PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

No entiendo como crees que no podemos ser arrebatados hasta que nosotros mismos decidamos lo contrario aún cuando Jesús dice que NADIE nos puede arrebatar. Entonces te pregunto, ¿qué siginfica "NADIE"?

Tú pecas, yo peco, todos pecamos, entonces, ¿crees que cuando tú pecas fuiste "auto arrebatado" de las manos de Jesús? Yo pienso que si alguien rechaza a Jesús es porque él/ella nunca lo conoció; nunca estuvo en las manos de Jesús. ¿Qué piensas al respecto?

Desde el comienzo del cristianismo, los cristianos predican las "BUENAS NUEVAS DE SALVACIÓN" pero existen cristianos que dicen que, al aceptar a Jesús como nuestro Único Salvador, no podemos decir con seguridad que estamos salvos. ¿Qué clase de buenas nuevas son esas?

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Pero la mayoría del mundo cree de esa manera (creer que existe) y saben del sacrificio del Señor, es cosa de preguntar en la calle, y sin embargo mucha de esta gente si se deleita en el pecado.



¿acaso Nicodemo no creía que Cristo era el Mesías?

Veo que quieres entrar en una discusion de niunca acabar , y no buscas entender lo que te digo ------ No se trata y te lo he dicho mas de una vez de saber que Jesus vino y mirio ---- se trata de creer que EL me salvo a mi, osea mi salvador personal, tu argumentacion sigue siendo la misma e ignoras lo que te digo ------- Sobre Nicodemo el no sabia el verdadero objetivoi del mesias
Y lo que te dije lo repito No creia que Jesus era SU SALVADOR PERSONAL ---- no volvere a decir lo ,mismo ni a recontestar la pregunta, porque veo que no tiene sentido

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Exelente aportacion Hno ELG

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gracias Valdense. Como ex ASD, sé muy bien el sentir de esta gente pues no quieren creer que la salvación es gratuita e INSTANTÁNEA en el momento que se acepta a Jesús como ÚNICO SALVADOR. Ellos no entienden y creen que, de alguna forma, nosotros, siendo PECADORES, somos corredentores con Jesús. Por eso muchos quieren poner carga tras carga para que todo aquel que en ellas crea y cumpla, no se pierda más tenga vida eterna. El otro día tuve un diálogo muy interesante con un amigo ASD quién me informó que NINGÚN cristiano que "pisotea los mandamientos de Dios" (no guarda el sábado) se va a salvar. A lo que yo le pregunté si él peca y después de mucho rodeo me dijo que "sí" pero, al parecer, él sigue pensando que sus pecados no se pueden considerar como "pisotear los mandamientos de Dios" pues, de alguna forma, no son tan graves como los pecados de los otros cristianos que no observan el sábado.

Eph 2:8 Pues, por la gracia, habéis sido salvados por fe; y éste, no de vosotros: de Dios don.

En efecto Pablo aseguró que somos salvos. No obstante esta gran verdad, los ASD predican que no podemos decir con seguridad que somos salvos. ¡Vaya buenas nuevas de salvación la que predican los ASD! ¡Vaya fe que no les permite creer que son salvos!

Cuando Jesús le dijo al ladrón en la cruz "estarás conmigo en el paraíso", ¿acaso el ladrón en la cruz no recibió absoluta seguridad de estar salvo? ¿Qué hubiese pasado si pocos segundos después el ladrón en la cruz tuvo algún pensamiento malo? ¿Se perdió?

Saludos y bendiciones.

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gracias Valdense. Como ex ASD, ....... ¿acaso el ladrón en la cruz no recibió absoluta seguridad de estar salvo? ¿Qué hubiese pasado si pocos segundos después el ladrón en la cruz tuvo algún pensamiento malo? ¿Se perdió?

Saludos y bendiciones.

Respondo: Lamento echar nuevamente por tierra tus sofismas con un "hecho bíblico":

"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron." Hechos 5:3-5

Bueno según tu y valdense que sostienen la falsa doctrina "salvo siempre salvo", estarán reclamándole a Pedro lo que no quieren aceptar.

"Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira." Apoc. 22:15.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Lamento echar...

