LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

si ahora le entiendo .......jesus esta enserrado en un lugar espesifico hase 2000 anos ,,,,,,,

una pregunta ,,,no sale jesus de alli de ves en cuando a tomarse un cafesito????

.

Hector,

El ministerio sacerdotal de Jesús en el Santuario Celestial es algo SERIO, QUE MERECE RESPETO Y REVERENCIA, ADEMAS DE SER VITAL PARA NUESTRA SALVACION ..

Lee este texto y medita en lo que has acabado de decir ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Da pena ver la forma como bromeas con algo tan importante ..

Las Escrituras son claras NO SOLO DE DECIRNOS DONDE SE ENCUENTRA JESUS, SINO DE EXPLICARNOS LO QUE HACE POR CADA UNO DE NOSOTROS.

Hector, imagina SI JESUS SALIRA DEL SANTUARIO A TOMAR EL CAFECITO, TAL COMO DICES, EN EL MOMENTO QUE FUERA NECESARIO INTERCEDER POR TI ..

Qué pasaría contigo?

Solo medita en lo que pasaría .. lee las Escrituras para que veas y entiendas .. SI NO TIENES A JESUS COMO TU ABOGADO E INTERCESOR ANTE EL PADRE ..

Te podría decir que sería el CAFECITO MAS CARO DE TU VIDA ... pues no tendrías a JESUS PARA ABOGAR POR TI Y SALVARTE...

Observa las palabras de Jesús ..

Apoc 3:5 'Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles (En el Santuario Celestial).

Es mi oración que cuando llegue ese momento y tu nombre sea llamado JESUS CONFIESE TU NOMBRE DELANTE DEL PADRE Y DE SUS ANGELES Y NO BORRE TU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA ..

Que puedas entender y ver con respeto y reverencia la importancia de la obra de Jesús en el Santuario Celestial ..

NO OLVIDES QUE DE ELLO DEPENDE TU VIDA ETERNA Y LA DE TODOS LOS QUE SE ENCUENTRAN ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hector,

El ministerio sacerdotal de Jesús en el Santuario Celestial es algo SERIO, QUE MERECE RESPETO Y REVERENCIA, ADEMAS DE SER VITAL PARA NUESTRA SALVACION ..

Lee este texto y medita en lo que has acabado de decir ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Da pena ver la forma como bromeas con algo tan importante ..

Las Escrituras son claras NO SOLO DE DECIRNOS DONDE SE ENCUENTRA JESUS, SINO DE EXPLICARNOS LO QUE HACE POR CADA UNO DE NOSOTROS.

Hector, imagina SI JESUS SALIRA DEL SANTUARIO A TOMAR EL CAFECITO, TAL COMO DICES, EN EL MOMENTO QUE FUERA NECESARIO INTERCEDER POR TI ..

Qué pasaría contigo?

Solo medita en lo que pasaría .. lee las Escrituras para que veas y entiendas .. SI NO TIENES A JESUS COMO TU ABOGADO E INTERCESOR ANTE EL PADRE ..

Te podría decir que sería el CAFECITO MAS CARO DE TU VIDA ... pues no tendrías a JESUS PARA ABOGAR POR TI Y SALVARTE...

Observa las palabras de Jesús ..

Apoc 3:5 'Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles (En el Santuario Celestial).

Es mi oración que cuando llegue ese momento y tu nombre sea llamado JESUS CONFIESE TU NOMBRE DELANTE DEL PADRE Y DE SUS ANGELES Y NO BORRE TU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA ..

Que puedas entender y ver con respeto y reverencia la importancia de la obra de Jesús en el Santuario Celestial ..

NO OLVIDES QUE DE ELLO DEPENDE TU VIDA ETERNA Y LA DE TODOS LOS QUE SE ENCUENTRAN ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

.....mi comentario va en contra de sus conseptos humanos disque celestiales ..... ,,, de ninguna forma en contra de la reaLIDAD del ministerio de cristo y su sacerdocio ...

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

.....mi comentario va en contra de sus conseptos humanos disque celestiales ..... ,,, de ninguna forma en contra de la reaLIDAD del ministerio de cristo y su sacerdocio ...

Hector,

Si de verdad entiendes el concepto BIBLICO DE JESUS Y SU SACERDOCIO EN EL SANTUARIO CELESTIAL ..

Esntonces explícanos LA OBRA QUE DESARROLLA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL .. con TEXTOS BIBLICOS ..

Tal como lo registran las Escrituras en Heb 9..

11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo (SANTUARIO CELESTIAL), no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,

14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Hazlo con TEXTOS BIBLICOS ... NO CON TUS OPINIONES, tal como lo has hecho hasta ahora ..

Demuéstranos que REALMENTE ENTIENDES EL CONCEPTO Y LA ENSEÑANZA BIBLICA DEL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL .. así podrás demostrar al foro que hablas con VERDAD ..

Pues pregonas defender LA VERDAD Y NO UTILIZAS LA BIBLIA .. ni apoyas tus opiniones con TEXTOS BIBLICOS ..

Es HORA QUE LO HAGAS .. mientras no contestes con LA BIBLIA tus aportes no pueden ser contados como VERDADEROS .. ni demuestras que mis aportes están errados ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hector,


Contesta estas "5" preguntas ... CON TEXTOS BIBLICOS ..

