La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

[wadezu]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Nadie lo duda que el hombre puede discernir lo bueno y malo pero solo con Cristo y con el Espíritu Santo podrá ejercitarse en el discernimiento del bien y del mal , por ejemplo Caín no pudo elegir lo bueno y cometió asesinato matando a su hermano .
Si tu naturaleza no es la de Dios como los seres adámicos y vives en la carne y sabiendo que el mal vive ti , cómo podrías elegir lo bueno si es en contra de tu propia naturaleza y en contra de tus propios impulsos.
Mis bendiciones.

rey pacifico

• Entonces ha quedado claro que el hombre conoce el bien y el mal.
• La biblia no dice que Caín no pudo evitar matar a su hermano. Si tienes base bíblica, susténtalo. Si tu conclusión está condicionado a los dogmas del calvinismo, huelgan las palabras.

La lucha entre la carne y el espíritu es otro tema, lo que si está claro es que el hombre aún en su estado pecaminoso conoce el bien y el mal, lo afirma la biblia y lo acepta inclusive el calvinismo.

Bendiciones

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

rey pacifico;1402178] Caín no pudo elegir lo bueno y cometió asesinato matando a su hermano .

Si no pudo evitarlo porque estaba en su naturaleza ¿por qué le castigaron?
Decís unas cosa que claman al cielo. Las personas son responsables cuando pueden elegir, pero si no pueden...no lo son y castigarlos es injusto.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Maria, ¿que entiende usted por pre-destinación...?

No se trata de lo que yo entienda, sino de lo que significa.
El significado de predestinación no me lo he inventado yo.

Pre-destinar significa marcar un destino.
Por lo tanto, si Dios predestina a alguien, significa que le ha marcado un destino del que no puede salirse.

 

[ezpiritu]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

No se trata de lo que yo entienda, sino de lo que significa.
El significado de predestinación no me lo he inventado yo.

Pre-destinar significa marcar un destino.
Por lo tanto, si Dios predestina a alguien, significa que le ha marcado un destino del que no puede salirse.

¿Estas segura?

Obviemos por un segundo el PRE. ¿Que es destinar? ¿Cual escoges?

Destinar es marcar un destino que no puede salirse, o

Simplemente es delegar, comisionar, etc., en donde no implica para nada la perdida del libre albedrio.

 

[rey pacifico]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

rey pacifico

• Entonces ha quedado claro que el hombre conoce el bien y el mal.
• La biblia no dice que Caín no pudo evitar matar a su hermano. Si tienes base bíblica, susténtalo. Si tu conclusión está condicionado a los dogmas del calvinismo, huelgan las palabras.

La lucha entre la carne y el espíritu es otro tema, lo que si está claro es que el hombre aún en su estado pecaminoso conoce el bien y el mal, lo afirma la biblia y lo acepta inclusive el calvinismo.

Bendiciones

Si el hombre adámico, el alma viviente conociera el bien y el mal porque elijaría el mal sabiendo o entendiendo que el mal conlleva castigo y la historia nos muestra que aún los grandes hombres de Dios como Abraham y con su mujer en relación a Faraón, Moisés con la roca, David con el censo y luego con el adulterio, y así hasta que llegamos a Jesucristo y ahora con su Espíritu ya cambiamos la naturaleza y nos ayuda rechazar la tentación a pecar.
Habría que estudiar qué significa haberle regalado el señorío al diablo y con el cuento del libre albedrio precisamente.
Mis bendiciones.

 

[rey pacifico]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Si no pudo evitarlo porque estaba en su naturaleza ¿por qué le castigaron?
Decís unas cosa que claman al cielo. Las personas son responsables cuando pueden elegir, pero si no pueden...no lo son y castigarlos es injusto.

Caín no era de Dios es decir la naturaleza de Caín no era la de Dios y era un ser (alma) unido al mal (espíritu) y lo que provocaba pecados que son acciones contrarias a Dios como el asesinato y todo lo que se revela a la justicia es pecado y conlleva castigo.
Los que aceptan a Jesucristo cambian su naturaleza (espíritu del mal a Espíritu Santo) y en la naturaleza de Dios ahora hay un ser divino que te ayuda a rechazar toda tentación a pecar y además Dios te perdona todos los pecados pasados.
Recuerda que somos juzgados todos buenos y malos por nuestras obras y la sangre de Jesucristo que por medio de la fe cubre tus pecados y no serás condenada a la muerte segunda sino que te darán vida eterna.
Si crees elegir elige la vida , que gracia hay elegir la muerte o que la muerte forma parte de tu ser .
Mis bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Si no pudo evitarlo porque estaba en su naturaleza ¿por qué le castigaron?
Decís unas cosa que claman al cielo. Las personas son responsables cuando pueden elegir, pero si no pueden...no lo son y castigarlos es injusto.

no martamaria no creas esto ,,,


la verdad es que no todos los seres humanos son asecinos ,,no todos son adulteros ,,no todos son depravados en forma total ..

el hombre siempre tiene dos opsiones ,,, no obstante los pecadores optan por la maldad y la depravacion en diferentes niveles .


Dios trae el evangelio para dar igual oportunidad a todos no importando el nivel de depravacion en que hallan caido .


el que quiera podra adquirir el regalo de Dios que le dara las herramientas para venser todo tipo de pecado y vicio .

pero no significa que los que no son cristianos son obligados a asecinar en contra de su propia voluntad ..

eso es una falacia ,,una vil mentira .

 

[hectorlugo]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Caín no era de Dios es decir la naturaleza de Caín no era la de Dios y era un ser (alma) unido al mal (espíritu) y lo que provocaba pecados que son acciones contrarias a Dios como el asesinato y todo lo que se revela a la justicia es pecado y conlleva castigo.
Los que aceptan a Jesucristo cambian su naturaleza (espíritu del mal a Espíritu Santo) y en la naturaleza de Dios ahora hay un ser divino que te ayuda a rechazar toda tentación a pecar y además Dios te perdona todos los pecados pasados.
Recuerda que somos juzgados todos buenos y malos por nuestras obras y la sangre de Jesucristo que por medio de la fe cubre tus pecados y no serás condenada a la muerte segunda sino que te darán vida eterna.
Si crees elegir elige la vida , que gracia hay elegir la muerte o que la muerte forma parte de tu ser .
Mis bendiciones.

no amado hermano ,,,el hombre natural no puede agradar a Dios no porque fuera un demonio satanico sino porque no puede lidear con el conocimiento del bien y del mal sin que de alguna forma u otra falle pecando ...

no todos se ejercitan en la depravacion total porque esto depende de la voluntad y libre albedrio de los seres humanos ,,de no ser asi ,,todos automaticamente nos convertiriamos en la mayor manifestacion de la depravacion moral tipo jack el destripador ,,


no hermano ,,tuerses el significado de las escrituras afirmando cosas que estan fuera de todo sentido comun y rayan en lo absurdo ,,

lee lo que escribes y reflecciona hermano ..


estas equivocado

 

[Cátara]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Que la PAZ esté con vosotros.

En 2ª Corintios 12:20, ESTÁ ESCRITO:
Pués temo que cuando vaya NO os HALLE cual QUERRÍA, y NO me HALLÉIS vosotros cual querriais; temo que haya CONTIENDAS, ENVIDIAS, IRAS, AMBICIONES, DETRACCIONES, MURMURACIONES, ENGREIMIENTOS, SEDICIONES; que al llegar de nuevo, sea de MI DIOS HUMILLADO ante vosotros y tenga que llorar por muchos de los que ANTES PECARON y NO HICIERON PENITENCIA de SU IMPUREZA, de su FORNICACIÓN y de SU LASCIVIA.

En Lucas 13:5, JESÚS DICE:
Os DIGO que NO, y que, SI NO HICIEREIS PENITENCIA, TODOS IGUALMENTE PERECERÉIS.

El que VOLUNTARIAMENTE OBEDECE la VOLUNTAD DE DIOS EN SUS MANDATOS, RECIBE LA LIBERTAD, EN EL AMOR DE DIOS...

