LA LEY Y LA GRACIA

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

saludos caleb.

bueno en algo tienes razon de todo el choro que has escrito, NO soy Cristiano, Yo sigo a Yeshua ha Mashiaj, y nO la doctrina "cristiana". aclarado el punto sigamos y solo comentare tu ultima linea.



ok, esto es correcto pero solo es en parte, ya que un sacerocio de YHWH tal y como lo es el sacerdocio de Melquisedec tiene la funcion a parte de interceder de Enseñar la palabra de YHWH la cual es la Torah observa a el profeta malaquias hablando de los sacerdotes:




como puedes ver mi estimado caleb, un sacerdote de YHWH, su principal funcion es ser mensajero de YHWH y que de su boca el pueblo ha de aprender a guardar la ley, yo te pregunto, que acaso Yeshua no cumplio al pie de la letra con este modelo exigido por YHWH?, no fue el su mensajero para el pueblo? no enseño el los mandamientos de YHWH al pueblo?, por lo tanto el como Sumo Sacerdote de YHWH tiene la rresponsabilidad de enseñar la ley al pueblo, y como lo hace? pues a traves del E. Santo que el dijo que nos enviaria, por lo tanto Yeshua como sumo sacerdote segun el orden de Melquisedec No solo es un mediador si no que tambien sigue enselando la ley los mandamientos de YHWH a su verdadero pueblo, las casas de Israel Juda y efrain, ves como todo calza a la perfeccion y se cumple el famoso "pondre mi Torah en tu mente y en tu corazon" ya que esa es la Funcion de Yeshua en el nuevo pacto a traves de su Ruaj.

espero que antes de decirme y tildarme de fanfarron despota ironico etc etc medites en lo que te planteo, es por tu bien amigo caleb.

Shalom.

Ya te lo dije; Jesús se emparenta en algunos puntos con el oficio sacerdotal incluso de sacerdotes paganos. Y eso no valida en nada que sea solo emparentarse con los sacerdotes levitas. Es como decir que un carpintero de obra fina es igual al de la obra gruesa; solo porque los dos son carpinteros. Lo que es absurdo. Ya te he enseñado que el sacerdocio de Jesús es único, pues no existe NADIE más, que reúna características del sacerdocio de Melquisedec como Jesús. Y debiera ser más que suficiente que la Palabra de Dios, (no yo) diga que el sacerdocio levita fue cambiado por el de Melquisedec.

Además, la principal función de un sacerdote no es enseñar la Palabra; no estimado, es mediar, es interceder, esa es la principal función de un sacerdocio. Que enseñe, correcto, todos tenemos la tarea de enseñar la Palabra de Dios, no es exclusivo de los sacerdotes. Los sacerdotes podían enseñar, como lo hacían igualmente los escribas, los fariseos, los maestros, y prácticamente todo religioso; pero ninguno podía interceder o mediar por el pueblo sino solo los sacerdotes; como puedes ver, esa era una función específica, primordial y única de solo los sacerdotes. Que ahora tu, por conveniencia, quieras adosarle esa función solo a los sacerdotes, para justificar y respaldar tus confusos argumentos; es harina de otro costal.

Pero aquellos que tienen el don de la Palabra, es diferente; especialmente aquellos que han sido llamados para eso: como los apóstoles, que tenían aquella capacidad como ningunos otros: "Como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron por sus ojos, y fueron ministros de la palabra" ... "Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra" (Hech. 6:4)

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

E.land, comenzaste muy bien y por tu orgullo de No aceptar las cosas por el solo echo de sentirte "perdedor" en el debate niegas lo innegable. tu comentas esto:



E. land No te autoengañes amigo, ya sea por el Espiritu santo, o ya sea por esfuerzo propio como tu dices, da lo mismo, el que NO roba GUARDA LA LEY, el que No mata Guarda la ley, el que No tiene dioses ajenos Guarda la ley. No erres, esos mandamientos que estan en la ley de MOISES tienes que seguir guardandolos bajo la gracia, ya que No puedes andar ni robando ni matando ni teniendo dioses ajenos, y eso se vuelve una "Norma de vida" aun y que estes bajo la gracia y tenga Kilos y Kilos de FE, el mandato tiene que seguirse cumpliendo al pie de la letra por que si robas por mucha fe y por mucha gracia que tengas te conviertes en un transgresor de la ley lo cual es SINONIMO DE ser PECADOR.