1. Por qué dijo Jesús que era necesario que se fuera?

para que el consolador venga y de esa manera jesus fuera de un cuerpo humanoy limitado humanamente pueda habitar en todos los creyentes (su cuerpo ,,la iglesia)

2. Qué prometió que enviaría luego de irse?

el espiritu santo ,,,,y vendremos a el y haremos morada en el ...."yosoy la vid y ustedes los pampanos..permaneced en mi y yo en vosotros porque sin mi nada podeis haser" ,,,,

3. Dónde se encuentra Jesús, físicamnete, y qué es lo que hace?

esta en todas partes ,,,esta donde dos o mas se reunan en su nombre , tambien en cada creyente locual es su cuerpo(la iglesia) esta a la diestra del padre intercediendo por nosotros ,,,esta ejerciendo el sacerdocio en el santuario celestial pero no como usted dice ...vera .......usted usa como modelo lo terrenal para pretender explicar lo celestial ......,,,es nuestro abogado ..... habita en luz inaccecible en la presencia de Dios sentado en su trono .....esta en el anciano de dias ...esta en el cordero con 7 ojos .....se pasea junto a los 7 candelabros ,,, es todo ,,,esta en todo ,,,,habita en la eternidad ,,,, y todo lo que e dicho es ni microscopicamente el consepto que pueda explicar donde esta jesus y que hase ......

lacuestion del santuario celestial adventista es una explicasion e invento simplista para que cuadre la interpretacion de los 2300 dias de daniel ....vera ......tenian que hubicar esos cumplimientos profeticos en un lugar celestial donde nadie pueda corroborar que en realidad acontecieron ......

quien en 1844 vio a jesus purificar el templo que fue pisoteado y profanado ....??????


solo elena .....elemental .......paso en el cielo donde nadie mas lo vio ....

tan facil hubiese sido reconocer que no fue tito quien profano el templo sino que fue antioco epifanes ......


pero reconoser esto le derumbaria la medula osea del adventismo .....


bueno ... asi son las cosas ...

4. Cuándo llegó la promesa de Jesús sobre los discípulos y qué pasó cuando la recibieron?

eldia de pentecostes ,,,,y profetisaron y hablaron en nlenguas .....

hablan los adventistas en lenguas y profetisan ?????

creo que no y profesia solo para elena ,,,para nadie mas ...

5. Dónde se encuentra el Espíritu Santo y qué es lo que hace?

en todas partes ,,,,a traves de el tenemos comunion con Dios con jesus y el padre

Contesta estas preguntas con TEXTOS BIBLICOS y podrás empezar a entender .. así podremos VER LA VERDAD ...

Con agape,

nose si desea usted verla

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

no creo que los apostoles le estaban hasiendo algun bien a alguien que no sea a sus propios estomagos cuando estaban comiendo espigas,,,

cuanto mas trabajar para dar de comer a sus hijos .

Amigo Hector.

Su argumento es pobre y refleja una falta de confianza en el poder de Dios. Como respuesta le cito Mateo 6:31-33. Nuestro Padre celestial sabe de qué cosas tenemos necesidad y no permitirá que nos falte nada mientras le seamos fieles. Lea la parábola de los talentos y fijese en la sentencia: "Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor". ¿Lo puede ver, estimado amigo? Fidelidad al Señor es la clave de la prosperidad.

Espero que esto resuelva sus dudas de si pasará hambre si decide serle fiel al Señor en cuanto al mandato del sábado.

Saludos cordiales en Cristo.

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Amigo Hector.

Su argumento es pobre y refleja una falta de confianza en el poder de Dios. Como respuesta le cito Mateo 6:31-33. Nuestro Padre celestial sabe de qué cosas tenemos necesidad y no permitirá que nos falte nada mientras le seamos fieles. Lea la parábola de los talentos y fijese en la sentencia: "Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor". ¿Lo puede ver, estimado amigo? Fidelidad al Señor es la clave de la prosperidad.

Espero que esto resuelva sus dudas de si pasará hambre si decide serle fiel al Señor en cuanto al mandato del sábado.

Saludos cordiales en Cristo.

entonses los apostoles debieron esperar al domingo para sasear su hambre no cree usted?????

y si eran sus hijos los que tenian hambre sabado ....

era lisito haser un trabajito y comprarles comida sabado????

o tendrian que aguantar hasta el domingo??????


yo se que Dios suple .....

tambien se que jesucristo es senor del sabado ....


y tambien se que el sabado fue hecho para el beneficio del hombre (descanso para el hombre )y no el hombre para beneficiar el sabado ....

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

ahora me a surjido otra pregunta y si son tan amables me gustaria que respondieran .....

segun los adventistas ,,jesus hase casi 2000 anos esta ejerciendo un sacerdocio en elsantuario celestial por nuestros pecados .....


cuantas veces presenta jesus su sacrificio???????

una vez al ano?????

todos los dias?????

cada tarde y manana??????


espero ......


por favor no responda con una longa de 10 paginas ,,,grasias ....

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciable Hermano Humillado:

Agradezco mucho se haya tomado la molestia de responderme hace días, encontré interesante lo que ha contestado, me estoy tardando en responder además de que hay mucho que revisar, me encuentro saturada de trabajo. Gracias a Dios. Me he tomado un tiempo hoy, para ver si me ayuda a entenderle mejor.

Hermana Lulis, es por eso que debe entender para que se utilizaba el santuario terrenal por orden de Dios y sus significados.

Por ejemplo: Todos los días había un sacrifício especial en la mañana (saliendo el Sol) y otro en la tarde (3 de la tarde) y estos sacrifícios eran para que el pueblo hiciera expiación por sus pecados. Durante el día las personas llevaban sus ofrendas para que estas fueran aceptas por Dios y persdonar sus pecados.

Ahora, todo esto era diario y esos pecados se acumulaban en el santuario terrenal para que el pueblo POR FE quedara limpio de pecado durante ese día. Sabiendo que una vez al año se celebraba una ceremonia especial llamada "YOMKIPPUR" o "Día del Juicio" que caía en el día 10 del mes Judío de Tishri. Esta ceremonia consistía en que el sumo sacerdote sacrificaba un becerro por el y por su casa y luego se escojían dos corderos idénticos sin mancha o sin defectos y se hechaban suertes. El primero era para Jehová y el segundo para Azazel (Satanás) o sea estos simbolizaban a Cristo y Satanás.

