LA LEY Y LA GRACIA

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Los que pactaron se sometieron a la obediencia de la ley dada en Sinaí.

Son esclavos de la ley dada en Sinaí.

Según dice la misma palabra de Dios, que la ley de Dios dada en Sinaí esclaviza:

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Gálatas 4:20.

Una interpretación tan equivocada que no tiene relación con el texto que presentas.

¿O tratas de decir que pecado para muerte es Torah? Si así fuera, es tu interpretación, por lo cual no sirve para nada.

Pobre de los incautos que caen en manos de estos teólogos, solo nos queda pedirle a Abba que tenga misericordia de ellos y los aleje de esos "teólogos"...

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Hombre Wadezu...pero usted porque se complica tanto la vida ante la sencillez de la Palabra de Dios?

Rom_6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.


Rom_6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

La ventaja de estar bajo la gracia es que el poder del pecado bajo la ley...ya no existe.

EL PECADO HA PERDIDO TODO SU PODER.

Cristo venció al pecado...su triunfo es nuestro triunfo...y como garantía de este triunfo nos ha dotado con el Espíritu Santo...que nos redarguye cuando es necesario hacerlo, de manera que ya el pecado no se enseñoreará más de sus redimidos.

Esta bendición, esta provisión es un asunto tan sencillo de entender para sus discípulos y tan difícil de comprender para los discípulos de Moisés bajo la ley.

Prefieren cargar las pesadas tablas de piedra de aquí para allá y de allá para acá...siempre están fatigados...no tienen ni descanso ni paz...menos mal que Cristo nos ha hecho libres.

El cuadro que presentan estos judaizantes es muy triste...semejante a un ave con un ala rota, por lo tanto, están atados a la tierra.

Natanael1

Esto si que da lástima ¿Por mejor no dices que Yahshua se equivocó cuando decía que no pequen más o que perseveren?

¿Por qué mejor no reescribes una biblia en donde dice que Mashiaj venció al pecado y no a la muerte como está escrito?

Todo hombre nace con inclinación al mal, lo que RVR1960 llama el pecado que mora en mí... por lo cual deberías tambén de corregir a Shaul y en donde escribe que Torah es espiritual, reescribir como pecado... para que así "tu teología" encuentre respaldo...

Vaya "cristianito" más desubicado no puede estar.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Esto si que da lástima ¿Por mejor no dices que Yahshua se equivocó cuando decía que no pequen más o que perseveren?

¿Por qué mejor no reescribes una biblia en donde dice que Mashiaj venció al pecado y no a la muerte como está escrito?

Todo hombre nace con inclinación al mal, lo que RVR1960 llama el pecado que mora en mí... por lo cual deberías tambén de corregir a Shaul y en donde escribe que Torah es espiritual, reescribir como pecado... para que así "tu teología" encuentre respaldo...

Vaya "cristianito" más desubicado no puede estar.

MartinH...¿Qué es lo que usted alega?

¿Que le impide aceptar que el Hijo de Dios venció al pecado?

Que te cuesta aceptar esta Escritura:

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
Rom 6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

Qué le impide reconocer que la paga del pecado es muerte y que fueron tus pecados los que llevaron a la muerte al Hijo de Dios...

¿Acaso no fue Dios mismo que colocó no solo tus pecados sino también los pecados de todos los que creen en el Señor? Lee:

Isaías 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas JEHOVÁ CARGÓ EN ÉL el pecado de todos nosotros.

La resurrección del Señor es nuestra garantía del triunfo sobre el pecado y sobre el poder de la muerte, leemos:

Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

La muerte tuvo que retroceder ante Jesús...su poder fue anulado..por cuanto los pecados que lo llevaron a la muerte no eran de Él...eran nuestros pecados!!

¿Por qué eres tan duro de cerviz MartinH?

No solo triunfó sobre el pecado y la muerte, sino que también triunfo sobre el emperador de la muerte, esto es, el diablo, leemos:


Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

El triunfo de Cristo es nuestro triunfo, leemos:


Joh 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Jesús nos quiere en su compañía, leemos:

Joh 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

La obediencia imperfecta, al viejo pacto de la ley...coloca al creyente en la tierra, como morador terrenal por cuanto la ley no otorga bendiciones celestiales....leemos:

1. Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos HEREDARÁN LA TIERRA.


