LA MAS GRANDE HEREJÍA DE TODOS LOS TIEMPOS.
- Autor jorgeraul53
- Fecha de inicio
Hay personas que no creen que Jesucristo fuera alguien mas que otro hombre como nosotros y hay quienes creen que era el Verbo hecho hombre pero no creen que ese Verbo sea Dios.
Estas personas literalmente no son cristianas aunque puedan autonominarse como tales.
Los cristianos creemos que Jesús es Dios mismo venido en carne.
Por su puesto que esto es un verdadero misterio por donde quiera que se lo pretenda abarcar pero el que sea misterio no implica que no sea cierto y real.
Ahora el punto acá no pasa por creer o no si Jesús era Dios o no lo era sino si vino en carne o no.
El punto es que cuando el misterio fue revelado a los hombres resultó en tropiezo para muchos.
Y muchos al no entenderlo de manera racional no lo pudieron aceptar.
A mi personalmente me interesan dos posturas que reconocen a Jesús como Dios con nosotros pero lo entienden de manera diferente.
Unos creen que se hizo como uno de nosotros despojándose de sus poderes y atributos dvinos y otros asumen que se hizo hombre sin dejar su forma de Dios.
Estas personas literalmente no son cristianas aunque puedan autonominarse como tales.
Los cristianos creemos que Jesús es Dios mismo venido en carne.
Por su puesto que esto es un verdadero misterio por donde quiera que se lo pretenda abarcar pero el que sea misterio no implica que no sea cierto y real.
Ahora el punto acá no pasa por creer o no si Jesús era Dios o no lo era sino si vino en carne o no.
El punto es que cuando el misterio fue revelado a los hombres resultó en tropiezo para muchos.
Y muchos al no entenderlo de manera racional no lo pudieron aceptar.
A mi personalmente me interesan dos posturas que reconocen a Jesús como Dios con nosotros pero lo entienden de manera diferente.
Unos creen que se hizo como uno de nosotros despojándose de sus poderes y atributos dvinos y otros asumen que se hizo hombre sin dejar su forma de Dios.
Filipenses 2 es muy claro en referencia a esta cuestión.
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
El verso 6 nos dice que Jesucristo, siendo antes en forma de Dios, no consideró esto como una cosa a la cual aferrarse.
Y el verso 7, en la misma dirección, nos dice que Jesucristo, no consideró su divinidad al momento de asumir su ministerio en la tierra y se autodespojó de ella para tomar una forma que no le era propia, la de siervo, hecho semejante a nosotros los hombres.
Luego el verso 8 confirma este cambio de condición, su humillación, su obediencia y su muerte humana.
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
El verso 6 nos dice que Jesucristo, siendo antes en forma de Dios, no consideró esto como una cosa a la cual aferrarse.
Y el verso 7, en la misma dirección, nos dice que Jesucristo, no consideró su divinidad al momento de asumir su ministerio en la tierra y se autodespojó de ella para tomar una forma que no le era propia, la de siervo, hecho semejante a nosotros los hombres.
Luego el verso 8 confirma este cambio de condición, su humillación, su obediencia y su muerte humana.
jorgeraul53;n3302555 dijo:
En el trinitarismo el "misterio" es en realidad una contradicción. Porque dicen que Jesús tenía dos naturalezas, una 100% humana y una 100% divina, el supuesto hijo eterno, pero que la naturaleza humana era "impersonal". En el unicitarismo, Jesús sería 50% humano, sólo el cuerpo humano, y 50% Dios el Padre, el espíritu. En el unitarismo bíblico, Jesús es una persona 100% humana, y el Padre, que es espíritu, es una persona 100% divina, que habita en Jesús. ¿En cuál de las opciones te parece que coincide la razón con la Biblia?
Sostener que Jesucristo no se depojó de su forma de Dios es negar que tomó nuestra forma humana.
El punto para mi pasa porque muchos piensan que si Jesús se hubiera despojado de su forma de Dios, hubiera dejado de serlo, pero esto no es así.
Una cosa es el "ser" y la naturaleza propia de ese "ser" y otra cosa es la forma y la naturaleza propia de esa forma.
Esto es en realidad lo que quisiera abordar en este tema.
Dios les bendiga.
El punto para mi pasa porque muchos piensan que si Jesús se hubiera despojado de su forma de Dios, hubiera dejado de serlo, pero esto no es así.
Una cosa es el "ser" y la naturaleza propia de ese "ser" y otra cosa es la forma y la naturaleza propia de esa forma.
Esto es en realidad lo que quisiera abordar en este tema.
Dios les bendiga.
Personalmente yo separo la identidad de la forma.Bíblico;n3302557 dijo:
Para conocer su identidad pregunto ¿QUIEN ES? y para conocer su forma pregunto ¿QUE ES?
Luego podemos hablar de la naturaleza de su persona y por otro lado de la naturaleza de su forma.
Es obvio que Jesucristo siendo la misma persona y el mismo ser operó sobre si mismo un cambio de forma ya que siendo en forma de Dios, se despojó de esa forma divina para venir en carne y adoptar nuestra forma humana de vida. Sin dejar de "ser" quien era, Dios mismo, en cuanto a su persona y su ser.
Bíblico;n3302557 dijo:
Jesucristo tenía dos naturalezas pero son naturalezas que refieren a cosas diferentes.
Una refiere a la naturaleza de su persona. A quien era Jesús en realidad.
En este sentido Jesús era 100% Dios.
Y la otra refiere a la naturaleza de su forma cuando nos visitó en carne y esta fue 100% humana.
