La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

23 Agosto 2009
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Yo entiendo que son incompatibles.

La libertad implica responsabilidad. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos libres y debemos responder de lo que hacemos y atenernos a las consecuencias de nuestros actos.

Si estuviésemos predestinados, no podríamos elegir qué hacer, tendríamos que hacer obligatoriamente, aquello para lo que se nos hubiera predestinado, no seríamos libres, y por tanto no seriamos responsables y no podrían castigarnos por hacer lo que se nos hubiera predestinado hacer.

Si una persona es libre puede elegir el camino correcto o el equivocado, y tendrá que rendir cuentas y aceptar las consecuencias si eligió el equivocado.
Pero si le predestinaron para ir por un camino, no puede elegir y si es el equivocado...¿le van a castigar por ir por el camino que le han marcado al predestinarlo? Pues no. Sería injusto, ¿no?

Y no vale decir que somos un poco libres y un poco predestinados...


 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Son compatibles.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Yo entiendo que son incompatibles.

La libertad implica responsabilidad. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos libres y debemos responder de lo que hacemos y atenernos a las consecuencias de nuestros actos.

Si estuviésemos predestinados, no podríamos elegir qué hacer, tendríamos que hacer obligatoriamente, aquello para lo que se nos hubiera predestinado, no seríamos libres, y por tanto no seriamos responsables y no podrían castigarnos por hacer lo que se nos hubiera predestinado hacer.

Si una persona es libre puede elegir el camino correcto o el equivocado, y tendrá que rendir cuentas y aceptar las consecuencias si eligió el equivocado.
Pero si le predestinaron para ir por un camino, no puede elegir y si es el equivocado...¿le van a castigar por ir por el camino que le han marcado al predestinarlo? Pues no. Sería injusto, ¿no?

Y no vale decir que somos un poco libres y un poco predestinados...



Tu puedes ir desplazandote por este planeta por donde tu quieras pero no puedes salirte del radio de desplazamiento de la tierra ,,en la cual viajamos a mas de 10.000 kilometros por hora y con un destino ya determinado Del mismo modo funciona el libre albedrio en el cual podemos decidir cosas aca en la tierra pero todo esta sujero a una fuerza mayor de destino o sea al pensamiento eterno de Dios y a su elección soberana


tampoco puedes luchar por cambiar tu adn aunque puedes modificar otras cosas

Definitivamente hay cosas modificables y de libertad humana y otras en las cuales no puedes decidir

En este caso la especie humana salva es la que Dios ha elegido desde un principio y todos tienen libertad para creer lo que quieran ... jamas seran trigo de Dios eso si
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Hablemos desde el punto biblico donde a esto se le llama libre albedrio.... ¿Si estamos predestinados a algo tomemos el rumbo que tomemos en nuestras vidas , decidamos hacer el bien o el mal..... Cual es el punto de llamarlo "Libre Albedrio"?. Asi que yo tambien creo que son incompatibles.
 
El libre albedrío es un esclavo

El libre albedrío es un esclavo

- El salirse siempre con la suya y hacer como se le da la gana (el mentado "libre albedrío) es propio y natural de todo hombre.

- El buscar la voluntad de Dios para hacerla es la libertad gloriosa de los hijos de Dios, señal de los elegidos, predestinados a esta gracia para la cual fueron escogidos desde antiguo y llamados ahora para mayor gloria de Dios.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Buscar la voluntad de Dios y emprender un sendero espiritual es algo que se elige a plena consciencia , por eso es tan importante en la vida de una persona. Por lo tanto no cuenta como predestinacion porque de igual manera esa persona podria haber elegido la corrupcion o simplemente no dar importancia alguna al tema espiritual. Esto ultimo no lo considero corrupcion , que conste , los ateos son libres de hacer lo que quieran. Con corrupcion me referia a llevar una vida completamente inmoral.


Yo no creo que haya gente que sea escogida por Dios. Eso seria una injusticia por su parte. ¿Por que unos si y otros no? , todos somos iguales a sus ojos , ¿no?. Somos nosotros los que decidimos acudir a su llamada porque el esta siempre llamandonos , otra cosa es que escuchemos.

Espero haberme explicado con claridad.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Yo entiendo que son incompatibles.

La libertad implica responsabilidad. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos libres y debemos responder de lo que hacemos y atenernos a las consecuencias de nuestros actos.