2. Salmos 37:11 Pero los mansos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y se recrearán con abundancia de paz.


3. Salmos 37:22 Porque los benditos de él HEREDARÁN LA TIERRA;
Y los malditos de él serán destruidos.


4. Salmos 37:29 Los justos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y vivirán para siempre sobre ella.


5. Isaías 60:21 Y tu pueblo, todos ellos serán justos, para siempre HEREDARÁN LATIERRA; renuevos de mi plantío, obra de mis manos, para glorificarme.



El Israel actual, el de Benjamín Netanyahu...heredará la Tierra.

En cambio los apóstoles y todos los judíos que han creído a través de la historia de la Iglesia poseen una herencia incorruptible en los cielos, leemos:

1Pe_1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Y nosotros los gentiles...al igual que ellos, estaremos en la Casa del Padre de nuestro Señor Jesucristo, más allá de las estrellas, leemos:

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.



Tanta maravilla que hay a través de la Gracia de Dios y éstos judaizantes buscando tierra...como que están muy amañados en este mundo.

La Iglesia tiene mejores promesas que Israel.

Natanael1

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Hombre Wadezu...pero usted porque se complica tanto la vida ante la sencillez de la Palabra de Dios?

Rom_6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.


Rom_6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

La ventaja de estar bajo la gracia es que el poder del pecado bajo la ley...ya no existe.

EL PECADO HA PERDIDO TODO SU PODER.

Cristo venció al pecado...su triunfo es nuestro triunfo...y como garantía de este triunfo nos ha dotado con el Espíritu Santo...que nos redarguye cuando es necesario hacerlo, de manera que ya el pecado no se enseñoreará más de sus redimidos.

Esta bendición, esta provisión es un asunto tan sencillo de entender para sus discípulos y tan difícil de comprender para los discípulos de Moisés bajo la ley.

Prefieren cargar las pesadas tablas de piedra de aquí para allá y de allá para acá...siempre están fatigados...no tienen ni descanso ni paz...menos mal que Cristo nos ha hecho libres.

El cuadro que presentan estos judaizantes es muy triste...semejante a un ave con un ala rota, por lo tanto, están atados a la tierra.

Natanael1

Sigo esperando el texto que diga que eras "esclavo de la Ley de Dios"..

La biblia es simple... solo tienes que botar tus paradigmas...

El texto que colocas tampoco abona a tu posición... porque el Señorío lo relaciona con el pecado... " El pecado no se enseñoreará de vosotro"...

Por eso Pablo dice que Cristo nos redimió del pecado... y redimió a los que "estaban bajo la ley"...

Te toca descifrar que se entiende por "bajo la Ley"....

No existe texto que diga eras esclavo de la Ley sin embargo pretendes enseñar que fuiste rescatado de la "esclavitud" de la Ley de Dios...

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Esta es una muestra de la desesperación de pretender defender lo indefendible, sin que importe hacer el ridículo...

Pablo compara los dos unicos posibles estados en la que puede incursionar el hombre... esclavo del pecado para muerte o esclavo de la obediencia para justicia...

Ahora resulta que Eland fue rescatado de la esclavitud de la obediencia para justicia.

Estás peor que Natanael.. ahora Eland no necesita obedecer...

Pero, sigo esperando el texto que diga que éramos esclavos_de_la_ley_de_Dios

¿No sabes leer wadezu?

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Se sometieron a la ley de Dios mediante pacto.

La palabra dice que si os sometéis a alguien como esclavo para obedecer, eres esclavo de él.

Se hicieron esclavo del pacto para obediencia.

¿No se sometieron a la ley de Dios para obedecer?

¿Y no dice la palabra que la ley da hijos para esclavitud?

¿Acaso no dice a palabra: maldito el que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley para ponerlas por obra?

¿No los redimió de la maldición de la ley?

si los redimió de permanecer en todas cosas que están escritas en le libro de la ley para ponerlas por obra, los redimió de la ley de la que eran esclavos.

eran esclavos de la ley de Dios.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Una interpretación tan equivocada que no tiene relación con el texto que presentas.