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

no amado hermano ,,,el hombre natural no puede agradar a Dios no porque fuera un demonio satanico sino porque no puede lidear con el conocimiento del bien y del mal sin que de alguna forma u otra falle pecando ...

no todos se ejercitan en la depravacion total porque esto depende de la voluntad y libre albedrio de los seres humanos ,,de no ser asi ,,todos automaticamente nos convertiriamos en la mayor manifestacion de la depravacion moral tipo jack el destripador ,,


no hermano ,,tuerses el significado de las escrituras afirmando cosas que estan fuera de todo sentido comun y rayan en lo absurdo ,,

lee lo que escribes y reflecciona hermano ..


estas equivocado

Todo hombre que ame a Dios, ya le agrada. Que falle, porque no es perfecto, eso Dios lo sabe, pero si ama a Dios se arrepentirá, y como Dios sabe de su arrepentimiento antes de que se arrepienta pues Dios no le retirará su amor.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

hectorlugo;1405160]no martamaria no creas esto ,,,

Lo creo y sin la menor duda. Si no se actúa libremente, no se es responsable. Y si no se es responsable no es justo castigarlo.

la verdad es que no todos los seres humanos son asecinos ,,no todos son adulteros ,,no todos son depravados en forma total ..

Pues claro que no. Yo no he dicho eso.

el hombre siempre tiene dos opsiones ,,, no obstante los pecadores optan por la maldad y la depravacion en diferentes niveles .

Pues si tiene dos opciones es que puede elegir, luego es libre y por tanto responsable y digno de castigo si obró mal. Es lo que estoy repitiendo una y otra vez.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Caín no era de Dios es decir la naturaleza de Caín no era la de Dios y era un ser (alma) unido al mal (espíritu) y lo que provocaba pecados que son acciones contrarias a Dios como el asesinato y todo lo que se revela a la justicia es pecado y conlleva castigo.
Los que aceptan a Jesucristo cambian su naturaleza (espíritu del mal a Espíritu Santo) y en la naturaleza de Dios ahora hay un ser divino que te ayuda a rechazar toda tentación a pecar y además Dios te perdona todos los pecados pasados.
Recuerda que somos juzgados todos buenos y malos por nuestras obras y la sangre de Jesucristo que por medio de la fe cubre tus pecados y no serás condenada a la muerte segunda sino que te darán vida eterna.
Si crees elegir elige la vida , que gracia hay elegir la muerte o que la muerte forma parte de tu ser .
Mis bendiciones.

Caín es un personaje, no fue real.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Si el hombre adámico, el alma viviente conociera el bien y el mal porque elijaría el mal sabiendo o entendiendo que el mal conlleva castigo y la historia nos muestra que aún los grandes hombres de Dios como Abraham y con su mujer en relación a Faraón, Moisés con la roca, David con el censo y luego con el adulterio, y así hasta que llegamos a Jesucristo y ahora con su Espíritu ya cambiamos la naturaleza y nos ayuda rechazar la tentación a pecar.
Habría que estudiar qué significa haberle regalado el señorío al diablo y con el cuento del libre albedrio precisamente.
Mis bendiciones.

Todos los hombres, mal que os pese, tiene la misma naturaleza humana. La carne es egoísta y busca su bien y el placer por encima de todo y rechaza el dolor siempre que puede, pero distingue lo que está bien de lo que está mal. En general nadie es totalmente bueno ni totalmente malo. Nadie hace siempre el bien ni siempre el mal. No somos perfectos, pero nadie es hijo de Adán, porque Adán es un personaje alegórico. Y nadie es hijo de satanás, porque satanás no engendró hijos en ninguna mujer.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

espiritu;1404449]¿Estas segura?

Totalmente.

Obviemos por un segundo el PRE. ¿Que es destinar? ¿Cual escoges?

Destinar es marcar un destino que no puede salirse, o

Simplemente es delegar, comisionar, etc., en donde no implica para nada la perdida del libre albedrio.

[/QUOTE]

Destinar es marcar un destino.
Cuando yo envío una carta y la destino a "A" y obligatoriamente tiene que llegar a "A". No llegará a "B".

Si destino a una persona para concejal de un pueblo, tiene que ser obligatoriamente concejal de ese pueblo, no puede serlo de otro pueblo; ni puede ser maestro en ese pueblo porque su destino está fijado por mí para que sea concejal y no otra cosa. No tiene libertad para elegir otro destino.

