LA LEY Y LA GRACIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Romanos 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino BAJO LA GRACIA.
Romanos 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino BAJO LA GRACIA? En ninguna manera.
Una mente espiritual, al observar el v. 14, comprende que bajo la ley el creyente es esclavo del pecado.
Bajo la ley el pecado es Señor y el creyente es su esclavo lo que da como resultado una muerte sin expiación del pecado.
1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.
Bajo la ley el creyente muere sin salvación.
Entendemos que el religioso inconverso, que no conoce la Gracia de Dios y por lo tanto se rige por la ley, inmediatamente grita:
¡Imposible!!
Y dando un fuerte puñetazo en el escritorio de su computador responde:
Juan 7:49 Mas ESTA GENTE que no sabe la ley, maldita es.
Natanael1
Romanos 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino BAJO LA GRACIA? En ninguna manera.
Una mente espiritual, al observar el v. 14, comprende que bajo la ley el creyente es esclavo del pecado.
Bajo la ley el pecado es Señor y el creyente es su esclavo lo que da como resultado una muerte sin expiación del pecado.
1 Corintios 15:56 ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y EL PODER DEL PECADO, la ley.
Bajo la ley el creyente muere sin salvación.
Entendemos que el religioso inconverso, que no conoce la Gracia de Dios y por lo tanto se rige por la ley, inmediatamente grita:
¡Imposible!!
Y dando un fuerte puñetazo en el escritorio de su computador responde:
Juan 7:49 Mas ESTA GENTE que no sabe la ley, maldita es.
Natanael1
Natanael1;n3123725 dijo:
JAVAN, en el contexto histórico del compromiso presuntuoso de Israel para obedecer la ley, no existía la Presencia del Espíritu Santo en ellos.
Para sostener una mentira hay que inventarse otras...
En el contexto histórico narrado en la biblia, que ignoras intencionalmente para dar rienda suelta a tu fantasía.. dice que DIOS HABLO DESDE EL CIELO a ese pueblo y, ese pueblo se comprometió a obedecerle..pero, oyendo a Moisés.
Si tu crees que oír a Dios directamente y comprometerse a obedecerle es presunción pero oír al ES y comprometerse a obedecerle no lo es, debo admitir que Natanael, en lugar de ser un necio, es un genio, pero del pretexto para no aceptar lo evidente.
Tristemente usted se escuda en una errónea comprensión de la Preeminencia de Cristo para intentar soslayar la obediencia que Dios le demanda..
Natanael1;n3123824 dijo:
Una mente espiritual al observar el verso 14 comprende que si es esclavo del pecado, obedece a su Ley, la Ley del Pecado. Pero que si es esclavo de la obediencia obedece a Dios y a su Ley, a la Ley de Dios.
de cual Ley quieres librarte..?
una mente espiritual lee en los versos siguientes que en Cristo somos librados de la Ley del Pecado.
"Porque el espíritu de vida en Cristo me ha librado de la Ley del Pecado..."...
Natanael1;n3124044 dijo:
Como siempre, su resistencia a aceptar lo evidente, le hace nuevamente cambiar de tema. La táctica del "salto de ranita nuevamente".
Nadie discute que en Cristo hay salvación. Es más, la biblia dice que es el único medio por el cual el hombre es salvo. EL HOMBRE, se entiende, desde Adán hasta la segunda venida de Cristo y no desde la era cristiana, como quieres embaucarnos.
En el contexto histórico narrado en la biblia, que ignoras intencionalmente para dar rienda suelta a tu fantasía.. dice que DIOS HABLO DESDE EL CIELO a ese pueblo y, ese pueblo se comprometió a obedecerle..pero, oyendo a Moisés.
Si tu crees que oír a Dios directamente y comprometerse a obedecerle es presunción pero oír al ES y comprometerse a obedecerle no lo es, debo admitir que Natanael, en lugar de ser un necio, es un genio, pero del pretexto para no aceptar lo evidente.
Tristemente usted se escuda en una errónea comprensión de la Preeminencia de Cristo para intentar soslayar la obediencia que Dios le demanda..