¿O tratas de decir que pecado para muerte es Torah? Si así fuera, es tu interpretación, por lo cual no sirve para nada.

Pobre de los incautos que caen en manos de estos teólogos, solo nos queda pedirle a Abba que tenga misericordia de ellos y los aleje de esos "teólogos"...

Yo no estoy diciendo que la torah es pecado.

Pecado es la infracción de la torah. 1Juan 3:4.

La paga del pecado es la muerte.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿No sabes leer wadezu?

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Cristo dijo: "El que no es conmigo contra mi es"....

Romanos 6:16 nos trae la misma idea... solo tenemos dos posibilidades que son opuestas... o somos esclavos del pecado para muerte o somos esclavos de la obediencia para justicia...

Se sometieron a la ley de Dios mediante pacto.

Falso, pactaron obediencia...

La palabra dice que si os sometéis a alguien como esclavo para obedecer, eres esclavo de él.

Solo que ese "alguien" está acotado a dos opciones: esclavo del pecado para muerte o esclavo de la obediencia para justicia.

Se hicieron esclavo del pacto para obediencia.

Esta tercera opción es tu invento: Romanos 6:16 refiere solo a: esclavo del pecado o esclavo de la obediencia.

¿No se sometieron a la ley de Dios para obedecer?

Otro invento tuyo.. ¿texto que diga que "se sometieron a la Ley de Dios para obedecef"?

¿Y no dice la palabra que la ley da hijos para esclavitud?

y te atreves a decir que no se leer? El texto dice que el Pacto del Sinaí da hijos para esclavitud y, como "gran tergiversador" cambias pacto por Ley, a ver si "cuela"..

El texto bíblico que diga que éramos "esclavos de la ley de Dios"... espero...

[/QUOTE]

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Cristo dijo: "El que no es conmigo contra mi es"....

Romanos 6:16 nos trae la misma idea... solo tenemos dos posibilidades que son opuestas... o somos esclavos del pecado para muerte o somos esclavos de la obediencia para justicia...

No wadezu, sigues sin entender.

Pecado es la infracción de la ley.

Esclavo del pecado es ser esclavo de la infracción de la ley, esclavo de la ley.

Y obediencia para justicia, es obediencia a la fe.

¿A quién te sometes tú en obediencia, a la ley o a la fe?

Falso, pactaron obediencia...

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.

Prometieron obedecer la ley, se sometieron como esclavos para obedecer la ley.

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Solo que ese "alguien" está acotado a dos opciones: esclavo del pecado para muerte o esclavo de la obediencia para justicia.

Dos opciones, la ley o la fe.

¿Cuál yugo escoges?

Esta tercera opción es tu invento: Romanos 6:16 refiere solo a: esclavo del pecado o esclavo de la obediencia.

Fuimos llamados a la obediencia de la fe en todas las naciones.

Y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre. Romanos 1:5.

¿Romanos 1:5, es un invento?

Otro invento tuyo.. ¿texto que diga que "se sometieron a la Ley de Dios para obedecef"?

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.

y te atreves a decir que no se leer? El texto dice que el Pacto del Sinaí da hijos para esclavitud y, como "gran tergiversador" cambias pacto por Ley, a ver si "cuela"..

La ley es el pacto:

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.

El texto bíblico que diga que éramos "esclavos de la ley de Dios"... espero...

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Los que pactaron se sometieron a la obediencia de la ley dada en Sinaí.

Son esclavos de la ley dada en Sinaí.

Según dice la misma palabra de Dios, que la ley de Dios dada en Sinaí esclaviza:

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Gálatas 4:20.

 

[DAVDAV]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No wadezu, sigues sin entender.

Pecado es la infracción de la ley.

Esclavo del pecado es ser esclavo de la infracción de la ley, esclavo de la ley.

Y obediencia para justicia, es obediencia a la fe.

¿A quién te sometes tú en obediencia, a la ley o a la fe?




Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.

Prometieron obedecer la ley, se sometieron como esclavos para obedecer la ley.

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.




Dos opciones, la ley o la fe.

¿Cuál yugo escoges?



Fuimos llamados a la obediencia de la fe en todas las naciones.

