LA LEY Y LA GRACIA

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Y la esperanza (fe) en un Mesías ¿no es Gracia?... Si no fuese así sería otra curiosidad...

NO.

Fue solo una entrada "en deuda", todos los que entraron a esta salvación, teniendo la esperanza de un Mesías prometido, entraron "debiendo la entrada"; y luego, en el tiempo de la Gracia; recién, Jesús "pacificó" (pago la entrada debida) con su muerte en la cruz: "Y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos" (Col. 1:20) ¿Que había que "pacificar" (poner en orden) de lo que estaba en los cielos?; ... a todos aquellos que entraron "debiendo" la entrada, la cual pagó Cristo, Cristo es la entrada para todos aquellos que entraron a la salvación antes del tiempo de la Gracia, solo "saludando" desde lejos la promesa.

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Defintivamente tienes muchas "CURIOSIDADES"... POR EJEMPLO:

"la ley era exclusivamente para Israel"..

Te coloco los textos de la Ley exclusiva para ISRAEL.

Éxodo 25:21
Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.

Romanos 3:19
Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;


1 Juan 4:10
En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados..

¿O sea que te echas al bolsillo sin más ni más, sin ningún temor de Dios, cada uno de los textos que dicen que la ley era solo para Israel, presentando textos que "suponen" o "deducen" lo que tu quieres que digan?..

Entonces con ese mismo desparpajo, explícame cada uno de los textos en donde dice la Palabra de Dios que la ley era para los israelitas (los que presenté), y que lleguen a decir lo que tu pregonas... ¡¡vamos!!...

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

NO.

Fue solo una entrada "en deuda", todos los que entraron a esta salvación, teniendo la esperanza de un Mesías prometido, entraron "debiendo la entrada"; y luego, en el tiempo de la Gracia; recién, Jesús "pacificó" (pago la entrada debida) con su muerte en la cruz: "Y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos" (Col. 1:20) ¿Que había que "pacificar" (poner en orden) de lo que estaba en los cielos?; ... a todos aquellos que entraron "debiendo" la entrada, la cual pagó Cristo, Cristo es la entrada para todos aquellos que entraron a la salvación antes del tiempo de la Gracia, solo "saludando" desde lejos la promesa.

No hay otra forma de ser savo sino por GRACIA... pero ... "otra curiosidad"... Mientras que la mayoria defiende que existen dos caminos para ser salvos LEY Y GRACIA de allí su antagonismo... ahora tu traes una "tercera via"... Recuerda... DIOS LLAMA A LO QUE NO ES COMO SI FUESE.... PORQUE ¿quién podrá oponerse a su voluntad?... Por eso Pablo dice de Cristo EL CORDERO FUE INMOLADO DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO.....

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿O sea que te echas al bolsillo sin más ni más, sin ningún temor de Dios, cada uno de los textos que dicen que la ley era solo para Israel, presentando textos que "suponen" o "deducen" lo que tu quieres que digan?..

Entonces con ese mismo desparpajo, explícame cada uno de los textos en donde dice la Palabra de Dios que la ley era para los israelitas (los que presenté), y que lleguen a decir lo que tu pregonas... ¡¡vamos!!...

Es muy simple:

Lee Nehemias 9:13-14 y sabrás cual es la Ley "exclusiva" para los Israelitas y sabrás el por qué esa Ley no estuvo cubierto por el PROPICIATORIO... para que CRISTO sea la propiciación por los pecados del MUNDO y no solo de los Israelitas...

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Natanael, tus propuestas son incosistentes.. Primero dices que MOISES es simbolo de JESUS y ahora equiparas la LEY con JESUS.....

¿Por qué eres tan duro de cerviz...tan incircunciso de corazón y de oídos Wadezu?

¿No te cansas de mentir y enredar la Gracia de Dios?

Cuando escribí que Moisés era tipo de Cristo lo hice en su condición de intercesor en el desierto donde tuvo que rogar al Señor para que no exterminara a este pueblo que lo había cambiado por el becerro del buey Apis y lo adoraron mientras el estaba en el monte.

¿Dónde estoy equiparando la ley con Jesús?

Por qué mientes Wadezu...si la Escritura la señala como ayo...porque entonces mientes tu...si la ley de Cristo no es la ley de Moisés...

La ley de Cristo es el AMOR.

Y esta ley...este AMOR está purificado con la sangre de Cristo que ha sido rociada sobre Su Iglesia en el desierto de este mundo impío.

No existe tal cosa....

Pues claro que no existe tal cosa...la ley de Cristo no es la ley de Moisés.

