo de puro amor: el Espíritu de las navidades. Aunque te parezca increíble, esto es verdad. Ese bello ser desciende cada 21 de diciembre a la tierra y emana su energía y el ser humano se va llenando de amor. Por pocos días, más o menos siete u ocho días, el mundo vive el amor, el amor desinteresado, el amor puro, el amor de Dios. Y eso nos hace muy bien a todos y al mundo. Y eso, amado hermano, legusta muchísimo a nuestro Bendito Padreios.

Es verdad que algunos se aprovechan y cometen fechorías, pero son los menos.

Por lo tanto, te animo, amado hermano, a que tengas una visión menos dura con respecto a estas hermosas fiestas. Y si en verdad te interesa conocer la fecha del nacimiento de Jesús, es la siguiente:

21 de Agosto del año 7 AC

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Hermano junegofe,que el señor te bendiga.
Aunque respeto tu punto,no lo comparto,pues aun la palabra nos exhorta de todo esto Efesios 2:2-En los cuales anduvisteis en otro tiempo ,siguiendo la corriente de este mundo,conforme al principe de la potestad del aire(satanás),fue como expuse el caso de Elías,que el pueblo creía que le rendía culto al Señor,no siendo así.Y como dice la palabra 2 Corintios 11:14,y no es de extrañar,porque el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.Ese es el propósito del mismo satanás,que nos olvidemos del verdadero DIOS,con todo el respeto que te mereces te haré una pregunta¿En realidad crees que si el mundo en realidad le rindiera el mas mínimo culto al Señor,esto estaría así?
Debemos también recordar las escrituras EX 20:5,EX 30:14,El señor al cual adoramos es un DIOS celoso.

NovoHispano · 20 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

nat5122 dijo:
Ante todo y primero que todo te demostré biblicamente que el incienso se quemaba por estatuo perpetuo como mandamiento a los sacerdotes(Ex 30:7-8), demuéstrame biblicamente lo contrario,si el incienso se quemaba diariamente,en que te basas para decir que era la fiesta de yom kipur.

Hombre, estas bien, pero pasas por arriba lo dicho por el Evangelista san Lucas:
Sucedió que, mientras oficiaba delante de Dios, en el turno de su grupo, le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso. Toda la multitud del pueblo estaba fuera en oración, a la hora del incienso. Se le apareció el Ángel del Señor, de pie, a la derecha del altar del incienso.

Por eso te digo que eso aumenta las probabilidades de que esta era la Festividad del Perdon o Yom Kipur debido a que era un dia feriado donde nadie trabajaba y podian estar reunidos en multitud fuera del Templo, añedele que coincidia durante el Segundo Turno del Grupo de Abdias.

Pax.

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
El solscticio de Invierno es cada 21 de Diciembre. ¿De donde sacas tu que es el 25?

Pax.

Estudiala Navidad de las fuentes católicas
.Natalis Invicti
La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña.Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano,y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Texteset Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus InscriptionumLatinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, lacual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo delTorre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se hadicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí,el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, elMesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística,o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont hadelineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).
El primer texto conocido que une o relaciona elnacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch.Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus estSol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó laProvidencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer".-En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin".(II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mensedecembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique taminvictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Soliustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes dediciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Peroellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que seatan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día delnacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16;cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que elSol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L.,XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El PapaLeón I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en lamisma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar alnaciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno enArmenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal yexterna, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).
Debemos considerar aquí, que incluso al"bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvootro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El"nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una"gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por lospastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de lasfuentes cristianas, y no viceversa.
The Catholic Encyclopedia, Volume I
Copyright © 1907 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA<o

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rer · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rer dijo:
vAMOS A CELEBRAR LA NAVIDAD EN jUNIO Y TAMBIEN EN dICIEMBRE O,,,,,,, MEJOR TODOS LOS DIAS......

La mejor epoca ..la navidad.. ! Que morrina no celebrar la navidad!

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rer dijo:
La mejor epoca ..la navidad.. ! Que morrina no celebrar la navidad!

Es tan bueno que el espíritu navideño no es de Dios .

rer · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
Es tan bueno que el espíritu navideño no es de Dios .

celebramos a Jesus..... al hijo de Dios.... eso es espiritual.......

NovoHispano · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
Estudiala Navidad de las fuentes católicas
.Natalis Invicti
La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña.Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano,y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Texteset Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus InscriptionumLatinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, lacual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo delTorre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se hadicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí,el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, elMesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística,o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont hadelineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).
El primer texto conocido que une o relaciona elnacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch.Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus estSol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó laProvidencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer".-En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin".(II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mensedecembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique taminvictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Soliustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes dediciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Peroellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que seatan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día delnacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16;cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que elSol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L.,XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El PapaLeón I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en lamisma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar alnaciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno enArmenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal yexterna, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).
Debemos considerar aquí, que incluso al"bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvootro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El"nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una"gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por lospastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de lasfuentes cristianas, y no viceversa.
The Catholic Encyclopedia, Volume I
Copyright © 1907 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA<o></o>
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Repito, la fiesta de Sol Invictus es el Solsticio de Invierno, como todas las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

Asi que le pregunto, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Repito, la fiesta de Sol Invictus es el Solsticio de Invierno, como todas las festividades paganas se realizaban con el solsticio de Invierno, de ahi que se celebraran el 25 de Diciembre del Calendario Juliano que hoy es el 21 de Diciembre del Calendario Gregoriano. Asi que ni de una u otra forma se celebra algo pagano, toda vez que la fecha NUNCA coincide pues se toma como referencia no el dia sino el Solsticio.