Y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre. Romanos 1:5.

¿Romanos 1:5, es un invento?



Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.




La ley es el pacto:

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.




¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Los que pactaron se sometieron a la obediencia de la ley dada en Sinaí.

Son esclavos de la ley dada en Sinaí.

Según dice la misma palabra de Dios, que la ley de Dios dada en Sinaí esclaviza:

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Gálatas 4:20.

Fuimos llamados a la obediencia de la fe en todas las naciones

y cual es la obediencia a la FE E. landcito???? es decir, explica en que consiste obedecer a la FE, por que si no solo se queda en una frase trillada.......................................

¿

No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de

la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Los que pactaron se sometieron a la obediencia de la ley dada en Sinaí.

Son esclavos de la ley dada en Sinaí.

a ver E. land, siguiendo el contexto Logico del texto, dime dos cosas:

primeramente el pasaje nos da 2 opciones:

1. ser esclavos DEL PECADO PARA MUERTE

2. ser esclavos de la obediencia para la JUSTICIA.

tomando en cuenta estas UNICAS 2 opciones, tu dices que los israelitas se sometieron a la ley haciendose "esclavos de la ley", bien, aqui solo basta definir bajo cual de esas 2 opciones dadas se sometieron los israelitas al hacerse "esclavos de la ley" y solo hay dos opciones:

1. los israelitas se hicieron "esclavos de la ley" para ser "esclavos DEL PECADO PARA MUERTE"

o

2. los Israelitas se hicieron "esclavos de la ley" para "ser esclavos de la obediencia para la JUSTICIA"

a cual de las 2 opciones crees tu que la Torah los hacia esclavos a ellos , al pecado(por desobediencia) o a la Justicia por la obediencia

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Gálatas 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al YUGO de esclavitud.


Había, allí en Galacia, algunos que estaban siendo persuadidos por los judaizantes...para volver al yugo de la ley.

Un ejemplo vivo lo tenemos en el caso del forista Plataforma, que fue engañado por el judaizante Michael Rood y ahora camina bajo sus enseñanzas.

La metáfora es tomada de los bueyes bajo un yugo...el cual no puede ser quitado por ellos mismos sin la intervención humana.

En este caso, el yugo de la ley solo ha de ser quitado por el Espíritu Santo para que el creyente pueda estar bayo el yugo de Cristo, leemos:

Mateo 11:29 Llevad mi YUGO sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;


Mateo 11:30 porque mi YUGO es fácil, y ligera mi carga.

Es notorio el daño que hace el judaizante en las asambleas y en los foros...

Algunos, siendo gentiles, han sido persuadidos de circuncidarse por Michael Rood.

Los persuaden de volver otra vez a las observancias de las leyes ceremoniales...como las fiestas levíticas y el guardar los días, los meses y los años.

Sobre el rito de la circuncisión, Pedro fue muy claro cuando señaló:

Hch 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?


Natanael1

 

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Gálatas 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al YUGO de esclavitud.


Había, allí en Galacia, algunos que estaban siendo persuadidos por los judaizantes...para volver al yugo de la ley.

Un ejemplo vivo lo tenemos en el caso del forista Plataforma, que fue engañado por el judaizante Michael Rood y ahora camina bajo sus enseñanzas.

La metáfora es tomada de los bueyes bajo un yugo...el cual no puede ser quitado por ellos mismos sin la intervención humana.

En este caso, el yugo de la ley solo ha de ser quitado por el Espíritu Santo para que el creyente pueda estar bayo el yugo de Cristo, leemos:

Mateo 11:29 Llevad mi YUGO sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;


Mateo 11:30 porque mi YUGO es fácil, y ligera mi carga.

Es notorio el daño que hace el judaizante en las asambleas y en los foros...

Algunos, siendo gentiles, han sido persuadidos de circuncidarse por Michael Rood.

Los persuaden de volver otra vez a las observancias de las leyes ceremoniales...como las fiestas levíticas y el guardar los días, los meses y los años.

Sobre el rito de la circuncisión, Pedro fue muy claro cuando señaló:

Hch 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?


Natanael1

Saludos el forista Plataforma entiende la palabra como nunca antes la habia entendido he aqui una muestra respecto a esto :


Hch 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?