Lo que tu no quieres entender, es que en el tiempo de la Gracia, guardamos enseñanzas que estaban en la ley; pero no son las mismas, son nuevas... NUEVAS ¿entiendes?... Jesús dijo que eran nuevos mandamientos... ¿Y que entiendes tu por algo nuevo?.... si tu le cambias y le pones una pila nueva a un reloj, ¿dejaras la pila vieja?, ¿solo porque son iguales las dos, la misma marca, el mismo modelo, la misma capacidad y etc. etc. etc.?? No ves lo absurdo de una situación semejante?

Jesús enseñaba mandamientos nuevos; dados por él mismo; aprende la diferencia: "“Mas ahora estamos libres de la ley, habiendo muerto a aquella en la cual estábamos detenidos, para que sirvamos en novedad de espíritu (gracia), y no en vejez de letra (Ley)” (Rom. 7:6) ¿Algún día, podrás abrir tus ojos?

Mira, intenta abrir tus ojos y entendimiento, y aprende: ... Dios establece un NUEVO PACTO. No hay duda alguna que en el tiempo de la Gracia o en el Nuevo Pacto, guardamos mandamientos o enseñanzas que tienen como parámetros la ley de Dios, eso es demasiado obvio, pues el mismo que dio la ley de Moisés es quien nos da la ley de Cristo. Solo que cuando su palabra dice que es NUEVO PACTO, es claro, para quien quiera entender, que es nuevo. Tendremos "casi" las mismas leyes, pero ahora son nuevas, sobre mejores promesas, y en un nivel mucho más superior "Porque esto es mi sangre del nuevo pacto". Jesús no vino a parchar o remendar lo que ya había; sino, vino a hacer todo nuevo: “Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas” (Apoc. 21:5)… "Nadie echa remiendo de paño recio (nuevo), en vestido viejo" (Marcos 2:21) ¿por qué Jesús habría de enseñar que nadie debe poner remiendo en paño viejo, y él lo iba a hacer con la ley de Moisés?

¿Que entendemos cuando Jesús dijo: "Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros: como os he amado, que también os améis los unos a los otros"? (Juan 13:34) ¿O Jesús mentía?.... Si él dijo que era nuevo, es porque ¡era nuevo!

El mandamiento de amarse unos a otros, estaba en la ley (Levítico 19:18), no era nuevo el amarse unos a otros, pero Jesús dijo claramente que era un mandamiento nuevo. Es inevitable sustraerse a la semejanza del nuevo mandamiento con los mandamientos antiguos; pero unos son viejos y otros son nuevos, sobre un contexto distinto y parte de una ley distinta; ya no la ley de Moisés, sino la ley de Cristo; la ley de Moisés se escribió en tablas de piedra, y la ley de Cristo se escribe en el alma y el corazón; son nuevos, son diferentes.

La ley de Cristo es la dispensación de la Gracia; es la que Dios establece en el alma y el corazón de aquel que acepta a Cristo; es conocida como “la ley real”, basada en los dos más grandes y principales mandamientos de la ley de Moisés: “Y él respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todas tus fuerzas, y de todo tu entendimiento; y a tu prójimo como a ti mismo” (Luc. 10:27) Conocida también como “la ley de Cristo” o la “ley del Espíritu de vida” : “Sobrellevad los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo” (Ga. 6:2) “A los que son sin ley, como si yo fuera sin ley, (no estando yo sin ley de Dios, más en la ley de Cristo)” (1 Cor. 9:21)

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo que pasa DAVDAV, es que tu tienes dos grandes problemas; tienes puesto un velo sobre tus ojos y corazón (uno), y no entiendes la Palabra de Dios (dos).
Por tanto tienes dos cosas por hacer y procurar con diligencia y sin parar, hasta lograrlo: Una, aceptar a Cristo, para que te sea quitado el velo: "Empero los sentidos de ellos se embotaron; porque hasta el día de hoy les queda el mismo velo no descubierto en la lección del antiguo testamento,el cual por Cristo es quitado" (2 Cor. 3:14)... Como ves, tienes que aceptar a Cristo.