Los tutores eran esclavos que se dedicaban al cuidado de los hijos de los patrones.... Para los Judíos, todo lo que decían los INTERPRETES DE LA LEY se constituyó en Ley para ellos... Los judíos estuvieron bajo tutoria de los INTERPRETES DE LA LEY.... Ellos eran los esclavos encargados de cuidar al PUEBLO DE DIOS hasta la llegada de la Simiente... Pero ahora estamos bajo el cuidado de nuestro PADRE el que nos da un conocimiento cabal de la Ley....

ESTAMOS BAJO EL CUIDADO DE CRISTO

Los judaizantes...están bajo otro cuidado que no es el de Cristo por la sencilla razón que ellos no pertenecen a la Iglesia que Cristo compró con su propia sangre, leemos:

Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, SINO QUE LA SUSTENTA Y LA CUIDA, COMO TAMBIÉN CRISTO A LA IGLESIA,

Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.

Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

ESTE MISTERIO TODAVÍA LES QUEDA GRANDE A LOS JUDAIZANTES DEL FORO.

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

no me equivoco cuando digo que eres todo una bestia.

Parece que voy a utilizar el recurso de Wilson

Hiciste una pregunta y yo como bestia que dices que soy espero me contestes tu misma pregunta pues debes saber la respuesta:

"¿Jesús mintió, cuando dijo que la ley mandaba aborrecer a los enemigos? ".....¿qué dices?

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Por qué eres tan duro de cerviz...tan incircunciso de corazón y de oídos Wadezu?

¿No te cansas de mentir y enredar la Gracia de Dios?

Cuando escribí que Moisés era tipo de Cristo lo hice en su condición de intercesor en el desierto donde tuvo que rogar al Señor para que no exterminara a este pueblo que lo había cambiado por el becerro del buey Apis y lo adoraron mientras el estaba en el monte.

¿Dónde estoy equiparando la ley con Jesús?

Por qué mientes Wadezu...si la Escritura la señala como ayo...porque entonces mientes tu...si la ley de Cristo no es la ley de Moisés...

La ley de Cristo es el AMOR.

Y esta ley...este AMOR está purificado con la sangre de Cristo que ha sido rociada sobre Su Iglesia en el desierto de este mundo impío.




Pues claro que no existe tal cosa...la ley de Cristo no es la ley de Moisés.



ESTAMOS BAJO EL CUIDADO DE CRISTO

Los judaizantes...están bajo otro cuidado que no es el de Cristo por la sencilla razón que ellos no pertenecen a la Iglesia que Cristo compró con su propia sangre, leemos:

Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, SINO QUE LA SUSTENTA Y LA CUIDA, COMO TAMBIÉN CRISTO A LA IGLESIA,

Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.

Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

ESTE MISTERIO TODAVÍA LES QUEDA GRANDE A LOS JUDAIZANTES DEL FORO.

Dices qe la Ley de CRISTO ES EL AMOR.... Dime cual de los 10 mandamientos no es de AMOR?.... Sí lo sé "SOLO EL CUARTO"

El AYO fue MOISES y sus PREDECESORES Ministros de la Ley de Dios... bajo SU INTEPRETACION...

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Es muy simple:

Lee Nehemias 9:13-14 y sabrás cual es la Ley "exclusiva" para los Israelitas y sabrás el por qué esa Ley no estuvo cubierto por el PROPICIATORIO... para que CRISTO sea la propiciación por los pecados del MUNDO y no solo de los Israelitas...

No es tan simple, eres tu quien pone en duda la Palabra de Dios, por tanto eres tu quien debe explicarme, CADA UNO DE LOS TEXTOS presentados, y darme a entender que no dicen lo que dicen, ¡deshace cada versículo! y explícamelo correctamente, y entonces te daré la razón.

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No hay otra forma de ser savo sino por GRACIA... pero ... "otra curiosidad"... Mientras que la mayoria defiende que existen dos caminos para ser salvos LEY Y GRACIA de allí su antagonismo... ahora tu traes una "tercera via"... Recuerda... DIOS LLAMA A LO QUE NO ES COMO SI FUESE.... PORQUE ¿quién podrá oponerse a su voluntad?... Por eso Pablo dice de Cristo EL CORDERO FUE INMOLADO DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO.....

Te falta mucho discernimiento de la Palabra de Dios; pide a Dios ciencia, y no solo te seran abiertos los ojos en cuanto a la Ley, sino en TODO. No comprendes ni un ápice de lo que te escribo.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No es tan simple, eres tu quien pone en duda la Palabra de Dios, por tanto eres tu quien debe explicarme, CADA UNO DE LOS TEXTOS presentados, y darme a entender que no dicen lo que dicen, ¡deshace cada versículo! y explícamelo correctamente, y entonces te daré la razón.