Si tú eres alcalde y por lo que sea tienes que delegar en otra persona, esa persona tendrá que hacer obligatoriamente las veces de alcalde, no podrá elegir la comisión de festejos. Y lo mismo el comisionado. ¿Acaso puede el tal comisionado hacer otra cosa que lo que se le han encomendado?

Tanto si le han destinado, o delegado en él, o comisionado, tiene que obedecer, no puede elegir. No es libre para elegir.

¿Podrán castigar al alcalde en funciones por estar cumpliendo como alcalde si delegaron en él? No, ¿verdad? Porque no pudo elegir.

 

[ezpiritu]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Interesante lo que afirmas pero... olvidas el libre albedrío. Por cierto no se delega o comisiona al objeto, en este caso la carta, sino a la persona, el cartero. En teoría la carta de todas maneras debe llegar a su destinatario si o si, pero depende del factor humano como el cartero para que se efectué. El cartero no esta compelido en contra de su voluntad a que tiene que llevar la carta a su destinatario, sino es cuestión de su compromiso, contrato, que si bien es una obligación, puede voluntariamente incumplirla involuntariamente o desobedecer adrede. Entonces, el cartero a pesar de ser destinado a llevar la carta a su destinatario tiene la libertad de no hacerlo si así lo quiere. Por lo que destinar no implica perdida del libre albedrío. Luego, la destinacion y la libertad no son incompatibles.

 

[ezpiritu]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Totalmente.

Obviemos por un segundo el PRE. ¿Que es destinar? ¿Cual escoges?

Destinar es marcar un destino que no puede salirse, o

Simplemente es delegar, comisionar, etc., en donde no implica para nada la perdida del libre albedrio.

[/COLOR][/B]

Destinar es marcar un destino.
Cuando yo envío una carta y la destino a "A" y obligatoriamente tiene que llegar a "A". No llegará a "B".

Si destino a una persona para concejal de un pueblo, tiene que ser obligatoriamente concejal de ese pueblo, no puede serlo de otro pueblo; ni puede ser maestro en ese pueblo porque su destino está fijado por mí para que sea concejal y no otra cosa. No tiene libertad para elegir otro destino.

Si tú eres alcalde y por lo que sea tienes que delegar en otra persona, esa persona tendrá que hacer obligatoriamente las veces de alcalde, no podrá elegir la comisión de festejos. Y lo mismo el comisionado. ¿Acaso puede el tal comisionado hacer otra cosa que lo que se le han encomendado?

Tanto si le han destinado, o delegado en él, o comisionado, tiene que obedecer, no puede elegir. No es libre para elegir.

¿Podrán castigar al alcalde en funciones por estar cumpliendo como alcalde si delegaron en él? No, ¿verdad? Porque no pudo elegir.



Interesante lo que afirmas pero... olvidas el libre albedrío. Por cierto no se delega o comisiona al objeto, en este caso la carta, sino a la persona, el cartero. En teoría la carta de todas maneras debe llegar a su destinatario si o si, pero depende del factor humano como el cartero para que se efectué. El cartero no esta compelido en contra de su voluntad a que tiene que llevar la carta a su destinatario, sino es cuestión de su compromiso, contrato, que si bien es una obligación, puede voluntariamente incumplirla involuntariamente o desobedecer adrede. Entonces, el cartero a pesar de ser destinado a llevar la carta a su destinatario tiene la libertad de no hacerlo si así lo quiere. Por lo que destinar no implica perdida del libre albedrío. Luego, la destinacion y la libertad no son incompatibles.

 

[ezpiritu]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Totalmente.

Obviemos por un segundo el PRE. ¿Que es destinar? ¿Cual escoges?

Destinar es marcar un destino que no puede salirse, o

Simplemente es delegar, comisionar, etc., en donde no implica para nada la perdida del libre albedrio.

[/COLOR][/B]

Destinar es marcar un destino.
Cuando yo envío una carta y la destino a "A" y obligatoriamente tiene que llegar a "A". No llegará a "B".