Tú no tienes derecho a dialogar con mi persona ya que has demostrado ser un sectario empedernido que recurre a la mentira para vindicar a su falsa profetisa y para destruír al mensajero por no poder destruír el mensaje. El día que te de un ataque de honestidad y admitas que tu profetisa borró ciertos párrafos de su primera visión, será el día que podremos dialogar.

Estimados foristas,

Como es su grosera costumbre, el sectario #147 (AKA sectarion #47), en vez de contestar punto por punto lo expuesto, recurre a eventos aislados y oscuros como el caso de Ananías y Safira. La Biblia no dice que ellos estaban convertidos o que habían aceptado a Jesús como único Salvador. Es obvio que hay muchos lobos que han saltado el cerco (no entran por la puerta) para entrar en el redil pero estos lobos no pueden ser llamados "salvos" para luego decir que perdieron su salvación.

"Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira." Apoc. 22:15.

Obviamente los profetas mentirosos también llenan los requisitos de Apoc 22:15 como también los que defienden toda la basura que ellos escribieron. Uno de estos "profetas", la tal EGW, aseguró lo siguiente:

"Nunca debe enseñarse a los que aceptan al Salvador, aunque sean sinceros en su conversión, a decir o sentir que están salvados. Eso es engañoso. Debe enseñarse a todos a acariciar la esperanza y la fe; pero, aun cuando nos entregamos a Cristo y sabemos que él nos acepta, no estamos fuera del alcance de la tentación” (PVGM 119, 120).

Pero Jesús dijo:

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen;
Joh 10:28 yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Y el Apostol Pablo dijo:

Eph 2:8 Pues, por la gracia, habéis sido salvados por fe; y éste, no de vosotros: de Dios don.

¿Qué quiso decir EGW con "no estamos fuera del alcance de la tentación"? ¿Será que ella creía que el que peca pierde el regalo de la salvación? ¿Es eso posible? De ser así, NADIE SE SALVARÁ ya que todos pecamos.

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gracias Valdense. Como ex ASD, sé muy bien el sentir de esta gente pues no quieren creer que la salvación es gratuita e INSTANTÁNEA en el momento que se acepta a Jesús como ÚNICO SALVADOR. Ellos no entienden y creen que, de alguna forma, nosotros, siendo PECADORES, somos corredentores con Jesús. Por eso muchos quieren poner carga tras carga para que todo aquel que en ellas crea y cumpla, no se pierda más tenga vida eterna. El otro día tuve un diálogo muy interesante con un amigo ASD quién me informó que NINGÚN cristiano que "pisotea los mandamientos de Dios" (no guarda el sábado) se va a salvar. A lo que yo le pregunté si él peca y después de mucho rodeo me dijo que "sí" pero, al parecer, él sigue pensando que sus pecados no se pueden considerar como "pisotear los mandamientos de Dios" pues, de alguna forma, no son tan graves como los pecados de los otros cristianos que no observan el sábado.

Eph 2:8 Pues, por la gracia, habéis sido salvados por fe; y éste, no de vosotros: de Dios don.

En efecto Pablo aseguró que somos salvos. No obstante esta gran verdad, los ASD predican que no podemos decir con seguridad que somos salvos. ¡Vaya buenas nuevas de salvación la que predican los ASD! ¡Vaya fe que no les permite creer que son salvos!

ELG,creo que malinterpretaste nuestro mensaje,la IASD cree a pie juntillas que la salvación es gratuita,y solo otorgada por medio de la fe en Jesús,pero tambien aceptamos el mensaje de Santiago,las obras son un resultado de nuestra salvación,no un medio de salvación.
Nosotros creemos que en el momento que aceptamos a Jesús,somos salvos,y debemos,como dice VALDENSE,-a pesar de la re-interpretacion que hace de la palabra "perseverar"- de ser perseverantes en nuestra salvación "...no siendo que habiendo ganado a otros yo mismo venga a ser reprobado...." como dice el Apóstol Pablo.Considero al mensaje ASD -no podría ser de otra manera soy ASD- como un mensaje integral;segun mi punto de vista,el mensaje de salvación '"imperdible" no está acorde al cuadro general que presenta la Biblia,ademas que promueve un estado de relajación espiritual para el creyente.Lo he escuchado: "yo ya soy salvo,de alguna manera,-como dices tu y VALDENSE- Dios,aunque yo peque,me otorgó la vida eterna,y nada podrá arrebatarmela" Nada mas falso que eso,bíblicamente hablando.

