LA LEY Y LA GRACIA

[fernando g]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

hasta mañana,
haber si algo digno de demostrar que me equivoco dices.
y ya te dije.
y te lo vuelvo a decir .

si me equivoco, entonces enséñame.
pero enséñame, y no andes disimulando con tus falsa acusaciones que soy enviado del demonio.

uno vez mas te digo.

dices que me equivoco,

pues bien. yo te digo que me enseñes. ¿sabes o no sabes enseñar?

bien hasta mañana, a no ser que no tenga tiempo. será hasta el lunes.

 

[Wilson García Z]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Fernando me quedé esperando que me comentaras Hechos 21:21... ¿Tan rapido te huyes?Jolines y yo que pensaba entretenerme un rato contigo....Te dejo de paso lo prometido, para que veas que en La TORAH si viene el princpio de amar a nuestros ENEMIGOS... hay mas, pero con este deberia bastarte y si no te basta es por que eres un terco ignorante que solo estas para contradecir La Palabra;4»Si encuentras el buey de tu enemigo o su asno extraviado, regresa a llevárselo. 5Si ves el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿lo dejarás sin ayuda? Antes bien le ayudarás a levantarlo.(Exodo23)21 Si tu enemigo tiene hambre, dale de comer pan,y si tiene sed, dale de beber agua;(Proverbios 25)

 

[Wilson García Z]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ya demostre varias cosas;1) que Pablo no dice lo que tu mentirosamente dices sobre Galatas.2) Que la Torah NO ordena odiar a los enemigos, y que el principio de "amar a los enemigos" se encuentra plasmado en La Torah¿Que mas quieres que te enseñe...? Estoy para servirte e instruirte, mi nuevo discípulo.

 

[Wilson García Z]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

queda demostrado que no lee, pues aquí está las citas de la biblia con sus respectivos texto.y como un neófito, te pregunta, donde está las citas de la biblia. se hace el de la vista gorda.cuando las papas queman, saca cuerpo no lo enfrenta y te pregunta por el texto, solo para decirte que es texto no dice lo que dice sino es otra cosa, que lo que dice asi lo diga claramente, está diciendo otra cosa y que tienes que entenderlo de la forma que el texto no lo dice. para él eso es la correcta interpretación.dime lo que y niega lo que haces.

Y queda demostrado que el que NO lee es usted, por que yo le pedí a Caleb una cita del ANTIGUO TESTAMENTO que hable de un PACTO con GENTILES, y en el mensaje de Caleb, NO HAY ni UNA SOLA CITA del ANTIGUO TESTAMENTO... ¿Quien lee mejor, usted o yo? ja ja ja

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Puras mentiras son lo que usted cree por su espíritu anti-Torah, pues lea lo que Abba enseña en su palabra:

[SUP]11 [/SUP]Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos.
[SUP]12 [/SUP]No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos?
[SUP]13 [/SUP]Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos?
[SUP]14 [/SUP]Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

¿A quien creemos? ¿A las dogmas que escribe o a la Palabra de YHWH?

Si usted tiene una interpretación acerca de este pasaje, adelante, le esperamos...

MartinH...cuide su boca.

Deje de estarla abriendo para expulsar insensateces....como la de calificar de "mentiras" las Escrituras citadas como éstas:

Éxo 24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho.

Éxo 24:4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel.

Éxo 24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.

Éxo 24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Hebreos 9:22: Y casi todo es purificado, según la ley, CON SANGRE; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Estas son Escrituras no son mentiras...y sirven para enseñar la diferencia de sangre vertida en ambos pactos...

El pueblo fue rociado bajo el primer pacto de la ley con sangre de animales...y respecto al nuevo pacto el mismo Señor afirma:

Mateo 26:28: porque esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.


Marcos 14:24: Y les dijo: Esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada.

Y el mismo apóstol Pedro habiendo comprendido la Obra de la Expiación efectuada por el Señor señala:

1 Pedro 1:2: elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS CON LA SANGRE DE JESUCRISTO: Gracia y paz os sean multiplicadas.

MartinH...aprenda a respetar la Palabra del Señor y no llamarla "mentiras" para que no reciba condenación de parte de Dios...aún tiene tiempo de retractarse públicamente de su error...

Sobre la cita que colocas de Deuteronomio 30...el apóstol Pablo la aplica no a la ley como imaginas erróneamente sino al evangelio de la gracia de Dios revelado a el mismo por Cristo...leemos:

Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:



Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Una última cosa...MartinH...