Cuando se tomaba el primero (simbolizando a Cristo) el sumo sacerdote lo sacrificaba y con su sangre lo mezclaba con la sangre del becerro que había hecho expiación por el sacerdote que también simboliza a Cristo. Con esta sangre el sacerdote entraba todo el santuario hasta llegar al lgar santísimo donde estaba la ley trasgredida por el "pueblo de Dios" que en ese entonces era el pueblo de Israel, con la sangre el sumo sacerdote la ponía sobre el propiciatorio que se encontraba encima del arca del pacto.

Luego el sumo sacerdote que estaba en la presencia de Dios (shekina, arca del pacto) tenía puesto cascabeles o campanitas en su traje en el area de los tobillos y amarrado por su cintura con una cuerda desde afuera, todos esto era para saber si estaba con vida, ya que si no era acepto por Jehová, este podía morir. Cuando sus campanitas sonaban, todo el pueblo con júbilo gritaban gloria a Dios y canticos, pero el día era de completa solemnidad ya que era el día del juicio del pueblo de Dios.

Cuando el sumo sacerdote salía fuera con ss manos ensangrentadas se acercaba al otro cordero que simbolizaba Azazel y confesaba todos los pecados del pueblo y con la sangre sobre la cabeza y este era llevado al desierto donde moriría.

Todo esto es importante que usted lo sepa.

¿Nota como es importante los 10 Mandamientos que estaban dentro del arca del pacto...? Ya que las demas leyes rituales estaban al lado del arca en el suelo, pues eran vigentes hasta que Cristo muriera Deut. 31:26.

Nota que Cristo como cordero de Dios que quita el pecado del mundo se ofreció en la cruz y ahora con sus sangre la ofrece por nosotros ante el Padre Heb 9:14

Lo que noto, es que no dice SE OFRECE, de una forma consuetudinaria como pareciera creer usted, la Palabra dice: se ofreció:

9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.​

Sin embargo atendiendo el asunto que sobre la celebración del Yomkippur usted presenta, si bien explica su interpretación o entendimiento de la fiesta en si, no explica más nada, ¿por qué es importante para usted, que se entienda en qué consistía la fiesta? Si atendemos el propósito de purificación del evento, creo que Jesús eso es lo que hizo por el mundo:

"He aquí el cordero de Dios que quita el pecado del mundo."
Juan 1:29

Ya esta hecho. Es un hecho, no es algo que esta procesandose como era necesario repetir cada año, es algo que fué hecho de una vez y para siempre, lea con atención este texto de Hebreos 9:19 al 10:10

Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

...Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.

Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.​

Pero todo ésto nos lleva a una conclusión:

Por lo cual, entrando en el mundo dice:

Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí. (Salmos 40:6-8)​

Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego:

He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. ​

Si entendemos el propósito purificador de la celebración del Yomkippur, que si bien era necesario limpiar tambien el tabernáculo para que todo fuera purificado, realmente el propósito real es limpiar los pecados del pueblo, si atendemos éste propósito y miramos el sacrificio de Cristo, tenemos que ya lo hizo y lo hizo de una vez y para siempre.

Entonces, creo que dejó inconclusa su idea y finalmente no ha respondido lo que le he preguntado, terminando con afirmaciones que carecen de propósito en su respuesta a menos que crea que uno que ha sido redimido por la sola fe, no pueda al final alcanzar salvación asi sino que le sea necesario agregar a su fe, obras, a fin de ser completamente justificado. Es la única relación que veo por ahora.

Bien, esto por ahora será suficiente. Del resto del mensaje, yo preguntaba:

Bien el primer punto que deseo pedir una aclaración, ¿qué relación tiene la doctrina del santuario con que la salvación sea por la sola fe? Estas dos se contraponen de alguna manera? ¿Si alguno llega con su sola fe delante dela presencia del Padre sin haber conseguido cumplir los 10 mandamientos, todos... sera acepto delante del Padre?

Y si alguno cree que esto no es posible, imaginemos a un adúltero regenerado, viviendo con su segunda mujer, casado todavía con la primera y con hijos de la segunda... o uno que no guarda el sabado... (por ejemplo)

Entonces, a la cuestión... ¿de que forma esto incide al estar delante del gran trono blanco y cuando sean leídos los dos libros?

A lo cual me responde:

Si te mantienes "en pecado" es peligroso. Por eso debemos todos los días confesar los pecados (lo mismo que hacían en el sacrifício diario donde la misma persona durante el día llevaba su ofrenda y sus sacrifícios y el mismo confesaba sus pecados sobre el animal y lamisma persona mataba el animalito)

Hermana Lulis, esto es una verdad, si usted no guarda el sábado porque simplemente es un día, tenga cuidad, pues está trasgrediendo un día santo.

Pero no es lo que yo había preguntado, ésto que responde es un argumento vano toda vez que no atiende realmente el punto que quiero revisar:

¿qué relación tiene la doctrina del santuario con que la salvación sea por la sola fe?

Lo que ha respondido es el ejemplo, más la cuestión permanece. Yo no le he preguntado si le parece peligroso o no, ni le he preguntado si usted cree que se transgrede o no la ley, es obvio que para usted la ley es transgredida por todo aquel que no se sujeta a ella. Pero no es lo que yo estoy preguntando y sigo preguntando.

¿Si alguno llega con su sola fe delante dela presencia del Padre sin haber conseguido cumplir los 10 mandamientos, todos... sera acepto delante del Padre?