Dudo que hayas leido el texto de Nehemías... si lo hubieras hecho, estoy seguro que sabrías por qué el PROPICIATORIO del ARCA no cubria a la Ley de Moises, porque de ser ASI Cristo solo sería la propiación de los PECADOS JUDIOS.... Algo de esfuero te tiene que costar....

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Te falta mucho discernimiento de la Palabra de Dios; pide a Dios ciencia, y no solo te seran abiertos los ojos en cuanto a la Ley, sino en TODO. No comprendes ni un ápice de lo que te escribo.

La percepción es recíproca. Veo que te dejaste "encandilar" por el dispensacionalismo... Pero algo avanzaste.. LA SALVACIÓN SIEMPRE HA SIDO POR GRACIA, por medio de la fe en la muerte redentora de Cristo..... porque la LEY Y LOS PROFETAS dan testimonio de CRISTO...

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Te falta mucho discernimiento de la Palabra de Dios; pide a Dios ciencia, y no solo te seran abiertos los ojos en cuanto a la Ley, sino en TODO. No comprendes ni un ápice de lo que te escribo.

Apreciado Caleb:

El problema de Wadezu y demás judaizantes...está claramente explicado por la misma Escritura, leemos:


2Co_3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

2Co 3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.

2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.


Todos los judaizantes del foro son personas religiosas, del mismo modo que lo puede ser un musulmán o un adorador de otros dioses...no tiene el Espíritu de Cristo. Escrito está:

Rom_8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Por tal motivo rechazan el Señorío de Cristo en sus vidas religiosas...cambiando su sangre preciosa vertida en el altar de la cruz para limpieza de sus pecados...por la sangre de animales rociada al pueblo bajo el viejo pacto, como la Escritura denuncia aquí:

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.




La Iglesia de Cristo ha sido rociada por su propia sangre como aprendemos aquí:

1Pe_1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.




Por lo tanto...todo judaizante es un apóstata consumado....ha hecho inmunda la sangre de Cristo al cambiarla por la sangre de animales y lo que es igual de vil...afrenta al Espíritu de Gracia...

CONCLUSIÓN ESCRITURAL

Los judaizantes no son salvos...son criaturas religiosas pero irredentas.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Apreciado Caleb:

El problema de Wadezu y demás judaizantes...está claramente explicado por la misma Escritura, leemos:


2Co_3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

2Co 3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.

2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.


Todos los judaizantes del foro son personas religiosas, del mismo modo que lo puede ser un musulmán o un adorador de otros dioses...no tiene el Espíritu de Cristo. Escrito está:

Rom_8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Por tal motivo rechazan el Señorío de Cristo en sus vidas religiosas...cambiando su sangre preciosa vertida en el altar de la cruz para limpieza de sus pecados...por la sangre de animales rociada al pueblo bajo el viejo pacto, como la Escritura denuncia aquí:

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.




La Iglesia de Cristo ha sido rociada por su propia sangre como aprendemos aquí:

1Pe_1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.




Por lo tanto...todo judaizante es un apóstata consumado....ha hecho inmunda la sangre de Cristo al cambiarla por la sangre de animales y lo que es igual de vil...afrenta al Espíritu de Gracia...

CONCLUSIÓN ESCRITURAL

Los judaizantes no son salvos...son criaturas religiosas pero irredentas.

Natanael, pero tu sigues con el mismo velo.. CREES QUE GUARDAR LA LEY DE MOISES SALVA Y te añadiste otro velo, QUE GUARDAR LA LEY DE DIOS TE HACE MALDITO..... Lo que tienes que quitarte es el VELO y tu fuiste más alla, te QUITASTE LA LEY... TIENES QUE SER HACEDOR DE LA LEY para que estés en condiciones de ser JUSTIFICADO POR FE... Lo dice Pablo...... Del mismo modo como Abraham fue primero obediente y luego justificado por fe.... para luego andar delante de Dios y ser perfecto..

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Natanael, pero tu sigues con el mismo velo.. CREES QUE GUARDAR LA LEY DE MOISES SALVA Y te añadiste otro velo, QUE GUARDAR LA LEY DE DIOS TE HACE MALDITO..... Lo que tienes que quitarte es el VELO y tu fuiste más alla, te QUITASTE LA LEY... TIENES QUE SER HACEDOR DE LA LEY para que estés en condiciones de ser JUSTIFICADO POR FE... Lo dice Pablo...... Del mismo modo como Abraham fue primero obediente y luego justificado por fe.... para luego andar delante de Dios y ser perfecto..

Oye Wadezu...¿que te impide estar bajo el Señorío de Cristo?

