Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO
Saludos en Cristo Hermanos
Aunque yo he participado en este tema confieso que no habia leido la participacion inicial, tal parece que los sabaticos son mas tercos que los mismos judios, ellos son capaces de cargar con la ley solo por el sabado, bueno una pregunta que resulta interesante es si alguien que no siendo gentil como al apostol Pablo siguio observando la ley despues de conocer a Cristo?
Hace a~os varios tuvimos un fuerte debate, pero aqui gracias a Dios no aperecio ningun sabatista que distrajera el tema, pero si un judio que decia haber conocido al Mesias Jeshua, para que mas hablar aqui les dejo el tema que en si es casi el mismo, es largo si le fastidia solo paselo y siga debatiendo con los sabaticos.
Perdon que traiga todo el tema, pero es que no se poner un link
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Observaba el apostol Pablo la ley?
Saludos en Cristo hermanos
El asunto a tratar aqui es simple, despues que Saulo de Tarso se encuentra con Jesus en el camino a Damasco, siguio observando la ley?
Cuando dijo: "Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." Rom. 9:3-5
Y porque tenia que ser anatema separado de Cristo, si segun algunos, esa es la jactancia segun la carne? Acaso el estaba atorado con la tora?
La observo como apostol si o no?
Pd. He tratado de entrar, pero "algo" me esta blockeando
Bendiciones
la paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Que paso? tan dificil es el tema o tienen miedo a las represalias?
Creo que tal vez hize muy dificil la pregunta, si un judio se convierte(como Saulo)a Cristo o Meisas necesita seguir con la tradicion de la ley?
Vamos hermanos solo muestren su parecer biblicamente
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Miguel
Miguel>>>¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro 6:15)
Israel>>>Y ese verso que significa? la observaba si o no?
Yo creo que , pero mas importante es lo que ustedes digan.
bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Miguel
Miguel>>>Cuando Pablo pregunta ¿seguiremos pecando? y luega contesta: de ninguna manera, quiere decir que sigue su observancia. ¿Dónde encontrar una ley que defina el pecado?.
Hay leyes civiles, territoriales, universales, rituales, temporales...¿a cúal(s) te referieres?
Israel>>>Medir la observancia de la ley por el tratar de abstenerce de pecar, es un concepto muy pobre para lo que la ley requiere, pues sabemos que si alguien falla en algun punto se hace culpable de tada la ley, ademas hay gente que “evita pecar” y no observa ninguna ley es mas la ignora, por ejemplo los monjes budistas, vedas, etc. etc.
Y me refiero a la ley de Moises y sus 613 mandamientos.
Pablo dijo; “Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo, que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón. Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Rom. 9:1-5
El tema no es lo que Pablo enseñaba por causa de los judios, sino lo que practicaba, Porque tenia que verse SEPARADO de Cristo para verse cerca de sus hermanos?
Tiene caso observar la ley despues de creer en Jesus o el Mesias?
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Miguel y Seco
En que capitulo vas? mira Miguel he de ser demasiado lento pero no te entiendo, la observo si o no? si dices si yo te preguntare algunas cosillas, ok?
Seco me haces 10 preguntas que en total no resumen si alguien observa la tora, pues el principio de la gracia es el fin de la ley o dicho de otro modo el fin de la ley es Cristo, aunque nombras pecados muy burdos, veamos;
Pablo bautizaba en dia de reposo(Hch.16:13-15) y se reunia el primer dia de la semana(Hch. 20:7, 1a Cor. 16:1-2) es eso observar la ley?
Tambien dijo; “Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.” Col. 2:16-17 Acaso parece que Pablo guardaba la ley? NO!
Ademas dice; “Y despedida la congregación, muchos de los JUDIOS y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.” Hech.13:43
Y si eran judios, porque no le persuadia a que perseveraran en la ley?
Miren hermanos la ley no le sirve al judio delane de Dios, tampoco al gentil hecho mesiánico, mucho menos a las denominaciones o sectas que “guardan” el sabado y la ley, de estos tres grupos el mas desproporcionado es el denominacional que ni fue llamado bajo la ley y solito se pone el yugo, ahora hablar de los gentiles hechos mesianicos, bueno ellos creen porque alguien les dijo, "oye tu apellido es judio", como si necesitaran ser judios para agradar a Dios, mas el judio natural tiene algo de razon porque ese ha sido su transfondo, mas que dice; "todos lo que por la ley os justificais de la gracia habeis caido".
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Tobi>>>La respuesta a tu pregunta, Israel, es mas que sencilla.
Pablo, como buen judio que era, siguió observando la ley.
¿Acaso dejó de asistir a los cultos en el Templo de Jerusalen, cuando se hallaba en aquella Ciudad? Lo tienes en Hechos 21:17 ss.
Aun hoy todo judio creyente en Cristo sigue observando la ley.
La diferencia está en que no cree que esta observancia sea el pasaporte para entrar en el Reino de Dios.
Así de simple.
Israel>>>El que des una respuesta sencilla no es garantia de que sea cierta, pues yo conozco judios que se han encontrado con Jesus y han dejado de observar la ley. pues como dices tu; "no es pasaporte para entrar al reino de Dios", tiene un poco mas de razon el judio que no es mesianico, porque si a este le quitas la tora, le quitas todo, dejale el ayo.
La asistencia al templo del apostol Pablo no era para observar sino para predicar a Cristo y la unica vez que quizo hacer voto de purificacion, mas por ganarse a sus hermanos que por conviccion propia, DIOS NO SE LO PERMITIO.
17Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;
19a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.
20Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
21Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
22¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
23Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
24Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.
25Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación. 26Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación, cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos.
27Pero CUANDO ESTABAN PARA CUMPLIRSE los siete días, unos judíos de Asia, al verle en el templo, alborotaron a toda la multitud y LE ECHARON MANO, Hechos 21
Bendiciones Tobi
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Tobi>>>Y sin embargo mando a Timoteo que se circuncidase.
Israel>>>Bastante tenue tu respuesta, tu solito ti’orcas, lo circuncido por su convicción judia o por causa de los judios? Es esto acaso observar la ley?
“Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó POR CAUSA DE LOS JUDIOS que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.” Hechos 16:3
Mira Tobi la gran verdad es que el apóstol Pablo nunca observo la ley.
Porque existia riezgo en subir a Jerusalén? Por la sencilla razon que jamas observo y no solo eso, instaba a los judios a permanecer en la gracia, ese es el verdadero motivo que no solo el sino los hermanos no querian que subiera a Jerusalén, Pablo tenia demasiadas “cuentas pendientes” para ser enjuiciado por ser detractor de la ley por los religiosos de Jerusalen, aunque la verdad el no hizo nada en contra solo dejo de promover a favor de la ley, el no era como los demas apóstoles que podian andar libres, como “buenos” observantes de la tora, aunque bien sabian que: “Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?” Hch. 15:10
Por fin en que quedamos la observo? !!!Ni Matrix!!!....pordia ayudarlo en Jerusalen.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Bueno aqui el punto no es si Cristo o los judios sino el apostol Pablo se sujeto a la ley? Oigamosle con atencion:
“Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (AUNQUE YO NO ESTE SUJETO A LA LAY) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.” 1ª Cor 9:20-21
Mira Tobi si los judios, los mesianicos o las denominaciones quieren observar que lo hagan, pero que no aparezcan como si “la salvacion viene de los judios” la Salvacion VINO y no le conocieron, cuando se sientan que no tienen ventaja es cuando va a comenzar a ser util por su comprension profunda del hebreo y no por el guardar la ley.
Un verso pendiente:
“Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, FUE OBLIGADO a circuncidarse;” Gal. 2:3
Bendiciones y un abrazo
La paz de Dios
Saludos en Cristo
Maripaz>>>Hay quienes no entienden que quien es judío, debe seguir observando la Ley
Saludos en Cristo hermanos
Israel>>>Y hay otros que tampoco entienden que Pablo no fue uno de ellos, llagado Cristo a su vida se acabo la ley, no mas
La asistencia al templo del apostol Pablo no era para observar sino para predicar a Cristo y la unica vez que quizo hacer voto de purificacion, mas por ganarse a sus hermanos que por conviccion propia, DIOS NO SE LO PERMITIO.
17Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;
19a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.
20Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
21Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
22¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
23Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
24Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.
25Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación. 26Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación, cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos.
27Pero CUANDO ESTABAN PARA CUMPLIRSE los siete días, unos judíos de Asia, al verle en el templo, alborotaron a toda la multitud y LE ECHARON MANO, Hechos 21
!!!NO COMPLETO SU VOTO!!!! Gracias a Dios.
Bendicion a los hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo Santurron
Santurron>>>PABLO OBSERBABA LAS ESTRELLAS PARA VER SI LAS PODIA CONTAR
OBSERBABA LA ARENA DEL MAR PARA VER SI TENIA NUMERO
OBSERVABA EL SOL EN SU ANDAR PARA VER SI LA TIERRA ERA REDONDA
OBSERBABA SU GALARDON A LO LEJOS PARA VER SI LO PODIA ALCANZAR
EVITANDO A PERSONAS PREGUNTONAS, QUE SOLO QUERIAN POLEMIZAR.
Israel>>>Dejame ver si te entendi, dices que Pablo observaba muchas cosas menos la ley? si es asi estas en lo cierto, ya nomas te faltan un poco de agallas para decirlo claro sin el miedo a la polemica.
Pablo no observo la ley aunque haya quien descaradamente quiera torcer la Escritura
Para beneplacito de algunos me retirare por un buen tiempo de foro, solo quiero dejar bien claro esta epigrafe, no sea que algunos se deslizen apostatando de la fe.
Bendiciones
la paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Se me hace que estan haciendo el ridiculo, Maripaz no ha dicho absolutamente nada, lo que pasa es que algunos hermanos del foro saben que ustedes atacan en monton pues tienen la verdad comprometida por vuestra amistad.
Acaso Pablo subia a los judios para observar? NO! sino para……
1Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
2Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo* DISCUTIO CON ELLOS,
3declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.
4Y algunos de ellos creyeron, y se juntaron con Pablo y con Silas; Hechos 17
Quiero que razonen por un momento acaso los apóstoles de Jerusalén no predicaban a Jesucristo? Claro que si, y porque no tenian problemas con los judios como Pablo? Porque “guardaban la ley” La acusación contra Pablo fue “no anda conforme a la ley”(Hch.21:24), ademas Pablo edad tiene dejémosle que hable, el debe de saber un poco mas que nosotros.
“Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (AUNQUE YO ESTE SUJETO A LA LAY) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.” 1ª Cor 9:20-21
Tambien dijo;
Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar TODA la ley. Gal. 5:3
Porque ni aun los mismos que se circuncidan guardan la ley; pero quieren que vosotros os circuncidéis, para gloriarse en vuestra carne. Gal 6:13
Tu crees que Pablo después de decir lo que dijo circuncidaria mas gente? NO! ni a los judios creyentes.
Hay algun circuncidado entre nosotros que guardando toda la ley le pueda contradecir? hable ahora o calle para siempre.
Hay quien va a “la tierra santa” y se ve afectada por el *sindrome de Jerusalen.
*Afeccion desmedida o sentimentalismo obcesivo por la tierra, costumbres y gente de Israel.
Bendiciones hermanos Y Dios bendiga a Israel(bealive it or not)
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Queridisima Maripaz las excelentes aportaciones de Bart y Daniel no son a favor de tu punto de vista, tan ciega eres? o tienes miedo reconocer la realidad? A menos que yo este equivocado.
Aqui va la pregunta de frente para Daniel y Bart, observaba el apostol Pablo la ley? SI o NO.
Por favor hermanos necesitamos la verdad, al menos eso creo que es lo que buscamos??? Yo estoy a punto de retirarme del foro, yo se que ustedes pueden tratar este importantisimo asunto de mejor manera que yo, pero no vendan la primogenitura, ni teman a la espada inquisidora.
Maripaz>>>Ese "cristianismo judaizante" es el que abundaba en Galacia y al principio de la fe cristiana, dado que el "cristianismo" era considerado una secta desviada del judaismo; y muchos judios creyentes creyeron entender que había que ser judío primeramente, para luego aceptar al Mesías...por eso Pablo lo aclaró y cortó de raiz; que fue exactamente el caso que se dio en Hechos 15, en el que el grupo de judíos y fariseos que habían creído, pretendían obligar al resto a realizar ritos propios del judaismo.
Israel>>>Mi nunca bien ponderada hermana Maripaz, te recuerdo que el tema es si Pablo observaba o no la ley?, gracias por la clasecita pero…centrate please.
Tobi>>>Siento y a la vez me complace, decirte que si observaba la ley. Se te han dado multitud de textos que lo demuestran de una manera incontrovertible.
Además, ¿en que se tuercen las Escrituras al demostrarlo? ¿En tu particular y privada interpretación?
Israel>>>A si! donde en Arabia?
Multitud de textos???? Puros comentarios mutilados veo yo.
A ti tampoco te funciona muy bien la honestidad, pero te lo mostrare en dos pasajes sin hermeneutica que aporto Maripaz el primero es Hechos 21:17-26 donde mutila el comentario al no poner el verso 27 que dice: “Pero cuando ESTABAN PARA CUMPLIRSE los siete días, unos judíos de Asia, al verle en el templo, alborotaron a toda la multitud y LE ECHARON MANO,”
No lo cumplio, PORQUE DIOS NO SE LO PERMITIO.
Y el otro es Rom 9:4-5 que dice: “que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; 5de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.”
Y con el mayor descaro le quita contexto del verso 3 que dice: “Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;”
Porque tenia que ser anatema para amar a sus hermanos de la ley? Porque tenia que recoger lo que habia tirado, “yo no estoy bajo la ley” en que idioma se los digo, pero llego el dia en que se hizo anatema y subiendo a Jerusalen hizo voto(para congraciarse con los judios) Dios estaba mas interesado en el testimonio de la cruz, por eso permitio que se truncara el voto y siguiera con su testimonio en Roma.
Claro que Pablo dijo: “si aun predico la circuncision, porque padezco persecucion?” el tuvo momentos de zagacidad para ganar al judio, tambien dijo “soy romano” porque le convenia evitar los azotes, tambien dijo soy fariseo se armo la discucion fariseo-saduceo y salio por enmedio.
Como se puede avanzar asi? ENTIENDES TOBI???
Bendiciones hermanos y que siga la
la paz de Dios
Saludos en Cristo Maripaz
Maripaz>>>Pero ellos preguntan con respeto, a tí te falta mucho para llegar a su altura en la forma de debatir.
Israel>>>Y que, acaso entendiste? no puedes recoger lo que no siembras, siempre dije que ellos lo pueden hacer mejor que yo, pero cuando la gente no entiende, se necesita hablarle de manera que no le queden dudas, aunque creo que el verdadero provecho no es convencerte a ti, sino que los hermanos del foro conozcan la verdad a pesar de tu terquedad, ah tampoco pretendo ser igual a ellos.