Para usted, lo santo, lo justo, lo bueno, lo verdadero, lo espiritual es un "peligro" del cual Cristo le libró..
Cristo dijo a la mujer adúltera vete y no peques más." Vete y guarda la Ley de Dios"
Jehová dijo a Abraham. Anda delante de mí y sé perfecto. "vete y guarda mi ley"..
JAVAN;n3124077 dijo:
JAVAN, quien está a cargo de nuestra Salvación no es ninguna legislación cuyo único propósito fue denunciar nuestra pecaminosidad.
Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no CODICIARAS y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Pero invalidas la Gracia de Dios cuando afirmas acerca de este pasaje:
Romanos 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino BAJO LA GRACIA.
JAVAN;n3124077 dijo:
Tal interpretación no es lo que está enseñando ese pasaje.
El apostol está haciendo un contraste entre la ley y la Gracia.
1. BAJO LA LEY.
El pecado se enseñorea de vosotros.
Tan cierto es esto que la letra mata, pero el Espíritu vivifica, que la muerte, que es la consecuencia del pecado, ya no se enseñorea de Cristo, leemos:
Romanos 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se ENSEÑOREA más de él.
La muerte de Cristo es el más firme testimonio en contra de la inutilidad de la ley en cuanto a limpieza de pecados.
Cristo jamás hizo pecado.
No obstante la sentencia de la muerte se cumple en él como la propiciacion por nuestros pecados.
El Señor Jesucristo en su muerte derramó sangre preciosa, el precio de nuestra Salvación.
Una sangre que posee virtud purificadora.
Está virtud no la posee la ley.
Porque la ley no posee vida en sí misma, es letra muerta, es una lista de mandamientos que coloca al que se somete a andar bajo esta norma, bajo maldición, leemos:
Gálatas 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley ESTÁN BAJO MALDICIÓN, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
En contraste, bajo la Gracia, Cristo vivifica.
No sólo nos purifica de todo pecado, sino que nos proporciona el Espíritu Santo, quien nos redarguye ANTES de cometer el pecado:
«Mira JAVAN no hagas eso, tú eres creyente en Cristo»
Bajo la Gracia el que peca es porque quiere hacerlo.
NATANAEL1
Romanos 7:1
¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo a los que conocen la Torá), que la Torá tiene jurisdicción sobre una persona mientras vive?
¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo a los que conocen la Torá), que la Torá tiene jurisdicción sobre una persona mientras vive?
Natanael1;n3124100 dijo:
Su problema tiene dos vertientes..
1._ Usted cree que la Ley de Dios es un medio de Salvación neutralizada por nuestra pecaminosad. Razón por la cual fue reemplazada por la Gracia. Y este cree en eso no obstante saber que Cristo es el único medio existente desde Adán..
2._ Usted cree que todo lo que dice Ley es Ley de Dios, porque prefiere ignorar el contexto.
De allí que sus paradigmas le juegan una mala pasada que explican su enredo.
Veamos un resumen de sus contradicciones..
Bajo la Ley
El pecado se enseñorea
Bajo maldición de la Ley
Inutilidad de la Ley..
En tanto Pablo dice de la Ley de Dios... Que es santa, justa, buena, espiritual. Que en ninguna manera viene a ser muerte para el hombre.. Que la Gracia confirma la Ley, etc.
Vas contra corriente...Tus afirmaciones no concuerdan con las de Pablo
Natanael1;n3124476 dijo:
La ley de tránsito en todo el mundo tiene un ministerio que lleva a la cárcel a quien la transgrede, la solución tuya Natanael1: eliminemos y no obedezcamos la ley; veremos cómo solucionas el problema vial.
No Natanael1, si no tienes dinero para pagar la multa vas a la cárcel a no ser que alguien la pague por ti, por gracia. Si eso sucede, ¿seguirás desobedeciendo cuando salgas?
El ministerio de muerte entra en acción cuando se peca contra la ley; lo que se elimina por gracia es el ministerio, se borra la sentencia de muerte, pero no la ley. Si saliste libre por gracia y quieres comprobar si lo que se eliminó fue la ley, transgrede de nuevo la ley de tránsito y verás que te vuelven a meter preso, es decir, entra en acción otra vez el ministerio de muerte porque la ley no se elimina ni cambia ni una tilde de ella.