Si vuelves a llamar "mentiras" a la Palabra de Dios....voy ignorar tus mensajes como estoy haciendo con Wilson García...en base a que no dan la talla sino que solo abren su boca para manifestar ignorancia sobre la diferencia de Pactos y sangre vertida en ambos.

Todo lo enredan...

Si quieren aprender algo...pregunten tal como usted hizo...pero no abriendo la boca previamente para llamar "mentiras" a las Escrituras presentadas....

Pásala bien.

Natanael1

 

[Wilson García Z]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

MartinH...cuide su boca.Deje de estarla abriendo para expulsar insensateces....como la de calificar de "mentiras" las Escrituras citadas como éstas:Éxo 24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho.Éxo 24:4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel.Éxo 24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.Éxo 24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.Hebreos 9:22: Y casi todo es purificado, según la ley, CON SANGRE; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.Estas son Escrituras no son mentiras...y sirven para enseñar la diferencia de sangre vertida en ambos pactos...El pueblo fue rociado bajo el primer pacto de la ley con sangre de animales...y respecto al nuevo pacto el mismo Señor afirma:Mateo 26:28: porque esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Marcos 14:24: Y les dijo: Esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada. Y el mismo apóstol Pedro habiendo comprendido la Obra de la Expiación efectuada por el Señor señala:1 Pedro 1:2: elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS CON LA SANGRE DE JESUCRISTO: Gracia y paz os sean multiplicadas.MartinH...aprenda a respetar la Palabra del Señor y no llamarla "mentiras" para que no reciba condenación de parte de Dios...aún tiene tiempo de retractarse públicamente de su error...Sobre la cita que colocas de Deuteronomio 30...el apóstol Pablo la aplica no a la ley como imaginas erróneamente sino al evangelio de la gracia de Dios revelado a el mismo por Cristo...leemos:Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.Una última cosa...MartinH...Si vuelves a llamar "mentiras" a la Palabra de Dios....voy ignorar tus mensajes como estoy haciendo con Wilson García...en base a que no dan la talla sino que solo abren su boca para manifestar ignorancia sobre la diferencia de Pactos y sangre vertida en ambos.Todo lo enredan...Si quieren aprender algo...pregunten tal como usted hizo...pero no abriendo la boca previamente para llamar "mentiras" a las Escrituras presentadas....Pásala bien.Natanael1

¿Con que moral exijirás que NO le llamen MENTIRA a lo que posteas, si tu no te sujetas la "boca" para llamrnos de todo, incluido que pisoteamos la Sangre de "cristo".. eso SI es una mentira.. Deja de decir MENTIRAS y luego exige que NO se defina como MENTIRA lo que posteas, que dicho sea de paso SON MENTIRAS, que quedan al descubiero con nuestros aportes, y que solo HUYES de ellos...

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

A los LECTORES CRISTIANOS:

Nosotros tenemos como norma incuestionable respecto a este tema de la ley y la Gracia de Dios...no hacer a un lado a la Persona Bendita del Hijo de Dios para hundirnos en nuestros propios razonamientos desprovistos de Cristo.

Lo anterior porque la misma Palabra de Dios nos manda considerar a la ley dada en el monte de Sinai como un Tutor o ayo para conducirnos a Cristo, leemos:


Gálatas 3:25: Pero venida la fe, ya no estamos BAJO AYO,

Todo razonamiento humano sin la presencia de la Obra de Cristo en este tema...esta condenado al fracaso pues la ley por Moisés fue dada pero la GRACIA y la VERDAD vinieron por medio de nuestro Señor Jesucristo.

Vamos a empezar por respetar este criterio.


Pero para nosotros los redimidos es un un gozó.

En este aporte he señalado el contraste entre la ley dada por medio de Moisés...carente de Gracia y de Verdad...pues este sistema judicial era inflexible en sus exigencias...condenaba y mataba.

Fue un sistema judicial carente de Cristo...la Personificación de la Gracia y la Verdad tal como enseña Dios aquí:

Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

En el monte de Sinaí...la ley de Dios por medio de Moisés fue dada, como lo confirman los capítulos 19 y 20 del libro de Éxodo.

Pero hasta ahí, el Dios de los Hebreos y Dios nuestro solo era conocido por su Soberanía y Gobierno de toda la tierra como se lo demostró a Faraón de lo cual fueron testigos las naciones vecinas y nosotros.