Maripaz>>>Para mí la realidad es palpable, y Pablo practicaba el judaismo, y predicaba la circuncisión, los comentaristas de Editorial Caribe lo dicen claro
Israel>>>Para ti, pero para nosotros NO
Maripaz>>>En cuanto a tu actitud, la considero vergonzosa, haces bien en marcharte.
Israel>>>LA TUYA TAMBIEN, pero no contra las normas del foro(no se vale al mismo) sino contra la verdad y eso es peor, porque las verdades que pasen por encima de ti, tienen que ser verdades de grueso calibre.
Ya no me hagas perder mi tiempo hablando contigo y vuelveme a echar al rinco de tu olvido, alla comere mi pan sabe mas sabroso, asi dice la Biblia; es mejor un pedazo de pan en un rincon que....andale porque se me enfria mi cafe.
Ahora te cuento un chiste pa’que veas que te recuerdo
Estaban los animalitos queririendo molestar al sapito que les caia mal a todos y le dicen: Sapito mañana vamos a hacer una fiestecita
Hay que bueno y que vamos a comer, dijo el sapito
Y vamos a tener pastel, piñatas globos, payasos. etc. etc.
Que bueno y a que hora, dijo el sapito.
Y todos al unisono clavandole la mirada le gritaron diciendo, !!!PERO A LOS OJONES Y LOS BOCONES NO LOS VAMOS A INVITAR!!!
Muy triste el sapito dijo, “Hay pobrecito cocodrilito”.
O como dicen por aca, “a ti te lo digo mi'ja, para que lo entiendas tu mi nuera”
Bendiciones hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Versiculos para analizar de a circuncision y la ley
Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.
Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. Fil. 3:2-3
¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión, o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. Rom. 4:9-10
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación. Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.Gal. 6:15-16
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. Rom.3:28
Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Stg. 2:10
Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gal.3:10
conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado. 1ª Tim. 1:9-11
Sacando una conclusión de la predicaion de Pablo, entendemos que ni al judio que conoce la gracia de Cristo le sirve la ley, bueno si le sirve...de trpiezo.
Como podria quien dijo tanto, observar la ley? de ninguna manera.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermano Yitzik
Que bueno que te dignaste participar, para que haya luz
Yitzik>>> Por cierto, se me olvidó decir que no me interesa una respuesta departe de los que hacen a Pablo mentiroso porque toman esos versos de la misma manera en que toman mis palabras, es decir las tiran al basurero.
Israel>>>Pero como crees que voy a ser tan descortez para dejarte con la palabra en la boca, a ti si te voy a contestar porque tu si piensas, contigo si vale la pena hablar.
Yitzik>>>Primero que nada, ¿qué le importa a un gentil lo que un judío creyente haga o no haga? ¿Le afecta en su vida si el judío come kasher? ¿Lo perjudica si el judío guarda el Shabat? ¿Qué le importa si Pablo guardó o no guardó la ley? ¿Le puede afectar en su forma de vivir después de 20 siglos?
Israel>>>No hermanito no nos afecta ni nos importa, yo no se porque te esponjas tanto, el punto es que Pablo no necesito guardar la ley, tu come kasher y yo un coktel de camarones y seamos felices.
Yitzik>>>Algunos dicen que el judío ya no debe ser judío porque en Jesús somos uno, pues sucede algo muy extraño, ¿ha dejado un gentil de ser gentil cuando cree?
Israel>>>Valgame que falta de confianza, tu sigue con la ley, aunque no se pa’que? bueno cada quien, hay quien va a hacerle mandas a la virgen, a mi que me importa la religion de los demas, yo bastante problemas tengo con la mia, que quiere brotar manipulandome asi como la tuya.
Si y eso lo dijo un tal Pablo…creo que de Tarso.
Sabéis que cuando ERAIS gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.1ª Cor. 12:2
O SEA QUE YA NO SOMOS, del verbo “ya fue”
No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos, y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego NI JUDIO, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos. Col.3:9-11
A no, pero tu no vas a dejar de ser judio, verdad? Te voy aplicar las sabias palabras de uno llamado Yitzik que dijo; “con tanto mugrero que tenemos entre los cristianos, como para cargar con otro que arrastre su transfondo” nadamas que el hablaba de los gentiles que se hacen mesiánicos, bueno la idea es la misma.
Yitzik>>>¿Hizo Pablo lo que dijo el concilio nada más por aparentar? Si fue así era un hipócrita, al igual como lo son quienes sostienen tal cosa, porque solo un hipócrita puede dar tan baja y blasfema interpretación a las Escrituras.
Israel>>>Tanto te aterra que Pablo no guarde la ley, que estas dispuesto a reprobarlo, yo se lo incomodo que te sientes si resulta que Pablo no guardo la ley, es mas facil matar uno que trastorna al pueblo judio.
Hombre eres mas osado que los mismos apóstoles, o mas bien te pareces a sus acusadores en caso de que resulte cierto que no la guardaba. Que te extraña que hubiera fingido con tal de ganar a los judios para Cristo?
Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (AUNQUE YO NO ESTE SUJETO A LA LEY) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 1ª Cor. 9:20-21
Que no era suficiente presentar esta carta de Pablo en Jerusalén para acusarlo? Los demas apóstoles lo sabian por eso no salieron en su defensa, sino que lo llevaron apostatar de la fe, incitándole a hacer voto, voto que gracias a Dios no se cumplio.
Mira hermanito los demas apostoles "si podian" guardar la ley, porque tenian el ministerio a los judios pero Pablo NO, si quieres predicarle a los judios don't worry, pero cuando le prediques a los gentiles no presumas de la ley, porque no nos hace falta, que barbaro que sabiduria salomonica me salio.
Yitzik>>>"... alegando Pablo en su defensa: Ni contra la ley de los judíos, ni contra el templo, ni contra César he pecado en nada" (Hechos 25:8).
Israel>>>Hombre pareces nuevo, el no tener nada contra la ley ni contra el templo, no es guardar la ley, mira nada mas lo que pones; “ni contra el Cesar” acaso quiere decir que lo tenia por Dios? era acaso fiel a Roma? NO! Debes de leer con entendimiento.
Yitzik>>>El que dice que Pablo no guardó la ley, hace a Pablo mentiroso, y es también él mentiroso. Y muy mal siguen el ejemplo de Pablo, porque él no obligó a ningún gentil a guardar la ley y tampoco dejó que un gentil introduciera sus ideas filosóficas en la fe.
Israel>>>Esperate! Esparate! En que capitulo vas?
Quien ha dicho que el obligaba a los gentiles a guardar la ley, si los trataba de mutiladores y perros.
Yiyzik>>>Además, algunos no vienen a la Tierra Santa, pero tienen el "Síndrome de la Cochina Envidia"
Israel>>>Puede que si la tengamos, pero no por no poder ir a tierra santa, tenia duda si tu fueras judio pero ahora no, casi todos los judios no son dueños de si mismos, con el pretexto de Elias “senti un vivo celo..etc.etc.” Yeah! You all Right.
Yo soy un poco raro, entre mas caliente se pone la cosa menos estupidezes digo, no me puedo dar el lujo de perder la cabeza, tambien soy celoso de que no se mezcle nada muerto con la gracia.
Bendiciones Yitzik
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Hombre que poca fuerza de voluntad tienes, no que no ivas a contestar? O quedaste herido al acabarsete los recursos biblicos?
Yitzik>>>El "pa'que" me dice todo, como me dijo alguien por ahí, el que habla de "pa'que" no va a la universidad ni de paseo.
Israel>>>"Supongando" que asi sea, lo que aprendi en la universidad lo saco con alguien que de mas pelea pues no quiero abusar, por ahora te sale mas barato desviar el tema, yo te entiendo muchacho.
Yitzik>>Si yo dije tal cosa dime en qué mensaje lo dije porque "mugrero" no es parte de mi lexico, y además al igual que otros buscas poner a los cristianos en mi contra.
La verdad que no contesto a lo demás, y solo me interesa saber dónde dije tales palabras, porque si hay algo que no acepto es que me levanten falsos, así que quiero ver la fecha, nombre del epígrafe y número de mensaje, además de ver las palabras literales, tal y como las pone aquí, de lo contrario ya sabe qué hacer.
Israel>>>Y que vas a hacer? remover tus influencias.
Y si lo dijiste que? te vas a autoexpulsar? tienes la lengua bastante suelta y eres afrentoso por naturaleza, luego quieres verte
No tu lexico es mas depurado tu no eres tan vulgarcito pues dijiste; “Proselitismo, ¿yo?, depende de qué hablas, porque si hablas de proselitismo para hacer a alguien judío, no me interesa, suficiente con ciertos judíos que hacen problemas, para qué meter más porqueria.”
Dicho el 22-01-04 hora 07:06 pagina 1 de “las raices del bautismo”
Aca donde yo vivo decir porqueria es mas ofensivo que decir mugrero, ademas no seas tan delicadito no me decepciones, si alguien da falso testimonio(este no es el caso) tapate con aquella bienaventuranza, que dice; “Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, MINTIENDO. Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.”
No seas “falto de cordura” no la deseches y ya deja de estar pegando el grito en el cielo, que para que la bienaventuranza valga tiene que ser mintiendo y yo te lo comprobe.
Ahora a mi es al que no me interesa estar hablando fuera del tema, sobandote el lomo porque te lastimaste, tienes algo que decir del tema si o no? si ya no tienes algo que decir al respecto, solo cumple tu palabra y retirate de este tema, solo espero no te ofenda recibir tantas verdades juntas.
Te pido perdon porque antes te dije que “tu si piensas”, me excedi, debi de haber dicho “tu piensas un poco mas”.
Bendiciones hermano Yitzik
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Yitzik>>> Como yo sé que el tema ahora se enfocará solamente en mi persona, como desde un principio era el prpósito del epigrafe, entonces sencillamente yo tomo la desición de salir, no por miedo al no saber responder, porque me creo capaz de responer a tésis sin tener que agredir o hacer una carnicería, cosa diferente con otros.
Por mi parte uds. pueden pensar lo que les dé la gana sobre lo que sea, al fin y al cabo siempre mi opinión aquí está y estará demás, y de antemano sabía que solo se hablaría de mí y no del tema del epígrafe. Así que sigan con el tema aunque sea de forma subjetiva.
Hay mucho material de reflexión aquí, entre lo que es a mi parecer información de mucho peso como lo son los datos de la Librería Caribe que hablan sobre el tema, son datos que tienen más valor que cualquier opinión.
Creo que ya dije lo que tenía que decir y lo dije en base a muchos versículos,…… pero bueno, para mí esto es solo una muestra más de que todas sus bendiciones y amor son solamente de la boca para afuera.
Israel>>> Te vuelves a equivocar, no eres tan importante como para desperdiciar una verdad alrededor de ti, los delirios de protagonismo que sufres estan mal alimentados por gente lisonjera, de mi parte puedes seguir observando la ley como cualquiera de los apostoles, menos como Pablo.
Yo se que a estas altura del debate ya muchos hermanos abrieron los ojos, pero como es menos delito darle una mordida a una vaca en la India que hablar algo que contradiga fuerte y claro la opinion de ciertas gentes aqui, mejor se callan, bueno alla ellos y su compromiso con la verdad, no cualquiera esta dispuesto a pagar el precio de la verad, yo ya dije lo que tenia que hablar.
Querido Yitzik lo que diga Caribe es otra opinion.
De mi parte tambien ya hable que tenia, ahora me retiro del tema y del foro por algun tiempo, sinceramente deseo que Dios te bendiga, ilumine y te guarde.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Habia dicho que me iria igual que Yitzik, pero con su segundo regreso creo que me contagio.
Yitzik>>>He escuchado varias veces y también lo han escrito acá que Pablo hizo ciertas cosas de la ley por "apariencia", pero esa idea me preocupa mucho, no por Pablo puesto que él hace mucho pasó a mejor vida, sino por lo que se aprende hoy en día.
Israel>>> Pero de que te espantas muchacho porque eres tan persignado, acaso tus “buenas intenciones” seran mas fuertes que la boca del mismo Pablo?
“PERO ADMITIENDO ESTO, que yo no os he sido carga, sino que como SOY ASTUTO, OS PRENDI POR ENGAÑO,” 2ª Cor. 12:14
Pablo era astuto según el y tu dices que no es cierto, quien miente?
Creo que una dosis pequeñisima de astucia no interfiere con la sabiduria que debe guiar nuestra vida, bien dijo el Señor; “porque los hijos de este siglo son más sagaces en el trato con sus semejantes que los hijos de luz. Y yo os digo: Ganad amigos por medio de las riquezas injustas, para que cuando éstas falten, os reciban en las moradas eternas.” Lc. 16:8-9
Mira lo que hizo Jesus: "Llegaron a la aldea adonde iban, Y EL HIZO COMO QUE IVA MAS LEJOS. Mas ellos le obligaron a quedarse, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado." Lc. 24:28-29
Tambien vas a reprobar al Señor?
Yitzik>>> lo peor de todo es que utilizan el verso que dice: "Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley" (I Corintios 9:20).
Es decir, según ciertas opiniones Pablo guardaba la ley nada más para hacer más adeptos judíos,
Israel>>>Yeap!
Cual es el problema, en Efeso predico al “Dios no conocido” y bien que le conocia, acaso se ofendio Dios y pego el grito en el cielo por esa mentirilla piadosa?
Eres demasiado santurron, no vayas a leer lo que sigue porque te puede dar un ataque al coarzon
Después reunió Jehú a todo el pueblo, y les dijo: Acab sirvió poco a Baal, MAS JEHU LO SERVIRA MUCHO.
Llamadme, pues, luego a todos los profetas de Baal, a todos sus siervos y a todos sus sacerdotes; que no falte uno, porque tengo un gran sacrificio para Baal; cualquiera que faltare no vivirá. ESTO HACIA JEHU CON ASTUCIA PARA EXTERMINAR A LOS QUE HONRABAN A BAAL. 2ª Reyes 10:18-19
Así exterminó Jehú a Baal de Israel. 2ª REY. 10:28
Yitzik>>Supongo que nadie lo haría, y eso por el simple hecho de que ningún bautista o pentecostal se atrevería ni en broma a incarse ante una imagen, entonces, ¿Pablo si lo hizo? Porque según sus palabras "a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley", es decir, según la interpretación de alguno si aparentó con los judíos, también lo hizo con los gentiles, y se comportó como cualquier gentil de su época, incluso en sus costumbres paganas. Creo que si vemos el pasaje de forma obajetiva, no se pueden tomar las palabras de Pablo de forma literal.
Israel>>>Querido Yitzik no todo lo que hace la gente sin ley es malo delante de los ojos de Dios, Pablo sabia bien hasta donde arrimarse, pero de seguro no es como mal intenciondado lo dices, lo que si te aseguro es que no estaba bajo la ley, sino no los hubiera manado a su conciencia cuando les hablo de la comida, no les dijo tu eres judio y no puedes comer y tu eres gentil si puedes, lo recuerdas?