Si al salir de la cárcel por gracia y ahora si sigues las intrucciones de la ley, lo haces porque fuiste salvado previamente por gracia, no porque obedeciéndola sea ahora un método de salvación para no ir a la cárcel, y si vuelves a pecar, otra vez necesitas un salvador. El método siempre ha sido Cristo, no la ley.
Los ángeles que no pecaron obedecieron y obedecen ahora, lo hacen, no para salvarse sino porque son salvos.
Un pecador salvado por gracia como lo fue David, luego de apreciar la gracia de Dios escribió:
Sal 40:8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.
Don Miguel Loayza, por favor, no traiga los patrones del mundo para invalidar la palabra del Señor...por favor....hasta dónde no llega su prevaricación.
Entienda que la Iglesia de Cristo no está bajo la ley sino bajo la gracia de Dios.
Natanael1
Entienda que la Iglesia de Cristo no está bajo la ley sino bajo la gracia de Dios.
Natanael1
Natanael1;n3124507 dijo:
Entiende de una vez por todas que la expresión "no estar bajo la ley" significa no tener a la ley como un medio de salvación. Los dirigentes religiosos en el tiempo de Jesús enseñaban que al cumplir la ley se salvaba el hombre, es decir, salvación por obras. El guardar el Sábado o el no tener otros dioses, NO SALVA, es ponerse bajo un método no señalado por Dios. El método y el medio es Cristo. Esos dirigentes no aceptaron la salvación del Mesías e hicieron del cumplimiento de la ley un medio de salvación
Si se emplea equivocadamente la idea que el cumplimiento de la ley salva, nadie sería salvo. Esto lo enseñaban los fariseos, por eso afirmaban ellos Hch 15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
Es más Natanael1, no salva el cumplimiento de ninguna ley, sea ritual, ceremonial ni moral, incluido el Sábado. Eso no autoriza a no guardar la ley por el verdadero motivo al creyente: por amor a su Salvador; "Si me amáis, guardad mis mandamientos".
Natanael1;n3124476 dijo:
Es que no existe verso alguno que afirme que la Ley de Dios es un ministerio de muerte...
Pablo es coherente, el incoherente es usted..
Pablo dice que El Pacto del Sinaí da hijos para esclavitud. El contexto aclara que somos esclavos del pecado.. Porque somos esclavos de quien obedecemos. Si obedecieramos a la Ley de Dios, seríamos esclavos de la Ley de Dios..
Si el pacto del Sinaí da hijos para esclavitud del Pecado y si la paga del pecado es la muerte, entonces el pacto del Sinaí fue un ministerio de muerte..
A estas alturas usted ya sabe por qué el Pacto del Sinaí da hijos para esclavitud del Pecado.
Miguel Loayza F;n3124690 dijo:
Hombre Miguel, esta última frase:
Juan 14:15 Si me amáis, guardad MIS MANDAMIENTOS.
Pertenecen a los mandamientos de Cristo, a la ley de Cristo, leemos;
1 Corintios 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la LEY DE CRISTO), para ganar a los que están sin ley.
Gálatas 6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la LEY DE CRISTO.
Y esto es debido al llegar Cristo sobre la Casa de Dios dónde Moisés era su siervo, leemos en Hebreos 3:
5. Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;
6. pero Cristo como Hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.
Entonces ocurre esto:
Hebreos 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también CAMBIO DE LEY;
De manera que Cristo dice:
Juan 14:21 El que tiene MIS MANDAMIENTOS, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
Juan 15:10 Si guardareis MIS MANDAMIENTOS, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.
La Iglesia de Cristo está bajo la gracia de Dios en Cristo Jesús, bajo sus mandamientos.
Cristo como nuestro Legislador a perfeccionado el viejo código mosaico...
1. Nuestro Reposo es Cristo.
2. Ahora, el pecado no está en ejecutarlo, sino en el mero hecho de pensarlo. Leemos:
Mateo 5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, YA ADULTERÓ CON ELLA EN SU CORAZÓN.
Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
Natanael1
JAVAN;n3124702 dijo:
Oye JAVAN, tu biblia no trae este pasaje:
2 Corintios 3:7 Y si el MINISTERIO DE MUERTE grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer,
Te invito a conseguir una que traiga la enseñanza sobre el viejo código mosaico como algo que ha sido reemplazado por el Nuevo Pacto, lee:
Hebreos 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo A DESAPARECER.
Natanael1;n3124708 dijo:
¡Claro que lo tiene!.. Lo que ocurre es que como paras obsesionado por desligarte de la Ley de Dios, ves en el texto lo que no dice.. El énfasis de Pablo está en El MINISTERIO y no en la Ley de Dios. La alusión de las tablas de piedra es una característica de dicho Ministerio.. Es más la palabra ley no se menciona en el texto, solo existe en tu imaginación.
Asi que nuevamente recapitulación..
1._ Dios propone que oigan su voz y guarden sus mandamientos.
2._ Los israelitas se comprometen a hacerlo.
3._ Dios habla desde el cielo sus mandamientos.
4._ El pueblo se asusta y pide oír a Moisés.
5._ Nace el ministerio de muerte, porque maldito el varón que confía en otro hombre.
6._Dios graba sus mandamientos en dos tablas de piedra.
7._Dios prescribe por mano de Moisés la Ley (de Moisés)
8._ Las tablas de piedra se colocan dentro del Arca.
9._ El libro de la ley es ubicada en un costado del Arca.
10._El ministerio de la ley es asignada exclusivamente a la tribu de Levi
11_ El Pacto se sella con la sangre de animales.
Ahora Pablo dice:
El Pacto del Sinaí da hijos para esclavitud (del pecado). La razón: oír a Moisés porque maldito el varón que confía en otro hombre.
La Ley fue el Ayo hasta la llegada de Cristo. Razón: Esclavo del pecado enseñando cosas espirituales al hijo del amo. El hijo del amo esclavo del esclavo.
El ministerio de muerte..Razón, El ministerio Levítico impuso su Ley del Pecado. Hombres débiles y pecadores como guías espirituales de otros pecadores..
Ley grabada en piedra. razón no quisieron oír la voz de Dios en una relación directa..
Esas condiciones perecen porque Mejor ministerio es el de Cristo, con mejores promesas..
Si el anterior que perece fue con gloria, mucho más el que permanece..
Hasta cuando seguirás poniendo resistencia a lo evidente?
No quieres entender que quién está a cargo en la Casa de Dios no es el siervo Moisés sino el Hijo, el Heredero de todo.
Hebreos 3:3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto TIENE MAYOR HONRA QUE LA CASA EL QUE LA HIZO.
¿Por qué ustedes los judaizantes son tan duros de cerviz?
Cristo es dueño de la Casa de Dios.
Es el reposo de Dios y reposo nuestro.
Es nuestro refugio, nuestro pronto auxilio en la tribulación.
Mira lo que está escrito:
Juan 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, PERO LA GRACIA Y LA VERDAD VINIERON POR MEDIO DE JESUCRISTO.
Usted me acusa de vivir obsesionado por desligarme de la ley de Dios dada por medio de Moisés.
Pero usted no entiende mi condición de gentil...no estoy obligado a guardar el sábado por cuanto es una señal entre Israel y Dios, lee:
Éxodo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es SEÑAL ENTRE MÍ y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
Yo no soy un hijo de Israel, soy Hijo de Dios por el Espíritu de Adopción, lee y aprende:
Romanos 8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el ESPÍRITU DE ADOPCIÓN, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
¿Usted quiere saber cuál era ese espíritu de esclavitud?
Cuando el judío recibe la Torah como su norma de vida, lo que recibí es un espíritu de esclavitud....tiene que andar constantemente en temor de no ir a violar la ley de Dios en un solo punto, porque si lo hace, se hace culpable de todos.
En contraste, cuando un gentil como usted o yo, recibe a Cristo como su Norma de Vida, Dios nos adopta como hijos suyos, leemos:
Juan 1:13 los cuales no son ENGENDRADOS de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Mediante el Espíritu de Cristo podemos entrar confiadamente al Trono de la Gracia, y que contemplamos allí en el Lugar Santísimo?