Dios estuvo oculto en densas tinieblas en el Monte de Sinaí.

Pero desde allí estableció explícitamente sus demandas justas y santas...si el pueblo las obedecía serían bendecidos...de lo contrario...si las desobedecían...serían malditos por Dios, leemos:

Gál 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

Esta fuera de discusión que la mediación de Moisés es tipo de Cristo.

Esto lo comprobamos fácilmente cuando tuvo que interceder por su pueblo luego de haber quebrado las primeras tablas de piedra, de lo contrario hubiesen sido exterminados...

¡¡¡Aún sin leerles la ley al pueblo y ya la estaban violando!!!

Hago esta anotación para que se vea la ridiculez de los judaizantes...al pretender imponer este sistema judicial en este tiempo de Gracia...porque si no fueron capaces de obedecer ellos que eran testigos presenciales... judíos sacados de la esclavitud de Egipto mediante señales y prodigios...mucho menos este puñado de judaizantes incircuncisos de corazón y de oídos, suplantadores de la identidad judía, podrán obedecer la Torah...a costa de considerar inmunda la sangre de Cristo haciendo afrenta al Espíritu de la Gracia de Dios en Cristo Jesús...

En el próximo segmento señalaremos la ventaja de pertenecer a la Iglesia de Cristo bajo la Gracia en relación con el pecado, leemos:

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Hasta pronto.

Natanael1

 

[Llum]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Claro, para usted ser salvo es "sinonimo" de "anarquia divina"... Vaya tela...Pues estas EQUIVOCADO, la persona que dice ser salva, OBEDECE... Asi de sencillo...Usted, al negarse a la obediencia admite que robas, fornicas, adulteras y haces TODO lo que las escrituras dicen que es pecado, por que si no lo sabes, segun el Apostol Juan "el pecado es infraccion de la Torah", y si usted es un infractor, entonces eres un pecador impenitente, y por ende es mentira que fueras Salvo... asi de sencilllo;4Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.(1 Juan 3)

Creo que éste es un punto de tropiezo: El pecado es infracción de la ley, para aquellos que viven bajo ésta. Pero, si ya no vives bajo la ley sino bajo el Espíritu, estás por encima de la ley ya ya no pecas ¿Por qué?, pues porque cambian las fuerzas y la motivación: Bajo el Espíritu obras con la fuerza del Espíritu y haces, al actuar, las buenas obras que son las que de antemano el Señor preparó para ti. En cuanto a la motivación, dejas pensar en cumplir con la ley para ser salvo o por temor a ser castigado, comprendes que el Señor te dio salvación, te rescató del mal, te dio una nueva investidura: La de su Santo Espíritu. Y una nueva dignidad: Hijo de Dios... Así que ahora actúas con amor y los mandamientos pasan a ser dos: Amor a Dios y amor al prójimo. Otra piedra de tropiezo algunas veces, pues mucha gente piensa que el amor se limita a sentimientos y/o que es anárquico, débil o gratis y no es tal. El amor es un vínculo respetuoso, honorable y sano, en el que se da y se recibe conforme al Espíritu y a la bendición de Dios, por eso es que dice la escritura "Permaneced alerta y firmes en la fe. Portaos varonilmente, con mucho valor y firmeza. Y todo cuanto hagáis hacedlo con amor".

Saludos y bendiciones.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Originalmente enviado por Wilson García Z
Claro, para usted ser salvo es "sinonimo" de "anarquia divina"... Vaya tela...Pues estas EQUIVOCADO, la persona que dice ser salva, OBEDECE... Asi de sencillo...Usted, al negarse a la obediencia admite que robas, fornicas, adulteras y haces TODO lo que las escrituras dicen que es pecado, por que si no lo sabes, segun el Apostol Juan "el pecado es infraccion de la Torah", y si usted es un infractor, entonces eres un pecador impenitente, y por ende es mentira que fueras Salvo... asi de sencilllo;4Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.(1 Juan 3)