Pero como veo que te falta Biblia, aquí te va;
“La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro? Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?” 1a Cor 10:29-30
Tu religión te permitiria hacer esto? Calro que no porque tu si estas bajo la ley, porque dejarlos a su conciencia es un consejo fuera de la ley y Pablo NO observaba la ley
Yitzik>>>Algunos dicen también que ya no hay judío ni griego, esclavo o libre, esto lo dicen con base a las palabras de Pablo (Gál. 3:28), pero entonces como es posible que Pablo también dice: "Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones" (Tito 2:9), entonces, ¿hay o no hay esclavos?, es bien claro, que las palabras de Pablo no se pueden tomar literalmente porque sino existe una contradicción entre lo que dice Pablo en Gálatas y también en Tito.
Israel>>>Por eso digo que puedes seguir observando la ley(aunque no te sirve de nada), pero el tema es que Pablo no la observaba, alguien dijo que fue educado a los pies de Gamaliel como “evidencia” que pablo guardaba la ley, confundiendo la gimnasia con la magnesia, A quien educo Gamaliel, a Saulo o a Pablo? Entonces, “POS” de quien estamos hablando????
Yitzik>>> Creo que los comentarios de Caribe que ha puesto Maripaz, valen mucho más que mi opinión, …..así que les recomiendo hagan más caso a lo que dice Caribe, en lugar de lo que dicen ciertos aficionados de la Biblia.
Israel>>>Caribe es tambien dentro de la tora? porque te sales de la ley para recomendar palabra fuera de esta? Andale! ya estas aprendiendo a ser astuto y nos quieres prender, oye que muchacho tan inteligente
Yitzik>>>Si condenamos los mandamientos de la ley, debemos condenar los mandamientos del NT, que son también ritos judíos en su origen y significado, y no ritos inventados por una religión del siglo II en adelante.
Israel>>>Nadie esta condenando nada, para que condenar lo que tiende a desaparecer? somos ministros de un mejor pacto.
Mira hermano tu pensaras que soy antisemita pero no es asi, solo no me revuelvas la gracia con nada, tal parece que la canción de la Bamba es judia, “para llegar al cielo se necesita....una poca de gracia y otra cosita y arriba y arriba”
Bendiciones Yitzik
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Maripaz>>>Veamos, para ir sacando conclusiones
¿Hay alguien que pueda decir, en base a estos textos bíblicos, que Pablo y muchos judíos guardaban y observaban la Ley?
Israel>>>SI! solo tu y Yitzik
Maripaz>>>Desde luego, no responderé a Israel Robles, pues su tono me parece intolerable.
Israel>>>Esta ultima frase la viste en una telenovela, verdad que si?
“Hija dile a tu madre que la comida estubo horrible”
“Hijo dile a tu padre que si no le gusto se puede ir a comer a la calle”
Y todos estaban reunidos en la mesa en santa comunion, cualquier parecido con nosotros es mera coincidencia hermanita, a ver si me sale el DO de pecho, para cambiar de tono.
No quieria soltarte la bomba atomica pero dime querida si la Escritura dice. “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.” Stg. 2:10
La pregunta es simple e inocente, Yitzik es un transgresor de la ley, si o SI?
Pedro ya lo confeso; “Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que NI NUESTROS PADRES NI NOSOTROS hemos podido llevar?” Hechos 15:10
Ahora si me dices que Yitzik no es transgresor, se lo reclamamos a Pedro, Santiago, Pablo, Juan y aun al mismo Jesús y le decimos que su venida estubo de mas, porque alguien aquí cumplio la ley.
Explicale a este muchacho que no tiene caso cargar algo que nadie ha podido, que Cristo ya nos redimio de la maldición de la ley.
Todos los del foro ya lo sabemos, pero como tu tienes mas confianza y un fino tacto queremos que tu seas la que le des la noticia, ahora que si quieren seguir aparentando lo que es un secreto a voces, todos estamos dispuestos a callar.
He hallado que los mejores transgresores de la ley, son aquellos que le meten mano como Uza, desearia estar equivocado para no andar molestando gente, pero mi compromiso con la verdad esta por encima de mi mismo
Esperemos que te recuperes de su salud Yitzik.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
“Los mariachis callaron…” reza una cancion mexicana.
Clap. clap. clap. aplaudo la movida que hiceron, fingir demencia y babear un poco es lo mejor para cuando te agarren infraganti, ya ves como le resulto a David.
Yitzik>> A diferencia de algunos aficionados de la Biblia, mis conclusiones se basan en estudios bien profundos y objetivos, además de una gran cantidad de autores modernos y antiguos sobre el tema en discusión.
Israel>>>Hombre que “falta de inorancia” la de ustedes me dejan hablando solo, mira Yit-sick(porque estas malito) para tu verguenza lo digo jamas he pisado la universidad, la lista que pusiste, pues no se en que equipo juegan, “a mi los de reputacion nada nuevo me han comunicado” cuando se me acaben las palabras mi falta de estudio sera mi excusa, pero cual es la tuya ahora que no tienes nada que decir, ni con la ristra de padrinos y estudios profundos que dices tener.
Yitzik>>>La lista es muy grande y sigue..... además de que todavía no he mencionado una gran lista de profesores de diferentes universidades de renombre como la U. Harvard, U. Oxford, U. Hebrea de Jerusalén; Georgia University; que también dan testimonio de lo mismo, y en fin una enorme cantidad de autores de mucho respeto.
Israel>>>Con eso te consuelas? Para! para hombre, que no le haces ninguna buena propaganda a los colegios esos, dices que ellos dan testimonio de lo mismo, no me entristezcas, mejor sigo estudiando yo solito.
Ahora me quieres dar muerte de mosca, a puro periodicazo, ya me doy cuenta cual es tu problema yo le llamaria “ensalada teologica”
Yitzik>>>En fin, yo prefiero que quedarme con la posición de creyentes que son profesores, teólogos, y decanos de universidades serias, ya que son de más peso que cualquier idea de un aficionado.
Israel>>>Pues si a falta de revelacion, cuando menos hay que seguir la borregada, no sobrestimes mi ignorancia demasiado porque el que queda mal eres tu, van a decir no pudo con un aficionado.
Que bueno que apareciste Yitzik, eres un transgresor de la ley SI o no?
Jamas vuelvas a retar a un aficionado, no te vaya a salir un leon rasurado, deja ese aire de “la ultima coca cola en el desierto” por el hecho de ser judio, sientate y aprende de los miembros de la Iglesia, asi llegamos mas lejos hermanito.
Si ya me habia ido y tu habias terminado, para que me haces volver como Saul a Samuel, si ya se te acabo el rollo dejame dormir.
Bueno si no tienen nada que decir tu y Maripaz por favor apaguen la luz cuando se retiren.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanitos
Asi que al quedarse sin palabras me echan la caballeria encima? Y quien me va a dar respuesta a mis preguntas si los muertos no hablan? Dejad que los muertos respondan a los muertos y den respuesta de su fe.
Y luego criticamos a los catolicos porque tienen su catecismo, es cierto que hay que tomar en cuanta lo que dicen los demas, pero tambien hay que tener dignidad para reconocer cuando se te acaben las palabras.
Ahora Yitzik suelta su tinta como pulpo herido, mandandome a responderle a quien no se puede defender, por honor a la verdad y respeto a los foristas respondere solo algunas cosas.
Carta enviada por Yitzik de un tal Fernandez
Lo mejor de la carta a los Romanos procede del judaísmo de Pablo
escrito por el Dr. Victor M. Fernández
Fer>>>Muchos autores destacan la ruptura de San Pablo con la Ley y con el judaísmo. Pero la realidad es exactamente lo contrario: Pablo fue plenamente fiel al núcleo más profundo de la religiosidad judía, y lo expresó precisamente en la doctrina de la justificación por la fe.”
Israel>>>Si mal no recuardo esa doctrina dice; somos justificados por la fe y no por las obras de la ley
Fer>>>“Por otra parte, el judaísmo permanece como camino salvífico, y recuerda a los cristianos su substrato permanente.”
Israel>>>Claro, para no repetir los mismos errores.
Fernandez>>>>“De hecho, hablando del pueblo judío Pablo afirma en Romanos que "los dones y la vocación de Dios son irrevocables" (11, 29), de manera que los descendientes de Jacob siguen siendo particularmente elegidos.
Y así, aunque rechacen la fe cristiana, siguen cumpliendo la función para la que fueron elegidos.”
Israel>>>>La observacion de la ley, no son dondes ni vocacion, y claro que los judios siguen cumpliendo su funcion, pero el problema empieza para los que conocen al Mesias llamado Jesus
Fdernandez>>>“No podemos pasar por alto esta permanente delicadeza de Pablo que evita exigir que los judíos confiesen ahora a Jesús como condición para alcanzar la salvación.”
Israel>>>Que bueno que lo recuerda, han oido ustedes a Yitzik confesar a Jesus o Jesucristo? Yo no, entonces por donde entro? Porque escrito esta cualquiera que confiese el nombre de Jesus sera salvo.
Fernandez>>>”En la Iglesia primitiva, inicialmente constituida por judíos cristianos que conservaban las tradiciones judías
Por eso no coincido con la demasiado rápida afirmación de J. L Segundo cuando sostiene que Pablo no hace caso a lo pactado en el “Concilio de Jerusalén”.
Israel>>>Yo si coincido, todavia hay algunas rodillas que no se han doblado ante el empuje judaizante.
Fernandez>>>>“De esta manera, Pablo optaba por llevar a los paganos a la experiencia de lo más valioso y central del judaísmo, relegando, para ese fin, los signos externos como la circuncisión y otras costumbres judías.”
Israel>>> Que acaso no fue Pablo el que llamo perros a los de la circuncicion? Ja, Ja, Ja, Que buen chiste, y si le quitas la circuncicion y las costumbres al judaismo, donde queda lo mas valioso y central, Ja, Ja, Ja,
Fernandez>>>>“Y los mismos gentiles no serán completamente hijos de la Iglesia mientras no hayan aceptado todas las lecciones que el primer Pueblo elegido de Dios –y nunca rechazado– tiene todavía que hacerles entender”.
Israel>>>No si ya lo aprendimos, por eso no queremos seguir cargando la ley, para conocer el tiempo de nuestra visitacion.
Fernandez>>>“Pablo precisamente creía vivir en los últimos tiempos y esperaba un retorno inminente del Mesías: “Pablo era un fariseo convencido de vivir en el tiempo mesiánico”. [18]
Israel>>>Ya nomas falta que los judios actuales se despojen del peso que los asedia, la ley.
Fernandez>>>”Por eso ahora podemos decir que lo que Pablo buscaba en primer lugar no era en realidad que se suplantara la circuncisión y otras prácticas judías por las normativas morales del Nuevo Testamento, por una moral centrada en el modelo de Cristo, o por un puritanismo cristiano.”
Israel>>>Hay Dios! oye Yitzik y dices que este Fernandez es cristiano?
Otra vez la misma cancion, segun Jacob en Gn. 28 con una escalera grande se llaga al cielo, pero los judios dicen “y otra chiquita, arriba y arriba”
Yitzik>>>“No quiero agregar más palabras a este texto, y solo recomiendo que lean el artículo completo.”
Israel>>>Please! Good Boy
Veamos que le duele a Tobi
Tobi>>>Veamos otra gracia que muestra que ha pasado al ataque personal cosa que siempre muestra la falta de argumentos:
Israel>>>Descarado!!! A falta de argumantos dice…si como no.
Tobi>>>Eso solo merece una respuesta:
Adelante estudiando tu solito. Es la mejor manera de hacer de la ignorancia, un argumento.
Primero el ataque personal y seguidamente... lo dicho.
Israel>>>No, el mejor modelo de ignorancia es el del que estudia y al final sale con sus tonteras.
Tan garandote y tan chillon, si a ti no te he dicho nada, pa’eso me gustabas.
Maripaz>>>Veamos ahora, con que falacia ad hominem nos sale algún forista, para desacreditar, ni más ni menos, que a Mathew Henry.
Israel>>>Andale! Huy, ese si es muy milagroso.
M.H.>>>Para demostrar que estaban dispuestos a correr la misma suerte que Pablo (comp. con Jn. 11:16), no sólo Lucas y los demás que le habían seguido hasta Cesarea, sino incluso algunos de los discípulos de Cesarea (vv. 15, 16),
Israel>>Claro desde la barrera se ven mejor los toros, por eso se quedaron fuera de Jerusalen y solo le echaron la “bendi” a Pablo.
M.H.>>>Y así como Pablo atribuía todo a Dios que había hecho aquellas cosas por medio de Pablo, ellos glorificaron (v. 20), no a Pablo, sino a Dios, pero, con esto mismo, mostraban que no tenían envidia a Pablo, a pesar del gran prestigio que ganaba entre los creyentes de todos los lugares.
Israel>>>Envidia, lo que se dice envidia, creo que no, como lo podrian contadecir con semejantes milagrotes, solo decian que el predicaba cosas dificiles de entender para consolar a los judios quejosos.
M.H.>>>>La petición que los ancianos de Jerusalén (se incluye tácitamente a Jacobo) hicieron a Pablo de que diese satisfacción a los judíos creyentes al mostrar públicamente que no iba contra la Ley de Moisés, según se rumoreaba (vv. 20b-25). Esta porción requiere un cuidadoso análisis por los malentendidos que ha suscitado.
Israel>>>Veamos donde quedaron los millares de judios creyentes y de que le sirvio a Pablo hacerse anatema por amor de sus hermanos judios, no seria que los supuestos miles convertidos celosos de la ley fueron los que le echaron mano y si no es asi, porque no lo defendieron?
Y porque Pablo le subio al volumen de sus escritos antijudaizantes despues de “congraciarse” con los judios, eso le sirvio de escarmiento hasta el fin de sus dias, pues ninguno de los “miles” celosos de la ley le visito, ya podia hablar abiertamente, pues tarde entendio que nada arreglo en Jerusalen.
M.H.>>> Desean que Pablo se percate del éxito que la predicación del Evangelio ha tenido en la propia Palestina. El cómputo suena un poco a hipérbole: «Contemplas, hermano, cuántas miríadas (decenas de mil) hay entre los judios de los que han creído» (lit).
Israel>>>Y dijo caperucita; “y porque tienen los dientes tan grandes abuelita” porque creen que los demas cristianos no se arrimaron a Jerusalen?
M.H.>>>Le hacen ver que, a pesar de ser tan numerosos los convertidos,
todos son celosos por la ley, es decir, todos observan fielmente los preceptos de la ley mosaica. M. Henry y el propio 1. S. Chafer, cometen un error garrafal al pensar que esto lo decían con tristeza, como lamentándose de «la debilidad prevaleciente entre los judíos creyentes»
Israel>>>UN ERROR! Se me hace que fueron mas, lo que pasa es que M. Henry es muy humilde
M.H. >>>Le informan del desafecto que le habían cobrado aquellos miles de judíos creyentes, a causa de cierta información tendenciosa que se les había dado (v. 21): «que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las costumbres». Este informe era totalmente falso, pues Pablo había hecho circuncidar a Timoteo (16:3)
Israel>>> Contra su voluntad porque “Timo” era cachirul(de padre griego)“Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue OBLIGADO a circuncidarse; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros.” Gal. 2:3-5
M.H.>>> y a ningún judío había prohibido observar las costumbres de sus padres. El mismo se portaba como judío observante.
