LA LEY Y LA GRACIA

Re: LA LEY Y LA GRACIA

Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Romanos 5:13.

parece que no tienes capacidad para entender eso wadezu, o no crees lo que dice la palabra de Dios dice, o te haces el que no entiende para enredar la palabra de Dios.

"donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

eso te importa muy poco, tu tus suposiciones.

Antes de la ley se mentía, se mataba, no se guardaba el sábado etc. etc.

Pero no habiendo ley no se inculpa de pecado.

Antes de la ley existían las transgresiones que bajo la ley son pecado.

Dado el mandamiento, los que reciben el mandamiento, empiezan a pecar a la manera de la transgresión de Adán, ahora son culpables de sus propios pecados.

Pero los gentiles sin ley, seguimos igual que antes de la ley, para nosotros no ha cambiado nada, a menos que hayas recibido a Cristo, eso ya es otra situación, se pasa de sin ley a la gracia.

Y no es que no tuviéramos ley, teníamos la misma ley, lo que no tenemos es pacto, tenemos una manera de vivir heredada de Adán. Y ya no le sigo porque vas a empezar a suponer cosas y te vas a enredar más de lo que estás.




Se refiere a lo que Eva hizo, hizo lo que el mandamiento prohíbe hacer a Adán.

Pero no habiendo ley, no se inculpa de pecado.

mientras no creas a la palabra de Dios que dice que donde no hay ley no se inculpa de pecado tu enredo va a seguir.



¿Ya demostraste que los Israelitas no tienen torah, que tienen libro de los nomos?

¿Sigues con tus suposiciones?

ese es tu problema wadezu, no crees a la palabra de Dios.

los israelitas no tienen nomos, tienen las instrucciones de un pacto (torah)

y la profecía es una instrucción (torah)

Cristo nació bajo la instrucción (torah) de su nacimiento.



Porque se pactó de esa manera wadezu, está entre las instrucciones de la torah.

6:1 Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra en la tierra a la cual pasáis vosotros para tomarla;
6:2 para que temas a Jehová tu Dios, guardando todos sus estatutos y sus mandamientos que yo te mando, tú, tu hijo, y el hijo de tu hijo, todos los días de tu vida, para que tus días sean prolongados. Deuteronomio 6:1-2.

explícanos ¿Qué supones tú?

Porque tú te basas en puras suposiciones.



Dime algo que yo haya dicho que no lo diga la biblia wadezu.

Yo no supongo como tú, yo digo lo que la biblia dice.



Un supuesto es algo tuyo que no lo dice la biblia.

No hay que suponer hay que creer lo que dice la palabra de Dios.

20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

La biblia dice "no pecó a la manera de Adán"... Y como todo lo tuerces... Solo lees "no pecó"...

Si no pecó a la manera de Adán está claro que por lo menos existe otra manera de pecar.. Pero lo que no puedes negar es que el pecado reinó para muerte desde Adán hasta Moisés....

La paga del pecado es la muerte.. El alma que pecare esa morirá...

Según tu Eva no pecó, pero murió.... Según tú, solo debió morir Adán porque solo el tuvo la obligación de obedecer y solo para el era la advertencia..."el día que de él comas moriras"...

"Y no es que no tuviéramos ley, teníamos la misma ley, lo que no tenemos es pacto".. ¿El Pacto es lo que hace la diferencia entre pecado y transgresión?. ¿No es que la Ley fue dada a Israel de manera exclusiva?. Ahora sales con que los gentiles tenian la misma ley...pero.. honraban al dios sol en el primer día de la semana...

Eva para ti será una "simil de gentil".. Porque "tenia la misma Ley", pero el pacto había sido hecho de "manera exclusiva con Adán"..

Así Cristo vino a rescatar de la Ley solo a los Judios..porque "solo ellos estaban bajo la Ley"... Ahora ya pueden exclamar "somos como los gentiles, libres de la Ley".

 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

La biblia dice "no pecó a la manera de Adán"... Y como todo lo tuerces... Solo lees "no pecó"...

Si no pecó a la manera de Adán está claro que por lo menos existe otra manera de pecar.. Pero lo que no puedes negar es que el pecado reinó para muerte desde Adán hasta Moisés....

La paga del pecado es la muerte.. El alma que pecare esa morirá...

Según tu Eva no pecó, pero murió.... Según tú, solo debió morir Adán porque solo el tuvo la obligación de obedecer y solo para el era la advertencia..."el día que de él comas moriras"...

"Y no es que no tuviéramos ley, teníamos la misma ley, lo que no tenemos es pacto".. ¿El Pacto es lo que hace la diferencia entre pecado y transgresión?. ¿No es que la Ley fue dada a Israel de manera exclusiva?. Ahora sales con que los gentiles tenian la misma ley...pero.. honraban al dios sol en el primer día de la semana...

Eva para ti será una "simil de gentil".. Porque "tenia la misma Ley", pero el pacto había sido hecho de "manera exclusiva con Adán"..

Así Cristo vino a rescatar de la Ley solo a los Judios..porque "solo ellos estaban bajo la Ley"... Ahora ya pueden exclamar "somos como los gentiles, libres de la Ley".


que enredos wadezu, no te entiendo nada, por que no explicas bien tus nuevas suposiciones.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

la biblia dice:

5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
5:2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.
5:3 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia;
5:4 y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza;
5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.
5:6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
5:7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro


Enséñate a leer wadezu. El apóstol habla primero de que la muerte reina desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, porque no había ley.

5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


No puede decir que reinó el pecado, porque no habiendo ley no se inculpa de pecado.

Pero una vez que se dio la ley, ya se puede inculpar de pecado, por eso después de que introdujo la ley dice el pecado abundó, ya ahora dice:

5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; más cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.


Ahora si dice que el pecado reinó para muerte, antes no, ¿Cómo si no había ley, y donde no hay ley no se inculpa de pecado?
El pecado estaba muerto, la ley es la que da vida al pecado.

Una vez introducida la ley del pecado y de la muerte, el pecado revivió para reinar para muerte.

Entonces, no crees a Pablo cuando dice REINO EL PECADO PARA MUERTE... Pablo debió decir... DESDE ADAN HASTA EL SINAI REINO LA TRANSGRESION PARA MUERTE Y DESDE EL SINAI HASTA CRISTO REINO EL PECADO PARA MUERTE...

Por otro lado la Ley fue dada a causa de las transgresiones...para que el pecado sobreabundase...antes de la ley ya había pecado en el mundo...pero para tí la Ley fue dada también para calificar de pecado a las transgresiones judias y para condenar a los transgresores judios que no tenían culpa, para que no tengan excusa...
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

que enredos wadezu, no te entiendo nada, por que no explicas bien tus nuevas suposiciones.

Es tu enredo, no el mio... Fijate lo que dices: "la ley es de quien la recibe, y es quien está obligado a cumplirla"... Mi sentido común, que evidentemente en nada se parece al tuyo, me dice, según tu proposición, que EVA no estaba prohibida de comer del fruto del arbol...y por lo tanto, donde no hay prohibición no hay transgresión...

Pero, , en Timoteo,... dice que Eva transgredió...

Pero como para ti rezar el rizo ya parece natural, añades: "el mandamiento que fue exclusivo para Adan..."

Son tus galimatias...
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Eva transgredió, pero no a la manera de la transgresión de Adán.

Eva transgredió sin ley, Adán transgredió la ley.

Eva murió porque la biblia dice que la muerte reinó aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán.

¿Alguna objeción con la palabra de Dios wadezu?



Eva no pecó, transgredió una ley, pero no a la manera de la transgresión de Adán, eso dice la biblia, y sigue diciendo:

No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Romanos 5:13-14.

¿No entiendes lo que la biblia dice wadezu?

¿Entendés lo que decís cuando hablas de la manera de la transgresión de Adán?
¿En qué se diferencia la transgresión de Adán y Eva con la de todos los demás?
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

La transgresión de ellos fue desde la libertad en cambio la de todos los demás es desde la esclavitud.
Ellos no tenían ninguna inclinación al mal.
Pecaron como una decisión soberana de ellos.
Los demás pecan por el mal que ya está en ellos.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Estoy de acuerdo, ambos sabían y tenían una responsabilidad compartida. Prueba de ello es que se les enjuició, se les condenó y se les echó a ambos... Es la misma pena. Otra cosa es que no haya sido reconocido entre ellos y que, casi seguro, hayan intentado ambos echar la culpa a otra parte. No obstante, es innegable, tenían la misma responsabilidad.

Así es Isle.. Solo que para Eland, Eva no pecó, solo pecó Adán...
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

La transgresión de ellos fue desde la libertad en cambio la de todos los demás es desde la esclavitud.
Ellos no tenían ninguna inclinación al mal.
Pecaron como una decisión soberana de ellos.
Los demás pecan por el mal que ya está en ellos.