Creo que éste es un punto de tropiezo: El pecado es infracción de la ley, para aquellos que viven bajo ésta. Pero, si ya no vives bajo la ley sino bajo el Espíritu, estás por encima de la ley ya ya no pecas ¿Por qué?, pues porque cambian las fuerzas y la motivación: Bajo el Espíritu obras con la fuerza del Espíritu y haces, al actuar, las buenas obras que son las que de antemano el Señor preparó para ti. En cuanto a la motivación, dejas pensar en cumplir con la ley para ser salvo o por temor a ser castigado, comprendes que el Señor te dio salvación, te rescató del mal, te dio una nueva investidura: La de su Santo Espíritu. Y una nueva dignidad: Hijo de Dios... Así que ahora actúas con amor y los mandamientos pasan a ser dos: Amor a Dios y amor al prójimo. Otra piedra de tropiezo algunas veces, pues mucha gente piensa que el amor se limita a sentimientos y/o que es anárquico, débil o gratis y no es tal. El amor es un vínculo respetuoso, honorable y sano, en el que se da y se recibe conforme al Espíritu y a la bendición de Dios, por eso es que dice la escritura "Permaneced alerta y firmes en la fe. Portaos varonilmente, con mucho valor y firmeza. Y todo cuanto hagáis hacedlo con amor".

Saludos y bendiciones.

Sea bienvenida al tema...Isle Vargas...

Es bien instructivo su aporte...

Natanael1

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

A LA IGLESIA DE CRISTO

A LOS REDIMIDOS POR LA PRECIOSA SANGRE DE CRISTO.

En la controversia sobre la ley y la gracia...generalmente se deja por fuera el poder de la sangre de Cristo.

Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.


Cuando Moisés reunió al pueblo para establecer el pacto que Dios había hecho con su pueblo en el desierto...

Éxo 24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho.


Éxo 24:4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel.


Éxo 24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.


Éxo 24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.


Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.


Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

El pueblo respondió a una sola voz:

"Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho"

Luego de escuchar este compromiso presuntuoso...donde no existe un átomo de humildad...Moisés se dispuso a escribir uno por uno los mandamientos dados por Dios en el Monte de Sinaí.

Es sumamente instructivo como edifica un altar y doce columnas, una por cada tribu, para sustentar la validez de dicho pacto con sangre de animales...a esto se refiere Hebreos cuando leemos:

Hebreos 9:22: Y casi todo es purificado, según la ley, CON SANGRE; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.


Tomó los tazones llenos de sangre de becerros y con un hisopo roció el altar...y también roció al pueblo diciendo:

"He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas."

Sangre de animales...fue rociada sobre el pueblo...porque se comportaron como animales irracionales al retar a Dios diciendo:

"Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos."

Puras mentiras.

Jamás ningún descendiente de Adán cumplió la ley.

No pidieron la ayuda del Señor...para obedecer la ley...se creyeron muy auto-suficientes sin entender que separados de El nada podemos hacer.

En el próximo segmento veremos como fue establecida la Gracia...

Hasta pronto mis hermanos en Cristo.

Natanael1

Puras mentiras son lo que usted cree por su espíritu anti-Torah, pues lea lo que Abba enseña en su palabra:

[SUP]11 [/SUP]Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos.
[SUP]12 [/SUP]No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos?
[SUP]13 [/SUP]Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos?
[SUP]14 [/SUP]Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

¿A quien creemos? ¿A las dogmas que escribe o a la Palabra de YHWH?

Si usted tiene una interpretación acerca de este pasaje, adelante, le esperamos...

¿Se ofendió porque usé su lexico? Que gracioso... encima me endilga que lo hago con la Palabra... antes de gastarse, trate de explicar el pasaje... al menos esta no la eluda como otros post que le he cuestionado y de respuesta...

Mucho mejor quedaría si aceptara que no tiene respuesta y que este pasaje de la Palabra de YHWH contradice lo que trata de afirmar en este thread.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Creo que éste es un punto de tropiezo: El pecado es infracción de la ley, para aquellos que viven bajo ésta. Pero, si ya no vives bajo la ley sino bajo el Espíritu, estás por encima de la ley ya ya no pecas ¿Por qué?, pues porque cambian las fuerzas y la motivación: Bajo el Espíritu obras con la fuerza del Espíritu y haces, al actuar, las buenas obras que son las que de antemano el Señor preparó para ti. En cuanto a la motivación, dejas pensar en cumplir con la ley para ser salvo o por temor a ser castigado, comprendes que el Señor te dio salvación, te rescató del mal, te dio una nueva investidura: La de su Santo Espíritu. Y una nueva dignidad: Hijo de Dios... Así que ahora actúas con amor y los mandamientos pasan a ser dos: Amor a Dios y amor al prójimo. Otra piedra de tropiezo algunas veces, pues mucha gente piensa que el amor se limita a sentimientos y/o que es anárquico, débil o gratis y no es tal. El amor es un vínculo respetuoso, honorable y sano, en el que se da y se recibe conforme al Espíritu y a la bendición de Dios, por eso es que dice la escritura "Permaneced alerta y firmes en la fe. Portaos varonilmente, con mucho valor y firmeza. Y todo cuanto hagáis hacedlo con amor".

Saludos y bendiciones.

Todo el universo está bajo juicio, acepten o no acepten la Torah de YHWH, pues si a usted le dicen que cuando era gentil estaba muerta en sus delitos y pecados ¿Cómo es que se le imputa de algo que no es su responsabilidad? ¿Cómo es que sería un juicio justo?

Ninguno que está guiado por el Ruaj, puede afirmar que la Palabra de YHWH está abolida o no le es aplicable, así cualquiera se puede decir creyente, hasta ha satán.

El amor es una decisión, algo difícil de procesar en una mentalidad greco-romana, porque aman por vista. Por ello que una Mitzvah enseñada por Yahshua es:

[SUP]4 [/SUP]Sh´ma Yisrael: YHWH Eloheinu, YHWH ejad.

[SUP]5 [/SUP]Y amarás a YHWH tu Elohim de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.

[SUP]6 [/SUP]Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;

Si anteponen creencias y doctrinas a la Palabra de YHWH y las muestren como misericordiosas, es idolatría, así escriban que están "por encima de la ley".

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

yo dije que si un cristiano se pone a cumplir la ley, entonces se aparta de Cristo.
eso es lo que dice la Biblia. el Nuevo Testamento.

Y lo que Pablo dijo es diferente..
Gálatas 5:4
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Romanos 2:13
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados

Romanos 3:20
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Se ofendió porque usé su lexico? Que gracioso... encima me endilga que lo hago con la Palabra... antes de gastarse, trate de explicar el pasaje... al menos esta no la eluda como otros post que le he cuestionado y de respuesta...

Mucho mejor quedaría si aceptara que no tiene respuesta y que este pasaje de la Palabra de YHWH contradice lo que trata de afirmar en este thread.

Ciudadano MartinH...

Es evidente que aún ha leído mi respuesta a su requerimiento sobre Deuteronomio 30....y su aplicación bajo la Gracia en el Nuevo Testamento...aquí le pego de nuevo el aporte...méditelo:

Originalmente enviado por MartínH
Puras mentiras son lo que usted cree por su espíritu anti-Torah, pues lea lo que Abba enseña en su palabra:

[SUP]11 [/SUP]Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos.
[SUP]12 [/SUP]No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos?
[SUP]13 [/SUP]Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos?
[SUP]14 [/SUP]Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

¿A quien creemos? ¿A las dogmas que escribe o a la Palabra de YHWH?

Si usted tiene una interpretación acerca de este pasaje, adelante, le esperamos...




MartinH...cuide su boca.

Deje de estarla abriendo para expulsar insensateces....como la de calificar de "mentiras" las Escrituras citadas como éstas:

Éxo 24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho.

Éxo 24:4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel.

Éxo 24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.

Éxo 24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.

Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Hebreos 9:22: Y casi todo es purificado, según la ley, CON SANGRE; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Estas son Escrituras no son mentiras...y sirven para enseñar la diferencia de sangre vertida en ambos pactos...

El pueblo fue rociado bajo el primer pacto de la ley con sangre de animales...y respecto al nuevo pacto el mismo Señor afirma:

Mateo 26:28: porque esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.


Marcos 14:24: Y les dijo: Esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada.

Y el mismo apóstol Pedro habiendo comprendido la Obra de la Expiación efectuada por el Señor señala:

1 Pedro 1:2: elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS CON LA SANGRE DE JESUCRISTO: Gracia y paz os sean multiplicadas.

MartinH...aprenda a respetar la Palabra del Señor y no llamarla "mentiras" para que no reciba condenación de parte de Dios...aún tiene tiempo de retractarse públicamente de su error...

Sobre la cita que colocas de Deuteronomio 30...el apóstol Pablo la aplica no a la ley como imaginas erróneamente sino al evangelio de la gracia de Dios revelado a el mismo por Cristo...leemos:

Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:



Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Una última cosa...MartinH...