Israel>>>Delante de los judios, pero solo para ganarlos para Cristo, porque delante de los gentiles usaba la libertad con que Cristo le hizo libre y eso NO es ser un observante.
M.H.>>>Le proponen que, para demostrar que es falso el cargo que se le hace, acompañe a cuatro hombres que tienen que cumplir un voto, se purifique con ellos y les pague el gasto de rasurarse la cabeza (vv. 23, 24). Puesto que el voto de nazareo había de cumplirse, según la tradición (no hay precepto bíblico acerca del tiempo), en treinta días como mínimo, la mención de siete días en el versículo 27 ha desconcertado a muchos exegetas, pero Lucas no dice que eran siete los días del cumplimiento del voto, sino de la purificación (comp. con Nm. 6:9); ése era el plazo en que había de terminarse el ceremonial.
Israel>>>Mucho peor, porque si no completo ni los siete, fue gracias a los muchos que habian creido y eran celosos de la ley, luego “descreyendo” volvieron a las andadas.
M.H.>>> Él mismo había cumplido un voto similar (18:18). De esta forma, se conseguían tres buenos resultados: (a) La multitud (v. 22) quedaría satisfecha; (b) él mismo quedaría rehabilitado ante la multitud y (c) los líderes de la iglesia se verían descargados de una grave preocupación.
Sin embargo, esta medida de «prudencia» iba a tener terribles consecuencias, aunque dentro del plan de Dios sobre Pablo.
Israel>>>”Pos” sucede que la multitud se agolpo, tampoco quedo satisfecha, el quedo DEShabilitado por la multitud, a pero eso si los lideres de Jerusalen “se lavaron las manos”
Y en tu ultimo parrrafo si le atinaste Mateo. !!!Congratulations!!!
Pd. A Yitzik, Maripaz y Tobi, no voy a poder seguir dandoles el "catesismo" porque me voy a ocupar, asi que si me ven que me ausento, no se preocupen por mi, se que algunos me echaran de menos y ustedes de mas, bueno hay se compensa la cosa.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Maripaz, Yitzik y Tobi
Oye no se saben el chiste de la viejita que se encontro una lamapra magica, luego que la froto sale el genio y le dice;
Abuelita tienes derecho a pedir tres deseos pero cuida que no repitas ninguno, porque sino un terrible encanto caera sobre ti.
Y la viejita media sorda y bastante terca pidio tres veces lo mismo y quedo encantada.
Yo lo oigo y lo oigo pero no lo entiendo, a proposito del tema, querida Maripaz esas preguntillas ya las conteste, no seas insistente hermanita.
Maripaz>>>Por cierto, hay un error:
Comentario a la Biblia por Mathew Henry, revisado por Francisco Lacueva. Ed Clie
Israel>>> Ouch ! ! ! !
No te disculpes, yo tambien me equivoco de ves en cuando.
Yitzik>>> A tal punto que Pablo o cualquiera de sus seguidores judíos en el siglo I no iba en contra de las palabras del mismo Jesús: "En la cátedra de Moisés están sentados los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen" (Mateo 23:2-3).
Israel>>>Pablo tenia seguidores? Y yo que creia que los llevaba a Jesus.
!Zaaaazzzzz! Esto es el colmo, tu siendo judio me dices a mi fariseo, por fin estas orgulloso de los fariseos o es una verguenza?
Yitzik>>>Por cierto hay un bicho que a cada rato aparece en la pantalla de este epígrafe, ¿Tobi y Maripaz podrían decirme que espécimen tan peculiar es?
Israel>>> A que santitos estos, ponle un cubre pantallas antireflejante y van a dejar de ver, moscos, tarantulas y alacranes.
Oigan volviendo al tema, en que quedamos Yitzik eres transgresor o violador de la ley si o no? si es muy incomoda la pregunta solo di “paso”.
Bueno y que ya se agoto el tema? Porque ya me esta comenzando a dar verguencilla, entonces todos de acuerdo, en que Pablo no observaba la ley? Gooood!!!!!!!
Solo espero que despues de que me retire no se vayan a envalentonar y comiencen a hablar atrevidamente, porque si asi fuera tengo la respuesta a tu pregunta Yitzik, no son moscos, tarantulas ni alacranes sino zopilotes.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en cristo hermanitos
A que hermanillos tan ridiculillos, mira nada mas a lo que se dedican, no hagan eso muchachos porque es contagioso...es muy co...ya ven.
Yitzik>>>Querida hermana,
¿Esa mosca observa la ley?
Yo tengo un mejor método para atraparlas, te lo recomiendo porque es muy efectivo:
Ves como es un buen método......
Israel>>>Mienten ustedes quieren matar a puro periodicazo con Mathew Henry copy & paste.
Pero yo si tengo un metodo bien efectivo para matar los piojos.
Le pones un litro de tequila en la cabeza, que se lo frote como shampoo, despues de unos 5 minutos le avientas un puño de arena y listo solo espear, despues al punto de borrachera se agarran a pedradas y se matan.
Querido Yitzik cuando termine esta terapia vas a quedar bien curado, oye como esta eso de la mosca que observaba la ley?
Ya ven lo que me hacen decir
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Maripaz
Bueno!, bueno esta bien me rindo, quiero que tomen nota Pablo SI observaba o mejor dicho miraba la ley, pero de lejecitos como Moises observaba la tierra prometida desde al monte
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Yitzik>>>Debemos también recordar que grandes teólogos cristianos del calibre del Seminario de Moody como es W.D. Davies, y otros que mencioné y con orgullo leo cuidadosamente, han dicho repetidas veces que la Teología Paulina está basada en muchos elementos y conceptos rabínicos y tradicionales del Judaísmo. Por lo que la lógica y el buen sentido común sencillamente nos exigen basar nuestra posición en la investigación de historiadores, profesores y teólogos de renombre y no en la simple opinión de aficionados a los juegos bíblicos de preguntas y respuestas.
Israel>>>Osea que me estas mandando a estudiar, para que cuando sea grande sea como tu? Hay No!!!! Yo queria ser una persona inteligente.
Oye hablando de Moody, estaba leyendo un comentario sobre el Genesis y salio con que Noe predico 120 años, como ves, pues que vas a saber tu si tragas sin mascar lo que digan los grandes hombres.
Bueno al mejor cazador se le fue la liebre.
Yitzik>>>En fin dentro poco (Dios mediante) me llegarán varios libros de estudio de varios autores cristianos sobre el tema, por lo que espero aportar al tema información valiosa para el epígrafe, he evitado el mencionar autores judíos y mesiánicos de renombre para que no digan que es una posición subjetiva debido a su fe judía, mientras que de la opnión de cristianos sencillamente lo único que se puede objetar de forma inmadura sería decir que son judaizantes, cosa que todos sabemos que no es cierta.
Israel>>>Presiento que lo vas a aportar cuando yo este fuera, ni modo me lo tendre que perder, si estaria bien que si pones algo de judios mesianicos, expliques si son conservadores, renovados o de algun otro tipo, ya ves que hay de muchos colores para escoger.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Bart a Maripaz>>>Es muy fácil, te lo repito: el Pacto con Abrahán es un pacto de Redención. Estamos en el Nuevo Pacto basado en la promesa que Dios hizo a Abrahán, y que la señal del Nuevo Pacto es el Bautismo y la Santa Cena no la Circuncisión, es lo que encuentro en Hec. 2. Si no fuera así no habría necesidad de bautizar a los judíos pues ellos ya llevaban la señal del pacto en su carne.
Otra puntualización que antes no te hice: en la Iglesia primitiva no creo que “los padres” fueran antisemitas, en el N.T. encuentro lo contrario, que eran los de religión judía los que perseguían a los judíos convertidos a Cristo.
Israel>>>Excelente punto Bart, no me habia fijado en eso del bautismo, porque el judio que se bautiza creyendo en Cristo Jesus el Mesias, esta dando evidencia de haber entrado en un nuevo pacto y al llegar el nuevo pacto *el viejo tiene que morir , porque como han de vivir en doble pacto?
Otro buen punto Bart, entonces los de la religion judia fueron los “antigentiles” y “antimesianicos”
Esto lo pueden corroborar al preguntarle a Yitzik y Maripaz que admiten que Pablo y muchos judios creyentes como Esteban que apesar de seguir siendo observadores de la ley, fueron perseguidos y muertos por los “antimesianicos” de la circuncicion, de esto hay muchos testigos
Maripaz>>>El “problema” que para muchos os representa, es que confundís la práctica del judaismo PARA LOS JUDIOS, con la Salvación por la Fe que es en Cristo Jesús PARA JUDIOS Y GENTILES. Son dos planos diferentes.
Israel>>>Le diste al clavo Maripaz, yo sabia que no podias estar tan equivocada.
Que bueno que separas dos tipos de judios, los que practican el judaismo sin conocer al Mesias y los de la fe en Cristo Jesus, claro que son dos planos diferentes, los judios sin creer en el Mesias deben de seguir practicando la ley, “porque a ellos les parece que en ella tienen la vida eterna, ya que no quieren venir al Mesias para tener vida”, pero los que creen en Cristo no tienen ya necesidad porque Cristo los redimio de la maldicion de la ley.
Oye Maripaz habeis estaoooo inspirada, que barbaridad de revelacion has dicho…pssst. silencio, ahora dejemos que aprezca Yiztik pero no creo que te lo vaya a festejar Que Dios te agarre confesada criatura.
Pd. (*)Una aclaracion hermanas, cuando dije "el viejo tiene que morir" no hablaba del esposo, bueno...si se tiene que morir para que viva Cristo(Gal. 2:20) pero dejenlo que se muera solo, no le ayuden.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Maripaz>>>Pablo hace una hermosa disertación sobre la verdadera circuncisión, que es la que obra la Fe,
Israel>>>Estoy un poco confundido hermanita. Entonces los judios son los de la falsa circuncicion? a ver si no nos apedrean
Maripaz>>>Y te voy a contar un pequeño secreto: ¿sabes por qué el cristianismo celebra el principio de año el 1 de enero...porque han pasado OCHO DIAS desde el 25 de diciembre, fecha establecida de forma artificial para el nacimiento de Jesús....¿y sabes lo que se le practica a un niño judío al octavo día de su nacimento?....Eso es lo que en esencia, llegaron a creer los judeo-cristianos de los primeros siglos, y comenzaban el año nuevo CON LA CIRCUNCISIÓN DE JESUCRISTO, NO CON SU NACIMIENTO. Porque ese el día en el que un bebé judío pasa a formar parte del pueblo de Dios y es aceptado como hijo de Abraham.
Israel>>>Hay que lindo Maripaz, ese es bueno para cuando uno se vaya a la cama, me encantan las fabulas.
Maripaz>>>Pero no olvidemos el entorno hostil y que Pablo se hallaba entre dos "bandos", los gentiles convertidos a Cristo y los judíos que habían creído que Jesús era el Mesías.
Israel>>>Una pequeña correccion, los hostiles eran los de un tercer bando los de la circuncicion, estos no eran ni gentiles ni mesianicos, sino que vivian cual Sanson despellejando el prepucio a cuanto incircunciso se topaban por el camino.
No tienes nada que agradecerme Maripaz, cuendo se te pase la rola yo la agarro y tiro a home y !!!OUT!!!
Maripaz>>>>“ ya es hora de que realmente seamos protestantes y nos despojemos de tantos dogmas, doctrinas y enseñanzas de hombres que no fueron infalibles, pero que sin embargo dejaron marcado el cristianismo con esa huella anti semita, que se ha convertdo en el "monstruo" que hoy es la llamada "teología del remplazo", que es afirmar que Dios ha desechado al pueblo judío, y que SOLO la Iglesia es el pueblo de Dios.
Israel>>>Un momento Marpiaz YO PROTESTO!!! porque no deseo ser protestante.
Protestantes??? Nunca habia visto tanto orgullo por las cadenas que Roma “nos" heredo, en lo personal no me gusta esa palabra porque de alli se deriban las “protesis” y nada que no sea natural el Cuerpo aceptara.
Ahora que eso que nos dejemos de hombres infalibles me parece correcto porque fijate que ayer (aunque no te voy a decir nombres) unos hermanillos me pusieron unos escritos de un tal M.H. “dizque” muy milagroso, como si este no se equivocara y otro santito me dio una grande lista de las grandes ligas, asi como en las peliculas le ponen una cruz a los vampiros “ pa’que se vayan”
Hablando de mounstros, no creo que ningun cristiano tenga necesidad de remplazar nada, porque nadie en sus 5 sentidos cambiaria un mejor pacto por uno viejo que tiende a desaparecer y no creo que Dios haya desechado al pueblo judio, mas bien ellos le desecharon a El, pero diles que no se preocupen El Eterno es gande en misericordia y los volvera a recoger, mas no por el pacto que ellos quebraron sino por la gran compacion.
¿Cómo podré abandonarte, oh Efraín? ¿Te entregaré yo, Israel? ¿Cómo podré yo hacerte como Adma, o ponerte como a Zeboim? Mi corazón se conmueve dentro de mí, se inflama toda mi compasión. No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad. (Oseas 11:8-9)
Bendiciones Maripaz muy acertados tus comentarios por cierto.
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Yitzik>>>Además que esta idea también implica que la redención de la persona (en este caso del judío) depende de un rito cuando se le hace en su niñez, es decir, la persona no escoge el ser redimida, sino que se le impone.
Israel>>>Ah! asi como el bautismo de los niños catolicos sin pedirles permiso?
Y porque crees que Dios lo invalido? Pues porque no habia un albedrio de corazon
Yitzik>>>No te olvides que la circuncisión es la señal de un pacto entre Dios y la descendencia de Abraham,
Israel>>>Es o fue? Porque Pablo dice “la circuicicion nada es” (la de la carne)
Yitzik>>>…este pacto no salva o redime a ningún judío, Timoteo no fue salvo por su circuncisión,
Israel>>>Pues No, QUIZO... y por mas que corrio no se alcanzo a escapar je, je, je, y forzaron a Pablo a circuncidarlo, osea que no se salvo y lo circuncidaron.
Yitzik>>>…además no nos olvidemos que la circuncisión que incluso los profetas hablan y relacionan con la redención es la circuncisión del corazón, y así lo entendieron los sabios judíos:
Israel>>>!!Mesmamente siñor!! Pero no todos son tan sabios porque algunos siguen tercos, porque si la redencion es la del corazon, que caso tiene que se mochen el pellejo? !Digo yo!
Yitzik>>>"Rabí Zéra dice: Hay 5 clases de orlá (cosas incircuncisas) en este mundo:….. (Pirkei de Rabí Eliézer).