Si estuviésemos predestinados, no podríamos elegir qué hacer, tendríamos que hacer obligatoriamente, aquello para lo que se nos hubiera predestinado, no seríamos libres, y por tanto no seriamos responsables y no podrían castigarnos por hacer lo que se nos hubiera predestinado hacer.

Si una persona es libre puede elegir el camino correcto o el equivocado, y tendrá que rendir cuentas y aceptar las consecuencias si eligió el equivocado.
Pero si le predestinaron para ir por un camino, no puede elegir y si es el equivocado...¿le van a castigar por ir por el camino que le han marcado al predestinarlo? Pues no. Sería injusto, ¿no?

Y no vale decir que somos un poco libres y un poco predestinados...


Es compatible

Lo que pasa que tu lo ves confuso, porque estas examinado desde un punto de vista equivocado. ¿Cual es el punto equivocado?... que tienes un concepto erró neo de lo que es la predestinación... pues, la predestinación (darle un destino predeterminado a alguien) no existe.

Esto es la predestinación, ni más ni menos... la predestinación como generalmente la entendemos nosotros los hombres, como una elección especial solo sobre algunos; ella, la predestinación, nos enseña que la obra redentora de Dios a favor del hombre no es producto de una acción improvisada o tardía; sino que la salvación Dios ya la determinó antes de la fundación del mundo, no es un hecho fortuito, sino pre-concebido (predestinado) con profunda sabiduría de Dios. Quiere decir que es una obra determinada de antemano por Dios, sin intervención del hombre en cuanto a sus obras, méritos o esfuerzo alguno;… solo Dios ha determinado (predestinado) escogernos.

La predestinación como una acción electiva de Dios, puede alcanzar a cualquier ser humano y podemos apropiarnos de ella todos sin excepción; según Efesios 1:11, dice: “En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados (todos los hombres) conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad”. A través de éste versículo podemos ver más claramente lo ya expuesto, que más que otra cosa, que raye en la acepción de personas; se nos enseña que la salvación que Dios a provisto para el género humano, ha sido solo conforme a una decisión soberana de Dios: “CONFORME AL PROPÓSITO del que hace todas las cosas según el designio DE SU VOLUNTAD” De acuerdo a su Palabra, todo aquel que creyendo en Cristo llega a ser partícipe de la “herencia de Cristo”, se encuentra incluido en la predestinación.

De modo que la predestinación no es sino llamarle así a la acción de la obra redentora o salvadora de Dios a favor de todos los hombres; concebida (predestinada), preparada (predestinada), planeada (predestinada); con un especial cuidado y dedicación por Dios y solo por él.

Obviamente cuando su Palabra nos dice que hemos sido predestinados “antes de la fundación del mundo”, no es sino un claro indicio que lo que Dios había determinado a favor de la humanidad, no estuvo influenciada por hombre alguno, pues esto lo concibió “antes de la fundación del mundo”, cuando todavía el hombre no estaba en el mundo. Por tanto fue una acción exclusiva y soberana de Dios.

Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor, habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad” (Efe. 1:4,5)

Que Dios tenga predeterminado el destino de cada uno, es la contradicción más profunda e ilógica; pues eso significaría que Dios hace acepción de personas... lo que su Palabra no enseña...

Dios bendiga
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Yo entiendo que son incompatibles.

La libertad implica responsabilidad. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos libres y debemos responder de lo que hacemos y atenernos a las consecuencias de nuestros actos.

Si estuviésemos predestinados, no podríamos elegir qué hacer, tendríamos que hacer obligatoriamente, aquello para lo que se nos hubiera predestinado, no seríamos libres, y por tanto no seriamos responsables y no podrían castigarnos por hacer lo que se nos hubiera predestinado hacer.

Si una persona es libre puede elegir el camino correcto o el equivocado, y tendrá que rendir cuentas y aceptar las consecuencias si eligió el equivocado.
Pero si le predestinaron para ir por un camino, no puede elegir y si es el equivocado...¿le van a castigar por ir por el camino que le han marcado al predestinarlo? Pues no. Sería injusto, ¿no?