Si vuelves a llamar "mentiras" a la Palabra de Dios....voy ignorar tus mensajes como estoy haciendo con Wilson García...en base a que no dan la talla sino que solo abren su boca para manifestar ignorancia sobre la diferencia de Pactos y sangre vertida en ambos.

Todo lo enredan...

Si quieren aprender algo...pregunten tal como usted hizo...pero no abriendo la boca previamente para llamar "mentiras" a las Escrituras presentadas....

Pásala bien.

Natanael1

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Todo el universo está bajo juicio, acepten o no acepten la Torah de YHWH, pues si a usted le dicen que cuando era gentil estaba muerta en sus delitos y pecados ¿Cómo es que se le imputa de algo que no es su responsabilidad? ¿Cómo es que sería un juicio justo?

Ninguno que está guiado por el Ruaj, puede afirmar que la Palabra de YHWH está abolida o no le es aplicable, así cualquiera se puede decir creyente, hasta ha satán.

El amor es una decisión, algo difícil de procesar en una mentalidad greco-romana, porque aman por vista. Por ello que una Mitzvah enseñada por Yahshua es:

[SUP]4 [/SUP]Sh´ma Yisrael: YHWH Eloheinu, YHWH ejad.

[SUP]5 [/SUP]Y amarás a YHWH tu Elohim de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.

[SUP]6 [/SUP]Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;

Si anteponen creencias y doctrinas a la Palabra de YHWH y las muestren como misericordiosas, es idolatría, así escriban que están "por encima de la ley".

Todo el universo está bajo juicio, acepten o no acepten la Torah de YHWH,

Dios te corrige a través de la Escritura, lee:




Mat_16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

1Co_3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Rom_8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

En contraste...tu que te cobijas bajo la ley...enfrentas una maldición porque no cumples la ley, leemos:

Gál 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

Espero le haya quedado claro que cuando la Escritura afirma que todos compareceremos ante el Tribunal de Cristo, no es para condenación por cuanto allí el tema del pecado está ausente...pero sí para pérdida de galardones...

Natanael1

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

En este aporte he señalado el contraste entre la ley dada por medio de Moisés...carente de Gracia y de Verdad...pues este sistema judicial era inflexible en sus exigencias...condenaba y mataba.

La inflexibilidad no estaba en la Ley sino en los que los Ministraban... otra mentira que te endosaron... ´Porque si fuese cierto que los judios pactaron ser salvos por guardar la Ley, dado que todos pecaron y la paga del pecado es muerte, ningún judio sera salvo porque la Gracia, medio por el cual, se es salvo, según tu, vino 2000 años despues del Sinai...

Fue un sistema judicial carente de Cristo...la Personificación de la Gracia y la Verdad tal como enseña Dios aquí:

Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

Esta es la razón del cambio de sacerdocio porque la Ley de Dios bajo el Ministerio Levítico no perfeccionó nada por la debilidad de los sacerdotes y por el nivel de corrupcion de los mismos, por lo eso en Hebreos dice: por cuanto el Ministerio de Cristo es mejor....

Según como te enseñaron, perdón, engañaron, los judios fueron longevos, tuvieron que vivir dos mil años para poder disfrutar de la Gracia y salir del yogo de la Ley.. ..

En el monte de Sinaí...la ley de Dios por medio de Moisés fue dada, como lo confirman los capítulos 19 y 20 del libro de Éxodo

.

Lo que leo en Nehemias 9:13-14 es que Dios habló sus mandamientos desde el cielo y que la LEY lo prescribió por mano de Moisés.. lo que es confirmado por los capítulos 19 y 20 del Libro de Exodo... Tienes que leer mejor.....

Pero hasta ahí, el Dios de los Hebreos y Dios nuestro solo era conocido por su Soberanía y Gobierno de toda la tierra como se lo demostró a Faraón de lo cual fueron testigos las naciones vecinas y nosotros.

Dios estuvo oculto en densas tinieblas en el Monte de Sinaí.

Pero desde allí estableció explícitamente sus demandas justas y santas...si el pueblo las obedecía serían bendecidos...de lo contrario...si las desobedecían...serían malditos por Dios, leemos:

Gál 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.

El texto que citas está fuera de contexto,,,,,, Este texto refiere a aquellos aque DEPENDEN de las obras de la Ley para ser Justos.. Las bendiciones y maldiciones derivadas de nuestra relación con la Ley se mantienen.....