Asi que le pregunto, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

Las fiestas paganas duraba varios días como era costumbre en la antiguedda y el 25 era el climax , sacado de fuentes católicas.

NovoHispano · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
Las fiestas paganas duraba varios días como era costumbre en la antiguedda y el 25 era el climax , sacado de fuentes católicas.

Error. La Festividad del Sol Invictus ocurria entre el 22 y 25 de Diciembre del Calendario Juliano, todo terminaba en el Solsticio de Invierno, asi que le vuelvo a preguntar; si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Error. La Festividad del Sol Invictus ocurria entre el 22 y 25 de Diciembre del Calendario Juliano, todo terminaba en el Solsticio de Invierno, asi que le vuelvo a preguntar; si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

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"La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña." Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

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La misma historia no esconde que la Navidad festejada el día 25 de Diciembre es impuesta por la Iglesia Católica para tapar a la fiesta pagana más importante de antaño en Roma que aludía al nacimiento del dios sol en todas las civilizaciones.
Como muchos a ustedes la época de la Navidad me parecía la más importante hasta que Dios permitió que el mismísimo diablo se riera de mí mostrándome que el Espíritu navideño era su obra y yo y otros verdaderos ministerios de Dios estábamos siendo engañados por él , la mujer ramera , la que quiere ocupar el lugar de la verdadera mujer pero engaña porque parece pero no es .
La Iglesia Católica es una mentira desde su nacimiento y ha trastornado toda la cristiandad afirmando cosas que no son ciertas y destruyendo la verdadera doctrina , este espíritu navideño no nos acerca a Dios sino que es tan estúpido que se ha alejado de la cruz de Cristo y hoy la historia falsa de Papa Noel de la coca cola y el reino del polo Norte es el centro de la fiesta y que nadie pueda decir que tenemos que ver los hijos de Dios con la mentira .

NovoHispano · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
  Lo dice tu Iglesia católica, pregúntales a ellos.
"La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña." Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA

No se Enciclopedia Católica estes usando pero la mia dice:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company[/FONT].

Asi que repito, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

junegofe · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Amado hermano Nat5122. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

nat5122 dijo:
Hermano junegofe,que el señor te bendiga.
Aunque respeto tu punto,no lo comparto,pues aun la palabra nos exhorta de todo esto Efesios 2:2-En los cuales anduvisteis en otro tiempo ,siguiendo la corriente de este mundo,conforme al principe de la potestad del aire(satanás),fue como expuse el caso de Elías,que el pueblo creía que le rendía culto al Señor,no siendo así.Y como dice la palabra 2 Corintios 11:14,y no es de extrañar,porque el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.Ese es el propósito del mismo satanás,que nos olvidemos del verdadero DIOS,con todo el respeto que te mereces te haré una pregunta¿En realidad crees que si el mundo en realidad le rindiera el mas mínimo culto al Señor,esto estaría así?
Debemos también recordar las escrituras EX 20:5,EX 30:14,El señor al cual adoramos es un DIOS celoso.

Gracias por tu respuesta, amado hermano. Ahora veamos lo que preguntas:

¿En realidad crees que si el mundo en realidad le rindiera el mas mínimo culto al Señor,esto estaría así?

Amado hermano, aunque el mundo entero se pusiera de rodillas golpéandose el pecho, esto no cambiaría, porque la oscuridad no es por el creer en Dios o no. La oscuridad es producto de la IGNORANCIA.

Respetando absolutamente tu fe, ¿podrías decirme si ya eres libre de todo el mal del mundo?. ¿Podrías asegurar, amado hermano, que en tu mundo no ocurren cosas negativas, sufrimientos, enfermedades y calamidades en general?. ¿Cómo te afecta todo ello?. ¿No dijo jesús, que solo la verdad os haría libres?. Y la Verdad, amado hermano, no solo es creer ni rendirle culto al Señor. La verdad es aprender a ser Dios, en la tierra. Y por favor, no pienses que porque recitas la biblia de memoria, ya eres libre, no, tan solo te convierte en un conocedor de las escrituras, pero si lo piensas bien, esas mismas escrituras han puesto un yugo en ti, el cual te llena de temores.

¿Cómo podría afectar a tu fe y a tu credo y a todo lo que sientas por el Señor, una celebración como la Navidad?. ¿Crees que los que celebramos la Navidad, no creemos en Dios y en su Hijo?. ¿Crees que celebrar la Navidad me convierte en un apóstata o en un pagano?. ¿No crees, amado hermano, que todo el amor que se despliega en esas fiestas, te acerca mucho más a Dios?

Medítalo, amado hermano.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
No se Enciclopedia Católica estes usando pero la mia dice:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company.

Asi que repito, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

La misma

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The Catholic Encyclopedia, Volume I
Copyright © 1907 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA

La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).
El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer". -En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).
Debemos considerar aquí, que incluso al "bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvo otro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El "nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una "gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por los pastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de las fuentes cristianas, y no viceversa.

NovoHispano · 21 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
La misma

 http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

The Catholic Encyclopedia, Volume I
Copyright © 1907 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA

La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).
El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol. nasceretur Christus". - "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol. Cristo debía nacer". -En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris. VIII KAL. Ian. Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?. Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". - "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre. en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]., Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor.? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar -los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).
Debemos considerar aquí, que incluso al "bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvo otro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El "nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una "gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por los pastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de las fuentes cristianas, y no viceversa.

Y sin embargo mas adelante nos dice la Enciclipedia Catolica:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company.

Hay que citar la fuente completa, sino, estas falsificando su significado. Asi que repito, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

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