Y dos; pedirle a Dios que te conceda la condición para poder entender las Escrituras: "Entonces les abrió el sentido, para que entendiesen las Escrituras" (Luc. 24:45) ... Como ves, mientras no aceptes a Cristo, no podrás quitarte el velo, ni podrás entender las Escrituras; porque es Cristo, el que abre el sentido para entender su Palabra.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

E.land, comenzaste muy bien y por tu orgullo de No aceptar las cosas por el solo echo de sentirte "perdedor" en el debate niegas lo innegable. tu comentas esto:



E. land No te autoengañes amigo, ya sea por el Espiritu santo, o ya sea por esfuerzo propio como tu dices, da lo mismo, el que NO roba GUARDA LA LEY, el que No mata Guarda la ley, el que No tiene dioses ajenos Guarda la ley. No erres, esos mandamientos que estan en la ley de MOISES tienes que seguir guardandolos bajo la gracia, ya que No puedes andar ni robando ni matando ni teniendo dioses ajenos, y eso se vuelve una "Norma de vida" aun y que estes bajo la gracia y tenga Kilos y Kilos de FE, el mandato tiene que seguirse cumpliendo al pie de la letra por que si robas por mucha fe y por mucha gracia que tengas te conviertes en un transgresor de la ley lo cual es SINONIMO DE ser PECADOR.

No es lo mismo davdav.

Se pactó con unos términos y condiciones, y lo quieres cumplir bajo otros términos y condiciones.

¿Quieres engañar a Dios, o que te propones?

Dios no cambia davdav, pactó con unos términos y condiciones, y esos son con los que se debe de cumplir.

¿Piensas cambiar la ley?

El que pensará cambiar esa ley es el anti-Cristo, según Daniel: 7:25.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No es lo mismo davdav.

Se pactó con unos términos y condiciones, y lo quieres cumplir bajo otros términos y condiciones.

¿Quieres engañar a Dios, o que te propones?

Dios no cambia davdav, pactó con unos términos y condiciones, y esos son con los que se debe de cumplir.

¿Piensas cambiar la ley?

El que pensará cambiar esa ley es el anti-Cristo, según Daniel: 7:25.

¿no que hubo cambio de Ley? ,? No que hubo derogación de mandamiento?. Ahora tiras al tacho tu interpretación de Hebreos para decir que la Ley no cambia.... .

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No es lo mismo davdav.

Se pactó con unos términos y condiciones, y lo quieres cumplir bajo otros términos y condiciones.

¿Quieres engañar a Dios, o que te propones?

Dios no cambia davdav, pactó con unos términos y condiciones, y esos son con los que se debe de cumplir.

¿Piensas cambiar la ley?

El que pensará cambiar esa ley es el anti-Cristo, según Daniel: 7:25.

Lo que propuso Dios es :"si oyes MII VOZ Y GUARDAS MIS MANDAMIENTOS......

como los israelitas no quisieron oir la voz de Dios, los términos del pacto fueron:

OIR la voz de Moisés y GUARDAR LOS MANDAMIENTOS.....

Luego, el ministerio de la Ley fue encargada a los Levitas bajo cuyo sacerdocio debían ser guiados a la perfección esperitual en Cristo, pero los Levitas, como todo ser humano se corrompieron, discriminaron haciendo mal uso de la Ley, convirtiendo a su ministerio en un ministerio de muerte y condenación. Por ello el ministerio de la Ley pasa a Cristo, ministro competente de un nuevo pacto, bajo mejores promesas : OIR A DIOS Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS..

Lo que se pactó es:

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿No lo haces obedeciendo por ti mismo un mandato?

nadie te está ayudando, es con tu propio esfuerzo que amas para obedecer el mandato.

No respondes porque no tienes respuesta, por ello te re-pregunto

¿Qué esfuerzo propio haces cuando guardas "no asesinarás"?

Y para destrozar la simpleza de tus argumentos ¿Te auto-justificas cuando guardas "no asesinarás"? ¿Que "obra de la ley" haces cuando no asesinas? ¿Como puedes demostrar matemáticamente, biologicamente, fisicamente que una persona se esfuerza cuando no asesina?

¿Necesitas ayuda para no asesinar?

Las simplezas que te inventas y con las que atraes incautos no tienen ningún asidero en la escritura, solo son tus "deducciones lógicas" que se destrozan con preguntas sencillas.

No te olvides que en antes del fin posteabas de tu "filosofía hueca"...

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La ley fue dada para el hombre pecador descendiente de Adán caído...el hombre terrenal...la ley no fue hecha para Cristo pues El mismo es Su Legislador y no es de aquí de la tierra, es del cielo...es el segundo Adán.

Varón, el mismo Mashiaj declara que obedece la voz de su Padre, lea las escrituras antes que las simplezas de E.Land.

El primero que debe de obedecer las leyes es quien legisló, porque es ejemplo para los demás; porque de lo contrario, se descalificaría como juez justo... además, si Mashiaj no hubiese guardado y cumplido Torah, sería con pecado; por lo cual, estaría descalificado de ser el Cordero de Elohim que quita el pecado del mundo... dicho en otras palabras, seguiríamos en nuestros delitos y pecados.

Lea usted la escritura, y encontrará que ninguno le pudo redarguyir de pecado, ninguno encontró levadura en sus enseñanzas, ninguno le pudo probar de que infringía Torah... hasta los yahudim mas recalcitrantes no encontraron delito ni pecado en él, ni mismo Pilato ni Herodes...

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo que tu no quieres entender, es que en el tiempo de la Gracia, guardamos enseñanzas que estaban en la ley; pero no son las mismas, son nuevas... NUEVAS ¿entiendes?... Jesús dijo que eran nuevos mandamientos... ¿Y que entiendes tu por algo nuevo?....

Las escrituras hablan de renovado, como algo nuevo, no que sea nueva producción ¿Usted es nuevo o renovado?

Lea y no se engañe, pero lea que palabra fue traducida como nuevo cuando la primera acepción es renovado. Solo es un consejo varón.

Las dispensaciones son inventos de hombre, porque desde el principio es por la misericordia y gracia de abba ¿O cree usted que Adam merecía algo después de transgredir el mandato de Abba? Desde el principio se muestra la misericordia de Abba, sino como cree que Kefa nos deja testimonio de que Yahshua es el cordero destinado desde antes de la fundación del mundo...

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No respondes porque no tienes respuesta, por ello te re-pregunto

¿Qué esfuerzo propio haces cuando guardas "no asesinarás"?

Y para destrozar la simpleza de tus argumentos ¿Te auto-justificas cuando guardas "no asesinarás"? ¿Que "obra de la ley" haces cuando no asesinas? ¿Como puedes demostrar matemáticamente, biologicamente, fisicamente que una persona se esfuerza cuando no asesina?

¿Necesitas ayuda para no asesinar?

Las simplezas que te inventas y con las que atraes incautos no tienen ningún asidero en la escritura, solo son tus "deducciones lógicas" que se destrozan con preguntas sencillas.

No te olvides que en antes del fin posteabas de tu "filosofía hueca"...

Palabras.... y ... palabras...

Solo razonamientos humanos y conjeturas... nada bíblico.

 

[Caleb]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Las escrituras hablan de renovado, como algo nuevo, no que sea nueva producción ¿Usted es nuevo o renovado?

SOY NUEVO. Nueva criatura... no renovado... ¡Ah! y cuando hable de las Escrituras, cítelas, para ver si es verdad lo que dice, o son solo verdad a medias, lo que sería en definitiva una completa mentira.

"De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas" (2 Cor. 5:17) ¿Nunca ha leído este texto?

Lea y no se engañe,

¿Que voy a leer si no cita ninguna palabra?

pero lea que palabra fue traducida como nuevo cuando la primera acepción es renovado. Solo es un consejo varón.

Y yo le aconsejo que aprenda a citar las Escrituras..."para ver si estas cosas son así"...

Las dispensaciones son inventos de hombre, porque desde el principio es por la misericordia y gracia de abba ¿O cree usted que Adam merecía algo después de transgredir el mandato de Abba? Desde el principio se muestra la misericordia de Abba, sino como cree que Kefa nos deja testimonio de que Yahshua es el cordero destinado desde antes de la fundación del mundo...

¿Y quien niega esto?

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿no que hubo cambio de Ley? ,? No que hubo derogación de mandamiento?. Ahora tiras al tacho tu interpretación de Hebreos para decir que la Ley no cambia.... .

Si hubo cambio de ley, porque Dios hizo un nuevo pacto con un nuevo sacerdocio wadezu, y cambiado el sacerdocio fue necesario cambiar la ley.