Pues a Cristo como nuestro Gran Sumo Sacerdote.
Bajo el régimen de la ley, el judío vive es sembrado aquí en la tierra llevando animalitos para ser sacrificados por su pecado.
Ahora no lo hacen , porque el templo se halla en ruinas.
Pero que un gentil como usted o yo, acepte la ley que por medio de Moisés fue dada, eso me parece ridículo como bien lo explica Romanos 8:15.
De manera que no es como usted afirma, que vivo obsesionado por desligarme de la ley de Dios.
No he recibido ese espíritu de esclavitud con el cual usted se controla en todos los actos de su vida, sin ser judío.
He recibido el Espíritu de Cristo.
Y el que está en Cristo procura andar sin dar que decir a los demás para que el nombre del Señor no sea blasfemado por causa nuestra.
Cristo no es ministro del pecado.
Tenemos una mayor responsabilidad que los judíos que no conocen a Cristo.
Ellos, para asuntos de expiación, con sacrificar un animalito tenían.
Porque tales cosas se hacen según la ley.
No obstante, dichos sacrificios solo eran figura de un sacrificio mayor, lo que señala la inutilidad de la ley, cuando leemos:
Hebreos 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
En contraste del Sacrificio del Señor leemos:
1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.
Entonces que va hacer forista JAVAN.
¿Va a seguir con su crisis de identidad?
¿Haciéndose pasar por judío sin serlo?
No hombre, no siga perdiendo más el tiempo con tales enseñanzas judaicas....venga a Cristo, reciba su perdón, su misericordia, su gracia, sus mandamientos y hágase Hijo de Dios.
Natanael1
Si la ley de Cristo es diferente a la ley de Dios, ¿ya podemos tener otros dioses, podemos codiciar....?Natanael1;n3124704 dijo:
Tal parece que Dios y el Hijo no son uno pues tienen diferentes leyes; como que la obediencia a Dios fue reemplazada por la obediencia a Cristo.
Natanael1;n3124948 dijo:
Te demostré que mi biblia también trae el texto que dice: Ministerio de muerte grabado en tablas de Piedra lo que es más te demostré que el texto no dice Ley, como si parece que dice tu biblia.
Para que entiendas mejor la retórica de Pablo.
Natanael es un genio para escurrir el bulto
Natanael es escurridizo.
La táctica del genio de Natanael es la "del salto de ranita".
Entonces, Si yo dijera.. El escurridizo, del salto de ranita..
Natanael, como es un "genio" no se daría por aludido, sino que defendería que el escurridizo es la ranita y no él.
Lo mismo haces con el texto de Pablo. "El ministerio de muerte grabado en Tablas de Piedra"... como eres un genio, tratas de enredar desconociendo la retórica de Pablo.. donde "grabado en piedra" es la característica del ministerio de muerte y no el ministerio de muerte en sí.
Y eso se hace más evidente porque cuando se habla del nuevo pacto dice que su Ley [esa que se grabó en piedra) Dios lo grabará en el corazón de cada creyente..Isa. 51:7; Jer 31:33
Y como se hace el "loco" el "que no entiende", cuando le acuso de andar obsesionado por desligarse de la Ley de Dios, usted réplica con la Ley de Moisés....
Si no es capaz de diferenciar lo básico es comprensible que ande desorientado. Si usted sigue aferrado a la mentira de sostener que lo que DIOS HABLO DESDE EL CIELO o LO QUE DIOS GRABO EN TABLAS DE PIEDRA, lo hizo Moisés, entonces seguirá colocando en controversia a Dios y a Cristo.. que siendo, UNO e inmutables, uno de ellos corrige la plana al otro..Solo así se explica que ya no estás obligado a obedecer lo que Dios dijo desde el cielo, sino lo que Cristo dijo en su ministerio terrenal pero claro, desconociendo su afirmación que no vino a abrogar la Ley de Dios sino a cumplir.
Vas contra corriente, obsecuente al error.