Si destino a una persona para concejal de un pueblo, tiene que ser obligatoriamente concejal de ese pueblo, no puede serlo de otro pueblo; ni puede ser maestro en ese pueblo porque su destino está fijado por mí para que sea concejal y no otra cosa. No tiene libertad para elegir otro destino.

Si tú eres alcalde y por lo que sea tienes que delegar en otra persona, esa persona tendrá que hacer obligatoriamente las veces de alcalde, no podrá elegir la comisión de festejos. Y lo mismo el comisionado. ¿Acaso puede el tal comisionado hacer otra cosa que lo que se le han encomendado?

Tanto si le han destinado, o delegado en él, o comisionado, tiene que obedecer, no puede elegir. No es libre para elegir.

¿Podrán castigar al alcalde en funciones por estar cumpliendo como alcalde si delegaron en él? No, ¿verdad? Porque no pudo elegir.
[/QUOTE]


Si por ejemplo, yo fuera un alcalde en funciones y estoy CUMPLIENDO mi trabajo porque así me lo delegaron, pues claro, no me pueden castigar. Sin embargo, no es porque no pueda elegir hacer si o si mis funciones ediles y CUMPLIR, sino porque yo VOLUNTARIAMENTE cumplo con mi compromiso de honrar mi titulo de alcalde. ¿Acaso, ya siendo alcalde no tengo la LIBERTAD de obrar mal mis funciones, que puedo libremente DESOBEDECER por el cual puedo ser revocado por no estar a la altura de mis funciones de alcalde? De hecho al ser yo destinado a ser el alcalde, nada me obliga por la fuerza en contra de mi voluntad a que tenga que honrar mis funciones ediles, soy libre de hacerlo o no. Luego, pues, destinar y la libertad no son incompatibles.

 

[rey pacifico]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

no amado hermano ,,,el hombre natural no puede agradar a Dios no porque fuera un demonio satanico sino porque no puede lidear con el conocimiento del bien y del mal sin que de alguna forma u otra falle pecando ...

no todos se ejercitan en la depravacion total porque esto depende de la voluntad y libre albedrio de los seres humanos ,,de no ser asi ,,todos automaticamente nos convertiriamos en la mayor manifestacion de la depravacion moral tipo jack el destripador ,,


no hermano ,,tuerses el significado de las escrituras afirmando cosas que estan fuera de todo sentido comun y rayan en lo absurdo ,,

lee lo que escribes y reflecciona hermano ..


estas equivocado

Romanos 3.
[SUP]10[/SUP] Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
[SUP]11[/SUP] No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
[SUP]12[/SUP] Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
[SUP]13[/SUP] Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
[SUP]14[/SUP] Su boca está llena de maldición y de amargura.
[SUP]15[/SUP] Sus pies se apresuran para derramar sangre;
[SUP]16[/SUP] Quebranto y desventura hay en sus caminos;
[SUP]17[/SUP] Y no conocieron camino de paz.
[SUP]18[/SUP] No hay temor de Dios delante de sus ojos.

 

[rey pacifico]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

Todos los hombres, mal que os pese, tiene la misma naturaleza humana. La carne es egoísta y busca su bien y el placer por encima de todo y rechaza el dolor siempre que puede, pero distingue lo que está bien de lo que está mal. En general nadie es totalmente bueno ni totalmente malo. Nadie hace siempre el bien ni siempre el mal. No somos perfectos, pero nadie es hijo de Adán, porque Adán es un personaje alegórico. Y nadie es hijo de satanás, porque satanás no engendró hijos en ninguna mujer.

La naturaleza humana es tripartita y Satanás o Dios Padre engendran hijos por el espíritu.
Adán no es alegórico sino toda la Biblia sería una mentira y no es cierto porque el mundo espiritual me es conocido y somos una creación de Dios Padre.
Mis bendiciones.

 

[Martamaria]

Re: La libertad y la predestinación ¿son compatibles o incompatibles?

La naturaleza humana es tripartita y Satanás o Dios Padre engendran hijos por el espíritu.
Adán no es alegórico sino toda la Biblia sería una mentira y no es cierto porque el mundo espiritual me es conocido y somos una creación de Dios Padre.
Mis bendiciones.

Entenderlo así es tu problema. Y está visto que no te interesa resolverlo. vale.