Aqui el asunto principal de la discusión que tuvieron, es que los fariseos que habian creido ponian como requisito para ser salvos la circuncisión y no la fe en el Mesias.No es otra cosa que eso .Lease el capitulo y su contexto.

Aqui empieza el motivo de la dicursión:


Hch 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

Todos nosotros a los que llamais judaizantes ,creemos como el judaizante Pedro :


Hch 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.



Un saludo.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No wadezu, sigues sin entender.

Pecado es la infracción de la ley.

Esclavo del pecado es ser esclavo de la infracción de la ley, esclavo de la ley.

Y obediencia para justicia, es obediencia a la fe.

Aquí E Land yo cruzo cables y se auto-provocó un corto circuito...

Esclavo del pecado = esclavo de la ley... o

Esclavo de la infracción de la ley = esclavo de la ley

Habrá que decirle a tu profesor de lógica que fracaso contigo, porque expones falacias y conclusiones falsas...

Y nunca desarrollas como llegas a ellas, sino que te saltas todas las proposiciones... porque tus premisas son falsas...

Al infractor de la ley se le llama pecador... algo que te es difícil de aceptar por tanta letra que te inventas y te atosiga...

No wadezu, sigues sin entender....

Prometieron obedecer la ley, se sometieron como esclavos para obedecer la ley.

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Dos opciones, la ley o la fe.

¿Cuál yugo escoges?

Como siempre, aquí se te perdió lo dicho por el mismo Shaul de que Torah nos guía a Mashiaj... que Torah te da conocimiento de pecado... que Torah fue añadida a causa de las transgresiones... e inventas una dicotomía de la cual las escrituras no hablan... sino que vienen por exponer premisas falsas que te llevan a conclusiones falsas.

¿O seguirás negando de que aludes que Torah es pecado para muerte?

Lo haces porque te falta valor para escribir de esas creencias que vienen de la idolatría y del paganismo, rudimentos del mundo que debiste de dejar y al cual quieres hacer volver a quienes "predicas" con tus "premisas".

No wadezu, sigues sin entender....

Dos opciones, la ley o la fe.

¿Cuál yugo escoges?

28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

¿En que parte leo que Torah es un yugo difícil de cargar? ¿Torah es sinónimo de trabajados o de cargados? ¿De que descanso habla Mashiaj? ¿De shabbat?

"Acontecerá en aquel tiempo que su carga será quitada de tu hombro, y su yugo de tu cerviz, y el yugo se pudrirá a causa de la unción" Yeshayahu/Isaías 10:27

Si para ti el pecado no es un yugo de esclavitud que Mashiaj vino a romper, sigues completamente equivocado y siguiendo los rudimentos de este mundo, porque el propósito del Cordero de Elohim no fue abolir Torah ni profetas, sino redimirnos del pecado para reconciliarnos con Abba... si no conoces cosas tan básicas, regresa al kindergarten... porque lo que escribes no proviene de fe ni es para despertar fe "a tus lectores"...

 

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Aquí E Land yo cruzo cables y se auto-provocó un corto circuito...

Esclavo del pecado = esclavo de la ley... o

Esclavo de la infracción de la ley = esclavo de la ley

Habrá que decirle a tu profesor de lógica que fracaso contigo, porque expones falacias y conclusiones falsas...

Y nunca desarrollas como llegas a ellas, sino que te saltas todas las proposiciones... porque tus premisas son falsas...

Al infractor de la ley se le llama pecador... algo que te es difícil de aceptar por tanta letra que te inventas y te atosiga...



Como siempre, aquí se te perdió lo dicho por el mismo Shaul de que Torah nos guía a Mashiaj... que Torah te da conocimiento de pecado... que Torah fue añadida a causa de las transgresiones... e inventas una dicotomía de la cual las escrituras no hablan... sino que vienen por exponer premisas falsas que te llevan a conclusiones falsas.

¿O seguirás negando de que aludes que Torah es pecado para muerte?

Lo haces porque te falta valor para escribir de esas creencias que vienen de la idolatría y del paganismo, rudimentos del mundo que debiste de dejar y al cual quieres hacer volver a quienes "predicas" con tus "premisas".