¿bajo su Gracia?

¿bajo su Sangre?

¿bajo su Iglesia?

¿bajo sus mandamientos?

¿bajo su ley?

¿bajo su AMOR ETERNO??

Deja entonces de enredar los aportes de los redimidos por la sangre de Cristo...y vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Oye Wadezu...¿que te impide estar bajo el Señorío de Cristo?

¿bajo su Gracia?

¿bajo su Sangre?

¿bajo sus mandamientos?

¿bajo su ley?

¿bajo su AMOR ETERNO??

Deja entonces de enredar los aportes de los redimidos por la sangre de Cristo...y vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

Natanael, ahora a mi nada... porque el ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO ME HA LIBRADO DE LA LEY DEL PECADO.... La Ley del Pecado era la única que me impedía estar bajo el Señorío de Cristo, y poder alcanzar la obediencia para justicia...

Pero veo que a tí si la Ley de Dios te impide someterte al Señorío de Cristo... por eso .... NADA DE LEY....

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Oye Wadezu...¿que te impide estar bajo el Señorío de Cristo?

¿bajo su Gracia?

¿bajo su Sangre?

¿bajo su Iglesia?

¿bajo sus mandamientos?

¿bajo su ley?

¿bajo su AMOR ETERNO??

Deja entonces de enredar los aportes de los redimidos por la sangre de Cristo...y vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

mira si no seras el rey de todos los cinicos Natanael, tu recomendando que se vuelvan a "cristo" y tu cuando lo vas a hacer?, ya que aqui el mas grocero levanta falsos y falto de amor hacia el projimo y hacia a "cristo" eres tu mismo, y no no solo eso si no que eres un campeon para tergiversar la escritura, por eso te tambien yo te digo:

vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Parece que voy a utilizar el recurso de Wilson

Hiciste una pregunta y yo como bestia que dices que soy espero me contestes tu misma pregunta pues debes saber la respuesta:

"¿Jesús mintió, cuando dijo que la ley mandaba aborrecer a los enemigos? ".....¿qué dices?

saludos Miguel.

creo que el "amigo" tendra problemas en responder, por ejemplo dice que el verbo "justificar" es un adjetivo calificativo y "califica", ve tu a saber que quizo decir con "califica" a lo mejor se refiere a calificar a las olimpiadas de Rio jajaja, lo que si es que lo unico coherente que ha dicho es que el mismo se puso un "adjetivo calificativo" el cual fue que "tiene una torpeza notable en comprender las cosas" (ir al diccionario para definir el significado de esta frase) asi que para que perder el tiempo con estos foristas.

saludos¡¡¡¡¡¡¡

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

mira si no seras el rey de todos los cinicos Natanael, tu recomendando que se vuelvan a "cristo" y tu cuando lo vas a hacer?, ya que aqui el mas grocero levanta falsos y falto de amor hacia el projimo y hacia a "cristo" eres tu mismo, y no no solo eso si no que eres un campeon para tergiversar la escritura, por eso te tambien yo te digo:

vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

No das una Davdav...tu eres el judaizante...tu fuiste redimido por la sangre de animales del viejo pacto como ya las Escrituras te denuncian...

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.


¿Entonces Davdav?

Aparte de eso...confundes franqueza con "grosería".

Saca a Moisés de tu corazón y te alumbrará Cristo.

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No das una Davdav...tu eres el judaizante...tu fuiste redimido por la sangre de animales del viejo pacto como ya las Escrituras te denuncian...

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.


¿Entonces Davdav?

Aparte de eso...confundes franqueza con "grosería".

Saca a Moisés de tu corazón y te alumbrará Cristo.

Mira yo puedo ser lo que quieras pero eso no te quita que tu eres un falso cristiano, ya que eres un grocero y falto de amor hacia el projimo, por eso te repito con tus propias palabras:

vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Mira yo puedo ser lo que quieras pero eso no te quita que tu eres un falso cristiano, ya que eres un grocero y falto de amor hacia el projimo, por eso te repito con tus propias palabras:

vuélvase a Cristo de su apostasía...El será amplio en perdonarte.

No Davdav, aquí no traigas el vil recurso de la descalificación personal porque no te va a funcionar.

El hecho incuestionable es Cristo, Su Gracia, su sangre Preciosa, su Ley que es el AMOR, sus mandamientos...su Iglesia...

Ese recurso innoble te funciona en otros epígrafes...pero aquí NO!!

Así que echa tu porquería en tu maletica y vete a otros lugares donde puedes desviar el tema central a los insultos y descalificaciones....

Chaooo pescaoooo

Davdav...Te conozco Bacalao aunque vengas disfrazado...