Israel>>>!Andale! ayer me asustaste con una lista de grandes hombres y ahora con rabinos?
Es como el que jura “por esta cruz” haciendo la señal con la mano y si esa no basta se saca la que trae colgando en el pescuezo, “no pos ta gueno”
Yitzik dice que el profe McRay dice>>> En consecuencia, judíos y gentiles no deben estar divididos por esta parte ceremonial de la ley, la cual Pablo no hubiese dispuesto a imponer sobre los gentiles pero la cual puede ser observada como UNA CUESTION DE OPCION por los judíos conversos.
Israel>>>Que interesante, o sea que puee que si y puee que no?
Ya va cediendo, ya va cediendo.
Yitzik dice que el profe McRay dice>>>Pablo ciertamente no pensaba que aceptando a Jesús como el Mesías judío profetizado él tenía que apartarse de su religión ancestral)
.
El Profe>>>Él no pensó que era incorrecto para un judío practicar el judaísmo siempre que no fuese una tentativa de establecer una posición ante Dios
Israel>>>A que preofe este. Y que judio observante no considera la ley la posicion correctamente establecida delante de Dios
El Profe>>>El Libro de los Hechos muestra que los judíos creyentes en Jesús creían que debían cumplir las demandas de la Torá. La observación de la circuncisión y la obediencia de la ley era parte de su identidad judía, y no estaba obliterada (borrada pracialmente) por aceptar a Jesús como Mesías(15).
Israel>>>Hay’ta!!! Ellos sienten que pierden su identidad, como si tuvieran mucho de que enorgullecerse, que no saben que en Cristo no hay judio ni griego, etc. y otro etc.
El Profe>>>Pero ni para los judíos o para los gentiles seguidores de Cristo la ley no tenía ninguna relación con la salvación. (16)
Israel>>>Eso ya lo sabemos pero entonces pa’que le siguen?
Yitzik>>>Pablo no tenía ningún conflicto entre la observación de la Torá y la salvación en el Mesías Jesús.
Israel>>>Pos claro que no, porque no necesitaba observarla, los del conflicto eran los que despues de haber sido hechos libres se volvian a esclavizar, que no sabes que “todos los que por la ley os justificais de la gracia habeis caido”.
Yitzik>>>Que hermoso es leer comentarios cristianos serios que son objetivos y que además demuestran que ninguna idea o practica puede destruir o anular la salvación en el Mesías por medio de la fe.
Israel>>>Caramba Yitzik que buena vista tienes, yo sigo viendo que no es necesaria observarla al igual que el profe McRay que dijo; “la cual puede ser observada como UNA CUESTION DE OPCION por los judíos conversos.”
Yitzik>>>En fin te digo de nuevo que las ideas de los aficionados no se comparan a las serias y objeticas palabras de teólogos cristianos.
Israel>>>La ventaja de ser aficionado es que puede hacerse uno pregunton, yo por lo pronto sigo aprendiendo de los que saben.
Pd. les debo los monitos
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos, aunque se hagan primos
Tobi>>> Eso lo comparo con la argumentación de Yitzik, que a pesar de pullas y ataques personales mantiene la calma y no responde mediante los "argumentos" citados.
Israel>>>Y eso os ofende? Que dirian si no les endulzo con un poco de humor la verdad, Yitzik no responde ni en defensa propia, pero ya que apareciste y tu si eres honesto y no como otros, dime Yitzik es transgresor de la ley si o no?
Por favor si no eres serio y no quieres contestar no te pares por esta epigrafe, “muevete que me estas tapando el sol”
Maripaz>>>Cada día me sorprendo más de aquelos que acusan veladamente una supuesta dualidad en Pablo, porque unos afirman que la circuncisión terminó, y por el otro le vemos circuncidando a Timoteo y diciendo:
Israel>>>Tu sabes que Timoteo y Tito eran de padres griegos y que a Tito lo obligaron a circuicidarse, crees acaso que “Timo” lo necesitaba?
Maripaz>>>¿Cómo puede ser que quien criticó y regaño publicamente a Pedro por su hipocresía y doblez, llegue ahora y circuncide a Timoteo?
Israel>>>Mira querida Pablo reprobo a Pedro porque no se mantuvo dual, porque delante de los judios se avergonzaba de los cristianos gentiles por temor a los judaizantes, y fijate de parte de quien venian los judaizantes “DE PARTE DE JACOBO”Gal. 2:12
Ahora preguntate porque Pedro se arrugaba con los que venian de parte de Jacobo y no con Pablo mismo? Dejame ayudarte porque Pablo no tenia ningun problema con la ley, pero Jacobo no gozaba de libertad pues era un POCO religiosillo(y estoy siendo con considerado) asi que ya te imaginaras lo que realmente fue la subida de Pablo a Jerusalen, pues Jacobo sabia lo que Pablo hacia y permitia, no dudes ni tantito que el mimo Jacobo dejo en “fuera de lugar” a Pablo delante de los judaizantes al darse el sacon y sino porque no aparecio, ni los miles de judios en su defensa, si Pablo estaba haciendo lo que el recomendo?
Maripaz>>>¿Cómo puede ser que muchos vean que Pablo está aboliendo lo que ni el mismo Señor Jesús abolió?
Israel>>> Y dale con que no… “anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz” Col. 2:14
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo
Que comentarios tan simpaticos estan haciendo, de seguro don Tobi esta que se muere de la risa
Yitzik>>>Forma el punto culminante en el argumento de Pablo, mostrando que él era no sólo igual a Pedro, pero, a veces, aún superior él.
Israel>>>Claro el no estaba aTORAdo con la tora, es sorprdendente ver la libertad que se goza fuera de la ley, pero no fuera de la ley del Espiritu de Vida, sino de la ley que condena.
Yitzik>>>Verdad que está claro hermanita.... ¿por qué juzgar al que llamaban Jacobo el Justo de forma tan injusta?
Israel>>>Buena pregunta, eso se lo preguntaremos a Pablo cuando lo veamos; oye Pablo, y porque pusiste en la epistola “los judaizantes….venian de parte de Jacobo”
Yitzik>>>Pedro, por lo tanto, instruido por la visión, comió con los gentiles y defiende su conducta (Hechos 11:3, 4, 12). Por lo tanto él sabía perfectamente lo que era correcto y lícito en el asunto, pero, temiendo los que vinieron departe de Jacobo, él jugó al cobarde,
Israel>>>Hay esta! hasta tu sabes de donde venian los judaizantes, pero no le llames cobarde a mi querido Pedro como si nunca lo fueras a ver, no sea que en el cielo te reclame “cobarde yo?” y tu porque nunca le respondiste alla abajo a mi querido hermano Israelito?
Yitzik>>>“Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos”.
Israel>>>Eran judios que se decian cristianos, COMO TU comprenderas, asi hay muchos, son tristes aguafiestas que se metian para expiar la libertad de los nuevos creyentes, diciendoles que la gracia era insuficiente y como tu dices parece que Pedro, Bernabe y Jacobo estaban implicados.
Yitzik>>> Pablo llama a la conducta de estos hombres "simulación". Ellos fingían creer un principio, cuando, en la realidad, ellos creían algo muy contrario.
Israel>>>Aqui hablaba de falsos judios mesianicos.
Upss! cualquier parecido…..etc. etc. y otro etc.
Verdaderamente Pablo era muy diferente que los demas apostoles porque el no observaba la ley
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Revisemos
Revisemos>>>Israel Robles, te felicito por tu sentido del humor. Me parece genial tus ocurrencias, son comicas en serio. Cuando dijiste lo de salir a cortar prepucios aludiendo a Sanson me mori de risa. Y con lo de la cancion un poquito de gracias... juaaa jaja! Estan muy buenas tus intervenciones, aunque la verdad es que ante un tema asi de facil no te debe costar mucho responder. Las preguntas que solicita Maripaz que se le respondan las contesta un nene de 3. Vos lo hiciste, yo no lo hago pq me parece mentira que alguien se trabe con eso. Estan tan sacadas de contexto que se responden solas.
Israel>>>Gracias por las felicitaciones, pero no es tanto mi ingenio solo hay que encontrar personajes graciosos y exponerlos en los comentarios, a proposito de personajes... que diran Maripaz y Yitzik cuando sean pasados de los primeros lugares hasta el fondo, allaaaaaa cerca del baño? de la pompa a la popa del barco, ya ves que Maripaz tiene muchos fieles.
Sta(no estoy muy seguro si asi se abrevia señorita) Maripaz ruega por nosotros, para que Dios nos ilumine y sean abiertos nuestros ojos.
De todos modos gracias por tu comentario, sigue levantando la verdad sin tener miedo a los de la inquisicion o algun otro judaizante.
Y gracias Bart yo aprecio que te pares firme de lado de la verdad con tus comentarios, con el riezgo de que alguien mas te vea como enemigo(sin ser eso cierto) por decir la verdad
Yitzik>>>¿Cuál es el problema ante la ley?
Israel>>>A decir verdad ella no tiene problema los del problema son los que tratan de cargarla desgraciando la gracia.
Yitzik>>>Bien se expresa Pablo y habla que el hombre sirve a la ley del pecado, esta señores no es la ley de Dios, ¿y cuál es la ley de Dios?
Israel>>>Pos claro que no, !!!Jesus!!! este ya no sabe si va o viene, esta es la ley de Dios.
! ! ! ! ! ! La ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús ! ! ! ! !
Yitzik>>>Y aun más le dice Pablo a Timoteo con respecto a estos "doctores" de la ley:" Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente" (I Timoteo 1:8).
Israel>>>A proposito no me has conestado, tu has quebrado la ley? A ya se, la has quebrado legitimamente.
Elisa>>>Me alegro que ahora veas ese punto, aunque debo confesar que nunca la rebatiste ni mucho menos. No por gusto siempre me han llamado Elisa la judaizante , y hasta sionista
Si desjudaizamos a Jesucristo, tendremos un mensaje confuso y pobre.
Israel>>>Eso no es ningun orgullo Elisa, Pablo llamaba judaizantes a los que mutilaban el cuerpo, lo recuerdas?
Y por otro lado aqui no hablamos de Jesus y la ley sino de Pablo, desjudaizar a Jesus no se puede porque el vino a cumplira pera que nosotros no lo hagamos o para que nosotros siendo hermanos no nos hagamos primos, porque no hay hijificacion(Jn.1:12) por la ley, de manera que encuentro mucho menor el gozarse con engendros de la carne, que del Espiritu.
Yitzik o Elisa>>>Por otro lado, es cierto que ha habido un complot para desjudaizar al cristianismo, cosa muy fácil de probar. Ya hoy en día cambiaron los complotados, pero sigue la intención.
Israel>>>Todos los actores han cambiado judaizantes y desjudaizantes
Y si, creo que lo comenzo un exjudio llamado Pablo, aquel a quien no se podian comparar los demas apostoles cuando veian los toros desde los tendidos.
Oye Yitzik no es licito que hables de los falsos mesianicos por el solo hecho de que se saben dos o tres palabras en hebreo, mira que a Maripaz no le va a gustar.
Pd. Mi partida esta cerca y se que despues de esta, entraran entre vosotros ovejas de rapiña, pero se que la verdad se impondra porque todos esos desgraciados sin animos de ofender(los que no estan bajo la gracia) os querdran deslizar invalidando la gracia con fabulas y tradiciones.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo
Tobi>>> La familia judios (que se unirá a otras familias para celebrarla) ¿no le dará el mismo significado que le dió el Mesias? Y no obstante será la Pascua.
Israel>>>Claro que si, y tambien conozco preciosos hermanos en la sierra de Mexico que toman la Santa Cena, con una tortilla y agua de limon, y no obstante sera la pascua.
Tobi>>>Todo eso llega a una culminación, la conmemoración del Yom Kippur, que para un judio que aceptó al Mesias tiene unas connotaciones mucho más amplias y concretas que las que tiene un cristiano gentil.
Israel>>>Es precisamente donde el judio piensa que lleva ventaja donde Jesus les reprocha, pues con la boca llena le decian al Señor “nosotros somos hijos de Abraham” pero el contestandoles dice; “Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.”
Entonces en que quedamos son o no hijos de Abraham? Porque si es asi como dice Jesus, entonces todos los que no hacen justicia apoyandose en la fe no son hijos de Abraham y esto incluye a todos los que se jactan de la ley desechando la gracia, pues a decir verdad la gracia no proviene de la ley como pretende proyectar el judio, sino al revez, fue la gracia la que engendro la ley pero solo como ayo temporal, hasta que se manifestara Aquel que lleno de gracia terminara con el tutor, la ley.
Tobi>>>Luego cabe preguntarse de nuevo: ¿Que es para un judío que cree en el Mesias, guardar la Ley?
Israel>>>Un peso innecesario del que se tiene que despojar para correr la carrera que tiene por delante.
Tobi>>> Bien de la misma manera seria rechazable que el no circuncidara a sus hijos cuando los tenga.
Los judíos creyentes no cometen el error de seguir doctrinas de hombres,
Israel>>>Entonces ya no podemos criticar a los catolicos que bautizan a sus niños sin tener conciencia del hecho.
A no? es muy dificil que se desliguen de aquello que piensan que les da ventaja.
Que hace la separacion entre el hombre viejo y el nuevo? La ley o la fe? y si es la fe en Cristo Jesus todo lo pasado no tiende a morir? y aun la ley? Acaso Pablo dijo; “CASI todo lo tengo por basura con tal de ganar a Cristo” NO!
“invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.” Mr.7:13
“Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.” Mt.15:6-9
Yitzik>>>Además, podrán negar el judaísmo de Pablo y decir que él no guardó la ley, pero nunca podrán negar los siguientes puntos porque están abudantemente documentados:
1. La enseñanza de Pablo sobre el segundo Adán se basa en midrashim e intepretaciones rabínicas.
Israel>>>Mientes Yitzik
“Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.” Gal. 1:11-12
Así, pues, nosotros, como colaboradores suyos, os exhortamos también a que no recibáis en vano la gracia de Dios. 2a Cor 6:1
Yitzik>>> 2. La visión de Pablo sobre "estar sepultado con Cristo" se basa en la enseñanza farisea del rito de conversión de gentiles.
Israel>>>No Pablo la tomo del cruce del mar rojo y alli no habia rabinos.
Yitzik>>> 3. Pablo dio ordenanzas que estaban basadas en la ley oral de los judíos I Corintios 14:34 es uno de los muchos ejemplos.
Israel>>>Seguro que si.
“no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.” Tito 1:14
Yitzik>>> 4. La idea de la resurrección enseñada por Jesús y enfatizada por Pablo con más detalles es una idea netamente farisea.
Israel>>> Se me hace mucha promocion al fariseismo, entonces resulto verdadera mi sospecha inicial, que tienes la intencion de judaizar?
Yitzik>>>> 5. La practica de la "Santa Cena" instituida por Jesús y también reorganizada por Pablo se basa en la costumbre judía de la conmemoración judía que se llamaba "Seudá Ha'Adón" (La Comida del Señor).
Israel>>>No, mas bien
“Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, LA MUERTE DEL SEÑOR ANUNCIAIS HASTA QUE EL VENGA. 1ª Cor. 11:23-26
Yitzik>>> 6. La enseñanza del tercer cielo, es una enseñanza rabínica.
Israel>>>>Yerras tambien, esa enseñanza le nacio a Pablo en Listra, cuando lo dieron por muerto y subio al tercer cielo.
Yitzik>>> 7. La idea de la circuncisión del corazón, en un concepto basado en las interpretaciones rabínicas de este concepto según la Torá y los profetas.
Israel>>>La circuncicion es tan clara y fue dada directamente por Dios, que no necesita interpretacion rabinica.
Yitzik>>>8. La enseñanza de la justificación por la gracia es una enseñanza rabínica.
Israel>>>Otra vez! “Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.” Gn. 15:6
Donde estaba los rabinos cuando esto paso?
Yitzik>>>9. Que Pablo dijo que la ley es buena; espiritual; recta; que él se deleita en ella; santa; justa, es para vida, etc, etc, etc.
Israel>>>Pues si, si lo dijo y no miente, pero por mas buena que sea es insufuciente para cumplir el proposito de Dios en el hombre.
Yitzik>>>Hay más que se puede decir, y ya se ha dicho, pero con estos 9 puntos Pablo sigue siendo tan judío,….
Israel>>>Pos claro no se puede DEScircuncidar, pero el tema es referente a sus practicas
Yitzik>>>Para ti hermano y amigo de Israel,
Israel>>>Pues amigos, amigos, lo que se dice amigos no somos, pero podemos serlo.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Ahora tengo algo de tiempo y veo como los de la circuncicion se han alborotado por no perder el terreno que por tanto tiempo han ursurpado, os insto hermanos en la fe a que no os dejeis que os depellejen vivos.
Mis reconocimientos para el Webmaster por haberle llamado la atencion a Maripaz, eso me da confianza para poder seguir participando.
Volviendo al tema dire que me gusto la gran verdad apotrada por el hermano Cesar Vidal Manzanares, decir eso que Cristo legisla es algo de mucho peso, pero aqui va otra gran verdad, el Espiritu Santo tambien lo hace, sino Jesus no hubiera dicho “mayores cosas hareis porque yo voy al Padre” y todos sabemos que cuando el va al Padre el Espiritu Santo viene.
Yo me quede un poco atrasado, creo que por la pagina 11 alla cuando Yitzik nos compara con Marcion, “hermoso precio con que me habeis apreciado” que te digan que eres antisemita es un gran privilegio, hace un buen tiempo alguien me dijo “oye Isarel es cierto que ustedes tienen cultos satanicos?
Tu que crees? le pregunte
Yo te conozco por años y no creo que pueda ser verdad, me dijo.
Alguna vez te han dicho que sirves a satanas? Le pregunte
Jamas!! Ni Dios lo quiera, dijo
Pues al Señor Jesus si se lo dijeron, estas seguro que vas siguendo sus pisadas?
Asi que hermanos de la gracia, no os esptanteis cuando hablen de vosotros toda clase de mal mintiendo.
Pasando a otra cosa, yo se que ustedes son muy incredulos pero miren por Pinocho que les digo que es verdad, del baul de mis recuerdos me encontre esta carta, fechada el año 34 de nuestra era y dice asi:
ERETZ JOURNAL
***la voz del fariseo***
Jerusalen, una turba enardecida de celosos fariseos, todos celosos de la ley hace justicia honrrando a Dios y nuestras sagradas costumbres, pues han sido ajusticiados varios “anitisemistas” por su marcado odio contra Moises y el pueblo de Dios.
Hace unos pocos dias fue apedreado dandosele jaque mate a un discipulo llamado Esteban seguidor del cabecilla y falso Crsito un tal Jesus de Nazaret, su marcado “antisemitismo” le delato “pues todos le oimos blasfemar hablando en contra de la ley” nos reportaron los testigos. Gracias al Eterno alli estaba nuestro selecto equipo de doctores de la ley encabezada por Saulo de Tarso, que nos dio un reporte veraz del acontecimiento de las cosas.
No esta de mas informar que este Jesus el que se hace llamar el Cristo “blasfemo” diciendo; “Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo.” haciendose reo de muerte, como todos sabemos los que hemos sido elegidos por el Eterno, no podemos permitir que ningun antisemita hable contra nuestro templo y nuestras costumbres.
Seguiremos informando.
Reportero: Aquiles Falseoy (fariseo avalado por el sanedrín)
Volviendo al tema les dire que el judaísmo es como una ilusion optica o digamos ilusion teologica, es un absurdo con sabor a verdad, tanto como decir que el mar es mar por los rios que lo alimentan, por el solo hecho que Jesús nacio siendo judio, se atreven a comparar la ley con la gracia, siendo que esta(la gracia) es la que le da razon de ser a la ley.
Bendiciones a todos los hermanos, libres y esclavos.
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Maripaz>>>Me encantaría saber quienes son los de la circuncisión y que es lo que han usurpado.
Israel>>>En respuesta a lo prteguntado por Maripaz dejare que la Verdad hable por si misma
Oíd otra parábola: Hubo un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña, la cercó de vallado, cavó en ella un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos.
Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos.
Mas los labradores, tomando a los siervos, a uno golpearon, a otro mataron, y a otro apedrearon.
Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera.
Finalmente les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo.
Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; VENID MATEMOSLE, Y APODREMONOS DE SU HEREDAD. Mt. 21:33-38
Preguntale a cualquier judio quien tiene o es la herencia del Eterno aquí en la tierra y ellos te lo diran, y escrito esta si alguno se glaria gloriese en el Señor.
Maripaz a Luis>>>Tener opiniones diferentes y con amplia base escritural e histórica no es dar espectáculo doctrinal, sino libertad; la que tu no tienes por estar bajo las faldas del papa.
Israel>>>Dijiste una gran verdad Maripaz, pero al final das un golpe bajo por la impotencia de tus respuestas, le fe de Luis(aunque yo tampoco la comparto)no esta en juego en esta epigrafe, tu tienes que conocer mejor que nadie las reglas del foro y eres de las pocas personas que se le ha advertido antes de expulsarla.
De ninguna manera me alegro que hayas sido expulsada, proque yo lo he sido, lo recuerdas? Y creo que Luis tambien, que hay que hacer ahora? bien lo sabes, recuerda que la carrera no es del que la comienza, ni del que corre mejor, sino del que la termina.
Vuelve en si y regresa tan pronto puedas, pues de corazon te lo digo eres muy importante en el foro. Y aqui no ha pasado nada.
Dios te bendiga hermana.
Tobi>>>Ni Yitzik, ni Maripaz, ni, por supuesto, yo, hemos defendido que un cristiano gentil deba guardar la ley como la guarda un cristiano judío. Para un judío guardar, además de sus preceptos, peculiaridades de la ley, sus fiestas por ejemplo, es recordar la constante misericordia de Dios para su Pueblo.
Israel>>>Tobi, Tobi, aqui no estamos hablando de judios sin Cristo, sino de aquellos que han abrazado la fe en el Mesias, claro que los judios sin Cristo tienen que “guardar” la ley, pero el que conoce a Jesus, Ya pa’que????
Ahora que si lo hace delante del los demas judios para ganarlos para Cristo, eso es bien valido, el judio que viene a los pies del Señor TIENE que entender que fueron cortados como olivos originales y cuando entienda eso no dudo ni tantito que su levantamiento sea con mayor gloria, porque que ganaran si abrazan la fe sintiendose los privilegiados? No seria acaso un menosprecio a la gracia y haria del Eterno un injusto? Porque ahora siendo todos iguales a los ojos de Dios, porque escrito esta “a todos los que le recibieron les dio potestad de ser hechos hijos de Dios” vienen los judios a demostrarnos que esta bien lo que dice la Escritura PEROOO…….
Eso es lo que estamos discutiendo.
Ademas mira esto; “Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.” Is. 42:21
Y como fue esto? Crees acaso que mandándoles a cumplirla? No! Sino espiritualizándola y reformándola, pues la ley ahora se resume en los primeros dos mandamientos amar a Dios y al prójimo y despues vienen las enmiendas de de Jesús, la verdadera VERDAD diciendo; oiste que fue dicho...mas yo os digo, hasta que la ley de la que ahora se jactan los judios ha pasado al termino espiritual y ya magnificada ha llegado a ser la LEY DEL ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO JESÚS.
Yo pregunto quien se jacta de la antigua con sus tradiciones y mandamientos no agrede la del Espiritu ya magnificada? Tal y como molestaba Ismael a Isaac? Claro que si, pues llegado Isaac, Ismael esta de mas y bien sabemos lo que estos dos significan, porque la promesa jamas fue la ley de la letra escrita en piedra, sino la del Espiritu que Dios pondría en las tablas del corazon y ahora es el tiempo, no es tiempo de promocionar la letra menospreciando el Espiritu de Vida. ESE ES EL AGRAVIO!!!!
Siento de corazon que Yitzik malinterprete mis aportaciones como antisemitas, pero no le hago ningun bien viéndole cargar las cadenas que fueron rotas en el calvario, solo te recuerdo hermano Yitzik que el Camino para ustedes los judios esta mas cerca de lo que se les ocurre buscar, realmente enfrente de sus narices y ese esta siendo su verdadero problema, no hay necesidad de ir al Sinai, cuando el Calvario esta tan cerca.
Bendiciones hermanos, seamos maduros y si de verdad creemos que las participaciones en este foro sirven de algo, paguemos el precio, pidiendo y dando perdon.
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Tobi>>>Solo te falta entender esto, Israel
Rom. 11:24 "Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?"
Te falta mucho que aprender.
Israel>>>Creo que no leiste esto que dije; “el judio que viene a los pies del Señor TIENE que entender que fueron cortados como olivos originales y cuando entienda eso no dudo ni tantito que su levantamiento sea con mayor gloria,” El problema es que no se han dado cuenta que fueron cortados.
Gracias por recordarmelo gracias, realmente lo necesito porque a veces uno se contagia de orgullo y es el ultimo en saber que esta haciendo el ridiculo.
Bendiciones Tobi
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Casi puedo apostar aunque “mi religion” no me lo permita, que la decision de Maripaz de dejar el foro (independientemente de su expulsion) tiene influencia judaica, si es asi que le vamos a hacer, que Dios le bendiga.
Donde estas Yitzik? Tu no fuiste expulsado o ya lograste lo que querias… me refiero al tema y no a lo otro.
Este es solo un pensamiento en voz alta. "es mas facil sacar a un judio para que este le predique a los demas pero un gentil le predique a los judios es inadmisible"
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Tobi>>Se lo repito: No es ético ni cristiano atacar a quien no puede defenderse.
Israel>>>Y porque no puede defenderse Yitzik? que es a quien va dirigido el comentario.
Necesitas graduacion en los lentes, no me gusta pegarle a quien cayo en la lona, los que tienen la virtud de manipular los sueños siempre seran defendidos por sus victimas y a decir verdad hasta Yitzik es otra de ellas que aun no ha despertado, pues verdaderamente cree que necesita arrastrar la ley en camino al reino.
Porque no me desmienten diciendo que Maripaz no se va tras la influencia del judaismo? o tu Tony hazlo para reconocer publicamente mi error, porque tu si sabes cual es el llamado de tu hermana, estoy esperando.
De todos modos sea cual sea que Dios les bendiga.
Bendiciones
la paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Pero no me desmentiste.
Bueno te pido perdon y a Maipaz publicamente porque fui afectado por una maña que tenia el apostol Pablo, de no respetar las desiciones personales de aquellos que eran infuelciados por el judaismo, ahora te prometo que no mencionare el caso de tu hermana.
Ahora pasemos a algo que valga la pena, pues me encontre otro reporte.
ERETZ JOURNAL
***La voz del fariseo***
La influencia antisemita que se ha desatado en Jerusalen con la muerte de Jesus de Nazaret a afectado ya a muchos de nuestros hermanos judios de raices fariseicas, hemos puesto mano dura para erradicar esa plaga y conservar nuestras tradiciones.
Se rumora que uno de nuestros lideres y quien fuera celoso de la ley llamado Saulo de Tarso, se ha ido tras el engaño predicando al falso Mesias y ahora apostata de Moises y la Ley enseñando a los judios que no es necesario guardarla, de esto tenemos la certificacion de algunos judios de Jerusalen que dicen creer en ese Mesias, pero gracias al Eterno no han dejado de observar la Tora, que es lo que realmente vale.
Nosotros los fariseos todos celosos de la ley, estamos en comun acuerdo para darle una “calurosa bienvenida” al que ahora se hace llamar Pablo, pues ya se le mando una invitacion para aclarar por las buenas ciertas dudas.
Nota: Recuerden hermanos fariseos tengan sus piedras listas para acabar con las rameras que pululen por nuestra ciudad y como acto de misericordia se informa que no es necesario traer a sus clientes. Shalom
Inf. Aquiles Falseoy
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi
Tobi>>>Tobi, mas que fastidiado te responde.
Así, que, necesito graduación de lentes. Dime entonces que significa este comentario:
"Casi puedo apostar aunque “mi religion” no me lo permita, que la decision de Maripaz de dejar el foro (independientemente de su expulsion) tiene influencia judaica, si es asi que le vamos a hacer, que Dios le bendiga"
Aquí no estas hablando de Yirzik. A quien citas es a Maripaz y a quien acusas de tener influencia judaica. De eso ella no puede derenderse amigo mio y, ademas, esta prohibido en estos foros.
7. "Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado"
Si la norma dice que las polémicas personales hay que dirimirlas a traves de E-mails, ¿que diremos de suscitarlas ante quien no puede defenderse?
Israel>>>El que influencia es mas importante que el influenciado.
Ya no prolongues mas el tema de Maripaz porque esta siendo mas nocivo tu remedio que la enfermedad que dices combatir, no hay tal polemica personal y como dice la cancion; "Y a quien le importa lo que ella diga, a quien le importa lo que ella haga, ella es asi y asi sera, nunca cambiara....."
Estoy interesado en que los foristas nuevos no vean como cualquier cosa mezclar su fe con las obras de la ley. ENTIENDES????
Tobi>>>Tobi mas que fastidiado te responde:
¿Tan importante te crees? ¿Crees que eres tú quien ha de juzgar el ser criatiana o no de otra persona? Y para qué. ¿Para determinar si tienes que lanzarla tu anatema final?
Además, si leyeras todas sus aportaciones con una mínima capacidad de entender lo que lees esta pregunta no tendrias la necesidad de hacerla.
Te falta mucho que aprender antes de ejercer de inquisidor general.
Israel>>>No te sulfures que no es bueno para tu salud, recuerda lo que te recomendo el medico.
No pretendia que nos explicara cual es su llamado, respeto su privacidad, ni estoy juzgando su vida, solo queria que me dijeran "Mientes Israel, ella no va tras el mesianismo", pero como no pueden...dejemosle ya de ese tamaño.
Espero no tener que mencionar nombre alguno de nadie no presente que no pueda defenderse, pero te recuerdo que mi lucha por evitar que se mezcle la fe con las obras de la ley no ha terminado.
Mmmhhh!! Yitzik si puede defenderse o cuando menos desmentirme.
Bendiciones
la paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Andale Toni eso es mejor que reaccionar por instinto, pero me vas a perdonar que no responda a lo que alguien no presente dice, ya ves que Tobi ya me regaño, pero si quieres hablar.
Y tu que dices?
¿Quién dicen los hombres que soy yo? Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas. Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Mr.8:27-29
Tobi>>>Pierdes el tiempo, Toni. Este sujeto insistirá hasta el aburrimiento. Es de ideas fijas y no entiende lo que lee, es más obvia aquello que es evidente.
Por otro lado no es correcto hablar de alguien que no esta en los foros.
Israel>>>Muy bien querido hermano de ideas fluctuantes, si insisto es para que no se a burra y combatir la ignorancia
Ya ves Toni, Tobi ya te callo, porque tampoco es correcto que tu hables de alguien no presente aunque sea tu hermana y en eso yo estoy de acuerdo, asi que psssttt. Silencito. Ahora que si tienes algo que aportar soy todo oido.
Tobi>>> Stultorum numeri infinitus est
Israel>>>Tu tilatri ni mela peg(tu la traes y no me la pegas)
Pd. Y Yitzik EDAD TIENE que hable por si mismo y sino, apliquen su remedio no mencionando a los que no esten presentes, gracias hermanos
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Ok. Ministrare mi tiempo avocandome al tema, que todavia es largo el Camino por recorrer.
Cuando alguien en pleno debate sale con:
“en fin eso no sirve para la salvacion”
“El amor es lo mas importante”
“Yo no voy a estar discutiendo la fe” etc.
Todas esas frases son nacidas en la impotencia y falta de respuestas, no tienendo el valor real que apraentan, eso hubiera dicho antes de entrar en el tema y tendrian validez sus palabras.
El judio que viene al conocimiento del Señor tiene “forzosamente” que despojarse de la ley, mis palabras tendran un sabor a DESjudaizante cayendo en el mismo error del que me quejo pero no es asi, sino que ese es el verdadero obstaculo para que Dios haga de ambos pueblos uno, es muy sencillo o nosotros le entramos a la ley o ellos se despojan de las obras, Y sino, donde nos vamos a encontrar?
De cierto os digo que el judio creyente en el Mesias que no a dejado de observar, voluntaria o involuntariamente promueve la ley, porque la promeza de gracia no puede convivir con las obras de la ley.
Tengo una vaga idea de lo que cuesta y representa para el judio abstenerse de observar, el cree que pierde su identidad, sus raices y esa gran verdad que “nuestra ciudadania esta en los cielos” es insuficiente para alejarlo de aquello que ha dejado de ser o fue reformado a los primeros dos mandamientos de la ley, pero el punto principal aqui no es como el judio o el gentil piensa, sino que dice Cristo al respecto de su obra(gracia) y la del Padre(ley)?
Solo recordemos que desde el cielo fue oido, “este es mi Hijo amado, a el oid”
Tenemos que considerar donde metemos al Señor Jesus, si dentro de la libertad del Espiritu o dentro de las obras de la ley? Mientas para los gentiles es facil aceptar esto, el judio siente que se muere si le quitan la ley, pero no es el gentil el mas incomodo con la practica de la ley de un judio creyente, sino Cristo mismo, porque meter al Mesias en la vida de un judio creyente que observa la ley, es volvero a reducir a esclavitud menospreciando la gracia.
Es cierto que la vida y costumbres del pueblo de Israel son atractivas por su riqueza y su significado, esto ha sido el motivo de desliz de muchos cristianos y ahora cambian a Cristo por el Mesias??? Absurdo No!! diran que me esto equivocando con lo que dije porque es el mismo, pero la pregunta es, Si es el mismo que caso tiene que se muevan, si ya estaban en el verdadero? O acaso añadiendole obras va a ser mejor la gracia?
Muchos cristianos estan confundidos al leer el libro de Santiago que distaba mucho de la predica de Pablo, de manera que leer a Santiago(hermano de Jesus)obrervante de la ley y oir a Pablo, es entrar en un fuego cruzado, porque uno nos habla de la ley y sus obras y mientras desde Jerusalen Jacobo mandaba los judaizantes(segun Pablo) a mirar el comportamiento de los cristianos gentiles en la Iglesias, otro(Pablo) los repelia hablandoles palabras duras hasta tratarlos de perros o mutliadores del cuerpo.
La realidad es que para el apostol Pablo su subida a Jerusalen para ver a sus hermanitos de la circuncicion representaba mas que gozo, la muerte misma, pues sus mismas epistolas testificaban contra el, la obra que Dios le encomendo a Pablo trascendia lo que antes tenia por sublime, la ley, asi que dijo: “en cuanto a la justicia que es EN LA LEY, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; Fil. 3:6-9
De que hablaba Pablo? Que habia ganado antes de conocer a Jesús? Su estatus de “irreprensible” en al ley, pero aun esto junto con el menosprecio de su propia vida lo mando a la basura con tal de ganar a Cristo, que no podia ganar a Cristo sin tirar la ley? NO! Y mil veces NO.
Creo que si yo hubiese sido un obervador de la ley de aquel entonces, tempoco le hubiera pasado por alto a Pablo sus palabras, porque las palabras de Pablo hacen a un lado al judio con todo y ley, de manera que “tubieron razon” en tratar de matar a Pablo y de matar a Jesús, porque ellos les quitaron su todo por algo mayor, que ellos(judios)jamas entendieron, LA GRACIA.
Tengo algunos hermanos que siendoles insuficiente El Camino Recto y Vivo se fueron al desierto rumbo al Siani, no porque pusieron los ojos en Dios, sino porque fueron seducidos por el pueblo, como si este hubiera generado al Dios que hizo maravillas y no al revez, "como han caido los valientes" clamo David.
Asi que hermanos tenemos un verdadero problema, no podemos desechar al judio jactándonos como si Dios no lo llevara en su corazon, no debemos tolerar la mezcla de la gracia con las obras de la ley, como tampoco debemos de dar la espalda al judio que acepta al Mesias. Encuentro que este es un trabajo y plan de Dios, si Dios nos metio en esto de seguro el tiene la respuesta, a El sea toda Gloria.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Prici
No han ido demaiado lejos, estaban lejos y ahora estan volviendo a su cauce, tampoco me ire por la tangente sino que sere franco, que cosas y algunos se quejan de mi franqueza.
El primer concilio de Jerusalen trato un problema que quedo saldado para judios y gentiles “el no cargar de mas a los gentiles” Pero cuales gentiles habia en ese concilio? Ninguno, solo Pablo mas tarde trataria el verdadero problema y este no era que despellejaran con la circuncicion a los gentiles.
Tu crees que en ese concilio de puros judios hablarian contra ellos mismos de dejar la ley? No!.
Cuando Pablo vio que eran los judios los que se estaban quedando atras, es cuando se dispone a subir otra vez a Jerusalen, “hasta hacerse anatema por amor a sus hermanos, los de la circuncicion” pero ya no para atender un problema de los gentiles, sino de los judios mismos y estar dispuesto a morir por hablarles del nuevo pacto y la anulacion del viejo, lo cual ni siquiera se llego a dar, porque los de la circuncicion sin respeto alguno por la purificacion que Pablo efectuaba para congraciarse con ellos, “se la llevaron entre las patas” interrumpiendola y a la vez sin saber le dieron el valor correcto a las obras de la ley, que es NINGUNO.
Porque crees que los demas discipulos de las Iglesias no le entraron a Jerusalen? Pablo les iva a soltar LA BOMBA, que es, la gracia no necesita de la ley, pues esta tiene su propia ley, la del Espiritu de Vida en Cristo Jesus
Querida hermana Santiago era un judio bastante religiocito que concebia la fe muerta sin obras, haciendo con su declaracion insuficiente la salvacion por gracia atravez de la fe y descalificando a Abraham que desde que creyo le fue contado por justicia, aun sin obrar, pero “Chago” dice que no es asi, haciendo mentiroso hasta a Dios que le justifico, como vez?
Y el libro de los Hechos son solo cronicas de los acontecimientos apostolicos, con sus errores y divergencias, mas no normativas para nuestro vivir.
No es nuestra autoridad la que les dira a los judios lo insuficiente que reulta la ley encima de la gracia, sino la predicaion que Pablo(judio de judios) recibio no de hombre sino de Dios mismo…..y los mismos reultados de sus frutos al mezclar gracia y ley.
Bendicines
La paz de Dios
Saludos en Cristo Prici
Prici>>>Lo que creo es que ese concilio tenía la misma autoridad para ese entonces que la Biblia para nosostros en el día de hoy, el mismo estaba siendo supervisado directamente por el E.S. y todo lo que allí se hablo fue inspiración y dirección de Dios.
Israel>>>Lo que acordaron acerca de los gentiles fue correcto, pero habia un pendientito respecto a los mismos judios, tema que Pablo trata en todas sus epistolas.
Y hablando de la ultima subida a Jerusalen, crees que los judaizantes salieron bien inspirados por el Espiritu Santo a golpear a Pablo? Ahora contestame, si en ese concilio se acordo la purificacion de Pablo “aprobada” por el Espiritu Santo, porque no se cumplio, tan inspirada sugerencia?
Prici>>> La intención de Pablo era unica y exclusivamente que aceptaran a Jesús como el Mesías prometido nunca fue su intención apartarlo de sus costumbres.
Israel>>>Diras que REaceptaran, porque sus costumbres rivalizaban con la fe.
Y para que necesitaban a Pablo que no habia mas apostoles en Jerusalen?
A Pablo se le desertaban de la fe volviendose a la ley aquellos que estaban en las Iglesias, cuanto mas los que estaban lejos como en Jerusalen, lee bien las epistolas y veras que el verdadero problema no era la carnalidad de los gentiles, sino que los mismos judios que comenzaron por el espiritu terminaban por la ley y dice “todos los que por la ley os justificais de la gracia habeis caido”.
Prici>>>No entiendo muy bien lo que quisiste señalar aquí pero te diré que esto no concuerda con el relato biblico donde señala que cuando Pablo se reunión con los ancianos esto dieron gloria a Dios por los gentiles y por los judíos que habian creido y de estos ultimos señalaron que los mismos eran fieles y celosos en guardar la ley:
Israel>>>Y como dice aquel coro; “donde estan los que decian Aleluya, donde estan los que decian Gloria a Dios?” Donde quedaron los miles de judios creyentes y porque no defendieron a Pablo? Querida hermanita quienes crees que lo apresaron? Pablo no tenia la misma seguridad entre judios creyentes de Jerusalen celosos de la ley, por eso dijo; “Entonces Pablo respondió: ¿Qué hacéis llorando y quebrantándome el corazón? Porque yo estoy dispuesto no sólo a ser atado, mas aun a morir en Jerusalén por el nombre del Señor Jesús.”
Y porque estaba tan seguro que le iria mal en Jerusalen? “Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.” Ahora entiendes lo que significaba para Pablo oir “y todos son celosos de la ley” Glup!
Bien dijo caperucita roja “y porque tienen los dientes tan grandes?”
Prici>>Por el contrario ellos lo que le dicen es que ponga en manifiesto que el no ha quebrantado la ley y Pablo obedece a su sugerencia y fijate, busca el texto y sigue leyendo, son unos judíos de la dispersión quienes arman el alboroto. Así que biblicamente no encuentro apoyo en tu planteamiento.
Israel>>>Ahora fijate tu y sigue leyendo hasta el 27, ya que dices que el Espiritu Santo supervisaba todo(lo cual yo creo), le permitio a Pablo cumplir la purificacion? NO! porque simplemente para Dios, eso no tenia ningun valor.
Prici>>>Estoy totalmente de acuerdo contigo de que para la iglesia (norma y conducta) no se debe sustentar ninguna doctrina basandose en los Hechos como punto de referencia pero sí es en este libro donde se nos relata como se inicia la misma y a partir de este libro es que podemos entender el tratamiento que luego Pablo da a las iglesias gentiles y sus planteamientos en base a un hecho historico relatado justamente en el libro en cuestión, así que no te lo tomes tan a la ligera pues este libro es una pieza clave.
Israel>>>No lo tomo a la ligera, pero la comprencion de la autosuficiencia de la gracia, era infinitamente superior en Pablo que en los demas apostoles, o preguntate porque Dios tuvo que escoger a alguien mas aparte de sus discipulos? Porque no saco alguno de ellos para predicarle a los gentiles? Ya, ya se que diran, y Pedro? Pedro no dio la medida ante la presion de Jacobo, recuerdan como Pablo lo enfrenta?
El solo imaginarme que Pablo tenia dos servicios en las Iglesias que levanto, uno los sabados para los judios creyentes que aun observaban la ley y otro el primer dia de la semana para los creyentes gentiles, No! sino que a judios y gentiles les animaba a permanecer en la gracia.
Prici>>>Bueno hermano, disculpa si te ofendo, pero aquí como que te corriste, dime una sólo cosa, cómo si "Chago" hace mentiroso a Dios su libro forma parte del canon, te recomiendo leas este libro despacio y te aseguro que en vez de encontrar a un "religiosito" conoceras a uno en quien se cumple a la perfección aquellas palabras de nuestro Señor a la samaritana "un adorador en espíritu y en verdad", uno que desafiaba las formas externas para ocuparse de lo real y significativo.
Israel>>>De ninguna manera me has ofendido y si trataras de hacerlo fracasarias, me gusta como participas.
Pedro tambien le nego y no dejo de ser uno de sus discipulos mas cercanos, Dios no tiene ningun empacho en plasmar su gracia revuelta con la humanidad de sus siervos, El no anda escondiendo las debilidades de su pueblo.
Y de que el libro de Santiago es una joya, no lo dudo hay mucho que aprenderle, yo solo enfrente su concepto de la fe y las obras, con la justificacion de Abraham sin obras, hecha por Dios mismo.
Tobi>>> P. D. -Prisdeli, muy bien argumentado, solo que... es perder el tiempo.
Israel>>>Tobi esta tan acostumbrado a atacar (el tema) en manada…pequeña no le hagas caso, todos ya sabemos como es el.
Elisa>>>¡¡ Han descalificado a un apostol !!
¿ Que es eso Israel ?
Israel>>>De que te espantas? Otro apostol llamado Pablo fue descalificado en Jerusalen, frente de los mismos apostoles y no dijiste nada, ademas no hagas tanto drama, que Santiago se haya equivocado en la definicion de la gracia, no es descalificarlo, pues aun el mismo Pablo tuvo que rectificar al final de su vida, desiciones que hizo al comenzar su ministerio, como en el caso de Marcos.