Cuando Jesús le dijo al ladrón en la cruz "estarás conmigo en el paraíso", ¿acaso el ladrón en la cruz no recibió absoluta seguridad de estar salvo? ¿Qué hubiese pasado si pocos segundos después el ladrón en la cruz tuvo algún pensamiento malo? ¿Se perdió?

Saludos y bendiciones.

Si tuvo malos pensamientos,por supuesto que si,lo mismo que le sucedió al otro ladrón,sin embargo,esto es pura especulación;un punto que no se debe pasar por alto es el hecho de que ese ladrón no conoció a Jesús antes,sino,desafortunadamente,al momento de morir,si el hubiera seguido viviendo,como todo mortal terrícola,estoy seguro que habria cometido pecado,pero,como Pedro lo expresa, ".....Abogado tenemos para con el Padre...", por supuesto,si nos arrepentimos,si no,perdemos la salvación,eso es algo indudable.SALUDOS Y BENDICIONES TAMBIEN PARA TI,ELG.

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tú no tienes derecho a dialogar con mi persona ya que has demostrado ser un sectario empedernido que recurre a la mentira para vindicar a su falsa profetisa y para destruír al mensajero por no poder destruír el mensaje. El día que te de un ataque de honestidad y admitas que tu profetisa borró ciertos párrafos de su primera visión, será el día que podremos dialogar.

Respondo: Eso es lo que quisieras. Como un buen inquisidor "Torquemanda" te arrogas el derecho y la autoridad, pero acá me tienes para responder a tus falsías y desvarios, bueno hemos visto en sinnúmero de ocasiones que actúas como Ely Curtis, quién agregó de su propio puño y letra a los testimonios, y los hizo pasar como si fueran de Ellen White. ¿Te acuerdas?

Estimados foristas,

Como es su grosera costumbre, el sectario #147 (AKA sectarion #47), en vez de contestar punto por punto lo expuesto, recurre a eventos aislados y oscuros como el caso de Ananías y Safira. La Biblia no dice que ellos estaban convertidos o que habían aceptado a Jesús como único Salvador. Es obvio que hay muchos lobos que han saltado el cerco (no entran por la puerta) para entrar en el redil pero estos lobos no pueden ser llamados "salvos" para luego decir que perdieron su salvación.

Respondo: Primeramente, en tu ejemplo anterior del ladrón en la cruz: "¿Qué hubiese pasado si pocos segundos después el ladrón en la cruz tuvo algún pensamiento malo?"

La respuesta es obvia, no es pecado ser tentado, el pecado es ceder a la tentación. ¡El Señor es quien juzga y determina!

"Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira." Apoc. 22:15.

Obviamente los profetas mentirosos también llenan los requisitos de Apoc 22:15 como también los que defienden toda la basura que ellos escribieron. Uno de estos "profetas", la tal EGW, aseguró lo siguiente:

"Nunca debe enseñarse a los que aceptan al Salvador, aunque sean sinceros en su conversión, a decir o sentir que están salvados. Eso es engañoso. Debe enseñarse a todos a acariciar la esperanza y la fe; pero, aun cuando nos entregamos a Cristo y sabemos que él nos acepta, no estamos fuera del alcance de la tentación” (PVGM 119, 120).

Respondo: Así es, ¿ Cuántas veces has sido tentado y has sucumbido al mal? De echo, si no te arrepientes, no serás salvo.

Pero Jesús dijo:

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen;
Joh 10:28 yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Y el Apostol Pablo dijo:

Eph 2:8 Pues, por la gracia, habéis sido salvados por fe; y éste, no de vosotros: de Dios don.

¿Qué quiso decir EGW con "no estamos fuera del alcance de la tentación"? ¿Será que ella creía que el que peca pierde el regalo de la salvación? ¿Es eso posible? De ser así, NADIE SE SALVARÁ ya que todos pecamos.