Dice cambio de ley, no hizo un cambio en la ley.

Ahora están en vigencia dos pactos, el antiguo y el nuevo.

A lo que me refiero, es que ustedes el antiguo pacto lo cambian a su antojo.

Tirando a la basura las palabras de Cristo:

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

Ustedes quieren cambiar los términos y condiciones del antiguo pacto, a eso me refiero a que quieren cambiar el antiguo pacto.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo que propuso Dios es :"si oyes MII VOZ Y GUARDAS MIS MANDAMIENTOS......

como los israelitas no quisieron oir la voz de Dios, los términos del pacto fueron:

OIR la voz de Moisés y GUARDAR LOS MANDAMIENTOS.....

¿Y si esos son los términos del pacto, porque los quieres cambiar?

¿porque quieren quitar el ministerio establecido y poner otro?

¿porque quieren guardar el pacto bajo otros términos y condiciones?

Luego, el ministerio de la Ley fue encargada a los Levitas bajo cuyo sacerdocio debían ser guiados a la perfección esperitual en Cristo,

¿La ley dice que los levitas están encargados de guiar a la perfección espiritual en Cristo?

¿si el ministerio sacerdotal levítico hace perfecto al hombre en Cristo, para que vino Cristo?

¿Por qué no nos dices en donde dice eso la ley wadezu?

¿el que está en Cristo, tiene que acercarse al sacerdocio levítico para ser perfeccionado espiritualmente en Cristo?

pero los Levitas, como todo ser humano se corrompieron, discriminaron haciendo mal uso de la Ley, convirtiendo a su ministerio en un ministerio de muerte y condenación.

¿Porque no nos explicas como los levitas hicieron mal uso de la ley convirtiéndola en un ministerio de muerte y de condenación?

¿Qué culpa tienen los levitas que el mandamiento siendo para vida haya resultado para muerte?

Por ello el ministerio de la Ley pasa a Cristo, ministro competente de un nuevo pacto, bajo mejores promesas : OIR A DIOS Y GUARDAR SUS MANDAMIENTOS..

¿Quién pasó el ministerio de la ley a Cristo?

Cristo es sumo sacerdote del orden de Melquisedec, y es tipo de sacerdocio no lo puede tener la ley simplemente porque no se pactó así.

Cristo dijo que esa ley está intacta con su ministerio levítico:

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

Lo que se pactó es:

Dinos wadezu, según tú, que fue lo que se pactó.

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

No respondes porque no tienes respuesta, por ello te re-pregunto

¿Qué esfuerzo propio haces cuando guardas "no asesinarás"?

Y para destrozar la simpleza de tus argumentos ¿Te auto-justificas cuando guardas "no asesinarás"? ¿Que "obra de la ley" haces cuando no asesinas? ¿Como puedes demostrar matemáticamente, biologicamente, fisicamente que una persona se esfuerza cuando no asesina?

¿Necesitas ayuda para no asesinar?

Las simplezas que te inventas y con las que atraes incautos no tienen ningún asidero en la escritura, solo son tus "deducciones lógicas" que se destrozan con preguntas sencillas.

No te olvides que en antes del fin posteabas de tu "filosofía hueca"...

Es muy sencillo martin, los Israelitas acordaron guardar 613 mandamientos, de esa manera demuestran que aman a Dios con toda su mente, con toda su alma y al prójimo como a sí mismo.

¿Se esfuerzan por guardar los 613 mandamientos, o no?

¿O para ti es facilísimo guardar los 613 mandamientos?

¿Si fuera como tú dices, facilísimo, hubiera muchísimos justificados por las obras de la ley?

¿Podrías decirnos si tu estas seguro de que vas a ser justificado por las obras de la ley?

Yo no podría guardar ni el decálogo por mismo, tú dices que para ti es facilísimo, que no haces ni esfuerzo.

Te voy a poner un simple mandamiento de los 613.

No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

¿Cuando ves una mujer bonita no haces un esfuerzo por no desearla?

¿Nunca se te antoja desear cosas que tu prójimo tiene?

El esfuerzo es en contra los deseos de la carne.

¿Tú no eres de carne?

¿no haces esfuerzos contra la carne?

¿Es filosofía hueca lo que te explico?