28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

¿En que parte leo que Torah es un yugo difícil de cargar? ¿Torah es sinónimo de trabajados o de cargados? ¿De que descanso habla Mashiaj? ¿De shabbat?

"Acontecerá en aquel tiempo que su carga será quitada de tu hombro, y su yugo de tu cerviz, y el yugo se pudrirá a causa de la unción" Yeshayahu/Isaías 10:27

Si para ti el pecado no es un yugo de esclavitud que Mashiaj vino a romper, sigues completamente equivocado y siguiendo los rudimentos de este mundo, porque el propósito del Cordero de Elohim no fue abolir Torah ni profetas, sino redimirnos del pecado para reconciliarnos con Abba... si no conoces cosas tan básicas, regresa al kindergarten... porque lo que escribes no proviene de fe ni es para despertar fe "a tus lectores"...

Es increible la desorientacion que se adquirió con el cristianismo.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Saludos el forista Plataforma entiende la palabra como nunca antes la habia entendido he aqui una muestra respecto a esto :


Hch 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?



Aqui el asunto principal de la discusión que tuvieron, es que los fariseos que habian creido ponian como requisito para ser salvos la circuncisión y no la fe en el Mesias.No es otra cosa que eso .Lease el capitulo y su contexto.

Aqui empieza el motivo de la dicursión:


Hch 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

Todos nosotros a los que llamais judaizantes ,creemos como el judaizante Pedro :


Hch 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.



Un saludo.

Y donde me deja el verdadero problema de los primeros judaizantes que la Escritura revela como fariseos y secta, aquí tiene:


5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No wadezu, sigues sin entender.

Pecado es la infracción de la ley.

Esclavo del pecado es ser esclavo de la infracción de la ley, esclavo de la ley.

Y obediencia para justicia, es obediencia a la fe.

¿A quién te sometes tú en obediencia, a la ley o a la fe?




Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.

Prometieron obedecer la ley, se sometieron como esclavos para obedecer la ley.

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.




Dos opciones, la ley o la fe.

¿Cuál yugo escoges?



Fuimos llamados a la obediencia de la fe en todas las naciones.

Y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre. Romanos 1:5.

¿Romanos 1:5, es un invento?



Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.




La ley es el pacto:

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Éxodo 24:7.




¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Romanos 6:16.

Los que pactaron se sometieron a la obediencia de la ley dada en Sinaí.

Son esclavos de la ley dada en Sinaí.

Según dice la misma palabra de Dios, que la ley de Dios dada en Sinaí esclaviza:

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Gálatas 4:20.

Romanos 6:19-21Reina-Valera 1960 (RVR1960)

19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.


20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.

Según Eland, el servía a la inmundicia y a la iniquidad, es decir, servía a la Ley de Dios. Para Eland servir a la Ley de Dios es pecado.. En otras palabras ignora olimpicamente la afirmación de Pablo...

La Ley no es pecado..

La Ley es santa, justa, buena, espiritual,, pero para Eland es inmundicia e iniquidad... El no puede seguir "sirviendo a la inmundicia e iniquidad"... por eso el prefiere la "fe" que según él guarda distancia de la Ley de Dios, porque esta Ley es inmundicia e inquidad, sin importar lo que diga Pablo de la Ley: Santa, justa, buena, espiritual, verdadera...



Sigo esperando el texto que diga que eras esclavo de la_ley_ de_ Dios.

Ya Natanael se hizo el desentendido...

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Y donde me deja el verdadero problema de los primeros judaizantes que la Escritura revela como fariseos y secta, aquí tiene:


5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Y que autoridad tenían para pretender imponer una doctrina falsa?.. Esos "algunos" querian someterlos a "su ley"... a la que ellos mismos "construyeron".... Querian ponerlos "bajo la ley", bajo su autoridad...

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Originalmente enviado por Natanael1
Y donde me deja el verdadero problema de los primeros judaizantes que la Escritura revela como fariseos y secta, aquí tiene:


5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Y que autoridad tenían para pretender imponer una doctrina falsa?.. Esos "algunos" querian someterlos a "su ley"... a la que ellos mismos "construyeron".... Querian ponerlos "bajo la ley", bajo su autoridad...