Y no vale decir que somos un poco libres y un poco predestinados...
Estoy de acuerdo contigo de que el estar destinados por Dios coarta la libertad,y para mí también son incompatibles libertad con predestino.
Además culparíamos a Dios por toda la maldad que existe desde Caín hasta el día de hoy.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Estoy de acuerdo contigo de que el estar destinados por Dios coarta la libertad,y para mí también son incompatibles libertad con predestino.
Además culparíamos a Dios por toda la maldad que existe desde Caín hasta el día de hoy.

Pero depende como definamos predestinación. Porque también puedo estar de acuerdo y en desacuerdo con usted Oro tiempo, depende de la definición que me diera.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Pero depende como definamos predestinación. Porque también puedo estar de acuerdo y en desacuerdo con usted Oro tiempo, depende de la definición que me diera.
Creo que Marta se refiere a que un ser humano no nace predestinado a ser mala persona o a ser buena,o hacer esto o aquello por Dios.Y entonces estaríamos culpando a Dios por toda la maldad que ha habido desde Caín hasta nuestros días.
 
Entendiendo los conceptos

Entendiendo los conceptos

Entender rectamente qué cosa sea "libertad" y qué es la "predestinación" no es revelado a los más sabios, inteligentes o estudiosos, sino a aquellos de quienes ha tenido Dios misericordia a fin de que sean beneficiados por su soberana gracia y acudan a su llamado irresistible.

Los demás, elaboran variadas teorías que sin dejar mal a Dios tampoco los incomode a ellos.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

El libre albedrío concedido por Dios no es el poder hacer cada uno lo que le venga en gana, es la facultad de poder elegir entre dos o más opciones: seguir los consejos de Dios, o de cualquier otra persona, o no seguirlos; encausar tu vida por uno u otro derrotero, buscar un determinado objetivo o no buscar nada; pero desear alguna cosa no es tenerla. El que alguien quiera hacer o poseer algo no significa que pueda tenerlo, podrá intentarlo de mil maneras, pero el conseguirlo depende de muchas circunstancias, si está a su alcance, si es algo lícito, o de cualquier otro modo, problemas que tendrá que superar o vencer. El que desea muchas cosa se hace esclavo se sus deseos, y si son cosas que no les pertenecen, puede entrar en conflicto con la ley, y pude acabar con todo sus derechos, entre ellos su libre albedrío. Por eso, lo más sensato sería escuchar los consejos de Dios y dejarnos guiar por él, y nos evitaremos muchas complicaciones conservando nuestro libre albedrío, porque esto es lo que querremos hacer.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

El libre albedrío concedido por Dios no es el poder hacer cada uno lo que le venga en gana, es la facultad de poder elegir entre dos o más opciones: seguir los consejos de Dios, o de cualquier otra persona, o no seguirlos; encausar tu vida por uno u otro derrotero, buscar un determinado objetivo o no buscar nada; pero desear alguna cosa no es tenerla. El que alguien quiera hacer o poseer algo no significa que pueda tenerlo, podrá intentarlo de mil maneras, pero el conseguirlo depende de muchas circunstancias, si está a su alcance, si es algo lícito, o de cualquier otro modo, problemas que tendrá que superar o vencer. El que desea muchas cosa se hace esclavo se sus deseos, y si son cosas que no les pertenecen, puede entrar en conflicto con la ley, y pude acabar con todo sus derechos, entre ellos su libre albedrío. Por eso, lo más sensato sería escuchar los consejos de Dios y dejarnos guiar por él, y nos evitaremos muchas complicaciones conservando nuestro libre albedrío, porque esto es lo que querremos hacer.

Pienso que no dijiste nada. A ver ¿estamos predestinados o no?
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Yo entiendo que son incompatibles.

La libertad implica responsabilidad. Si se nos piden cuentas de nuestros actos es porque somos libres y debemos responder de lo que hacemos y atenernos a las consecuencias de nuestros actos.

Si estuviésemos predestinados, no podríamos elegir qué hacer, tendríamos que hacer obligatoriamente, aquello para lo que se nos hubiera predestinado, no seríamos libres, y por tanto no seriamos responsables y no podrían castigarnos por hacer lo que se nos hubiera predestinado hacer.

Si una persona es libre puede elegir el camino correcto o el equivocado, y tendrá que rendir cuentas y aceptar las consecuencias si eligió el equivocado.
Pero si le predestinaron para ir por un camino, no puede elegir y si es el equivocado...¿le van a castigar por ir por el camino que le han marcado al predestinarlo? Pues no. Sería injusto, ¿no?