Si no estoy malentendiendo la doctrina adventista del santuario y al haberse interpuesto como argumento en un tema sobre la ley, tengo que considerar que el cumplimiento de la ley es fundamental para que Cristo pueda... purificar el santuario de nuestros pecados ¿es asi? El asunto es que su muerte si ha sido suficiente, si no se creyera que es suficiente, estamos ante un aparente dilema, la obra del Espiritu Santo en la vida de cada creyente. Bien, sobre tal purificación constante... no podemos olvidar es que la Biblia si dice que lo hizo, Cristo, de una vez y para siempre, que no se esta ofreciendo vez tras vez sino lo hizo una sola vez por todos los creyentes... por eso pregunté ¿Qué esta haciendo Cristo ahora por sus santos? Pero se me respondió con más preguntas.

Usted misma lo ha dicho.

La muerte de Cristo fué lo mas importante sobre el pecado y el mismo plan de salación, era lo mas dificil, pero venció y a Satanás lo ha despojado de las llaves del infierno. Pero falta lo que Hebreos 9 le dice.

Ya vimos lo que dice, dice que ya lo hizo, éso que propone, ya esta hecho tal y como expone Hebreos 9 y 10. No habla de una necesaria purificación cada vez que alguno muere o cae en pecado, tampoco habla de limpiar el santuario, éso era necesario antes y el texto bíblico lo explica, ahora estamos bajo un nuevo pacto, pero ésto de éstar en un nuevo pacto es debido a que ya se presentó Cristo por los pecados de muchos, una sola vez, y ha purificado a aquellos que han creído... completamente, no hay instrumentos a purificar, solo un sacrificio de sangre por los pecadores. Estos tienen libertad de acercarse libremente al lugar santísimo sin necesidad de que antes sea purificado nada.

y como no estamos entre parvularios, en serio, quisiera una respuesta directa ¿qué hace? Pues de ello depende toda la doctrina del santuario celestial que pretenden presentar en un tema donde la única forma que podría estar vinculado es que en tal santuario, de alguna forma, el cumplimiento de la ley imputa gracia al pecador... y de esto quiero hablar.

Cristo se está presentando ante el Padre para que nosotros los que nos llamamos sus hijos por la FE en su sacrifício tengamos limpieza de pecados por su sangre.

Cristo ya se presentó, éso es lo que leemos en hebreos, no se esta presentando muchas veces, como tenían que hacer los sacerdotes, lo acabo de exponer. Y además, en la Palabra si tenemos claras referencias de lo que se encuentra haciendo actualmente por todos los que ha redimido... ¿quiere buscarlo o quiere que se lo comparta? Yo pregunto, pues tengo tal evidencia y es contraria a lo que usted viene presentando, por éso le pregunto ¿en realidad cree que el esta presentandose vez tras vez, como era antes necesario por la ley y de la cual leemos en Hebreos 10:11 - Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; -?

A pesar que tambien dice:

10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. ​

Luego usted sigue explicando:

ejemplo: Si usted peca, confiese su pecado, porque por esos pecados ya Cristo murió, no seremos justificados por nuestras obras (guardamos o no los 10 mandamientos) sino que somos únicamente justificados por la sangre de Cristo, pero, no podemos seguir quebrantando los 10 Mandamientos, porque esto mostrará en el juicio que no queremos cambiar nuestro caracter y permitir que el Espíritu Santo lo moldee como el de Cristo.

Asi que según usted estaríamos siendo juzgados por nuestras intensiones, por nuestras ganas, entonces si acaso lo que presenta aqui como argumento fuera cierto, coincide conmigo que ya no estamos bajo la ley.

Lealo con atención, si bien no cree que estemos bajo un pacto de sola gracia como yo, ahora esta presentando un pacto basado en intensiónes de cumplir la ley. NO se salvan por cumplir la ley, copio sus propias palabras:

- no seremos justificados por nuestras obras (guardamos o no los 10 mandamientos) sino que somos únicamente justificados por la sangre de Cristo, -

Y para usted lo que condenaría al hombre sería: - esto mostrará en el juicio que no queremos cambiar nuestro caracter y permitir que el Espíritu Santo lo moldee como el de Cristo. -

Es un tanto cuanto contradictoria su postura o creencia de cómo funciona la sangre de Cristo en los creyentes, lo peor del caso es que al insistir en la doctrina adventista del tabernaculo celestíal, se infiere que, hay alguna relación entre las veces que Jesús nos limpia y esta relacionada directamente con el hecho de que pidamos perdón o no, pero si pedimos perdón y no cumplimos la ley, éste perdón (que ya había obtenido Cristo) no podrá ser otorgado.

Hoy día adulterar es igualmente pecado que hace 5000 años atrás. Porque esa ley (10 Mandamientos) que se resumen en 2 simple y sencillamente porque los primeros 4 mandamientos son para con Dios y los otros 6 son para con nuestro prójimo, son los mismos 10 Mandamientos. Nosotros no idolatramos el Sabado, mas bien ahcemos culto a Jehová en es su santo día desde la creación.

Bueno, es que Humillado, tenemos que tener en cuenta que pecamos contra Dios, únicamente contra el, no contra la ley y la ley del Espiritu no es contraria a la voluntad de Dios, no importa que tan atrás la haya manifestado, es la misma, es el mismo ayer, hoy y siempre. La forma como organice usted los 10 mandamientos, esta bien, sin embargo ahora que estamos bajo la gracia, bajo un nuevo pacto y bajo la Ley del Espiritu... ya no nos es necesario hacer culto al Altísimo un día a la semana... lo hacemos todos los días, somos templo del Espiritu Santo. Y éste es un tema que espero pronto podamos estar hablando.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis y hector,

Con todo el respeto que merece la Iglesia Adventista, quiero reiterar que mis estudios NO SON ADVENTISTAS .. NI DE EGW NI DE NINGUN PREDICADOR ADVENTISTA ..

Veo que Uds. NO ESTAN TOMANDO EN CUENTA MIS APORTES .. Por ello, los insto a que respondan con TEXTOS BIBLICOS .. tal como verán las preguntas se irán respondiendo ..

Me permito poner nuevamente este aporte y por favor contesten con TEXTOS BIBLICOS .. todos en el foro hemos podido ver que tienen conocimiento de las Escrituras, por ello, tal como lo he dicho en aportes anteriores .. POR FAVOR CONTESTEN A MIS APORTES CON TEXTOS BIBLICOS ...

Apreciados,

Reitero la importancia de entender

"EL TERCER TEMPLO .. LA OBRA DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL .. EN NUEVO PACTO .. etc..

Bueno estimado Jairo:

Como podrá notar ahora yo estoy haciendo las preguntas y espero que se me responda tal y como usted solicita, de hecho, si usted revisa su aporte no pregunta nada, ni se ve que realmente tenga dudas para ser respondidas asi como solicita, asi que dígame ¿qué quiere que se le responda?

Creo que el error de mi parte para con usted, es haber respondido sin que usted haga preguntas, es obvio que nunca recibirá las respuestas esperadas, si no esta preguntado nada, asi que... ¿podría ser más especifico respecto a qué quiere que le respondamos?

Por su amable respuesta, gracias.

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apreciable Hermano Humillado:

Agradezco mucho se haya tomado la molestia de responderme hace días, encontré interesante lo que ha contestado, me estoy tardando en responder además de que hay mucho que revisar, me encuentro saturada de trabajo. Gracias a Dios. Me he tomado un tiempo hoy, para ver si me ayuda a entenderle mejor.



Lo que noto, es que no dice SE OFRECE, de una forma consuetudinaria como pareciera creer usted, la Palabra dice: se ofreció:

9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.​

Sin embargo atendiendo el asunto que sobre la celebración del Yomkippur usted presenta, si bien explica su interpretación o entendimiento de la fiesta en si, no explica más nada, ¿por qué es importante para usted, que se entienda en qué consistía la fiesta? Si atendemos el propósito de purificación del evento, creo que Jesús eso es lo que hizo por el mundo:

"He aquí el cordero de Dios que quita el pecado del mundo."
Juan 1:29

Ya esta hecho. Es un hecho, no es algo que esta procesandose como era necesario repetir cada año, es algo que fué hecho de una vez y para siempre, lea con atención este texto de Hebreos 9:19 al 10:10

Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

...Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.

Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.​

Pero todo ésto nos lleva a una conclusión:

Por lo cual, entrando en el mundo dice:

Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí. (Salmos 40:6-8)​

Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego:

He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. ​

Si entendemos el propósito purificador de la celebración del Yomkippur, que si bien era necesario limpiar tambien el tabernáculo para que todo fuera purificado, realmente el propósito real es limpiar los pecados del pueblo, si atendemos éste propósito y miramos el sacrificio de Cristo, tenemos que ya lo hizo y lo hizo de una vez y para siempre.

Entonces, creo que dejó inconclusa su idea y finalmente no ha respondido lo que le he preguntado, terminando con afirmaciones que carecen de propósito en su respuesta a menos que crea que uno que ha sido redimido por la sola fe, no pueda al final alcanzar salvación asi sino que le sea necesario agregar a su fe, obras, a fin de ser completamente justificado. Es la única relación que veo por ahora.

Bien, esto por ahora será suficiente. Del resto del mensaje, yo preguntaba:


A lo cual me responde:


Pero no es lo que yo había preguntado, ésto que responde es un argumento vano toda vez que no atiende realmente el punto que quiero revisar:

¿qué relación tiene la doctrina del santuario con que la salvación sea por la sola fe?

Lo que ha respondido es el ejemplo, más la cuestión permanece. Yo no le he preguntado si le parece peligroso o no, ni le he preguntado si usted cree que se transgrede o no la ley, es obvio que para usted la ley es transgredida por todo aquel que no se sujeta a ella. Pero no es lo que yo estoy preguntando y sigo preguntando.

¿Si alguno llega con su sola fe delante dela presencia del Padre sin haber conseguido cumplir los 10 mandamientos, todos... sera acepto delante del Padre?






Ya vimos lo que dice, dice que ya lo hizo, éso que propone, ya esta hecho tal y como expone Hebreos 9 y 10. No habla de una necesaria purificación cada vez que alguno muere o cae en pecado, tampoco habla de limpiar el santuario, éso era necesario antes y el texto bíblico lo explica, ahora estamos bajo un nuevo pacto, pero ésto de éstar en un nuevo pacto es debido a que ya se presentó Cristo por los pecados de muchos, una sola vez, y ha purificado a aquellos que han creído... completamente, no hay instrumentos a purificar, solo un sacrificio de sangre por los pecadores. Estos tienen libertad de acercarse libremente al lugar santísimo sin necesidad de que antes sea purificado nada.




Cristo ya se presentó, éso es lo que leemos en hebreos, no se esta presentando muchas veces, como tenían que hacer los sacerdotes, lo acabo de exponer. Y además, en la Palabra si tenemos claras referencias de lo que se encuentra haciendo actualmente por todos los que ha redimido... ¿quiere buscarlo o quiere que se lo comparta? Yo pregunto, pues tengo tal evidencia y es contraria a lo que usted viene presentando, por éso le pregunto ¿en realidad cree que el esta presentandose vez tras vez, como era antes necesario por la ley y de la cual leemos en Hebreos 10:11 - Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; -?

A pesar que tambien dice:

10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. ​

Luego usted sigue explicando:



Asi que según usted estaríamos siendo juzgados por nuestras intensiones, por nuestras ganas, entonces si acaso lo que presenta aqui como argumento fuera cierto, coincide conmigo que ya no estamos bajo la ley.

Lealo con atención, si bien no cree que estemos bajo un pacto de sola gracia como yo, ahora esta presentando un pacto basado en intensiónes de cumplir la ley. NO se salvan por cumplir la ley, copio sus propias palabras:

- no seremos justificados por nuestras obras (guardamos o no los 10 mandamientos) sino que somos únicamente justificados por la sangre de Cristo, -

Y para usted lo que condenaría al hombre sería: - esto mostrará en el juicio que no queremos cambiar nuestro caracter y permitir que el Espíritu Santo lo moldee como el de Cristo. -

Es un tanto cuanto contradictoria su postura o creencia de cómo funciona la sangre de Cristo en los creyentes, lo peor del caso es que al insistir en la doctrina adventista del tabernaculo celestíal, se infiere que, hay alguna relación entre las veces que Jesús nos limpia y esta relacionada directamente con el hecho de que pidamos perdón o no, pero si pedimos perdón y no cumplimos la ley, éste perdón (que ya había obtenido Cristo) no podrá ser otorgado.



Bueno, es que Humillado, tenemos que tener en cuenta que pecamos contra Dios, únicamente contra el, no contra la ley y la ley del Espiritu no es contraria a la voluntad de Dios, no importa que tan atrás la haya manifestado, es la misma, es el mismo ayer, hoy y siempre. La forma como organice usted los 10 mandamientos, esta bien, sin embargo ahora que estamos bajo la gracia, bajo un nuevo pacto y bajo la Ley del Espiritu... ya no nos es necesario hacer culto al Altísimo un día a la semana... lo hacemos todos los días, somos templo del Espiritu Santo. Y éste es un tema que espero pronto podamos estar hablando.

Bendiciones,

grasias lulis por entrar ,,,,,,pense que estaba solo nuevamente ,,,usted tiene mas templansa que yo en sus aportes ....los cuales son exelentes ...los copiare en mis favoritos ......noobstante queria compartir algo muy curioso .....



en todo este epigrafe ,,y en toda esta controvercia en cuanto al santuario celestial y el ministerio sacerdotal de nuestro senor jesucristo e observado que los adventistas hasen alusion a muchos textos .....


pero sin enbargo hay varios textos importantes que brillan por su ausencia ...ni tan siquiera paran de cerca a ellos .....


y son estos.......





Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.




mi pregunta es ......




porque sera??????????

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

no quisiera pensar que los adventistas piensan que la presiosa sangre de jesus es comparable a la sangre de los animales la cual tenia que ser ofresida muchas veces y cada ano pues no tenia el poder ni la capasidad de purificar de una vez y para siempre los pecados..


seria algo blasfemo y antibiblico .....no crees?????




bueno ... mucho estoy aprendiendo de los adventistas ,,,mas sin enbargo no quisiera que esto es lo que ellos en realidad piensan ///..

paz en cristo

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

para que el consolador venga y de esa manera jesus fuera de un cuerpo humanoy limitado humanamente pueda habitar en todos los creyentes (su cuerpo ,,la iglesia)

aclarando el asunto ......


jesucristo siendo semejante a Dios se humillo a si mismo y se hiso hombre ,,,,,,,


elplan de Dios era que jesus tenia que morir por nuestros pecados y luego de resusitar ser exaltado como lo era al principio junto al padre ,,,,,,,entonses a traves del espiritu santo jesus podria vivir en cada creyente formando su caracter en nuestra nueva criatura en cristo ......


por eso jesus tenia que irse .....pues en su forma humana en la cual estaba le imposibilitaria de vivir en cada creyente ........por eso somos el cuerpo de cristo .....

si cristo vive en nosotros .......

espero ser comprendido ...paz en cristo .

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

grasias lulis por entrar ,,,,,,pense que estaba solo nuevamente ,,,usted tiene mas templansa que yo en sus aportes ....los cuales son exelentes ...los copiare en mis favoritos ......noobstante queria compartir algo muy curioso .....



en todo este epigrafe ,,y en toda esta controvercia en cuanto al santuario celestial y el ministerio sacerdotal de nuestro senor jesucristo e observado que los adventistas hasen alusion a muchos textos .....


pero sin enbargo hay varios textos importantes que brillan por su ausencia ...ni tan siquiera paran de cerca a ellos .....


y son estos.......

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

mi pregunta es ......

porque sera??????????

Creo que en muchas ocasiones nos resistimos al hecho que nuestras creencias, nuestras "doctrinas" las amamos y no estamos dispuestos a sacudirlas, a zarandearlas, a revisarlas... pero si somos honestos y coherentes, tenemos que ahondar. A mi me ayuda que soy una persona pragmática, para bien o para mal, usualmente al estar pensando las cosas, las llevo al punto de utilidad... ¿para que sirve esto y que fin persigue? ¿a donde me lleva y si me sera de utilidad?

Con facilidad perdemos de vista el punto, el objetivo del debate y nos perdemos en montón de temas satelitales, que poco o nada tienen que ver con el principal... Lo más preocupante, hasta ahora es que por más que se intentó evitar por parte de los adventistas estamos ante una clara contradicción, por un lado se nos explicaba que de toda la ley, lo que fué abolido fueron todas las leyes ceremoniales, ¿verdad? y que de éstas leyes solo permanecen los 10 mandamientos dados por Dios a Israel, pero... esas tablas ya no eran las origianales (esto como dato histórico) luego, tenemos un problema toda vez que se insiste en el asunto del Tabernáculo Celestial, pues bien, las leyes que gobiernan las ceremonias del Templo estan en las leyes ceremoniales y si estas estan abrogadas... ¿que tiene que ver, la celebración del Yomkippur con el nuevo pacto en el cual según los adventistas la ley ceremonial SI FUE ABROGADA?

Aunque nosotros entendemos que la ley ha cumplido su propósito y que ahora cumplimos la ley del Espiritu, se insiste en el cumplimiento de la ley como medio de salvación, y aunque nos insistan - no es para salvación - realmente en sus argumentos encontramos que si es necesario cumplir la ley para mantenerse salvos. Por ahi uno vino y me acusó de estar exponiendo principios contrarios a la reforma, no respondí debido a lo extenso de sus aportes, pero realmente no estamos exponiendo sino la reforma en toda su extensión. La salvación es por la sola fe, te mantienes salvo por la sola gracia, las verdades necesarias para entender estos dos puntos estan expuestos en las escrituras (sola escritura) y nosotros obedecemos la ley no para salvarnos sino que todo lo que hacemos lo hacemos para glorificar únicamente a Dios.

Asi que, ¿quieren hablar? Hablemos.

Bendiciones,

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Creo que en muchas ocasiones nos resistimos al hecho que nuestras creencias, nuestras "doctrinas" las amamos y no estamos dispuestos a sacudirlas, a zarandearlas, a revisarlas... pero si somos honestos y coherentes, tenemos que ahondar. A mi me ayuda que soy una persona pragmática, para bien o para mal, usualmente al estar pensando las cosas, las llevo al punto de utilidad... ¿para que sirve esto y que fin persigue? ¿a donde me lleva y si me sera de utilidad?

Con facilidad perdemos de vista el punto, el objetivo del debate y nos perdemos en montón de temas satelitales, que poco o nada tienen que ver con el principal... Lo más preocupante, hasta ahora es que por más que se intentó evitar por parte de los adventistas estamos ante una clara contradicción, por un lado se nos explicaba que de toda la ley, lo que fué abolido fueron todas las leyes ceremoniales, ¿verdad? y que de éstas leyes solo permanecen los 10 mandamientos dados por Dios a Israel, pero... esas tablas ya no eran las origianales (esto como dato histórico) luego, tenemos un problema toda vez que se insiste en el asunto del Tabernáculo Celestial, pues bien, las leyes que gobiernan las ceremonias del Templo estan en las leyes ceremoniales y si estas estan abrogadas... ¿que tiene que ver, la celebración del Yomkippur con el nuevo pacto en el cual según los adventistas la ley ceremonial SI FUE ABROGADA?

Aunque nosotros entendemos que la ley ha cumplido su propósito y que ahora cumplimos la ley del Espiritu, se insiste en el cumplimiento de la ley como medio de salvación, y aunque nos insistan - no es para salvación - realmente en sus argumentos encontramos que si es necesario cumplir la ley para mantenerse salvos. Por ahi uno vino y me acusó de estar exponiendo principios contrarios a la reforma, no respondí debido a lo extenso de sus aportes, pero realmente no estamos exponiendo sino la reforma en toda su extensión. La salvación es por la sola fe, te mantienes salvo por la sola gracia, las verdades necesarias para entender estos dos puntos estan expuestos en las escrituras (sola escritura) y nosotros obedecemos la ley no para salvarnos sino que todo lo que hacemos lo hacemos para glorificar únicamente a Dios.

Asi que, ¿quieren hablar? Hablemos.

Bendiciones,

sabes cual es la medula y la razon de ser para la doctrina del santuario celestial ??????????


la interpretacion adventista de los 2300 dias de Daniel...


por eso crean al cristo adventista ,,el cual es un sacerdote tipo sacerdocio levitico que tiene que presentar sangre una y otra vez hasta que en 1844 comiensa a purificar el templo ,,,,,


todo esto es para que cuadre la purificasion del templo segun los 2300 dias de daniel ...entiendes?????


cambiaron la eficasia de la sangre de cristo por la sangre inutil de los machos cabrios la cual no podian purificar lospecados ...,,,,entonses presentan el sacerdocio de jesus como el mismo sacerdocio ineficas de los levitas enserrando de esta manera a jesus en un tipo de templo celestial por 2000 anos presentando una y otra ves el mismo sacrificio ....tal como lo hasian los sacerdotes terrenales ......


y todo para que ?????


todo por cubrir a elena .......todo por no reconocer que elena se equivoco con el asunto de los 2300 dias .....



eso es todo .....


asi de simple ......



paz en cristo

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

sabes cual es la medula y la razon de ser para la doctrina del santuario celestial ??????????


la interpretacion adventista de los 2300 dias de Daniel...


por eso crean al cristo adventista ,,el cual es un sacerdote tipo sacerdocio levitico que tiene que presentar sangre una y otra vez hasta que en 1844 comiensa a purificar el templo ,,,,,


todo esto es para que cuadre la purificasion del templo segun los 2300 dias de daniel ...entiendes?????


cambiaron la eficasia de la sangre de cristo por la sangre inutil de los machos cabrios la cual no podian purificar lospecados ...,,,,entonses presentan el sacerdocio de jesus como el mismo sacerdocio ineficas de los levitas enserrando de esta manera a jesus en un tipo de templo celestial por 2000 anos presentando una y otra ves el mismo sacrificio ....tal como lo hasian los sacerdotes terrenales ......


y todo para que ?????


todo por cubrir a elena .......todo por no reconocer que elena se equivoco con el asunto de los 2300 dias .....



eso es todo .....


asi de simple ......



paz en cristo

entonces el libro de Hebreos lo escirbio elena?

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

entonces el libro de Hebreos lo escirbio elena?

no



el libro de hebreos dice lo contrario de lo que dice elena ..

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

y a esto hay que anadir que los adventistas no han querido reconocer que el yomkippur jesucristo lo celebro una sola vez para siempre el dia que murio y derramo su preciosa y eficas sangre por nuestros pecados y que no es nesesario haserse una y otra vez tipo sacerdocio levitico ..

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Creo que en muchas ocasiones nos resistimos al hecho que nuestras creencias, nuestras "doctrinas" las amamos y no estamos dispuestos a sacudirlas, a zarandearlas, a revisarlas... pero si somos honestos y coherentes, tenemos que ahondar. A mi me ayuda que soy una persona pragmática, para bien o para mal, usualmente al estar pensando las cosas, las llevo al punto de utilidad... ¿para que sirve esto y que fin persigue? ¿a donde me lleva y si me sera de utilidad?

Con facilidad perdemos de vista el punto, el objetivo del debate y nos perdemos en montón de temas satelitales, que poco o nada tienen que ver con el principal... Lo más preocupante, hasta ahora es que por más que se intentó evitar por parte de los adventistas estamos ante una clara contradicción, por un lado se nos explicaba que de toda la ley, lo que fué abolido fueron todas las leyes ceremoniales, ¿verdad? y que de éstas leyes solo permanecen los 10 mandamientos dados por Dios a Israel, pero... esas tablas ya no eran las origianales (esto como dato histórico) luego, tenemos un problema toda vez que se insiste en el asunto del Tabernáculo Celestial, pues bien, las leyes que gobiernan las ceremonias del Templo estan en las leyes ceremoniales y si estas estan abrogadas... ¿que tiene que ver, la celebración del Yomkippur con el nuevo pacto en el cual según los adventistas la ley ceremonial SI FUE ABROGADA?

Aunque nosotros entendemos que la ley ha cumplido su propósito y que ahora cumplimos la ley del Espiritu, se insiste en el cumplimiento de la ley como medio de salvación, y aunque nos insistan - no es para salvación - realmente en sus argumentos encontramos que si es necesario cumplir la ley para mantenerse salvos. Por ahi uno vino y me acusó de estar exponiendo principios contrarios a la reforma, no respondí debido a lo extenso de sus aportes, pero realmente no estamos exponiendo sino la reforma en toda su extensión. La salvación es por la sola fe, te mantienes salvo por la sola gracia, las verdades necesarias para entender estos dos puntos estan expuestos en las escrituras (sola escritura) y nosotros obedecemos la ley no para salvarnos sino que todo lo que hacemos lo hacemos para glorificar únicamente a Dios.

Asi que, ¿quieren hablar? Hablemos.

Bendiciones,

Hermana Lulis

Entiendo perfectamente lo que dice. Para mi la ley no fue anulada en ningun punto. Todos los evangelicos ponen a la ley como una unidad que cae o se sostiene toda. Los adventistas lo ven como diferentes partes de una unidad de las cuales algunas fueron abolidas.

Y yo lo veo como la ley es una unidad con diferentes partes, pero nada fue abolido.

el sistema de sacrificios o ceremonias, segun los adventistas fueron abolidas. Yo pienso que fueron substituidas por Jesus. El sacrificio continuo de animales fue substituido por un continuo sacrificio de un solo hombre: Jesus.

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

esto es solo en cuanto a ofrenda por el pecado

en cuanto al sacerdocio:

Heb 2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Jesus substituyo el sacerdocio levitico.

Heb 7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
Heb 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
Heb 7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
Heb 7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Heb 7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.

y toda lo demas que se encuentra en el libro de la ley, no fue quitado ni cambiado. Pero en el cristianismo no le encontramos relevacia porque todo el enfoque es en Jesus y su sacrificio en la cruz.

espero que me haya explicado bien.

bendiciones

 

[hectorlugo]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermana Lulis

esto es lo que usted dice :

"El sacrificio continuo de animales fue substituido por un continuo sacrificio de un solo hombre: Jesus".


esto es lo que la biblia dice :

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

sus propias palabras delatan su error .....



no sabe la diferencia entre continuo sacrificio y un solo sacrificio???????

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hector,

Por NO CONTESTAR CON TEXTOS BIBLICOS y en tu afan por demostrar QUE JESUS NO SE ENCUENTRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL MINISTRANDO COMO NUESTRO SUMO SACERDOTE, tal como lo registran y aseguran las Escrituras (Heb 8 y 9)..

Caes en un grave error .. NO ENTIENDES QUE EL ESPIRITU SANTO ES QUIEN REALIZA ESA OBRA Y NO JESUS .. PUES ESA FUE LA PROMESA DE JESUS.

Nuestro Salvador lo aclaró ..

Joh 14:16 Y yo rogaré al Padre, y El os dará otro Consolador (EL ESPIRITU SANTO) para que esté con vosotros para siempre;
Joh 14:17 es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque ni le ve ni le conoce, pero vosotros sí le conocéis porque mora con vosotros y estará en vosotros.
Joh 14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros

Luego lo reitera ..

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador (EL ESPIRITU SANTO) no vendrá a vosotros; pero si me voy, os lo enviaré.

Hector cómo explicas este texto y esta promesa que le hizo Jesús a los discípulos y por ende a nosotros?..

Joh 14:1 No se turbe vuestro corazón; creed en Dios, creed también en mí.
Joh 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas; si no fuera así, os lo hubiera dicho; porque voy a preparar un lugar para vosotros.
Joh 14:3 Y si me voy y preparo un lugar para vosotros, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo estoy, allí estéis también vosotros.

Si Jesús ya está aquí y en todas partes entonces cómo debemos entender estas palabras de Jesús? ..

Hector, tu error consiste en que NO ENTIENDES QUE EL ESPIRITU SANTO ES QUIEN NOS REVELA A JESUS Y ES QUIEN MORA EN NOSOTROS, PUES ES QUIEN ENVIO JESUS ..

Observa ..

Joh 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.

Joh 15:26 Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,

Hector, es mi deseo y oración que logres entender TANTO LA OBRA DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL COMO LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO EN LA TIERRA Y EN CADA UNO DE NOSOTROS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..