Respondo: Si pecas deliberadamente con alevosía, como es tu costumbre; no serás salvo

Acuérdate del caso de Acán y de discípulos como Ananías y Safira.

Lee lo que la Palabra de Dios dice: " Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?" 1 Juan 4:20.

"¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.
El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado" Juan 12:34-37.

Por algo nuestro Señor dijo: "... Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo! Mateo 16:24

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELG,creo que malinterpretaste nuestro mensaje,la IASD cree a pie juntillas que la salvación es gratuita,y solo otorgada por medio de la fe en Jesús,pero tambien aceptamos el mensaje de Santiago,las obras son un resultado de nuestra salvación,no un medio de salvación.
Nosotros creemos que en el momento que aceptamos a Jesús,somos salvos,y debemos,como dice VALDENSE,-a pesar de la re-interpretacion que hace de la palabra "perseverar"- de ser perseverantes en nuestra salvación "...no siendo que habiendo ganado a otros yo mismo venga a ser reprobado...." como dice el Apóstol Pablo.Considero al mensaje ASD -no podría ser de otra manera soy ASD- como un mensaje integral;segun mi punto de vista,el mensaje de salvación '"imperdible" no está acorde al cuadro general que presenta la Biblia,ademas que promueve un estado de relajación espiritual para el creyente.Lo he escuchado: "yo ya soy salvo,de alguna manera,-como dices tu y VALDENSE- Dios,aunque yo peque,me otorgó la vida eterna,y nada podrá arrebatarmela" Nada mas falso que eso,bíblicamente hablando.
Si tuvo malos pensamientos,por supuesto que si,lo mismo que le sucedió al otro ladrón,sin embargo,esto es pura especulación;un punto que no se debe pasar por alto es el hecho de que ese ladrón no conoció a Jesús antes,sino,desafortunadamente,al momento de morir,si el hubiera seguido viviendo,como todo mortal terrícola,estoy seguro que habria cometido pecado,pero,como Pedro lo expresa, ".....Abogado tenemos para con el Padre...", por supuesto,si nos arrepentimos,si no,perdemos la salvación,eso es algo indudable.SALUDOS Y BENDICIONES TAMBIEN PARA TI,ELG.

HNO BIGKER Digo """salvo siempre salvo""" y he mostrado muchos textos biblicos que apoyan mi posicion ---- los cuales nadie ha rebatido porque ni siquiera los han tocado
AHORA EL PROBLEMA GRANDE ES QUE LA IASD Y EGW DICEN: ""SALVO NUNCA SALVO"" Porque nadie nunca puede estar seguro de la salvacion en la forma que uds ensenan
La salvacion es un REGALO no es un trueque ni es una venta, no tienes que dar nada a cambio Jesus ya pago el precio y con su sacrificio cubrio toda tu vida
La salvacion en ningun instante depende del hombre ---- siempre depende de Dios

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELG,creo que malinterpretaste nuestro mensaje,la IASD cree a pie juntillas que la salvación es gratuita,y solo otorgada por medio de la fe en Jesús,pero tambien aceptamos el mensaje de Santiago,las obras son un resultado de nuestra salvación,no un medio de salvación.

Entonces explica esto:

"Nunca debe enseñarse a los que aceptan al Salvador, aunque sean sinceros en su conversión, a decir o sentir que están salvados. Eso es engañoso. Debe enseñarse a todos a acariciar la esperanza y la fe; pero, aun cuando nos entregamos a Cristo y sabemos que él nos acepta, no estamos fuera del alcance de la tentación” (PVGM 119, 120).

¿Qué quiso decir EGW cuando dijo "no estamos fuera del alcance de la tentación" en el contexto de no poder decir o sentir que somos salvos?

Nosotros creemos que en el momento que aceptamos a Jesús,somos salvos,y debemos,como dice VALDENSE,-a pesar de la re-interpretacion que hace de la palabra "perseverar"- de ser perseverantes en nuestra salvación "...no siendo que habiendo ganado a otros yo mismo venga a ser reprobado...." como dice el Apóstol Pablo.Considero al mensaje ASD -no podría ser de otra manera soy ASD- como un mensaje integral;segun mi punto de vista,el mensaje de salvación '"imperdible" no está acorde al cuadro general que presenta la Biblia

Entonces explica lo que dijo Jesús cuando dijo:

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen;
Joh 10:28 yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

...ademas que promueve un estado de relajación espiritual para el creyente.

Sí... ese es el nuevo sábado para los cristianos:

Heb 4:6 Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de la desobediencia,
Heb 4:7 otra vez determina un día: "Hoy", del cual habló David mucho tiempo después, cuando dijo:
"Si oís hoy su voz, no endurezcáis vuestros corazones".
Heb 4:8 Si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.

Al parecer tú crees que lo único que nos frena de no pecar es el miedo de perder la salvación y eso, "Bigker", no tiene sentido.

Lo he escuchado: "yo ya soy salvo,de alguna manera,-como dices tu y VALDENSE- Dios,aunque yo peque,me otorgó la vida eterna,y nada podrá arrebatarmela" Nada mas falso que eso,bíblicamente hablando.

Entonces, demuéstrame con la Biblia tan solo algún ser humano que no pecó mientras estaba en las manos de Jesús. Parece que tú crees que las buenas nuevas de salvación son "si pecas después de aceptar a Jesús, estás condenado". Nada más falso que eso, bíblicamente hablando.

Si tuvo malos pensamientos,por supuesto que si,lo mismo que le sucedió al otro ladrón...

O sea que, según tú, al momento de recibir la salvación, el ladrón en la cruz sufrió un cambio total en su ser al punto de tener una naturaleza no pecaminosa. ¡uff!

...sin embargo,esto es pura especulación;un punto que no se debe pasar por alto es el hecho de que ese ladrón no conoció a Jesús antes,sino,desafortunadamente,al momento de morir,si el hubiera seguido viviendo,como todo mortal terrícola,estoy seguro que habria cometido pecado,pero,como Pedro lo expresa, ".....Abogado tenemos para con el Padre..."...

¡Perfecto! Entonces, si el ladrón en la cruz hubiese tenido algún mal pensamiento: ".....Abogado tenemos para con el Padre..." ¿No?

por supuesto,si nos arrepentimos,si no,perdemos la salvación,eso es algo indudable.

Mar 2:5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: --Hijo, tus pecados te son perdonados.--

¿Cuáles pecados perdonó Jesús? ¿Solo los que el paralítico confesó?

SALUDOS Y BENDICIONES TAMBIEN PARA TI,ELG

Gracias Bigker.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Veo que quieres entrar en una discusion de niunca acabar , y no buscas entender lo que te digo ------ No se trata y te lo he dicho mas de una vez de saber que Jesus vino y mirio ---- se trata de creer que EL me salvo a mi, osea mi salvador personal, tu argumentacion sigue siendo la misma e ignoras lo que te digo ------- Sobre Nicodemo el no sabia el verdadero objetivoi del mesias
Y lo que te dije lo repito No creia que Jesus era SU SALVADOR PERSONAL ---- no volvere a decir lo ,mismo ni a recontestar la pregunta, porque veo que no tiene sentido

Tu solo me dices que la gente que cree en Cristo es salva y no se deleita en el pecado porque nació de nuevo, pero afuera hay gente que cree en Cristo, sabe de Su sacrificio y se deleita en el pecado ¿porque pasa esto? por ejemplo (un ejemplo loco Xd) los que van a las discos y fornican cada fin de semana ¿son todos ateos?

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Tu solo me dices que la gente que cree en Cristo es salva y no se deleita en el pecado porque nació de nuevo, pero afuera hay gente que cree en Cristo, sabe de Su sacrificio y se deleita en el pecado ¿porque pasa esto? por ejemplo (un ejemplo loco Xd) los que van a las discos y fornican cada fin de semana ¿son todos ateos?

¿Por qué no mejor te pones de ejemplo? O ¿acaso vas a decir que tú no pecas?

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

HNO BIGKER Digo """salvo siempre salvo""" y he mostrado muchos textos biblicos que apoyan mi posicion ---- los cuales nadie ha rebatido porque ni siquiera los han tocado

Respondo: La doctrina "salvo siempre salvo" es falsa, y te rehusas leer y comentar sobre los innumerables versículos que la echan por tierra. En el cielo habrán muchas sorpresas de personas que tú suponías que estarán y no se encuentran, lo mismo de otros que son rechazados por el mundo y serán salvos.