Buena observación...
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Lo cierto es que murieron y no debió ser porque no tenían culpa. La serpiente dijo que no morirían y ahora tu le secundas diciendo que Adán y Eva no tuvieron la culpa, ¿quién la tuvo entonces?
Yo simplemente estaba explicando algo que viene de más lejos entre ELand, Wadezu y yo.
Vos haciendo paracaidismo es entendible que no entiendas nada.
Pero tomate un ratito para leer al menos mis últimas entradas. ¿Dale?
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Otro despistado...lo que mata al hombre es su rebeldía a Dios...seguro que para ti el fruto estuvo "envenedado"... porque de lo contrario su transgresión no hubiera acabado en muerte.. :)

Estimado:wadezu

Amado, por supuesto, que lo que comió Adán de las manos de Eva, estaba envenenado. ¿O piensas que Dios no sabía que había muerte en esa comida que le iban a servir? ¿Lo ves?...""NO COMERAS"...porque tenia veneno para muerte...

Finalmente, ¿Dónde dice que Adán pecó por rebelión? ¿Què judaizante le imputó ese pecado?......!!a ver!!.. !!SALUDOS!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Yo simplemente estaba explicando algo que viene de más lejos entre ELand, Wadezu y yo.
Vos haciendo paracaidismo es entendible que no entiendas nada.
Pero tomate un ratito para leer al menos mis últimas entradas. ¿Dale?

No te parece que no es igual?..

"no se inculpa de pecado". A ser "sin culpa"....
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

No te parece que no es igual?..

"no se inculpa de pecado". A ser "sin culpa"....

A mi me parece que si.
Pecado hay y culpa también pero no se inculpa o sea no se anota la deuda.
¿Y porque?
Porque desde el pecado de Adán todos nacemos condenados
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

A mi me parece que si.
Pecado hay y culpa también pero no se inculpa o sea no se anota la deuda.
¿Y porque?
Porque desde el pecado de Adán todos nacemos condenados

Hay pecado y hay culpa, pero no se inculpa... si no se inculpa no se condena... Ojo...la culpa siempre está asociada a una sanción..

Entonces ¿somos condenados por el pecado de Adán y no por nuestras culpas?
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Estimado:wadezu

Amado, por supuesto, que lo que comió Adán de las manos de Eva, estaba envenenado. ¿O piensas que Dios no sabía que había muerte en esa comida que le iban a servir? ¿Lo ves?...""NO COMERAS"...porque tenia veneno para muerte...

Finalmente, ¿Dónde dice que Adán pecó por rebelión? ¿Què judaizante le imputó ese pecado?......!!a ver!!.. !!SALUDOS!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Y que es la transgresión sino la materialización de la rebelión?... Que gentilizante le exime a Adan del pecado de rebelión?
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Y que es la transgresión sino la materialización de la rebelión?... Que gentilizante le exime a Adan del pecado de rebelión?

Estimado:wadezu

!!CONJETURAS SUYAS!! La Biblia, no dice nada de pecado de rebelión de Adán. Por tanto, sea maduro para ser corregido por la misma Escritura, y sobre la verdad de la transgresión de Adán( Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Entonces, entienda que Adán fue engañado por su mujer, y no por ser rebelde contra Dios;punto.

Finalmente, por esa razón NO fue exonerado de culpa de pecado porque había pecado, pero, no ley. En otras palabras, por haber participado en la caída de su mujer(MEMORIZE ESO). Por ende, lo que se materializa es el pecado que introdujó la muerte...¿Entiendes eso?...:quienyo:

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Estimado:wadezu

!!CONJETURAS SUYAS!! La Biblia, no dice nada de pecado de rebelión de Adán. Por tanto, sea maduro para ser corregido por la misma Escritura, y sobre la verdad de la transgresión de Adán( Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Entonces, entienda que Adán fue engañado por su mujer, y no por ser rebelde contra Dios;punto.

Finalmente, por esa razón NO fue exonerado de culpa de pecado porque había pecado, pero, no ley. En otras palabras, por haber participado en la caída de su mujer(MEMORIZE ESO). Por ende, lo que se materializa es el pecado que introdujó la muerte...¿Entiendes eso?...:quienyo:

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Obedeció a su mujer y no a Dios... Si para ti no es rebelión contra Dios ¿Qué es?. ¿Se puede obedecer al diablo sin llegar ser rebelde a Dios?

Veamos con un CONJETURAS nos sales...
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Obedeció a su mujer y no a Dios... Si para ti no es rebelión contra Dios ¿Qué es?. ¿Se puede obedecer al diablo sin llegar ser rebelde a Dios?

Veamos con un CONJETURAS nos sales...

Estimado:wadezu

Amado, pues, el diablo no engañó a Adán para ser culpable de rebelión contra Dios. Y en el sentido que UD. pretende inculpar a Adán.

Finalmente, Demuestre que Adán obedeció al diablo para ser acusado de rebelde contra Dios. Por eso Pablo dijo, que èl no conoció el pecado de la codicia, sino por la ley que decía: no codiciarás. Entonces, ¿fue escuchar la voz de la mujer LA RAZON del pecado de adivinación de la rebelión que Adán cometió? y como UD piensa...!!POR FAVOR!!...

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Estoy de acuerdo, ambos sabían y tenían una responsabilidad compartida. Prueba de ello es que se les enjuició, se les condenó y se les echó a ambos... Es la misma pena. Otra cosa es que no haya sido reconocido entre ellos y que, casi seguro, hayan intentado ambos echar la culpa a otra parte. No obstante, es innegable, tenían la misma responsabilidad.

Hola Isle Vargas, gracías por tu participación en el tema.:

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Gen 3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Es bien conocido que este ángel caído es Padre de mentira y es homicida desde el principio...no de la creación de la tierra por que ya el se había rebelado mucho antes.

La biblia lo identifica como el "adversario" y no tengo la menor duda que es autor del caos o desorden en la creación de Dios...cuando leemos que la tierra "estaba desordenada y vacía" conocemos que fue él el autor de tal cataclismo en contra del orden natural de Dios en su creación.

El sarcasmo usado para iniciar el engaño de Eva:

¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Nos habla de su presencia sin ser invitado el día en el que el Señor les dio estas instrucciones a la primera pareja (Job 1:6).

No sabemos cuanto tiempo duro el acecho de este ser siniestro madurando el plan para atacar a Eva...pero la responsabilidad de Adán estaba también relacionada no solo con labrar la tierra sino también con su vigilancia del huerto, leemos:


Gen 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.


Adán descuidó esta responsabilidad de guardar el huerto y Satanás la aprovechó.

Lo digo porque se presenta a Eva como la culpable.

Y la Escritura cuando menciona esta situación enfatiza el engaño...no la responsabilidad. Leemos:

1Ti_2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Cuando el Señor desciende para hacer Juicio, no los busca a ambos, existe un orden en el llamado a cuentas.

Llama primero al responsable de vigilar, de guardar el huerto, dado la existencia de un enemigo al acecho, algo que necesariamente Adán tuvo que conocer de parte de Dios, de lo contrario la responsabilidad de guardar el huerto quedaría sin sustento jurídico y se convertiría en una trampa.

No creo en una responsabilidad compartida.

Y la Escritura me apoya:

Rom_5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
1Co_15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.


Igualmente ocurre con la ley y la gracia en áreas distintas.

Responsabilidad y culpa no son sinónimos.

Eva fue engañada pero la responsabilidad es del marido por el descuido en la vigilancia del huerto, se le coló el diablo y logró su propósito engañador.

La ley es santa y el mandamiento es bueno porque la fuente es Dios y su obediencia trae bendición...pero la responsabilidad es nuestra.

¿Qué culpa tiene la ley de la desobediencia del hombre?

El ser humano ha fracasado en su relación con el Creador.

Pero estando ya presente Cristo, él es la propiciación por nuestros pecados...

Nótese que estoy hablando del fracaso del hombre mucho antes de la promulgación de la ley, porque también bajo este período el hombre fracasó.

Hemos sido expulsados de la presencia de Dios...la comunión se perdió...y ángeles impiden el retorno a ese primer estado de bendición...y bajo el gobierno de la ley también fracasamos pero nuestra responsabilidad a la hora de rendir cuentas no termina ahí.

Cuando Dios nos llame a su Presencia, los que se guían bajo la ley serán juzgados como responsables de su obediencia a ella (Santiago 2:10; Jn.7:19).

Y qué van a decir si la oportunidad de la Gracia pasó.

O la ley o Cristo.

Joh_1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

No hay términos medios...porque los tibios son aquellos engañados que quieren hacer de Cristo ministro de la autoridad de Moisés bajo la ley en la casa de Dios...algo que ya Dios aclaró aqui:

Heb 3:4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.
Heb 3:5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;
Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.

A los tibios, los que mezclan la ley con la gracia, Dios los vomitará de su boca.

El Señorío de Cristo, su Legislación, su Amor, su Sacrificio, Su sangre, no se negocia.

El que manda en la Casa de Dios ahora es Cristo bajo la Gracia no Moisés bajo la ley, la cual casa somos nosotros.

¿Qué puede ser más claro que esto?

Isle Vargas....Muchas gracias por su aporte

Natanael1