Cual doctrina falsa...no hable lo que no está escrito...pues allí claramente se lee:


"y mandarles que guarden la ley de Moisés."

 

[Plataforma]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Y donde me deja el verdadero problema de los primeros judaizantes que la Escritura revela como fariseos y secta, aquí tiene:


5. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Saludos Natanael, fijate que dice algunos de los fariseos que habian creido, la regeneración entiendo que no es magica , lleva su tiempo.Aquellos fariseos decian a cerca de lo que ellos estaban convencidos, pero los apostoles y nosotros mismos sabemos que no es así.

Entiendo por lo que se lee, que el asociar circuncisión y guardar la ley, tiene el camino como vemos un poco mas adelante en el capitulo, el afirmabar que la salvación dependia de eso, circuncision y guardar la ley.Pero ya se nos enseña en el tiempo de gracia ,que Yahshúa es nuestro redentor sin obras, y que la ley de Elohim, es santa, justa y perfecta.¿Que mal puede haber en guardar los mandamientos de Dios?, ninguno ¡¡¡ al contrario nos acerca mas a nuestro Elohim.

 

[Natanael1]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Originalmente enviado por Plataforma:

¿Que mal puede haber en guardar los mandamientos de Dios?, ninguno ¡¡¡ al contrario nos acerca mas a nuestro Elohim.

El Punto principal es Cristo y sus mandamientos en el terreno de la Gracia de Dios.

La ley del viejo Pacto escrita con el dedo de Dios en tablas de piedra...ha sido magnificada y eternizada por Cristo al cumplir con la exigencia de esta legislación, como está escrito:

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

En esta época de gracia...la totalidad de mandamientos del viejo pacto están perfeccionados por el Nuevo Pacto de tal manera, que quién es de Cristo ya no comete los pecados establecidos en la ley porque posee el Espíritu Santo que le redarguye de hacer lo malo.

Nuestro reposo ya no es unas cuantas horas del fin de semana llamado sábado...ahora en la Gracia...nuestro reposo es eterno por cuanto eterno es Cristo.

La legislación de Cristo es mucho más perfecta...por cuanto involucra el AMOR..., leemos:

"SI ME AMÁIS, GUARDAD MIS MANDAMIENTOS"

En el viejo pacto...no existía tal "amor" las exigencias de la ley y su castigo no ofrecían perdón, leemos:



Mar_7:10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.

Además era necesario mutilarse el prepucio...ahora en esa edad de la Iglesia la circuncisión es espiritual...

¿Entonces?

 

[cslfco]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

El Punto principal es Cristo y sus mandamientos en el terreno de la Gracia de Dios.

La ley del viejo Pacto escrita con el dedo de Dios en tablas de piedra...ha sido magnificada y eternizada por Cristo al cumplir con la exigencia de esta legislación, como está escrito:

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

En esta época de gracia...la totalidad de mandamientos del viejo pacto están perfeccionados por el Nuevo Pacto de tal manera, que quién es de Cristo ya no comete los pecados establecidos en la ley porque posee el Espíritu Santo que le redarguye de hacer lo malo.

Nuestro reposo ya no es unas cuantas horas del fin de semana llamado sábado...ahora en la Gracia...nuestro reposo es eterno por cuanto eterno es Cristo.

La legislación de Cristo es mucho más perfecta...por cuanto involucra el AMOR..., leemos:

"SI ME AMÁIS, GUARDAD MIS MANDAMIENTOS"

En el viejo pacto...no existía tal "amor" las exigencias de la ley y su castigo no ofrecían perdón, leemos:



Mar_7:10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.

Además era necesario mutilarse el prepucio...ahora en esa edad de la Iglesia la circuncisión es espiritual...

¿Entonces?

andas bastante perdido.

En esta "edad" de la "iglesia", y en la otra "edad", debe hacerse la circuncision del corazon, la circuncision del corazon es espiritual, porque hasta ahora no he visto a ningun doctor, cortando prepucios del corazon.

No te sigas engañando, ni sigas engañando a los pobres incautos a los que enseñas.

Deutoronomio 10:16 Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz.