LA LEY Y LA GRACIA

Re: LA LEY Y LA GRACIA

La comunión verdaderamente es con el Padre y con su Hijo Jesucristo...ustedes hacen pedazos esta comunión aferrándosen a la Torah
B''H
Aclarar que aquellas personas no se aferran a la Torá. De hacerlo, no se adjudicarían ninguna identidad que es les ajena, como cuando se arrogan identidad judía o en los casos más extravagantes, identidad “israelita mesiánica”.
Es decir, aferrarse a la Torá, la cual viene de D'os, no engendra gente con ese tipo de timo.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

B''H
Aclarar que aquellas personas no se aferran a la Torá. De hacerlo, no se adjudicarían ninguna identidad que es les ajena, como cuando se arrogan identidad judía o en los casos más extravagantes, identidad “israelita mesiánica”.
Es decir, aferrarse a la Torá, la cual viene de D'os, no engendra gente con ese tipo de timo.

¿Y cómo explica que ellos insistan en la vigencia de la Torah como norma de vida sin ser judíos?

¿...de quién son engendrados?


 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Cristo dijo:

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

Y tú lo tildas de mentiroso, dices que el sacerdocio de Cristo reemplaza el sacerdocio levítico.

¿Cómo se va a reemplazar un sacerdocio de una ley que ni una jota ni una tilde pasará hasta pasen el cielo y la tierra?

Parece que el mentiroso es Pablo:

Hebreos 7:18
Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia

y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.

Luego, hasta un niño de kinder puede deducir que lo que abrogó o se abolió no es la Ley de Dios, porque de ella dice Cristo que no vino a abolir la Ley y ni una iota ni una tilde pasaran de la Ley de Dios..

Para ti Pablo se equivocó al usar los términos abrogar y abolir :)

La ley consta de 613 instrucciones, entre ellas están las instrucciones del sacerdocio, y ni una jota ni una tilde pasaran de la ley, hasta que pasen el cielo y a tierra.
Tu problema es que no lees y te dejas llevar por cuentos.... Si bien el sacerdocio se encargó a Aarón y su descendencia, el pacto del sacerdocio levítico se dio tiempos despues del pacto Sinaitico, la que fue respaldada por el mandamiento de la exclusividad del servicio del templo para la descendencia de Levi. Hasta un niño de kinder entendería que el pacto levítico no formó parte del pacto Sinaitico. 40 días con sus noches estuvo Moisés en el monte recibiendo preceptos, estatutos, leyes, por medio de ángeles y, sobre ellos se estableció el pacto Sinaítico.. En esos mandamientos no estuvo incluido aun el mandamiento de la exclusividad de la tribu de Levi.

¿El nuevo pacto para ti consiste en que ponen en tu corazón esas mismas 613 instrucciones?
Ese no es ningún nuevo pacto, es el mismo pacto.
No seas.... El lenguaje es figurado poner la ley en el corazón quiere decir amar la Ley de Dios. Solo tu puedes decir que amas a Dios desechando su Ley..porque para ti son excluyentes. Y como es figurada la expresión se debe entender también la analogía, corazón de piedra con tablas de piedra..con lo que se acotan los 613 a 10, que son los mandamientos universales..

Según la biblia el nuevo pacto consiste en poner por pacto al siervo de Dios:

Te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones. Isaías 42:6.

Y? antes había puesto como pacto a la tribu de Levi... Razona ¿Quién fracaso? ¿La Ley de Dios o la tribu de Levi?. ¿Fue la Ley de Dios oscuridad para Israel o fue el Sacerdocio Levítico?[FONT=Helvetica Neue, Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]. Si Cristo reemplaza a la Ley de Dios..entonces, como Cristo es la luz y la luz desplaza a la oscuridad, la Ley de Dios es oscuridad...

Todo lo tienes "patas arriba"..
[/FONT]
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

A LA IGLESIA DE CRISTO

A LOS REDIMIDOS POR LA PRECIOSA SANGRE DE CRISTO.

En la controversia sobre la ley y la gracia...generalmente se deja por fuera el poder de la sangre de Cristo.

Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.


Cuando Moisés reunió al pueblo para establecer el pacto que Dios había hecho con su pueblo en el desierto...

Éxo 24:3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho.


Éxo 24:4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel.


Éxo 24:5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.


Éxo 24:6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.


Éxo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.


Éxo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

El pueblo respondió a una sola voz:

"Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho"

Luego de escuchar este compromiso presuntuoso...donde no existe un átomo de humildad...Moisés se dispuso a escribir uno por uno los mandamientos dados por Dios en el Monte de Sinaí.

Es sumamente instructivo como edifica un altar y doce columnas, una por cada tribu, para sustentar la validez de dicho pacto con sangre de animales...a esto se refiere Hebreos cuando leemos:

Hebreos 9:22: Y casi todo es purificado, según la ley, CON SANGRE; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.


Tomó los tazones llenos de sangre de becerros y con un hisopo roció el altar...y también roció al pueblo diciendo:

"He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas."

Sangre de animales...fue rociada sobre el pueblo...porque se comportaron como animales irracionales al retar a Dios diciendo:

"Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos."

Puras mentiras.

Jamás ningún descendiente de Adán cumplió la ley.

No pidieron la ayuda del Señor...para obedecer la ley...se creyeron muy auto-suficientes sin entender que separados de El nada podemos hacer.

En el próximo segmento veremos como fue establecida la Gracia...

Hasta pronto mis hermanos en Cristo.

Natanael1






No seria de ajuste mas preciso, si se dijera: ¿La legislacion mosaica (en donde el Decalogo no esta incluido) y la Gracia?
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

¿Y cómo explica que ellos insistan en la vigencia de la Torah como norma de vida sin ser judíos?
¿...de quién son engendrados?
No es un tema complejo.
Ninguno de ellos se sintió judío de la noche a la mañanba, mucho menos fue el resultado de estudiar el Tana''j ni tampoco de estudiar las cartas del “NT”.
Todo éste problema de identidad en ellos comienza en la Internet, la forma en que pululan las páginas mesiánicas es desconcertante.
La mayoría de éstas personas vienen de un trasfondo cristiano evangélico y el apostatar de aquella forma de cristianismo en la mayoría de los casos es una decisión personal que no es acompañada por el resto de su familia que sigue asistiendo a los cultos dominicales, a los cuales eventualmente los “mesiánicos” retornan como "de visita a sus hermanos".

Como verá, todo su credo es la base formativa del cristianismo protestante y evangélico, con la salvedad de que ellos, ahora que han usufructuado la identidad judía, hablan de un tema adicional. “cumplir la torah de yajuchua”. O cosas por el estilo.

 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

No es un tema complejo.
Ninguno de ellos se sintió judío de la noche a la mañanba, mucho menos fue el resultado de estudiar el Tana''j ni tampoco de estudiar las cartas del “NT”.
Todo éste problema de identidad en ellos comienza en la Internet, la forma en que pululan las páginas mesiánicas es desconcertante.
La mayoría de éstas personas vienen de un trasfondo cristiano evangélico y el apostatar de aquella forma de cristianismo en la mayoría de los casos es una decisión personal que no es acompañada por el resto de su familia que sigue asistiendo a los cultos dominicales, a los cuales eventualmente los “mesiánicos” retornan como "de visita a sus hermanos".

Como verá, todo su credo es la base formativa del cristianismo protestante y evangélico, con la salvedad de que ellos, ahora que han usufructuado la identidad judía, hablan de un tema adicional. “cumplir la torah de yajuchua”. O cosas por el estilo.



La Torah es de YAHWEH, no de los judíos, ni de ningún extraño yajuchua.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

La Torah es de YAHWEH, no de los judíos, ni de ningún extraño yajuchua.
Yagüe o Yajuchua, al final para ustedes el primero se convirtió en el segundo hace unos dos mil años.
En la versión monólatrica de vuestra fallida emulación de lo judío, el primero engendró al segundo.
Ahora, si ambos no son foráneos a la Torá, habrá que esperar que usted lo demuestre. Eso será para otro epígrafe.

Volviendo al punto, (que usted elude). Su doctrina procede de revisar páginas mesiánicas no de las Escrituras (Tana''j).
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Yagüe o Yajuchua, al final para ustedes el primero se convirtió en el segundo hace unos dos mil años.
En la versión monólatrica de vuestra fallida emulación de lo judío, el primero engendró al segundo.
Ahora, si ambos no son foráneos a la Torá, habrá que esperar que usted lo demuestre. Eso será para otro epígrafe.

Volviendo al punto, (que usted elude). Su doctrina procede de revisar páginas mesiánicas no de las Escrituras (Tana''j).

Ni yagüe ni yajuchua, ni uno se convierte a nada, ni nada de monolatrica, y mucho menos emulacion al judaismo talmudico, que es mandamientos de hombres doctrinas de demonios.

No tengo nada que demostrar y menos a ti.

te equivocas conmigo, aunque presumas de usar la adivinación, nada de nada de paginas mesianicas, la Torah es clara, claro para el que no está cegado.

Por lo pronto termino mi participación contigo, a menos que haya algo relevante, que no sea el oculto desprecio a lo que no es judío.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ni yagüe ni yajuchua, ni uno se convierte a nada, ni nada de monolatrica, y mucho menos emulacion al judaismo talmudico, que es mandamientos de hombres doctrinas de demonios.

No tengo nada que demostrar y menos a ti.

te equivocas conmigo, aunque presumas de usar la adivinación, nada de nada de paginas mesianicas, la Torah es clara, claro para el que no está cegado.

Por lo pronto termino mi participación contigo, a menos que haya algo relevante, que no sea el oculto desprecio a lo que no es judío.

Ha quedad completamente aplastado.

Reconozca su derrota y vuélvase a Cristo quién es amplio en perdonar.

 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ha quedad completamente aplastado.

Reconozca su derrota y vuélvase a Cristo quién es amplio en perdonar.


Sigues de despistado.. El mensaje es que Jehová no se convirtió en Jesus ni Jehová engendró a Jesus, concepto que trae al piso tu famosa teoría en torno a la "Preeminencia de Cristo".
Solo que el único "aplastado" es cslfco :) y, lo celebras ¡de ripley!
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Ha quedad completamente aplastado.

Reconozca su derrota y vuélvase a Cristo quién es amplio en perdonar.



YaHshua me rescato de la religiosidad, y vienes a decir que un religioso me aplasto?.

No deseo volver al paganismo ni a la religiosidad, como cambiar, al creador, por las mandamientos de hombres doctrina de demonios.

Ni deseo ir al judaismo talmúdico.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

No sabes de que te hablo, verdad?.

YaHshua me rescato de la religiosidad, y vienes a decir que un religioso me aplasto?.

No deseo volver al paganismo ni a la religiosidad, como cambiar, al creador, por las mandamientos de hombres doctrina de demonios.

Ni deseo ir al judaismo talmúdico.


Sigues sin entender absolutamente nada.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

YaHshua me rescato de la religiosidad, y vienes a decir que un religioso me aplasto?.
No deseo volver al paganismo ni a la religiosidad, como cambiar, al creador, por las mandamientos de hombres doctrina de demonios.
Ni deseo ir al judaismo talmúdico.
Nadie le ha invitado a usted al judaísmo que usted califica de “talmúdico” sin haber jamás en su voluble vida de evangélico a mesiánico seudo judío, leído una sola página del Talmud.
Sólo se le pide que deje de esmerarse tanto por parecer lo que a todas luces, no parece.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Yagüe o Yajuchua, al final para ustedes el primero se convirtió en el segundo hace unos dos mil años.
En la versión monólatrica de vuestra fallida emulación de lo judío, el primero engendró al segundo.
Ahora, si ambos no son foráneos a la Torá, habrá que esperar que usted lo demuestre. Eso será para otro epígrafe.

Volviendo al punto, (que usted elude). Su doctrina procede de revisar páginas mesiánicas no de las Escrituras (Tana''j).

Ha quedad completamente aplastado.

Reconozca su derrota y vuélvase a Cristo quién es amplio en perdonar.


Sigues de despistado.. El mensaje es que Jehová no se convirtió en Jesus ni Jehová engendró a Jesus, concepto que trae al piso tu famosa teoría en torno a la "Preeminencia de Cristo".
Solo que el único "aplastado" es cslfco :) y, lo celebras ¡de ripley!


Que alguien le diga a Natanael1, que le están llamando politeísta.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA


A LOS LECTORES CRISTIANOS

No objeto que la conversión de algunos pseudo judíos...en referencia a aquellos foristas que no utilizan el español para referirse a Jesús o a Dios, o a los apóstoles...haya sido el internet...tenemos el caso palpable del forista español "Plataforma" quién fue cautivado por las vestiduras sacerdotales de Michael Rood, un canadiense que se dio a la tarea de presentarse como un gran conocedor de las costumbres judías.

El Espíritu Santo no engendra este tipo de creyentes para ubicarlos en sistemas religiosos donde la Primacía del Hijo de Dios es socavada para lubricar las tuercas y tornillos que sostienen la estructura o el andamiaje religioso donde se engrandece el esfuerzo humano y se deshonra a Cristo.

La enseñanza a los Hebreos está a la mano.

1. El Hijo superior a los ángeles (Heb.1:4).

2. El Hijo superior a Adan (Heb.2:6-8).

3. El Hijo vencedor del diablo (Heb.2:14).

4. El Hijo superior a Moisés (Heb.3:2-6).

Estas declaraciones constituyen el testimonio de Dios respecto a la superioridad del Hijo sobre aquellas criaturas que eran objeto de culto voluntario en medio de la incredulidad y tinieblas de un pueblo rebelde y contradictor hasta el día de hoy.

Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en Espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

¿Entonces para qué sirve la obediencia a la Torah?

¿Para alejarlos del Hijo de Dios?

O por el contrario...para acercarlos al Hijo como está escrito:

Heb 3:6 pero Cristo como Hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.
Heb 3:7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo:
Si oyereis hoy su voz,
Heb 3:8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
Heb 3:9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
Heb 3:10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.
Heb 3:11 Por tanto, juré en mi ira:
No entrarán en mi reposo.


Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo.

Natanael1
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Parece que el mentiroso es Pablo:

Hebreos 7:18
Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia

y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.

Luego, hasta un niño de kinder puede deducir que lo que abrogó o se abolió no es la Ley de Dios, porque de ella dice Cristo que no vino a abolir la Ley y ni una iota ni una tilde pasaran de la Ley de Dios..

Para ti Pablo se equivocó al usar los términos abrogar y abolir :)


Bueno, lo que pasa es que tú no estás tomando en cuenta el contexto de lo que se dice:

7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia.

Tú dices que se cambió la ley del sacerdocio de la ley.

¿Eso es un cambio de ley, o es un cambio “en” la ley?

Si existe un cambio “en” la ley, significa que una parte de la ley ya pasó, que ahora es diferente.

Esa es tu postura, ridícula por cierto.

Y Cristo dijo, que El no vino a abrogar la ley, que ni una jota, ni una tilde pasaran de la ley hasta que pasen el cielo y la tierra.

¿Ya pasaron el cielo y la tierra?

Si no han pasado, la ley sigue igual wadezu.

¿Qué es la ley wadezu?

La ley es una norma de vida que no es de fe.

Es la manera en que viven los judíos, porque ellos prometieron permanecer en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley para ponerlas por obra.

Si ellos tuvieran el templo, que lo van a tener, entonces harían todas las cosas que están escritas en el libro de la ley referentes al templo.

No ha cambiado su ley, todavía tiene el sacerdocio de la descendencia.

La ley es la misma, ni una jota ni una tilde ha pasado.

No ha habido cambio en la ley como tú dices, o te enseñaron.

Ahora, el pasaje habla de que se levantó un sacerdocio distinto, de otro orden, no del mismo orden que del de la ley.

¿Qué necesidad habría si se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

Habría la necesidad que haya también cambio de ley.

Una nueva ley con un nuevo sacerdocio.

Ya dijimos que la ley es una norma de vida.

¿Cómo vivirían todos aquellos que tienen un nuevo sacerdocio?

Vivirían según la ley del sacerdote.

Vivirían una vida igual que la del sacerdote.

Como vivió Cristo (nuevo sacerdote), Cristo vivió una vida de fe.

Bueno pues el que tiene el nuevo sacerdocio (Cristo), vive en la fe del Hijo de Dios.

Hubo cambio de ley, hubo cambio de manera de vivir.

El que está en Cristo cambió su manera de vivir, tuvo un cambio de ley.

No es un cambio "en" la ley, es un cambio “de” ley.

Tu problema es que no lees y te dejas llevar por cuentos.... Si bien el sacerdocio se encargó a Aarón y su descendencia, el pacto del sacerdocio levítico se dio tiempos despues del pacto Sinaitico, la que fue respaldada por el mandamiento de la exclusividad del servicio del templo para la descendencia de Levi. Hasta un niño de kinder entendería que el pacto levítico no formó parte del pacto Sinaitico. 40 días con sus noches estuvo Moisés en el monte recibiendo preceptos, estatutos, leyes, por medio de ángeles y, sobre ellos se estableció el pacto Sinaítico.. En esos mandamientos no estuvo incluido aun el mandamiento de la exclusividad de la tribu de Levi.

Demuéstralo wadezu, demuestra que el sacerdocio levítico no es parte de la ley.

La ley wadezu, consta de 5 libros escritos por Moisés.

Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio.

El libro de la ley consta de 613 instrucciones incluidas las del sacerdocio.

El pacto se hizo con el libro de la ley, demuéstranos que no es así.

Demuestra que el sacerdocio levítico no es parte de la ley.

pero date a la tarea de demostrarlo, porque nada mas dices la mentira y te vas a otro tema a mentir mas.

No seas.... El lenguaje es figurado poner la ley en el corazón quiere decir amar la Ley de Dios. Solo tu puedes decir que amas a Dios desechando su Ley..porque para ti son excluyentes. Y como es figurada la expresión se debe entender también la analogía, corazón de piedra con tablas de piedra..con lo que se acotan los 613 a 10, que son los mandamientos universales..

¿En dónde dice que pondrá la ley que les dio en Sinaí en el corazón?

No dice eso, dice:

“daré mi ley”.

La ley que dio en Sinaí, ya se las dio una vez ¿para que se las va a dar otra vez, si dice que el nuevo pacto no va a ser como el que hizo con sus padres?

Esa norma de vida ya se las dio, y es la norma de vida que dio para que el hombre se justifique por medio de ella.

No habla de esa ley, habla de su propia ley, “mi ley”.

Está hablando de su propia norma de vida.

Dios es Espíritu y vive como tal.

Así es que está prometiendo el Espíritu, “su ley”.