AHORA EL PROBLEMA GRANDE ES QUE LA IASD Y EGW DICEN: ""SALVO NUNCA SALVO"" Porque nadie nunca puede estar seguro de la salvacion en la forma que uds ensenan

Respondo: Nuevamente mientes sin motivo alguno, lo que decimos es: " Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo! " (Mateo 16:24 )

La salvacion es un REGALO no es un trueque ni es una venta, no tienes que dar nada a cambio Jesus ya pago el precio y con su sacrificio cubrio toda tu vida
La salvacion en ningun instante depende del hombre ---- siempre depende de Dios

Respondo: Es por eso que debes arrepentirte cada día y aceptar el sacrificio de Cristo y aferrarte a Él tal como lo hizo Pedro cuando se hundía.

"Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame!
Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?" Mateo 14:30,31.

No te olvides de que el cristiano triunfa de rodillas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

¿Por qué no mejor te pones de ejemplo? O ¿acaso vas a decir que tú no pecas?

no respondiste.

Soy pecador, pero no me deleitaré en el pecado, seré hecho justo por Cristo, y como dice el tema "podemos estar seguros de la salvación" Si, porque Cristo murió por mí y el borra mis pecados.

Repito:

Afuera hay gente que cree en Cristo, sabe de Su sacrificio y se deleita en el pecado ¿porque pasa esto? por ejemplo (un ejemplo loco Xd) los que van a las discos y fornican cada fin de semana ¿son todos ateos?

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO BIGKER Digo """salvo siempre salvo""" y he mostrado muchos textos biblicos que apoyan mi posicion ---- los cuales nadie ha rebatido porque ni siquiera los han tocado
AHORA EL PROBLEMA GRANDE ES QUE LA IASD Y EGW DICEN: ""SALVO NUNCA SALVO"" Porque nadie nunca puede estar seguro de la salvacion en la forma que uds ensenan
La salvacion es un REGALO no es un trueque ni es una venta, no tienes que dar nada a cambio Jesus ya pago el precio y con su sacrificio cubrio toda tu vida
La salvacion en ningun instante depende del hombre ---- siempre depende de Dios

Creo que es sarcasmo tu aserto,la IASD jamás ha enseñado que "una vez salvo,nunca salvo",al menos en los 50 años que tengo de ser ASD (y de edad),nunca he escuchado tal declaración,"oficialmente";como en toda denominación,tenemos nuestros fanáticos,pero al ASD no lo salva el Sábado mas de lo que va a salvar a un hermano pentecostal hacer sus ayunos diarios y a su esposa ponerse velo y usar falda larga,o a ti el no cometer adulterio ou honrar a papa y a mamá,eso no salva,sin embargo es parte de tu vida cristiana,¿porqué? porque s la voluntad de Dios y nada mas,todo esto lo hacía el JOVEN RICo de; relato de los Evangelios,pero el si lo hacia para obtener la vida eterna,error craso;el ASD lo hace PORQUE ES SALVO, y ama a Dios;no puedes amar a alguien y permanecer impávido,el amor constriñe, a mi esposa,le regalo una clase de chocolates, ( no te digo la marca porque no me pagan comision) porque se que a ella eos le gustan.si yo guardo el Sábado.es porque a mi Dios le agrada asi,pero no para pagarle porque me salvó,eso no es lo que creemos los ASD.SALUDOS ELG.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Bigker puede sonarte sarcastico, y quizas si lo sea un poco --- sin embargo mi hermano, aunque no te veo como unadventista clasico y siquiera en algunas cosas estamos de acuerdo ------ creo que en la practica ( no en la teoria) eso es lo que se ensena
Si EGW por ejemplo dice que no podemos sentirnos salvos que eso nunca se debe ensenar ------ y si dice que esto es un engano --- entonces estas ensenando que no estas salvo ----En realidad la ensenanza Adventista es """Salvo siempre medio salvo pero no completamente """ y estar ""medio salvo es estar totalmente perdido"" Entoncdes aunque suene sarcastico
La IASD ensena """salvo nunca salvo"

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

no respondiste.

Soy pecador, pero no me deleitaré en el pecado, seré hecho justo por Cristo, y como dice el tema "podemos estar seguros de la salvación" Si, porque Cristo murió por mí y el borra mis pecados.

Entonces, cuando pecas, ¿lo haces de mal humor? En verdad no entiendo tu pregunta pues no sé cómo puedes cometer fornicación sin deleite alguno (en ese momento) a menos que hables de alguna prostituta... Pienso que muchos pecados son cometidos por una atracción ficticia y luego viene el remordimiento y la verguenza de saber que ese "placer" pasajero se esfuma con las consecuencias de dicho pecado.

Repito:
Afuera hay gente que cree en Cristo, sabe de Su sacrificio y se deleita en el pecado ¿porque pasa esto? por ejemplo (un ejemplo loco Xd) los que van a las discos y fornican cada fin de semana ¿son todos ateos?

¡Claro que no! Y puedo especular que habrán algunos que van a la Iglesia y todavía no están concientes de su condición... Solo Dios sabe lo que ellos tienen en su corazón y yo no me atrevería a decir si se salvan o no. Ahora bien, no creo por un segundo que un seguidor de Jesús se dedica a fornicar cada fin de semana o a robar en tiendas o a hacer mal al prójimo. Habiendo dicho esto tampoco creo que existe un solo seguidor de Jesús que vive una vida libre de pecado.

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Perdón que participe, pero este tema es muy interesante.
Quería compartir con ustedes un capítulo de 1Juan que está muy relacionado con el asunto que se está tratando. Lo voy a copiar de la TNM de los testigos, porque en esta traducción del capítulo, encontré detalles que no he visto en ninguna otra traducción sobre lo que se trató de decir en griego. Espero les agrade:

1 Juan 3:1 ¡Vean qué clase de amor nos ha dado el Padre, de modo que se nos llame hijos de Dios!; y eso somos. Por eso el mundo no tiene conocimiento de nosotros, porque no ha llegado a conocerlo a él. 2*Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3*Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.
4*Todo el que practica pecado también está practicando desafuero, de modo que el pecado es desafuero. 5*Ustedes saben también que aquel fue manifestado para quitar [nuestros] pecados, y no hay pecado en él. 6*Todo el que permanece en unión con él no practica el pecado; nadie que practica el pecado lo ha visto ni ha llegado a conocerlo. 7*Hijitos, no vaya a extraviarlos nadie; el que se ocupa en la justicia es justo, así como ese es justo. 8*El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo.
9*Todo el que ha nacido de Dios no se ocupa en el pecado, porque la semilla [reproductiva] de Él permanece en el tal, y no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios. 10*Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano. 11*Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros; 12*no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.
13*No se maravillen, hermanos, de que el mundo los odie. 14*Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama permanece en la muerte. 15*Todo el que odia a su hermano es homicida, y ustedes saben que ningún homicida tiene la vida eterna [como cosa] permanente en él. 16*En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos. 17*Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él? 18*Hijitos, no amemos de palabra ni con la lengua, sino en hecho y verdad.
19*En esto conoceremos que nos originamos de la verdad, y aseguraremos nuestro corazón delante de él 20*respecto a cualquier cosa en que nos condene nuestro corazón, porque Dios es mayor que nuestro corazón y conoce todas las cosas. 21*Amados, si [nuestro] corazón no [nos] condena, tenemos franqueza de expresión para con Dios; 22*y cualquier cosa que le pedimos la recibimos de él, porque estamos observando sus mandamientos y estamos haciendo las cosas que son gratas a sus ojos. 23*En verdad, este es su mandamiento: que tengamos fe en el nombre de su Hijo Jesucristo y nos estemos amando unos a otros, así como él nos dio mandamiento. 24*Además, el que observa sus mandamientos permanece en unión con él, y él en unión con el tal; y en esto adquirimos el conocimiento de que él permanece en unión con nosotros, debido al espíritu que nos dio.

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado eliezer12. Saludos cordiales.