Esta fuera de discusión que la mediación de Moisés es tipo de Cristo.

Esto lo comprobamos fácilmente cuando tuvo que interceder por su pueblo luego de haber quebrado las primeras tablas de piedra, de lo contrario hubiesen sido exterminados...

SI...

¡¡¡Aún sin leerles la ley al pueblo y ya la estaban violando!!!

JAJAJA.... Antes de escribirlas en piedra los habló desde el cielo a TODA la congregación.... por lo tanto sabian lo que estaban haciendo con la adoración del becerro.....solo que a ellos, como a tí, no les importaba los mandamientos de Dios... Eso te pasa por no leer tu biblia....

Hago esta anotación para que se vea la ridiculez de los judaizantes...al pretender imponer este sistema judicial en este tiempo de Gracia...porque si no fueron capaces de obedecer ellos que eran testigos presenciales... judíos sacados de la esclavitud de Egipto mediante señales y prodigios...mucho menos este puñado de judaizantes incircuncisos de corazón y de oídos, suplantadores de la identidad judía, podrán obedecer la Torah...a costa de considerar inmunda la sangre de Cristo haciendo afrenta al Espíritu de la Gracia de Dios en Cristo Jesús...

Yo no podria generalizar a la estupidez de los "cristianizantes", partiendo de la de Natanael...

En el próximo segmento señalaremos la ventaja de pertenecer a la Iglesia de Cristo bajo la Gracia en relación con el pecado, leemos:

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Hasta pronto.

Natanael1

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Fernando me quedé esperando que me comentaras Hechos 21:21... ¿Tan rapido te huyes?Jolines y yo que pensaba entretenerme un rato contigo....Te dejo de paso lo prometido, para que veas que en La TORAH si viene el princpio de amar a nuestros ENEMIGOS... hay mas, pero con este deberia bastarte y si no te basta es por que eres un terco ignorante que solo estas para contradecir La Palabra;4»Si encuentras el buey de tu enemigo o su asno extraviado, regresa a llevárselo. 5Si ves el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿lo dejarás sin ayuda? Antes bien le ayudarás a levantarlo.(Exodo23)21 Si tu enemigo tiene hambre, dale de comer pan,y si tiene sed, dale de beber agua;(Proverbios 25)

¿Jesús mintió, cuando dijo que la ley mandaba aborrecer a los enemigos? : "Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Mas yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mat. 5:43,44)
La referencia de la Reina-Valera de 1909, lleva a esta cita de Deuteronomio:

"No procurarás la paz de ellos ni su bien en todos los días para siempre" (Deut. 23:6)

¿Mintió Jesús?

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Jesús mintió, cuando dijo que la ley mandaba aborrecer a los enemigos? : "Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Mas yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mat. 5:43,44)
La referencia de la Reina-Valera de 1909, lleva a esta cita de Deuteronomio:

"No procurarás la paz de ellos ni su bien en todos los días para siempre" (Deut. 23:6)

¿Mintió Jesús?

El uso bíblico de esta declaración indica claramente que no se ordena aborrecer en el sentido común de la palabra. “Aborrecer” muchas veces debe entenderse como un hebraísmo que significa llamar menos” (Deu_21:15-17). Este sentido se ve claramente en el pasaje paralelo donde Jesús dice: “El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí” (Mat_10:37). Es evidente que Cristo presentó esta hipérbole para destacar en forma concreta ante sus seguidores que en todo momento deben darle al reino de los cielos el primer lugar en sus vidas. Se repite el principio que debe regir en cuanto a los bienes materiales: a qué le daremos el primer lugar en la vida ( Mat_6:19-34).

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El uso bíblico de esta declaración indica claramente que no se ordena aborrecer en el sentido común de la palabra. “Aborrecer” muchas veces debe entenderse como un hebraísmo que significa llamar menos” (Deu_21:15-17). Este sentido se ve claramente en el pasaje paralelo donde Jesús dice: “El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí” (Mat_10:37). Es evidente que Cristo presentó esta hipérbole para destacar en forma concreta ante sus seguidores que en todo momento deben darle al reino de los cielos el primer lugar en sus vidas. Se repite el principio que debe regir en cuanto a los bienes materiales: a qué le daremos el primer lugar en la vida ( Mat_6:19-34).