 

[E.Land]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Varón, el mismo Mashiaj declara que obedece la voz de su Padre, lea las escrituras antes que las simplezas de E.Land.

El primero que debe de obedecer las leyes es quien legisló, porque es ejemplo para los demás; porque de lo contrario, se descalificaría como juez justo... además, si Mashiaj no hubiese guardado y cumplido Torah, sería con pecado; por lo cual, estaría descalificado de ser el Cordero de Elohim que quita el pecado del mundo... dicho en otras palabras, seguiríamos en nuestros delitos y pecados.

La escritura dice, que Cristo dijo que el Padre que le envió le dio mandamiento, y que ese mandamiento es vida eterna.

Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho. Juan 12:49-50.

EL VINO A CUMPLIR UN MANDAMIENTO DEL PADRE, NO VINO A GUARDAR LA LEY.

Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Galatas 4:4-5.

Y para redimirlos y cumplir el mandamiento del padre que es de vida eterna, fue necesario cumplir la ley.

“vino a cumplirla, no a guardarla”.

Lea usted la escritura, y encontrará que ninguno le pudo redarguyir de pecado, ninguno encontró levadura en sus enseñanzas, ninguno le pudo probar de que infringía Torah... hasta los yahudim mas recalcitrantes no encontraron delito ni pecado en él, ni mismo Pilato ni Herodes...

¿Entonces, porque lo crucificaron, por bonito?

Según tengo entendido lo crucificaron por blasfemo, porque se hizo igual a Dios.

Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 5:18.

Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.
¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!
Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban. Mateo 26:63-67.

El sumo sacerdote, el que tú dices que no encontró pecado en El. Lo encontró blasfemo.

Lo mataron porque no creyeron que era el Cristo, lo dieron por blasfemo.

Pero tú dices que no encontraron pecado en El.

¿Si desde tu punto de vista no encontraron pecado en El, porque lo mataron?

Porque tu argumento siempre ha sido que no encontraron pecado en El.

 

[wadezu]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Y si esos son los términos del pacto, porque los quieres cambiar?

Porque "oir a Moisés" no es lo mismo que "oir a Dios". Dios no cambia lo propuso en el Siaí y lo sostiene hasta ahora... "oir su voz y guardar sus mandamientos"; "creer y guardar sus mandamientos"; "guardar los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

¿porque quieren quitar el ministerio establecido y poner otro?

La biblia dice que el ministerio de Cristo es mejor que el ministerio anterior, porque el anterior fue con defecto...

¿porque quieren guardar el pacto bajo otros términos y condiciones?

¿de donde sacas eso?. No es acaso diferente oir la voz de Dios y Guardar sus mandamientos que oir la "voz de Moisés y guardar sus mandamientos" ?

¿La ley dice que los levitas están encargados de guiar a la perfección espiritual en Cristo?

Y ¿cual crees que es la labor del sacerdote...?

¿si el ministerio sacerdotal levítico hace perfecto al hombre en Cristo, para que vino Cristo?

Y quién te dijo eso?...

¿Por qué no nos dices en donde dice eso la ley wadezu?

Primero tu,¿donde dije lo que ahora me endilgas?... no puedes con tu genio,

¿el que está en Cristo, tiene que acercarse al sacerdocio levítico para ser perfeccionado espiritualmente en Cristo?

donde dije eso?



¿Porque no nos explicas como los levitas hicieron mal uso de la ley convirtiéndola en un ministerio de muerte y de condenación?. Lee Malaquias 2 y hebreos 8.

¿Qué culpa tienen los levitas que el mandamiento siendo para vida haya resultado para muerte?

Lee Malaquias 2 y Hebreos 8.

¿Quién pasó el ministerio de la ley a Cristo?
Cristo es sumo sacerdote del orden de Melquisedec, y es tipo de sacerdocio no lo puede tener la ley simplemente porque no se pactó así.

En malaquias 2 encontrarás la respuesta.

Cristo dijo que esa ley está intacta con su ministerio levítico:

El ministerio levítico es la que perece, se abroga la Ley del Sacerdocio levítico...

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

Dinos wadezu, según tú, que fue lo que se pactó.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Palabras.... y ... palabras...

Solo razonamientos humanos y conjeturas... nada bíblico.