Y lo cumplió:

4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Nos dio el Espíritu como norma de vida, nos dio su ley, su propia norma de vida.

Y? antes había puesto como pacto a la tribu de Levi... Razona ¿Quién fracaso? ¿La Ley de Dios o la tribu de Levi?. ¿Fue la Ley de Dios oscuridad para Israel o fue el Sacerdocio Levítico?

La biblia solamente habla de dos testamentos, el antiguo testamento, el viejo régimen de la letra, y el nuevo testamento, el nuevo régimen del Espíritu.

Dos pactos.

Y tú vienes a inventar un nuevo pacto, un nuevo régimen, un nuevo testamento, “el régimen levita”, el testamento levita.

¿Cuándo, cómo y dónde fue rociada alguna sangre al pueblo para hacer el pacto levita, como si hicieron con el de la ley?


[FONT=Helvetica Neue, Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]. Si Cristo reemplaza a la Ley de Dios..entonces, como Cristo es la luz y la luz desplaza a la oscuridad, la Ley de Dios es oscuridad...

Todo lo tienes "patas arriba"..
[/FONT]

La ley tiene la sombra de los bienes venideros wadezu, no es luz del mundo.

Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida. Juan 8:12.

La biblia no está patas arriba, es tu razonamiento el que está patas arriba.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

La Gracia es Soberana y es Libre.

Esta es la explicación del porqué no se pueden mezclar.
La Gracia de Dios siempre ha estado a favor del ser humano mucho antes de existir la ley.

La Gracia de Dios es Cristo mismo.

La Ley solo sirve para que el ser humano se pellizque y se despierte ante el Justo Juicio de Dios y lo evite mediante el Sacrificio del Hijo. Esto implica arrepentimiento y Fe en su sangre que da como resultado una nueva vida en Cristo.

O se está en la ley o se está en la Gracia...a los tibios Cristo los vomita de su boca.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Bueno, lo que pasa es que tú no estás tomando en cuenta el contexto de lo que se dice:

7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia.

El que tiene que aclarar eres tu, como es que SE ABROGA un mandamiento,que según tu, pertenece a una ley que no se abroga ni una jota ni una tilde.
Tú dices que se cambió la ley del sacerdocio de la ley.
No lo digo yo, lo dice Pablo, es mas, tu lo acabas de citar.. :)

¿Eso es un cambio de ley, o es un cambio “en” la ley?
Ninguna de las cosas relacionadas con la Ley que te imaginas.. Es un cambio de Ley del Sacerdocio.. Cristo era de la tribu de Judá y existía un mandamiento que le impedía asumir el sacerdocio porque Dios había pactado con la tribu de Levi la exclusividad del servicio del templo.

Si existe un cambio “en” la ley, significa que una parte de la ley ya pasó, que ahora es diferente.
Toda la Ley del sacerdocio Levítico ya pasó. El tipo se encontró con el anticipo.. La Ley del sacerdocio Levítico es la sombra de lo que había de venir...

Esa es tu postura, ridícula por cierto.
¿No crees que es más ridículo afirmar que se ABROGA un mandamiento de una ley que según tu no se abrogaria ni una jota ni una tilde? ¿Si pero No?.

Y Cristo dijo, que El no vino a abrogar la ley, que ni una jota, ni una tilde pasaran de la ley hasta que pasen el cielo y la tierra.
¿Ya pasaron el cielo y la tierra?
Si no se abrogó el mandamiento de la descendencia entonces Cristo no es aun sacerdote...¿Por qué no le crees a Pablo?. Pablo dice que el ministerio levítico ya pasó y que mejor ministerio es el de Cristo.

Si no han pasado, la ley sigue igual wadezu.
. Claro que la Ley de Dios sigue igual. Lo que cambio es la Ley del sacerdocio Levítico.

¿Qué es la ley wadezu?
te lo he repetido cientos de veces..¿Por qué no lees Nehemias 9:13,14?

La ley es una norma de vida que no es de fe.
. ¿Y quién te engañó que sacrificar animalitos es de fe?. Claro que no era de fe. Por ello el perdón de los pecados y la salvación se basa en creer en la muerte y resurrección de Cristo. Esa nueva Ley del Sacerdocio es de fe.. Porque tienes que creer en la muerte y resurrección de Cristo, en lugar de obrar sacrificando animalitos..