Esta explicación refutando lo que dijo Jesús, dígasela a él, no son mis palabras al decir lo que Jesús dijo: "Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Mas yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mat. 5:43,44)

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

vean lo que la misma Santa Biblia dice
los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

que si el cristiano se justifica por la ley, inmediatamente de la gracias se caen.

acaso esto no es lo mismo de lo que digo.

que los cristianos que cumplen la Ley, se apartan de Cristo.

tan sencillo hasta un niño lo entiende.
pero este amigo, no sabe ni lo que dice. ni sabe de lo que trata de explicar.

de solo imaginar, el hermano Caleb le da textos de la Biblia y citas textuales. y como que no sabe leer, le pregunta, a Caled. que donde están los textos.

pero si no puede reconocer cuando se cita un texto y con su respectivo versículo, jamás podrá entender que:

que los que se justifican por la Ley; de la gracia han caído.

tan fácil de entender, pero no lo entiende.
con razón, pide textos, pese a que ya están los texto en el post de Caleb.

saludos fernando.

vean lo que la misma Santa Biblia dice
los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

que si el cristiano se justifica por la ley, inmediatamente de la gracias se caen.

acaso esto no es lo mismo de lo que digo.

que los cristianos que cumplen la Ley, se apartan de Cristo.

tan sencillo hasta un niño lo entiende.
pero este amigo, no sabe ni lo que dice. ni sabe de lo que trata de explicar.

lo que yo aqui puedo señalarte es que esto es cuestion de una sola palabra en donde tu no se si consciente o inconscientemente haces omisión de esta en una de las dos frases observa:

vean lo que la misma Santa Biblia dice
los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

si notas que en esta frase esta la palabra "Justificais"?.................................y en lo que tu dices "parafraseasndo" NO lo incluyes, por que sera? observa tus palabras:

acaso esto no es lo mismo de lo que digo.

que los cristianos que cumplen la Ley, se apartan de Cristo.

ves como en ningun lado apareece la palabra "justificais? solo indicas que "los cristianos que cumplen la ley" se aprtan de Cristo, peroooooo añadiendo la palabra "justificais" quedaria asi tu frase:

"los cristianos que cumplen la ley, para Justificacion" se apartan de cristo.

ves como cambia totalmente el sentido por una sola palabrita? si tu añadieras esta sola palabrita y ademas siendo honestos asi es como debe de ser ya que esta palabrita SI ESTA en el texto de la BIBLIA que tu mismo NOS TRAES, insisto, si esta incluida esa palabra y asi te dariamos la Razon, ya que cualkiera sea Judio o cristiano que quiera guardar la ley PARA JUSTIFICACION se aleja de Mashiaj, mas el que la quiere guardar por ser Salvo y por pura obediencia al contrario EL TAL SE HACERCA A MASHIAJ ya que NO robar, No matar No tener dioses ajenos etc etc es obedecer a YHWH y hacercarte a su Santidad.

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Esta explicación refutando lo que dijo Jesús, dígasela a él, no son mis palabras al decir lo que Jesús dijo: "Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Mas yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mat. 5:43,44)

No refuto a Jesús, sino que se aclara con otra parte de las escrituras lo que en ese tiempo se entendía por "aborrecer" ya que una misma palabra o frase puede tener distintos significados. Siendo esto así, sería absurdo que Jesús se contradijera.

Aquí otro significado: 1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?. Jesús jamás pudo enseñar a odiar al prójimo.

Es fácil hacer esta afirmación, pero el apóstol muestra que es igualmente fácil poner a prueba la verdad de ella. Hacer profesión de fe con palabras es natural y necesario (Rom_10:9), pero no suficiente. Esta profesión debe ser comprobada por la actitud del que la hace hacia sus prójimos. Un examen de la calidad del amor de una persona por sus hermanos, revelará mucho en cuanto a si su amor a Dios puede ser creído.
Aborrece a su hermano.
Juan muestra claramente lo que quiere decir cuando utiliza el verbo “aborrecer” como equivalente de “no ama”, en la segunda parte del versículo. En otros pasajes de la Biblia 'odiar' significa preferirse a uno mismo por encima de otro, o amar a otro menos de lo que debemos amarlo ( Lc 14:26).

Por lo visto, me parece a simple, vista que eres un odiador de Jesús; espero estar equivocado. Por eso, sería interesante que tu mismo respondas a tu pregunta "¿Jesús mintió, cuando dijo que la ley mandaba aborrecer a los enemigos? ".....¿qué dices?