Tú dices:

Perdón que participe, pero este tema es muy interesante.
Quería compartir con ustedes un capítulo de 1Juan que está muy relacionado con el asunto que se está tratando. Lo voy a copiar de la TNM de los testigos, porque en esta traducción del capítulo, encontré detalles que no he visto en ninguna otra traducción sobre lo que se trató de decir en griego. Espero les agrade:

1 Juan 3:1 ¡Vean qué clase de amor nos ha dado el Padre, de modo que se nos llame hijos de Dios!; y eso somos. Por eso el mundo no tiene conocimiento de nosotros, porque no ha llegado a conocerlo a él. 2*Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3*Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.
4*Todo el que practica pecado también está practicando desafuero, de modo que el pecado es desafuero. 5*Ustedes saben también que aquel fue manifestado para quitar [nuestros] pecados, y no hay pecado en él. 6*Todo el que permanece en unión con él no practica el pecado; nadie que practica el pecado lo ha visto ni ha llegado a conocerlo. 7*Hijitos, no vaya a extraviarlos nadie; el que se ocupa en la justicia es justo, así como ese es justo. 8*El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo.
9*Todo el que ha nacido de Dios no se ocupa en el pecado, porque la semilla [reproductiva] de Él permanece en el tal, y no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios. 10*Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano. 11*Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros; 12*no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.
13*No se maravillen, hermanos, de que el mundo los odie. 14*Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama permanece en la muerte. 15*Todo el que odia a su hermano es homicida, y ustedes saben que ningún homicida tiene la vida eterna [como cosa] permanente en él. 16*En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos. 17*Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él? 18*Hijitos, no amemos de palabra ni con la lengua, sino en hecho y verdad.
19*En esto conoceremos que nos originamos de la verdad, y aseguraremos nuestro corazón delante de él 20*respecto a cualquier cosa en que nos condene nuestro corazón, porque Dios es mayor que nuestro corazón y conoce todas las cosas. 21*Amados, si [nuestro] corazón no [nos] condena, tenemos franqueza de expresión para con Dios; 22*y cualquier cosa que le pedimos la recibimos de él, porque estamos observando sus mandamientos y estamos haciendo las cosas que son gratas a sus ojos. 23*En verdad, este es su mandamiento: que tengamos fe en el nombre de su Hijo Jesucristo y nos estemos amando unos a otros, así como él nos dio mandamiento. 24*Además, el que observa sus mandamientos permanece en unión con él, y él en unión con el tal; y en esto adquirimos el conocimiento de que él permanece en unión con nosotros, debido al espíritu que nos dio.

Respondo: ¡Indudablemente esa es la posición correcta!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Entonces, cuando pecas, ¿lo haces de mal humor? En verdad no entiendo tu pregunta pues no sé cómo puedes cometer fornicación sin deleite alguno (en ese momento) a menos que hables de alguna prostituta... Pienso que muchos pecados son cometidos por una atracción ficticia y luego viene el remordimiento y la verguenza de saber que ese "placer" pasajero se esfuma con las consecuencias de dicho pecado.

XD!!

En realidad viene el remordimiento después de pecar, y más para las personas que tienen una comunión estrecha con el Señor, pero hay pecados en los cuales sentirás remordimiento y otros en los cuales simplemente te deleitarás (y que costará dejar porque no produce remordimiento sino placer), como en el que cité, y mucha gente peca de esa manera y no siente remordimiento sino deleite, aunque si son creyentes. Pero el tema que se está tratando aquí es si la salvación puede perderse,y en tu segunda afirmación noté que también piensas que si puede perderse por voluntad propia, aunque es algo muy dificil.

¡Claro que no! Y puedo especular que habrán algunos que van a la Iglesia y todavía no están concientes de su condición... Solo Dios sabe lo que ellos tienen en su corazón y yo no me atrevería a decir si se salvan o no. Ahora bien, no creo por un segundo que un seguidor de Jesús se dedica a fornicar cada fin de semana o a robar en tiendas o a hacer mal al prójimo. Habiendo dicho esto tampoco creo que existe un solo seguidor de Jesús que vive una vida libre de pecado.

El tema era ver si la salvación podía perderse, y aunque eso es muy dificil, si se puede.