La masturbacion es un pecado?

Para empezar, la palabra masturabrase esta mal. Probablemente quien la llamò asi: (masturbarse) vino de una mente turbada que pensaba que el sexo era malo.
No es masturbarse, nadie queda turbado despues de eso, a menos que se trate de un religioso que luego agarra el làtigo y se da en su espalda (y hasta en su mente) segùn èl, "muy arrepentido de haberle fallado a Dios".
Es una auto complacensia, una auto estimulaciòn, aunque lu pareja puede ayudar a complacerle al individuo.
Sexo nunca fue pecado en el huerto de Edèn, eran los dos mejores placeres fisicos, comer y multiplicarse (por el sexo entre la primer pareja, obviamente)
No me imagino a Dios, pegando el grito al cielo, o regañando ni dando manasos a Adàn ni a Eva porque por curiosidad ellos intentaban estimularse con su manos, pues sus hormonas estaban al 100%.
En la Biblia flujo de semen no es grave problema, leanlo y meditenlo bien.
Lo malo son las cargas doctrinales erròneas con las que nos han engañado, tambièn son las formas perversas de estimularse, como meter fantasìas sexuales en la mente o imagenes pornograficas en ese acto tan normal que se ve en la naturaleza que Dios creo.
 
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Reacciones: Karina Moreno
Si es un mundo de errores pero buscar lo ideal para cada uno ese me parece que debe ser nuestro sueño, yo siempre esperé a alguien que sea como yo sin que haya conocido a alguien antes y no lo tuve así perfecto como quería pero se acercó, ella se arrepintió después de no haber podido hacer lo mismo por mí, eso después trajo problemas que los pudimos solucionar porque el amor vence todo tipo de situaciones pero si queremos un matrimonio sano me parece que buscar lo ideal es el camino aunque siempre pueden pasar cosas en el medio y se pueden solucionar pero costará un poco más

Creo que estamos de acuerdo. No siempre podemos encontrar el camino de vida ideal, pero no debemos dejar de buscarlo.

K.
 
EFE:

Puede haber personas tan egoístas que prefieran darse placer a sí mismas, negando compartir este placer con la persona que dice amar. Pienso que así es la masturbación en este sentido, aunque puede haber otras causas para esta práctica que no necesariamente tengan que ver con la ambición del ego.

Pues mira... el "placer" que se busca en las adicciones siempre es personal, sin importar el tipo de adicción que sea. A la masturbación, al juego, al alcohol, al cigarro, al ejercicio, a comer. Siempre es una búsqueda de "placer" personal. Y digo "placer" entre comillas porque el acto en sí mismo deja de ser placentero muy pronto para convertirse en una necesidad destructiva que no se puede dejar de lado.

Por otro lado, darnos placer a nosotros mismos no es necesariamente egoista. Cuando comemos, por ejemplo, no queremos una lechuga seca y sin chiste, queremos una buena ensalada, un buen caldo, no sé... Comida rica. No queremos comida que no sepa a nada. Eso es placer. Y es egoísta porque, aunque comamos en familia, ese placer es único, es sólo para nosotros. Si cocino para mí sola, con música, y bailo mientras cocino y como sola y lo disfruto... otra vez, placer para mí misma. ¿Entonces comer sería un acto egoista? La profesión es otro ejemplo. Si yo me dedico a la pintura y pintar me hace feliz... ¿es un placer egoísta? Los seres humanos tenemos muchísimas actividades en donde nos damos placer a nosotros mismos. Sin embargo, sólo cuando toca el sexo resulta EGOISTA con mayúscula.

Porque, además, hay personas que se masturban cuando su pareja no está o cuando no tienen pareja. No están dejando de tener sexo con su pareja por masturbarse. ¿Entonces dónde está el egoísmo? Que una pareja prefiera masturbarse que tener sexo con su pareja, pues sí, eso podría considerarse egoista. Pero la masturbación difícilmente es egoista. Curiosamente suele hacerse cuando no hay con quien más hacerla. La persona se está dando placer porque no puede compartir el placer con nadie más. Entre los hombres, por ejemplo, la masturbación se da mucho más en jóvenes que no logran tener pareja porque no hay mujer que les permita la cercanía.