Es la manera en que viven los judíos, porque ellos prometieron permanecer en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley para ponerlas por obra.
¿Y que esperabas que respondieran a Dios?.. Esperabas que respondieran como tu?: "No haremos nada de lo que tu digas"

Si ellos tuvieran el templo, que lo van a tener, entonces harían todas las cosas que están escritas en el libro de la ley referentes al templo.
No ha cambiado su ley, todavía tiene el sacerdocio de la descendencia.
..
¿Y que simbolizaria el sacrificio de animales si la realidad ya vino? Te engañas a ti mismo.. Pablo dice del servicio del templo judío que era sombra de lo que había de venir y la REALIDAD Es Cristo.. Cristo ya vino, ergo el servicio levítico del templo ya fenecio. no más sacrificios de animales porque tenemos el sacrificio perfecto de Cristo que no necesita repetirse vez tras vez..y tienes en Cristo un sacerdote eterno en lugar de un sacerdocio levítico de hombres corruptibles que morían y debían ser reemplazados

La ley es la misma, ni una jota ni una tilde ha pasado.
No ha habido cambio en la ley como tú dices, o te enseñaron.
Así es, ni una jota ni una tilde, ninguna abrogacion.

Ahora, el pasaje habla de que se levantó un sacerdocio distinto, de otro orden, no del mismo orden que del de la ley.

¿Qué necesidad habría si se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

Habría la necesidad que haya también cambio de ley.

Pues claro hubo la necesidad de ABROGAR el mandamiento de la descendía levitica para el sacerdocio de Cristo, de la tribu de Judá.


Una nueva ley con un nuevo sacerdocio.
No, una nueva ley del sacerdocio para legitimar el sacerdocio de Cristo.

Ya dijimos que la ley es una norma de vida.
¿Cómo vivirían todos aquellos que tienen un nuevo sacerdocio?
Vivirían según la ley del sacerdote.
, NO, Vivirían bajo la enseñanza del sacerdote.. El mismo rol pedagógico y de justicia del sacerdocio levitico, pero bajo el mejor ministerio de Cristo.

Vivirían una vida igual que la del sacerdote.

Como vivió Cristo (nuevo sacerdote), Cristo vivió una vida de fe.

Bueno pues el que tiene el nuevo sacerdocio (Cristo), vive en la fe del Hijo de Dios.

Hubo cambio de ley, hubo cambio de manera de vivir.

El que está en Cristo cambió su manera de vivir, tuvo un cambio de ley.

No es un cambio "en" la ley, es un cambio “de” ley.



Demuéstralo wadezu, demuestra que el sacerdocio levítico no es parte de la ley.

La ley wadezu, consta de 5 libros escritos por Moisés.

Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio.

El libro de la ley consta de 613 instrucciones incluidas las del sacerdocio.

El pacto se hizo con el libro de la ley, demuéstranos que no es así.

Demuestra que el sacerdocio levítico no es parte de la ley.

pero date a la tarea de demostrarlo, porque nada mas dices la mentira y te vas a otro tema a mentir mas.



¿En dónde dice que pondrá la ley que les dio en Sinaí en el corazón?

No dice eso, dice:

“daré mi ley”.

La ley que dio en Sinaí, ya se las dio una vez ¿para que se las va a dar otra vez, si dice que el nuevo pacto no va a ser como el que hizo con sus padres?

Esa norma de vida ya se las dio, y es la norma de vida que dio para que el hombre se justifique por medio de ella.

No habla de esa ley, habla de su propia ley, “mi ley”.

Está hablando de su propia norma de vida.

Dios es Espíritu y vive como tal.

Así es que está prometiendo el Espíritu, “su ley”.

Y lo cumplió:

4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Nos dio el Espíritu como norma de vida, nos dio su ley, su propia norma de vida.



La biblia solamente habla de dos testamentos, el antiguo testamento, el viejo régimen de la letra, y el nuevo testamento, el nuevo régimen del Espíritu.

Dos pactos.

Y tú vienes a inventar un nuevo pacto, un nuevo régimen, un nuevo testamento, “el régimen levita”, el testamento levita.

¿Cuándo, cómo y dónde fue rociada alguna sangre al pueblo para hacer el pacto levita, como si hicieron con el de la ley?




La ley tiene la sombra de los bienes venideros wadezu, no es luz del mundo.

Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida. Juan 8:12.

La biblia no está patas arriba, es tu razonamiento el que está patas arriba.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

El que tiene que aclarar eres tu, como es que SE ABROGA un mandamiento,que según tu, pertenece a una ley que no se abroga ni una jota ni una tilde.

Con la muerte, muriendo crucificado juntamente con El.

2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

No lo digo yo, lo dice Pablo, es mas, tu lo acabas de citar.. :)

La ley del sacerdocio no ha cambiado, el pacto sigue en pie, a menos de que mueras. La ley se enseñorea del hombre entre tanto que este vive.

El pacto únicamente se deshace con la muerte, es de por vida.

Ninguna de las cosas relacionadas con la Ley que te imaginas.. Es un cambio de Ley del Sacerdocio.. Cristo era de la tribu de Judá y existía un mandamiento que le impedía asumir el sacerdocio porque Dios había pactado con la tribu de Levi la exclusividad del servicio del templo.

Si el pacto tenía un sacerdocio levítico y de la ley no ha pasado ni una jota ni una tilde según Cristo.

Y tú dices que el sacerdocio levítico del pacto ya pasó.

Demuestra que de la ley ya paso más de una tilde y una coma.

Pero demuéstralo wadezu, no salgas con tus inventos.

Porque de otra manera es una denuncia publica de que Cristo es un mentiroso.

Toda la Ley del sacerdocio Levítico ya pasó. El tipo se encontró con el anticipo.. La Ley del sacerdocio Levítico es la sombra de lo que había de venir...

El sacerdocio levítico es parte de la ley, la ley consta de 613 instrucciones y entre ellas están las instrucciones sobre el sacerdocio.

Solo los integrantes de algunas sectas dicen que la ley consta de 10 instrucciones.

Tus razonamientos de sectario.


¿No crees que es más ridículo afirmar que se ABROGA un mandamiento de una ley que según tu no se abrogaria ni una jota ni una tilde? ¿Si pero No?.

Yo no he dicho que se abrogó una parte de la ley, tú eres quien lo dice.

Lo que yo he dicho es que hubo cambio de ley.


Si no se abrogó el mandamiento de la descendencia entonces Cristo no es aun sacerdote...¿Por qué no le crees a Pablo?. Pablo dice que el ministerio levítico ya pasó y que mejor ministerio es el de Cristo.

Pablo no dijo eso, son inventos tuyos.

Pablo dijo que debido a que se levantó un nuevo sacerdocio fue necesario un cambio de ley.


. Claro que la Ley de Dios sigue igual. Lo que cambio es la Ley del sacerdocio Levítico.

¿Si la ley contiene el sacerdocio, y tú dices que el sacerdocio de la ley cambió, como es que dices que la ley sigue igual, no es una incoherencia de tu parte?

te lo he repetido cientos de veces..¿Por qué no lees Nehemias 9:13,14?

Ya te he explicado cientos de veces que Nehemias 9:13-14 se trata sobre la entrega de la ley completa. Pero tú estás terco que Nehemias dice que Dios hizo pacto únicamente con los diez mandamientos.

Demuestra que Dios solamente hizo pacto con diez mandamientos wadezu.

El pacto se hizo con el libro de la ley wadezu.


. ¿Y quién te engañó que sacrificar animalitos es de fe?. Claro que no era de fe. Por ello el perdón de los pecados y la salvación se basa en creer en la muerte y resurrección de Cristo. Esa nueva Ley del Sacerdocio es de fe.. Porque tienes que creer en la muerte y resurrección de Cristo, en lugar de obrar sacrificando animalitos..

¿Y quién cambió la ley del sacerdocio en la ley?

La ley consta de 613 instrucciones dentro de esas 613 instrucciones están las instrucciones sobre el sacerdocio,
Y Cristo dice que sigue vigente al 100%.Que ni una jota ni una tilde pasaran de la ley, hasta que pasen el cielo y la tierra.

Las 613 instrucciones están vigentes según Cristo, y tú dices que Cristo es un mentiroso que ya cambiaron un gran número de esas instrucciones, las referentes al sacerdocio.

Le llamas mentiroso a Cristo.


¿Y que esperabas que respondieran a Dios?.. Esperabas que respondieran como tu?: "No haremos nada de lo que tu digas"

Yo no he dicho a Dios que no haré nada de lo que Él manda.

Él me mandó creen en Cristo y lo hago.

A los Israelitas les mandó guardar la ley y prometieron guardarla.

Son situaciones diferentes.

A ellos se les dio la ley, a mí me predicaron el evangelio.

¿Y que simbolizaria el sacrificio de animales si la realidad ya vino? Te engañas a ti mismo.. Pablo dice del servicio del templo judío que era sombra de lo que había de venir y la REALIDAD Es Cristo.. Cristo ya vino, ergo el servicio levítico del templo ya fenecio. no más sacrificios de animales porque tenemos el sacrificio perfecto de Cristo que no necesita repetirse vez tras vez..y tienes en Cristo un sacerdote eterno en lugar de un sacerdocio levítico de hombres corruptibles que morían y debían ser reemplazados

Entiende wadezu, Cristo no puede ser sacerdote de esa ley.

Esa ley tiene un sacerdocio del orden de la descendencia y Cristo es sacerdote de otro orden, del orden de Melquisedec.

No mezcles las cosas.

El sacerdocio levítico no ha fenecido, todavía el pacto está en pie, todavía te puede justificar por las obras de la ley.

Así es, ni una jota ni una tilde, ninguna abrogacion.

¿Entonces por qué dices que el sacerdocio levítico fue abrogado?

Pues claro hubo la necesidad de ABROGAR el mandamiento de la descendía levitica para el sacerdocio de Cristo, de la tribu de Judá.

¿Pues no que ninguna abrogación?

No, una nueva ley del sacerdocio para legitimar el sacerdocio de Cristo.

¿Una nueva ley de la ley?

¿Un cambio “en” la ley?

La biblia no dice eso dice un cambio de ley.


, NO, Vivirían bajo la enseñanza del sacerdote.. El mismo rol pedagógico y de justicia del sacerdocio levitico, pero bajo el mejor ministerio de Cristo.

¿Total bajo cuál de los dos?

¿Bajo el ministerio de Cristo, o bajo el rol pedagógico y de justicia del sacerdocio levítico?

¿Cristo necesita el rol pedagógico del ministerio levítico?

La biblia dice que bajo la ley de Cristo.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA

Con la muerte, muriendo crucificado juntamente con El.

2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.



La ley del sacerdocio no ha cambiado, el pacto sigue en pie, a menos de que mueras. La ley se enseñorea del hombre entre tanto que este vive.

El pacto únicamente se deshace con la muerte, es de por vida.



Si el pacto tenía un sacerdocio levítico y de la ley no ha pasado ni una jota ni una tilde según Cristo.

Y tú dices que el sacerdocio levítico del pacto ya pasó.

Demuestra que de la ley ya paso más de una tilde y una coma.

Pero demuéstralo wadezu, no salgas con tus inventos.

Porque de otra manera es una denuncia publica de que Cristo es un mentiroso.



El sacerdocio levítico es parte de la ley, la ley consta de 613 instrucciones y entre ellas están las instrucciones sobre el sacerdocio.

Solo los integrantes de algunas sectas dicen que la ley consta de 10 instrucciones.

Tus razonamientos de sectario.




Yo no he dicho que se abrogó una parte de la ley, tú eres quien lo dice.

Lo que yo he dicho es que hubo cambio de ley.




Pablo no dijo eso, son inventos tuyos.

Pablo dijo que debido a que se levantó un nuevo sacerdocio fue necesario un cambio de ley.




¿Si la ley contiene el sacerdocio, y tú dices que el sacerdocio de la ley cambió, como es que dices que la ley sigue igual, no es una incoherencia de tu parte?



Ya te he explicado cientos de veces que Nehemias 9:13-14 se trata sobre la entrega de la ley completa. Pero tú estás terco que Nehemias dice que Dios hizo pacto únicamente con los diez mandamientos.

Demuestra que Dios solamente hizo pacto con diez mandamientos wadezu.

El pacto se hizo con el libro de la ley wadezu.




¿Y quién cambió la ley del sacerdocio en la ley?

La ley consta de 613 instrucciones dentro de esas 613 instrucciones están las instrucciones sobre el sacerdocio,
Y Cristo dice que sigue vigente al 100%.Que ni una jota ni una tilde pasaran de la ley, hasta que pasen el cielo y la tierra.

Las 613 instrucciones están vigentes según Cristo, y tú dices que Cristo es un mentiroso que ya cambiaron un gran número de esas instrucciones, las referentes al sacerdocio.

Le llamas mentiroso a Cristo.




Yo no he dicho a Dios que no haré nada de lo que Él manda.

Él me mandó creen en Cristo y lo hago.

A los Israelitas les mandó guardar la ley y prometieron guardarla.

Son situaciones diferentes.

A ellos se les dio la ley, a mí me predicaron el evangelio.



Entiende wadezu, Cristo no puede ser sacerdote de esa ley.

Esa ley tiene un sacerdocio del orden de la descendencia y Cristo es sacerdote de otro orden, del orden de Melquisedec.

No mezcles las cosas.

El sacerdocio levítico no ha fenecido, todavía el pacto está en pie, todavía te puede justificar por las obras de la ley.



¿Entonces por qué dices que el sacerdocio levítico fue abrogado?



¿Pues no que ninguna abrogación?



¿Una nueva ley de la ley?

¿Un cambio “en” la ley?

La biblia no dice eso dice un cambio de ley.




¿Total bajo cuál de los dos?

¿Bajo el ministerio de Cristo, o bajo el rol pedagógico y de justicia del sacerdocio levítico?

¿Cristo necesita el rol pedagógico del ministerio levítico?

La biblia dice que bajo la ley de Cristo.

Vas por las ramas, como siempre... y aferrandote desesperadamente al argumento de los 613 mitzvots como un todo para sostener lo insostenible.

Pues la tienes sencilla. Solo tienes que demostrar con la biblia, lo que afirmas como cierto..

1._ Que la Ley del mandamiento de la descendencia del sacerdocio es uno de los 613 mitzvots..
2._ Que el Pacto Levítico está contenido en el Pacto Sinaítico.

Espero.... :)