Y no vale decir que somos un poco libres y un poco predestinados...




Concuerdo con Ricardo, son compatibles. Y desde luego, serán incompatibles si al vocablo predestinacion se le adjudicase otro significado o connotación particular.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

La libertad está determinada por los parámetros con que se la mide .Decir si son incompatibles o no , la libertad y la predestinación depende que entendamos por libertad y por predestinación .
libertad
1. f. Facultad que tiene el ser humano de obrar o no obrar según su inteligencia y antojo.
2. Estado o condición del que no está prisionero o sujeto a otro:
libertad provisional.
3. Falta de coacción y subordinación:
trabajo con total libertad.
4. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas, de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres:
libertad de expresión.
5. Confianza, franqueza:
puedes contármelo con toda libertad.
6. Osada familiaridad. Más en pl.:
se toma muchas libertades con el jefe.
7. Falta de obligación:
tienes libertad para asistir.
8. Poder o privilegio que se otorga uno mismo
Existe la libertad absoluta, sí Dios la tiene pero no en los hombres y ni en los ángeles, aún Satanás tiene limitaciones y grandes porque él tiene el derecho sobre la carne de los hombres pecadores pero no puede introducirse en el cuerpo del que se ha lavado en la sangre de Jesucristo, puede matar su carne como a Jesucristo pero por la justica de Dios al tercer día tomó su vida nuevamente a su cuerpo pero ahora con un cuerpo incorruptible, que ya no muere más.
Aún Dios en su poder absoluto de hacer y deshacer se rige por la justica que es la virtud de hacer lo bueno y así sus hijos nacidos del Espíritu Santo no pueden por su naturaleza no hacer justicia y aún si se equivocaran en algo el mismo Espíritu le haría ver sus errores.

La predestinación del arminianismo pretende esconder la verdad que "también" son las personas con nombre y apellido las que son predestinadas y que recibieron el amor de Dios para ser salvos en la elección de Dios , que ha hecho antes de la fundación del mundo por la presciencia de Dios.
Esta confusión está en que también son predestinadas las obras para andar en ellas y que son las personas sus instrumentos para llevarlas a cabo como Jesucristo y su obra redentora y que con él ha dispuesto la puerta para salvarnos de la ira venidera a toda la creación contaminada con el mal aceptando una nueva naturaleza santificadora por su Espíritu.

Entonces tenemos dos libertades que son condicionadas por la naturaleza que nos contiene, hacer solo lo bueno con Dios Padre y Jesucristo aceptando su justicia o hacer lo bueno y lo malo con el diablo aceptando su injustica y el resultado de la elección está la predestinación que determinó ser un hijo de luz para ser vaso de honra o un hijo de desobediencia (Efesios 5:6.7.8 9 ) para ser un vaso de deshonra .( Romanos 9:20,21,22, 23).

La esclavitud del diablo y su cárcel son derrotadas por el Espíritu de Cristo que nos abre las cadenas y la puerta de la cárcel por el perdón de nuestros pecados pero la determinación y la decisión del hombre de salir de la naturaleza del mal y de la oscuridad hacia la naturaleza del bien y de la luz es por el amor de Dios (Padre de los espíritus) hacia nosotros antes de la fundación del mundo para que aceptemos a su Hijo, amor que hemos traído dentro del corazón desde la formación de nuestro ser en el vientre de nuestras madres.

La libertad solo existe con Dios y por medio de la predestinación para ser salvo y no hay libertad con el diablo que esclaviza al hombre con su falso libre albedrío porque el hombre por si solo no puede salir de la cárcel que le propone el diablo y necesita de Dios y de su gracia para ser libre .

Mis bendiciones.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

rey pacifico,

Rey pacifico:
La libertad absoluta no existe. La de cada uno termina donde empieza la del otro. Y porque hay circunstancias y condicionamientos que la vician, por eso hay atenuantes y agravantes respecto a nuestros actos.
Pero en la medida en que somos libres somos responsables. Y eso es incuestionable. Si no lo fuéramos no se podría castigar por el daño que hiciésemos.
La predestinación anula la libertad. Un hombre predestinado no puede elegir, no es libre para elegir. Ya lo destinaron para lo que fuera y no lo puede evitar. Así que no será responsable y no podrá ser castigado y si lo es, s
erá injustamente.