Si me sigo con la "ambición del ego" no creo que ello explique el fenómeno por ningún lado. Si hay una adicción a la masturbación, el ego sufre, porque toda adicción es autodestructiva. Por otro lado, si un hombre se tiene que masturbar porque no hay mujer que quiera tener sexo con él, ese acto masturbatorio es la expresión de la inseguridad, la frustración y un ego destruido ("no hay mujer que me quiera", "doy asco", "tengo el pene pequeño", etcétera). Y ya luego está la masturbación sana, que no veo tampoco cómo se vincula ni con el egoísmo ni con el ego.


K.
 
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ANTI:



Si crees en ello, lo respeto. Yo no creo que existan los demonios ni otros seres metafísicos, inmundos o brillantes. Cuando la psicología clínica se basa en las observaciones físicas y afectivas se logran cambios importantes en la vida del paciente. Ergo, no tiene nada que ver con demonios. Es más eficiente tratar los padecimientos mentales a través de los mecanismos modernos que a través de supersticiones ancestrales, desde mi punto de vista.
Quiero mostrarte (no será a un demonio, puedes estar tranquila, creas en ellos, o no :)) la manera en que ambos aspectos pueden convivir en una persona, y estar íntimamente relacionados, esto es: la acción demoníaca y la afectación mental.

Para ello (para intentar desarrollártelo) me gustaría mostrarte un caso (inventando) y hacerte una cuestión sobre ello. ¿Te parece?

Se trata de un matrimonio heterosexual: Juan y María. Ambos tienen vidas muy ocupadas ... a duras penas pueden cumplir con el deber conyugal... cuando la mujer tiene ganas el hombre se siente demasiado cansado, y viceversa (o eso parece en principio) ...

Un día, mientras María se encontraba en el hogar y su marido seguía ocupado con su jornada laboral, recibió una llamada al teléfono de la casa (teléfono fijo, de los antiguos) ... al descolgar el teléfono se dio cuenta, por la voz, que se trataba de una chica joven. Preguntaba por Juan. María le preguntó quién era. La chica colgó.

Momentos después, María se fue a descansar un rato ... se sentía exhausta por todas sus ocupaciones diarias, y además de esto, últimamente estaba viviendo una serie de incidentes que poco a poco estaban minando su moral, al punto de volverla una persona muy irritable. Peleas con sus padres, conflictos "inexplicables" con sus vecinos, cuando ella era una persona que no quería problemas con nadie, ni hacía por tenerlos ... y ahora estas llamadas "extrañas" de chica jóvenes preguntando por su marido, y colgando el teléfono al preguntarles por su identidad ... María se sentía claramente turbada, en la soledad de su dormitorio y ... decidió sacar de su mesilla de noche un "satisfyer" para ... masturbarse con él.

Mientras tanto Juan, que había tenido un día de idas y venidas con muchos clientes (trabajaba en una inmobiliaria, enseñando los inmuebles a sus clientes) llegó finalmente al hogar. Era tarde, y lo que menos sentía y quería era volver a discutir con su mujer a su llegada ... la sentía muy irritable últimamente y, para colmo de males, últimamente no le estaba entregando su cuerpo tanto como a él le apetecería ... alegando "cansancio" o problemas menstruales demasiado a menudo ... para su gusto.

Lamentablemente, Juan se equivocó: su mujer volvió a discutir con él luego de ver cómo un simple gesto (una cuchara cayendo al suelo, de manera accidental mientras cenaban) detonó de nuevo en un torbellino de reproches ... nuevamente, esa noche tampoco tuvieron relaciones íntimas ...

Juan, cansado de la situación y habiendo tratado a su mujer de mil y una maneras diferentes para tratar de contentarla (sin éxito) finalmente, a sugerencia de su amigo Pepe, decidió acompañarlo, a la salida del trabajo, a un lugar de "mujeres alegres" ... Juan no estaba convencido de querer ir, pero se sentía demasiado frustrado ... sus intentonas por arreglar sus problemas con su mujer habían todas fallado miserablemente y ... finalmente sucumbió a la tentación.

A la llegada al hogar de Juan, la misma historia de siempre: reproches, riñas, discusiones ... y ahora además con esta hora de llegada de Juan tan tardía a casa .. que a duras penas pudo justificar ante su mujer, alegando que "había últimamente overbooking de clientes".

Para no hacer más larga la historia: a consecuencia de toda esta serie de cosas, María "se acostumbró" a autosatisfacerse a sí misma por medio del "satisfyer" ... y poco a poco fué sucumbiendo a la bebida, volviéndose alcohólica ... Juan, por su parte, ya no le fue capaz de dejar su dinámica y se "abandonó"; se convirtió en asiduo a los lugares de "chicas alegres" ... se convirtió en un adicto sexual. Resta decir que de esta forma, el matrimonio de Juan y Maria, irremediablemente estaría próximo a una ruptura ...

Un buen día, un buen amigo de la familia, y viendo la dinámica de ambos, les sugirió que hiciesen algo para tratar de salvar su matrimonio: les pasó el número de teléfono de Karina Moreno, terapeuta y psicóloga.

La cuestión que quería hacerte sobre esta historia es: ¿cuál seria tu diagnóstico de la situación de Juan y María, y como tratarías de ayudarles con sus adicciones y su matrimonio?


Y esta es la razón número uno por la cual creo que no deberíamos estar usando un libro escrito hace miles de años para intentar entender estructuras cerebrales y procesos mentales que ni siquiera se sabía que existían en la época en que fueron escritos.

K.

Sin haber ningún ánimo en mi de faltar (vaya por delante), me parece un tanto ridículo esto que dices. Ya que Dios, el creador de todo nuestro ser, por supuesto que tiene conocimiento para entender "todas nuestras estructuras cerebrales y procesos mentales) y esto desde hace milenios ...

Pero si me respondes a mi pregunta anterior, intentaré hacerte ver cómo ambas cosas puede estar íntimamente relacionadas: la intervención demoníaca y las adicciones, problemas mentales del ser humano etc.

Saludos.
 
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ANTI:

¿Cuál seria tu diagnóstico de la situación de Juan y María, y como tratarías de ayudarles con sus adicciones?

El problema no son sus adicciones. Esas adicciones ni las tocaría, porque son el resultado de algo nuclear. Si se resuelve lo nuclear, entonces las adicciones desaparecerán.

Sin haber ningún ánimo en mi de faltar (vaya por delante), me parece un tanto ridículo esto que dices. Ya que Dios, el creador de todo nuestro ser, por supuesto que tiene conocimiento para entender "todas nuestras estructuras cerebrales y procesos mentales) y esto desde hace milenios ...

Lo respeto, pero no estoy de acuerdo. Creo que la Biblia deja claro el desconocimiento del mundo natural en muchas de sus partes (aunque algunas otras sean correctas). El mundo natural de la Biblia nos demuestra que sus escritores intentaron explicarlo de la mejor forma, con la mejor de las intenciones, con las herramientas que tenían en aquél entonces. Que, a comparación de las actuales, no eran muchas.

K.
 
Para empezar, la palabra masturabrase esta mal. Probablemente quien la llamò asi: (masturbarse) vino de una mente turbada que pensaba que el sexo era malo.
No es masturbarse, nadie queda turbado despues de eso, a menos que se trate de un religioso que luego agarra el làtigo y se da en su espalda (y hasta en su mente) segùn èl, "muy arrepentido de haberle fallado a Dios".
Es una auto complacensia, una auto estimulaciòn, aunque lu pareja puede ayudar a complacerle al individuo.
Sexo nunca fue pecado en el huerto de Edèn, eran los dos mejores placeres fisicos, comer y multiplicarse (por el sexo entre la primer pareja, obviamente)
No me imagino a Dios, pegando el grito al cielo, o regañando ni dando manasos a Adàn ni a Eva porque por curiosidad ellos intentaban estimularse con su manos, pues sus hormonas estaban al 100%.
En la Biblia flujo de semen no es grave problema, leanlo y meditenlo bien.
Lo malo son las cargas doctrinales erròneas con las que nos han engañado, tambièn son las formas perversas de estimularse, como meter fantasìas sexuales en la mente o imagenes pornograficas en ese acto tan normal que se ve en la naturaleza que Dios creo.
Una pregunta, en qué puede pensar una persona cuando se masturba? No piensa en fantasías que serían difíciles de cumplir o simplemente en algo ocasional?
 
ANTI:



El problema no son sus adicciones. Esas adicciones ni las tocaría, porque son el resultado de algo nuclear. Si se resuelve lo nuclear, entonces las adicciones desaparecerán.

¿Y cuál sería "tu manera" de intentar resolver el problema "nuclear" entre Juan y Maria?

Lo respeto, pero no estoy de acuerdo. Creo que la Biblia deja claro el desconocimiento del mundo natural en muchas de sus partes (aunque algunas otras sean correctas). El mundo natural de la Biblia nos demuestra que sus escritores intentaron explicarlo de la mejor forma, con la mejor de las intenciones, con las herramientas que tenían en aquél entonces. Que, a comparación de las actuales, no eran muchas.

K.

¿Puedes decirme algo sobre el "mundo natural" escrito en las Escrituras que a tu juicio sea incorrecto? Además de conocer tu negativa por creer en el mundo espiritual ...

Saludos.
 
ANTI:

¿Y cuál sería "tu manera" de intentar resolver el problema "nuclear" entre Juan y Maria?

Entendiendo qué los llevó a la situación de falta de afecto en la que se encuentran en este momento. Ellos van a decir que el trabajo, que las agendas complicadas, que casi no se ven... Superficialidades que pretenden tapar lo que está pasando realmente y que no aparee en tu historia. En tu historia aparecen los comportamientos que el ser humano construye para tapar la verdad que se está desarrollando por debajo.

¿Puedes decirme algo sobre el "mundo natural" escrito en las Escrituras que a tu juicio sea incorrecto? Además de conocer tu negativa por creer en el mundo espiritual

La luna no es una lumbrera, por ejemplo. Ni las estrellas están ahí para iluminar la tierra. Ni el sol pudo surgir después de la luz. Ni el sol pudo existir después de la tierra. Ni las estrellas pueden caer sobre la tierra.

K.
 
ANTI:

Entendiendo qué los llevó a la situación de falta de afecto en la que se encuentran en este momento. Ellos van a decir que el trabajo, que las agendas complicadas, que casi no se ven... Superficialidades que pretenden tapar lo que está pasando realmente y que no aparee en tu historia. En tu historia aparecen los comportamientos que el ser humano construye para tapar la verdad que se está desarrollando por debajo.

Pero la falta de afecto entiendo que no se dá porque si y tiene una serie de detonantes detrás ... que la van mermando.

Me parece que en mi historia he intentado contar alguno de esos posibles detonantes ...

Es que tu argumento me suena como decir que: "una persona no come porque tiene falta de apetito". Por supuesto que eso es el PROBLEMA NUCLEAR de la situación pero ... hay "algo" o "algos" que llevan a la persona a sentir falta de apetito, "detonantes" ... ¿no te parece?

La luna no es una lumbrera, por ejemplo.

Si le crees a lo que dice la NASA antes que a la Biblia, entonces si.

Ni las estrellas están ahí para iluminar la tierra.

Misma o parecida respuesta que la anterior ...

Ni el sol pudo surgir después de la luz.

Eso es si entiendes "la luz" como algo que únicamente tiene su origen en el sol ... y no en DIOS.

Ni el sol pudo existir después de la tierra.

Por supuesto que sí. PERO si crees en el modelo heliocéntrico entiendo que te será más difícil de creer ...

Ni las estrellas pueden caer sobre la tierra.

En eso sí estamos de acuerdo ... pero creo lo citas como una interpretación que se hace de las Escrituras sobre las "estrellas" y no sobre lo que sería en la realidad ...

Saludos.
 
ANTI:

Pero la falta de afecto entiendo que no se dá porque si y tiene una serie de detonantes detrás ... que la van mermando.
Me parece que en mi historia he intentado contar alguno de esos posibles detonantes ...
Es que tu argumento me suena como decir que: "una persona no come porque tiene falta de apetito". Por supuesto que eso es el PROBLEMA NUCLEAR de la situación pero ... hay "algo" o "algos" que llevan a la persona a sentir falta de apetito, "detonantes" ... ¿no te parece?

No. Los detonantes reales no están en tu historia. Están los resultados de esos detonantes. Y ya que hablas de la falta de apetito puedo poner un ejemplo. Una persona no come porque tiene falta de apetito. No come porque está deprimida. Pero eso sigue sin ser el detonante. ¿Por qué está deprimida? Sería el problema nuclear.

Si le crees a lo que dice la NASA antes que a la Biblia, entonces si.

Déjame pensar... ¿a quién le creo? ¿A las observaciones de hombres de la edad de bronce que desconocían el funcionamiento del cosmos o a una agencia que ya llegó a la luna y personas que pudieron pararse en la luna sin arder en llamas debido a que la luna NO ES una lumbrera? Entenderás por qué le creo más a la NASA que a la Biblia. Y lo de las estrellas es todavía peor. Podemos ver las estrellas, podemos ver que están a millones de años luz y que no pueden caer en la tierra. Ahí no le creo a la NASA, le creo a mi vista.

Eso es si entiendes "la luz" como algo que únicamente tiene su origen en el sol ... y no en DIOS.

Si la LUZ de Éxodo es Dios, entonces lo creo. Pero entonces ¿qué partes de Éxodo son analogías y qué partes de Éxodo son explicaciones literales sobre la creación del universo? Si esto es una explicación en metáfora... ¿entonces de dónde salieron las tinieblas? Si Dios es luz, ¿de dónde salió la tiniebla? ¿Satanás? ¿No crees que hubiera sido Dios mucho más específico al decir "separé el bien del mal" o "me separé de la maldad eterna" o "tuve una lucha con Lucifer el rebelde"? No. Por ende, creo que no es metafórica la narración, sino pretende ser literal. Pero dice que Dios separó la luz de la penumbra. Si la tierra tiene penumbra y tiene luz es por el sol, por el movimiento de rotación de la tierra. Y los escritores de la Biblia no estaban enterados de ello. No hablan de la rotación, y dicen que la luz y la tiniebla surgió antes que el sol.

Por supuesto que sí. PERO si crees en el modelo heliocéntrico entiendo que te será más difícil de creer ...

No CREO en el modelo heliocéntrico. El modelo heliocéntrico es un hecho comprobable e indudable. Ya nadie lo pone en duda porque está demostrado por donde se le busque y se le mire. Los planetas del sistema solar giran alrededor del sol. Muchísimos fenómenos climáticos están claramente asociados a esto. ¿Me estás diciendo que crees que la tierra es el centro del sistema solar?

K.
 
ANTI:



No. Los detonantes reales no están en tu historia. Están los resultados de esos detonantes. Y ya que hablas de la falta de apetito puedo poner un ejemplo. Una persona no come porque tiene falta de apetito. No come porque está deprimida. Pero eso sigue sin ser el detonante. ¿Por qué está deprimida? Sería el problema nuclear.

Vale. Está claro que en procesos clínicos me llevas la delantera, como no podía ser de otra manera ... Ahora quiero hablarte del porqué comencé esa "historia": era para poder hablarte de que una acción demoníaca y unos desórdenes mentales, no son dos cosas que puedan ir separadas sino JUNTAS. Permíteme ilustrarte cómo:

En mi ejemplo, comencemos por: María. Ella dijo sentir últimamente una serie de incidentes que la estaban poniendo irritable ... por otro lado, Juan estaba cansado de las constantes peleas y discusiones con su mujer por las cosas más nimias ... y por otro lado sucumbió a la tentación de frecuentar un lugar de "mujeres alegres". Ahora llega el momento de intentar ilustrarte cómo ambas cosas, la manifestación demoníaca y los transtornos mentales, van de la mano: de hecho una cosa lleva a la OTRA:

María. Sentía que últimamente estaba peleando con sus padres por cualquier cosa y motivo; lo mismo con sus vecinos.
Causa: estos entes en los que no crees (demonios) estaban alterando los ánimos de sus padres y vecinos, para desestabilizar a María y a su matrimonio, con tal de destruirlo. Resultado: es el motivo primordial por el que María se precipitó hacia el alcoholismo y se volvió una persona muy irritable. Estas entidades en las que no crees, incitaron contra María tanto los ánimos de sus padres como la de sus vecinos. Por causa de esto, produjeron toda una serie de desórdenes mentales en María y en su conducta.

Juan. Sentía que últimamente su esposa le peleaba a todas horas y por cualquier motivo. Tampoco le satisfacía últimamente en el lecho conyugal.
Causa: estos entes en los que no crees (demonios) estaban alterando a su esposa, para tratar de destruir su matrimonio. Resultado: es el motivo principal del distanciamiento de Juan con María, y del porqué este se abandonó a frecuentar las "casas de mujeres alegres". Lo que no podía saber Juan, era que los demonios (estas entidades sumamente inteligentes y maquiavélicamente malvadas, como las describe la Biblia) estuvieron operando en su vida por medio de su amigo Pepe, a fin de arrastrarlo hacia ese oscuro mundo de frecuentar prostíbulos, cada vez de manera más obsesiva. Los demonios estaban apartando a Juan de su mujer, cada vez más.

No me cabe duda de que, como terapeuta y experta en transtornos mentales, tratarás de encontrar ese "problema nuclear" que tratarás de resolverlo (recuerda que en mi historia fueron a pedirte ayuda para salvar su matrimonio) con las herramientas que la psicología ofrece. No digo que esté mal, pero serán herramientas incompletas. Porque, llegado el caso que lograses ayudar a este matrimonio, luego de terminar sus terapias, si esta pareja no tiene ningún tipo de protección divina (porque no la buscaron), estas entidades diabólicas de las que te hablé, volverán a inventarse nuevas estrategias para tratar de romper ese matrimonio, y esta vez con mayor tenacidad y virulencia.

Es decir: creo que todo lo que puedas tratar, puede tener resultados momentáneos; pero la causa principal (espiritual) estará lejos de tus manos ... y esta es la capital,

Déjame pensar... ¿a quién le creo? ¿A las observaciones de hombres de la edad de bronce que desconocían el funcionamiento del cosmos o a una agencia que ya llegó a la luna y personas que pudieron pararse en la luna sin arder en llamas debido a que la luna NO ES una lumbrera? Entenderás por qué le creo más a la NASA que a la Biblia.

Es tu decisión creerle a una agencia espacial, conformada por hombres con sus intereses, como todos.

Yo no opino ni creo asi.

Y lo de las estrellas es todavía peor. Podemos ver las estrellas, podemos ver que están a millones de años luz y que no pueden caer en la tierra. Ahí no le creo a la NASA, le creo a mi vista.

Francamente, yo veo las estrellas y no sé calcular con mi ojo el porqué están "a millones de años luz". Si me puedes explicar cómo lo haces ... es decir cómo a ojo calculas la distancia --a simple vista como dices-- es curiosidad ...

Si la LUZ de Éxodo es Dios, entonces lo creo. Pero entonces ¿qué partes de Éxodo son analogías y qué partes de Éxodo son explicaciones literales sobre la creación del universo? Si esto es una explicación en metáfora... ¿entonces de dónde salieron las tinieblas?

Las tinieblas no son más que la ausencia de luz. Al igual que la oscuridad.

O también son un símbolo de las huestes de Satanás.

Ah, tampoco creo en el "universo". Llámame loco pero, no ,,,

Si Dios es luz, ¿de dónde salió la tiniebla? ¿Satanás? ¿No crees que hubiera sido Dios mucho más específico al decir "separé el bien del mal" o "me separé de la maldad eterna" o "tuve una lucha con Lucifer el rebelde"? No. Por ende, creo que no es metafórica la narración, sino pretende ser literal. Pero dice que Dios separó la luz de la penumbra. Si la tierra tiene penumbra y tiene luz es por el sol, por el movimiento de rotación de la tierra. Y los escritores de la Biblia no estaban enterados de ello. No hablan de la rotación, y dicen que la luz y la tiniebla surgió antes que el sol.

Jesucristo dijo: "Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas". Juan 12:46

La condición del Hijo de Dios es previa a la creación ... como no podría ser de otra manera, pues el la formó y le dio forma por orden de Jehová Dios ...

No CREO en el modelo heliocéntrico. El modelo heliocéntrico es un hecho comprobable e indudable. Ya nadie lo pone en duda porque está demostrado por donde se le busque y se le mire. Los planetas del sistema solar giran alrededor del sol. Muchísimos fenómenos climáticos están claramente asociados a esto. ¿Me estás diciendo que crees que la tierra es el centro del sistema solar?

K.

Si te dijese en lo que creo respecto a eso ... bueno, de hecho me parece le volaría la cabeza a más de uno en este foro ... prefiero evitarlo si es posible (lo más posible porque no quiero ser "baneado") por ahora ...
 
Última edición:
Pues tal y como se pinta el "panorama" ... como uno tenga ganas de marcha y la otra parte no (y no exista mutuo consentimiento para no hacerlo)
entonces la unica alternativa que queda ... creo que es la que se está tratando en este tema , me temo ...
El asunto no es convencer sino exponer como es que cree que es, o no es pecado. El creyente que desea ser un masturbador y no es pecado que lo siga haciendo, mientras que el que a nacido de nuevo, lo a dejado atrás junto con el hombre viejo.
 
Es solo una forma de hablar. El que se masturba... o aquellos que se masturban... expresión larga, mientras que 'masturbador' es mas corto.

Es que poner etiquetas en este asunto ... me parece es lo malo ...

Nadie es un "masturbador" como nadie es un "comedor" ... son cosas que hacemos, unos más que otros, creo yo ...

Saludos.
 
Es que poner etiquetas en este asunto ... me parece es lo malo ...

Nadie es un "masturbador" como nadie es un "comedor" ... son cosas que hacemos, unos más que otros, creo yo ...

Saludos.
Es solo una expresión particular. El exceso de comer, se le podría señalar de comelon, tragon o 'comedor'.

saludos,