Señor que pregunta mas directa la suya.Ricardo;n3302567 dijo:
De todas maneras el título no habla de herejes sino de herejías y usted señor puede creer que cree algo pero en realidad creer lo contrario.
En ultima instancia las creencias pueden estar atadas a otras creencias muy arraigadas que condicionan nuestra confesión.
A la verdad yo no me atrevería a juzgarlo a usted cuando para el señor esta en pie.
Y para usted bien puede ser una herejía el aceptar tal despojo al asociarlo con su misma desnaturalización.
Contra eso no hay nada que yo pueda hacer.
jorgeraul53;n3302562 dijo:
En el libro "Bosquejo de Dogmática", de Karl Barth, en el Capítulo 6, dice esto: "...Dios es en sí mismo, por naturaleza y por toda la eternidad, para nosotros que estamos en este mundo, el solo Dios en tres modos del Ser.
El lenguaje de la iglesia antigua dice que es un Dios en tres personas y, dado el concepto de persona que sustentaba la antigua iglesia, esa frase es indiscutible. En el uso latino y griego, "persona" significa exactamente eso que acabo de denominar diciendo "modo de ser". Hoy, sin embargo, cuando decimos "persona", nos imaginamos sin querer, y casi sin poderlo evitar, algo así como un ser semejante a nosotros. Precisamente, esa idea nuestra impide describir adecuadamente lo que es Dios Padre e Hijo y Espíritu Santo. Calvino se burla en cierta ocasión, diciendo que no se debe imaginar al Dios trino como lo han representado todos los pintores, mostrando tres hombrecillos ("marmousets"). Eso, naturalmente no es la Trinidad. Al referirse la Iglesia al Dios trino, quiere decir que Dios no lo es sólo de un modo, sino que es tanto el Padre como el Hijo y como el Espíritu Santo. Tres veces, pues, El solo y El mismo; triple, pero sobre todo trino, y siempre El, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, en sí mismo y en las alturas y en su revelación".
Última edición:
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Pírrico;n3302013 dijo:
Sí, y tu trompa apesta a hormigas...
¿Tienes certificación en griego koiné?
¿Señor porque entra usted a trollar el tema?horizonte-71;n3302589 dijo:
¿Tiene algo que decir en relación a lo que se está tratando aquí?
La norma 5c dice que está expresamente prohibido desvelar la identidad o cualquier otro dato personal de otro usuario.
Señor le solicito encarecidamente que no estropee el tema que estamos debatiendo.
Desde ya muchas gracias.
Yo señor a duras penas le puedo hablar del hombre y de algunos animales que conozco.Bíblico;n3302577 dijo:
Y aunque Dios se revela por medio de las cosas creadas, él está completamente fuera de mi alcance mental.
No digo que no pueda ser como dice el señor Karl Barth u otros grandes pensadores de Dios pero este tema intenta manejar conceptos mucho mas amplios.
La naturaleza de Dios y su forma divina son un completo misterio para mi y estimo que lo seguiran siendo.
Adoptamos la fórmula trinitaria u otras con nada mas que una muy buena voluntad de no contender sobre lo que nadie puede conocer y enseñar.
Ricardo;n3301974 dijo:
Si. Esta herejía tiene dos vertientes bien camufladas dentro de la Teología. Los que van del 1% al 100% despojando a Jesús de su Deidad y los que van del 1% al 100% despojandolo de su humanidad. Los primeros van incrementando su ebionismo y los segundos su docetismo.
Mis disculpas Ricardo, en realidad iba a citar a Jorge Raúl y terminé contestandote. El mensaje es en respuesta al primer post de Jorge Raúl.
Los ebionistas rechazaban la preexistencia de Jesús y que él hubiera sido concebido por una mujer virgen.DavidRomero;n3302644 dijo:
Eran definitivamente antiescriturales.
Todo cristiano cree en la preexistencia de Cristo y en su nacimiento de María, siendo ésta una mujer virgen al momento de su concepción.
Por otro lado el docetismo también es una herejía que negaba que el Verbo se hubiera hecho hombre.
Pero acá no estamos hablando de ninguna de estas dos conocidas herejías sino de una herejía mas y que sostiene otra cosa.
Esta herejía no niega la preexistencia de Jesús ni su nacimiento sobrenatural como lo hacían los ebionistas, ni tampoco niega que el Verbo se hubiera hecho hombre como sostienen los docetas.
Esta doctrina niega sencillamente el autodespojo llevado a cabo por Jesucristo, el Verbo, y su verdadera humillación.
Esta herejía, no solo no acepta ese auto despojo, si no que suma la forma humana a la forma de Dios que ya tenía el Verbo antes de venir en carne.
Sostiene que el Verbo se aferró a su condición divina contrario a lo que sostiene el texto sagrado.
Como podrá ver esta herjía nada tiene que ver con el ebionismo y el docetismo.
Gracias por su aporte señor David.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
jorgeraul53;n3302660 dijo:
Los Ebionitas negaban que Jesús fuera Dios. Los Docetas que fuera humano. Si niegas que Jesús es Dios no puedes predicar que se "anonadó" y si eres Doceta tampoco. Claro que tiene que ver, de hecho es la raíz que sustenta el árbol de cualquier herejía que niegue que el Señor vino en carne.
Exacto señor. Su comentario confirma lo que le digo.DavidRomero;n3302698 dijo:
No se trata de ebionitas ni docetas. Esto es otra cosa.
Muy buena deducción la suya.