La predestinación del arminianismo pretende esconder la verdad de que "también" son las personas con nombre y apellido las que son predestinadas y que recibieron el amor de Dios para ser salvos en la elección de Dios , que ha hecho antes de la fundación del mundo por la presciencia de Dios.
Esta confusión está en que también son predestinadas las obras para andar en ellas y que son las personas sus instrumentos para llevarlas a cabo como Jesucristo y su obra redentora y que con él ha dispuesto la puerta para salvarnos de la ira venidera a toda la creación contaminada con el mal aceptando una nueva naturaleza santificadora por su Espíritu.
Este párrafo es un lío.
Si no podemos escoger el camino a seguir y las obras que hacer, no somos libres y no se nos podrá castigar y si se nos castiga será injustamente.


Entonces tenemos dos libertades que son condicionadas por la naturaleza que nos contiene, hacer solo lo bueno con Dios Padre y Jesucristo aceptando su justicia o hacer lo bueno y lo malo con el diablo aceptando su injustica y en el resultado de la elección está la predestinación que determinó ser un hijo de luz para ser vaso de honra o un hijo de desobediencia (Efesios 5:6.7.8 9 ) para ser un vaso de deshonra .( Romanos 9:20,21,22, 23).
No. No existen dos clases de libertad. Solo existe una: La libertad de escoger hacer el bien o hacer el mal y cargar con las consecuencias.
Si eres predestinado no puedes elegir. No le des vueltas. ¿Cómo vas a elegir lo que ya te han predestinaron? Eso es imposible.



Mis bendiciones.[/QUOTE]
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Concuerdo con Ricardo, son compatibles. Y desde luego, serán incompatibles si al vocablo predestinacion se le adjudicase otro significado o connotación particular.

Claro que sí, si le damos a la palabra libertad y la palabra predestinación otro sentido distinto del que tienen las haremos compatibles.

Si le damos a la palabra girar otro sentido que el que tiene, también podremos afirmar que es el sol el que gira alrededor de la Tierra...Pero si le damos el verdadero sentido, la que gira alrededor del sol es la Tierra.
 
Re: Entendiendo los conceptos

Re: Entendiendo los conceptos

Entender rectamente qué cosa sea "libertad" y qué es la "predestinación" no es revelado a los más sabios, inteligentes o estudiosos, sino a aquellos de quienes ha tenido Dios misericordia a fin de que sean beneficiados por su soberana gracia y acudan a su llamado irresistible.

Los demás, elaboran variadas teorías que sin dejar mal a Dios tampoco los incomode a ellos.

No se trata de dejar a nadie en mal lugar, sino de averiguar que libertad y predestinación son o no compatibles.

La libertada de los hombres no es absoluta, pero es libertad. La predestinación no deja el menor margen para elegir, luego no es compatible con la libertad.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Pero depende como definamos predestinación. Porque también puedo estar de acuerdo y en desacuerdo con usted Oro tiempo, depende de la definición que me diera.

¡Pero es que no podemos definir los conceptos como nos convenga o nos dé la gana!
Libertad, en mayor o menor grado, porque hay condicionamientos, es la facultad de elegir libremente y por lo tanto de cargar con las consecuencias.
Y predestinación significa que se ha pre-destinado a alguien para algo y no puede elegir otro camino, le han marcado ya el destino y por lo tanto no se puede salir de él. Y si es un destino equivocado no será responsables porque él no lo eligió.
 
Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Hablemos desde el punto biblico donde a esto se le llama libre albedrio.... ¿Si estamos predestinados a algo tomemos el rumbo que tomemos en nuestras vidas , decidamos hacer el bien o el mal..... Cual es el punto de llamarlo "Libre Albedrio"?. Asi que yo tambien creo que son incompatibles.

Pues sabiendo lo que significa libertad y lo que significa pre-destinación es que es más que evidente.

Si estamos pre-destinados a seguir un camino, ¡no nos podemos salir de él! ¡No podemos elegir otro!

Es como si en una tala de árboles pre-destinan a los anchos para muebles y a los estrechos para leña...Los estrechos nunca podrá ir a la fábrica de muebles porque serían rechazados, nunca serían muebles.

Si una persona es pre-destina antes de nacer para seguir el mal camino, nunca po- drá elegir el bueno porque no es libre.