Pues muestre con las escrituras cual es el esfuerzo que haces cuando no asesinas... Si no lo hacen es porque el palabreo viene de los anti-Torah, que no pueden ni explicar humanamente como es eso.

¿O necesitan ayuda del Ruaj para explicarlo? Por ello reitero que cualesquiera que viene con un palabreo anti-Torah son aceptados por ustedes... ello porque no tienen base escritural... porque desechan a quien revela a Mashiaj y da testimonio de él... desechan a quien les debe guíar a Mashiaj...

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Es muy sencillo martin, los Israelitas acordaron guardar 613 mandamientos, de esa manera demuestran que aman a Dios con toda su mente, con toda su alma y al prójimo como a sí mismo.

¿Se esfuerzan por guardar los 613 mandamientos, o no?

¿O para ti es facilísimo guardar los 613 mandamientos?

¿Si fuera como tú dices, facilísimo, hubiera muchísimos justificados por las obras de la ley?

¿Podrías decirnos si tu estas seguro de que vas a ser justificado por las obras de la ley?

Yo no podría guardar ni el decálogo por mismo, tú dices que para ti es facilísimo, que no haces ni esfuerzo.

Te voy a poner un simple mandamiento de los 613.

No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

¿Cuando ves una mujer bonita no haces un esfuerzo por no desearla?

¿Nunca se te antoja desear cosas que tu prójimo tiene?

El esfuerzo es en contra los deseos de la carne.

¿Tú no eres de carne?

¿no haces esfuerzos contra la carne?

¿Es filosofía hueca lo que te explico?

Sigues con el palabreo vano, que no responde cual es el esfuerzo propio que haces cuando no asesinas... quince líneas de palabreo donde no hay un atisbo de explicación sino que necesitas mentir atribuyéndome cosas que no escribo.

¿Porqué no le pides a Michio Kaku que te ayude a probar que haces esfuerzo propio cuando no asesinas? Para tu información, este señor es científico y físico, el cual te puede desarrollar un modelo que pruebe que haces esfuerzo cuando no asesinas... o de repente le pides a Francis S. Collins que te enseñe como puedes probar genéticamente que haces esfuerzo propio cuando no asesinas... o de repente le pides a otro gnóstico como tú llamado josediego que te enseñe a explicar como es una obra para justificación el "no asesinarás".

Que me disculpen Michio y Francis por mezclarlos con porque77... pero era necesario que E.Land deje de escribir simplezas como el "no hacer nada" es una obra para justificación...

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

SOY NUEVO. Nueva criatura... no renovado... ¡Ah! y cuando hable de las Escrituras, cítelas, para ver si es verdad lo que dice, o son solo verdad a medias, lo que sería en definitiva una completa mentira.

"De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todasson hechas nuevas" (2 Cor. 5:17) ¿Nunca ha leído este texto?

¿Que voy a leer si no cita ninguna palabra? Y yo le aconsejo que aprenda a citar las Escrituras..."para ver si estas cosas son así"...

¿Y quien niega esto?

Esfuerzate por lo menos como el verdadero Caleb, porque escudarte en una traducción no es de un creyente, investiga antes de seguir echándote lazo.

ωστε ει τις εν χριστω καινη κτισις τα αρχαια παρηλθεν ιδου γεγονεν καινα τα παντα
ôste ei tis en christô kainê ktisis ta archaia parêlthen idou gegonen kaina tsb=ta tsb=panta

En el griego nuevo es NEOS; pero en el pasaje que citas no aparece.

Kainos, que si aparece, se utiliza en el contexto de nuevo en propósito, renovado para un propósito; pero si tu crees como Nicodemo en Juan 3, es tu problema.

 

[MartínH]

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La escritura dice, que Cristo dijo que el Padre que le envió le dio mandamiento, y que ese mandamiento es vida eterna.

Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho. Juan 12:49-50.

EL VINO A CUMPLIR UN MANDAMIENTO DEL PADRE, NO VINO A GUARDAR LA LEY.

Solo puedes escribir falsedad, sin ella no tienes "proposiciones lógicas".

Para que la mentira que expones sea cierta ¿Por qué no nos muestras los capítulos y versículos de como Yahshua quebrantaba Torah? ¿Por qué no nos dices o nos muestras los capítulos y versículos donde está escrito ese famoso "un mandamiento" que Yahshua vino a cumplir?