Bendicines hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo Toni
A que Toni, entonces todo lo que esta escrito tiene que ir respaldado por el Espiritu Santo? que poco entiendes de la Biblia, el Espiritu Santo esta SOBERANAMENTE detras de todo, pero el no es culpable de todo lo que se te ocurra decir, asi que busaca una mejor acusacion contra mi.
La Escritura tambien capta los errores de los siervos de Dios, acaso crees que cuando Pedro se leventaba de la mesa de los gentiles porque veia venir a los judaizantes lo hacia en el Espiritu? entonce porque Pablo lo enfrento?
o porque crees que discutian para afinar algunos puntos, si como dices tu todos hablaban por el Espiritu? en las discuciones de los apostoles a quien vas a acusar de hereje?
Mira ve y calmate, relajate e inspirate y despues habla de nuevo, se que lo puedes hacer mejor, ah y no te olvides de echarle Espiritu a tus palabras.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Toni>>>En el caso de Pedro, el Espíritu Santo ya guió a Pablo para corregirlo del error, que hacemos con lo dicho por Santiago???
No intentes enmarañar mas el asunto, cada vez quedas peor...
Israel>>>Muy bien yo respondo por lo que dije de Santiago y ustedes me contestan lo que yo les pregunte, aceptan? Nada mas no vayan a correr y respondan, “juega el gallo” ejm. ejm…….digo adelante, amados hermanos.
Si Santiago dijo; “la fe sin obras es muerta” con que fe se salvaron estos que no hicieron nada…sino solo creer?
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.Lc. 23:42-43
Según ustedes entro al paraíso con una fe muerta? Porque no tuvo tiempo de obrar.
Y él dijo: Señor, que reciba la vista. Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha salvado. Lc. 18:41
Y que obra hizo este ciego? aparte de creer?
Tu hija ha muerto; no molestes más al Maestro. Oyéndolo Jesús, le respondió: No temas; cree solamente, y será salva. Lc. 8:49-50
A ver quien de ustedes le va a contardecir al Señor? al preguntarle; “y las obras? para que sea viva la fe?
Tienen tarea hermanitos
Ahora veamos lo tuyo Pris
Pris>>> Israel te confieso que no había leido el tema completo hasta hoy al ver tu respuesta, por lo que no se si asumir que eres de esos que se empeñan en ser sabios en su propia opinión,
Israel>>>O sea que hablaste bastantito sin saber de que se trataba? No me digas que tu tratas de ser sabia en opinion prestada? Te dire que es mejor pagar por tus propios errores que por los de otro, pero cada quien..
Pris>>> “en el caso de Galatas justamente lo que hace es reforzar lo acordado en el primer concilio por lo que reitero la importancia del libro de los hechos como transfondo en las Epístolas paulinas.
Israel>>>Parece que ya sabes de lo que estamos discutiendo, a porposito de los Galatas Pablo les dijo; ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros. Gal. 4:9-11
La pregunta es, con que cara Pablo les recrimina que no se vuelvan a la esclavitud de guardar los dias, si según ustedes Pablo tambien lo hacia? O sera que verdaderamente el no estaba bajo la ley?
Pris>>>Quienes golperon a Pablo no fueron judaizantes, al parecer no has caido en cuenta que no fueron los creyentes judios quienes apresaron a Pablo sino el otro bando, los que no habian creido en Jesús como el Mesías, por lo tanto no pudieron tener ninguna inspiración del E.S., éste no inspira a no creyentes,
en segundo lugar si se cumplió la sugerencia dada por los lideres de la iglesia de Jerusalen a Pablo pués este se rapó la cabeza y en eso vemos que lo recomendado venia de Dios.
Israel>>>Pablo tenia buenos problemas con judios que desertaban de la gracia para volverse a la ley y de esos habia muchos en Jerusalen…perdon no se volvian sino que nunca la dejaron y ESE FUE EL VERDADERO PROBLEMA.
Entonces debo borrar lo que leo; “Pero cuando ESTABAN PARA CUMPLISRE los siete días, unos judíos de Asia, al verle en el templo, alborotaron a toda la multitud y le echaron mano, Hch. 21:27
Y según Matew Henry no eran 7 sino muchos mas, asi que como ves?
Pris>>>Te invito nuevamente a leer el texto, no puede alguien reaceptar lo que sea si no lo ha hecho previamente y a quienes Pablo iba a tratar de convencer no habian aceptado a Jesús.
Israel>>>Pero que hacia Pablo en Jerusalen, si alli estaban los otros apostoles? No seria que Pablo traia en mente otras cosillas.
Pris>>>Pués no lo defendieron porque no estaban con el, Pablo subió con quienes le recomendaron a pagar sus votos, y vuelvo y repito no has asimilado el texto pués no fueron los creyentes judíos quienes lo apresaron, permiteme traertelo para que veas:
Israel>>>Hermanita cuando Jacobo dice, “mira cuantos miles de judios han creido y todos son celosos de la ley” te dire que Dios nos dio una procion exacta de celo, la debes de gastar en la gracia o malgastar en la ley, tu escoges, pero no la repartas.
Pris>>La purificación si se cumplió ahora había una segunda parte, estudia un poco los diferentes proceso y comprenderás entonces a que se refirere lo de los siete dias, gracias a Dios hermano que admites la dirección del E.S. ya vamos adelantando.
Israel>>>Una segunda parte??? El proceso??? Entonces tu sabes algo que nosotros no sabemos?
No, si no estoy tan tapado.
Pris>>>Te creo que no lo tomas a la ligera veo que tu problema es otro, lo de la superioridad de comprensión en Pablo sobre los demás no comparto esta idea contigo
Israel>>>No nadamas conmigo no la compartes sino con Pedro que dijo; “nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas DIFÍCILES DE ENTENDER, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,” 2ª Ped. 3:15-16
Y creo que por aquí anda el problema, en que crees que los demas recibieron lo mismo que Pablo.
Pris>>>Por otro lado Pedro no se dejó persuadir o presionar por Jacobo, lo que Pedro hizo lo hizo por cuenta propia si algo hay que destacar de Jacobo es su ecuanimidad y su calidad como lider, no quisiera verte a tí en una situación similar pués ya imagino lo que dictaras en contra de los acusados.
Israel>>>Y porque no se apartaba de los gentiles y pachangaeaba(fiestaba) bien a gusto, hasta que veia venir a los judaizantes? Y porque no le echaban “el caballo encima” a Pedro que tambien estaba alli?
“Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos DE PARTE DE JACOBO, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, Gal. 2:11-13
Mira manita no le tapes por favor, que Pablo no lo enfrento porque comia con gentiles, de lo cual Pablo no tenia ningún problema, sino por hipócrita, porque venian los aguafiestas judaizantes y le llevaban el chisme a Jacobo.
Oye! Ya imagino el concepto en que me tienes, creo que contigo estaria mejor, ya me imagino a los fariseos con sus ricitos y bien perfumaditos. ja, ja, ja,
Pris>>>Todo lo otro prefiero ni comentarlo hasta que lleguemos a una conclusión sobre este capitulo 21 de los hechos, luego avanzamos hasta Santiago, te parece?
Israel>>>Andale pues, a ver si les ayudas con la tarea de Santiago a los hermanitos estos.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Toni
No pense que te fuera a incomodar los de hermanitos, pero bueno hermano Toni, vas a contestar o no? sino lo haces tu espero que Tobi o Elisa lo hagan.
Aqui va de nuevo.
Si Santiago dijo; “la fe sin obras es muerta” con que fe se salvaron esto que no hicieron nada…sino solo creer?
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.Lc. 23:42-43
Según ustedes entro al paraíso con una fe muerta? Porque no tuvo tiempo de obrar.
Y él dijo: Señor, que reciba la vista. Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha salvado. Lc. 18:41
Y que obra hizo este ciego? aparte de creer?
Tu hija ha muerto; no molestes más al Maestro. Oyéndolo Jesús, le respondió: No temas; cree solamente, y será salva. Lc. 8:49-50
A ver quien de ustedes le va a contardecir al Señor? al preguntarle; “y las obras? para que sea viva la fe?
Tienen tarea hermanOS
Yo aqui mientras me tomo un brake.
Bendiciones
la paz de Dios
Saludos en Cristo Toni
Tenia la esperanza de que tu no resultaras igual y mira que los estas aventajando. Porque yo le dije a Santiago religiosillo y tu dandote golpes de pecho reclamas lo siguiente.
Toni>>>Para tu llevar la razón no solo desechas las palabras de Santiago sino que tambien el poder del Espíritu Santo. En el caso de Pedro, el Espíritu Santo ya guió a Pablo para corregirlo del error, que hacemos con lo dicho por Santiago???
Israel>>>
A lo cual yo te pregunte y aqui va de nuevo.
Si Santiago dijo; “la fe sin obras es muerta” con que fe se salvaron esto que no hicieron nada…sino solo creer?
Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.Lc. 23:42-43
Según ustedes entro al paraíso con una fe muerta? Porque no tuvo tiempo de obrar.
Y él dijo: Señor, que reciba la vista. Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha salvado. Lc. 18:41
Y que obra hizo este ciego? aparte de creer?
Tu hija ha muerto; no molestes más al Maestro. Oyéndolo Jesús, le respondió: No temas; cree solamente, y será salva. Lc. 8:49-50
A ver quien de ustedes le va a contardecir al Señor? al preguntarle; “y las obras? para que sea viva la fe?
Acaso crees Toni que los hermanos del foro son unos ignorantes para no darse cuanta, que primero dices “que hacemos con lo dicho por Santiago” y luego que toco el tema de Santiago, tu finjes demencia haciendote el ofendido, porque no respondes por lo dicho por Santiago y nos das una explicacion de lo que se te esta preguntando?
Tu descaro no tiene limites, ahora pides una disculpa, Disculpa de que?
Y sigue tu desvario.
Toni>>>No intentes enmarañar mas el asunto, cada vez quedas peor...
Israel>>>Y quien lo enmaraña eres tu diciendo: “Hablas de Pablo o de Santiago o de Lucas el que escribió el libro de los Hechos?” hermano ya no hagas el ridiculo, habla o retirate del tema, please.
Toni>>>Usted puede pensar lo que quiera, pero ni siquiera una mínima disculpa por su parte (y eso que dice que es pastor) .
Israel>>>Tu eres de los que piensa que los pastores estan en desventaja contra “las ovejitas” como tu, que uno solo debe de hacer cristianos de engorda y aguantar cuanta mordida se les ocurra? Pues no hermano ya estas grandecito asi que responde.
Toni>>>No desvie el tema Robles, la fe y las obras se estan tratando en otro apartado de este foro, se está usted saliendo del tópico y hemos de procurar seguir las normas del foro.
Si usted tiene problemas con la comprensión de Santiago la fe y las obras le recomiendo que estudie sobre ello, pero no ponga al Espiritu Santo en el banquillo de los acusados.
Israel>>>Y que es lo que quieres tratar de Santiago? Acaso quieres nadamas acusarme, si vas a hablar de Santiago comianza y sino ya no me hagas perder mi tiempo, pero no seas infantil ni tan delicadito, tal vez Pris tenga mas honestidad que tu y responda, a Tobi ni le pregunto...ya lo conocemos.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Toni
Toni>>> Cucullus nom facet munachum
Israel>>>Andale Toni, ahora si dijiste algo cierto “los miedosos no encaran a los hombres”
Pris>>>Oye Israel a todo lo que dices te traigo un artículo muy bueno de Protestante Digital que nos habla de un libro que trata el tema, te recomiendo lo leas.
Israel>>>Esta bien pero luego nos explicas como Pablo reprobaba a los que guardaban los dias si segun ustedes el tambian lo hacia, ok? ah y lo de Santiago a la luz de los versos que puse, gracias.
Escritor>>>Quienes sostienen que la religión del Nuevo Testamento es más paulina que cristiana tienen en este libro argumentos que descalifican la tesis. En el capítulo que trata de "Pablo y Jesús", el autor zanja esta cuestión. Sin embargo, aunque Pablo siempre creyó y proclamó la divinidad de Cristo, "lo hizo sin abandonar en ningún momento la base del judaísmo monoteísta". Esto no significa que Pablo inventara el judeo-cristianismo, que pretende minimizar la figura de Jesús.
Israel>>>Poner a la par o a rivalizar a Pablo con Jesus, es un acto desesperado por desacreditar a Pablo, no quierendo aceptar que Pablo como apostol no obsrevo la ley.
Escritor>>>En El verdadero pensamiento de Pablo, el autor rebate las supuestas influencias paganas y helenísticas que se atribuyen al apóstol. Pablo era judío de cabo a rabo.
A través de su ministerio como apóstol de los gentiles preparó el camino para la conversión del mundo pagano. El centro de su teología fue siempre Cristo, el misticismo de Cristo, nada quería saber fuera de Cristo, con quien se sentía identificado en la crucifixión.
Israel>>>Que “el autor” las rebata esa es muy su opinion, la verdad es que a Pablo la influencia del judaismo le estorbaba, cuanto mas la pagana y helenistica que era la falsa acusacion de los judaizantes.
Y eso de que Pablo fue judio de cabo a rabo, es correcto hasta que fue camino a Damasco y despues dijo;
“Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.” Rom. 11
“Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.1ª Cor. 9
Poca cosa tenia que andar haciendo Pablo en Jerusalén, porque su ministerio fue a los gentiles, por eso le paso lo que le paso, fue similar lo que le paso a Juan el bautista, porque si el vino para preparar el camino al Señor y si el Señor vino a los suyos, que andaba haciendo molestando a Herodes, que pecaba tan a gusto?, bueno ese es otro tema.
Otro problema que Pablo tenia fuera de Jerusalén , era el descredito que le indilgaban los judaizantes, porque si el tenia que recordarles que era apóstol, era porque alguno probablemente decian; “el ni conocio a Jesús” “los verdaderos apóstoles estan en Jerusalén” este tipo de gente le vaciaba las Iglesias, convenciendo a los hermanos para que se volvieran a un cristianismo mas judaizante o mesiánico, asi que se vio en la necesiadad de decir:
4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
5 y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
6 Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado. 2ª Cor. 11
Tambien tuvo que usar un contraveneno y dijo;
8 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios. Rom.2
Cosa que arde en el celo de los que innecesariamente guardan la ley, porque estas palabras que ahora dice no pueden salir de la boca de un celoso de la ley:
2 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 1ª Cor.1
Mi conclucion es, Pablo no se jactaba en nada del judaismo sino en Cristo Jesus y cuando saco sus credenciales, fue porque ya se le habian trepado desconociendole, asi que dijo:
21 “Pero en lo que otro tenga osadía (hablo con locura), también yo tengo osadía.
22¿Son hebreos? Yo también. ¿Son israelitas? Yo también. ¿Son descendientes de Abraham? También yo.
23¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) YO MAS; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces. 24De los judíos cinco veces he recibido cuarenta azotes menos uno.
25Tres veces he sido azotado con varas; una vez apedreado; tres veces he padecido naufragio; una noche y un día he estado como náufrago en alta mar;
26en caminos muchas veces; en peligros de ríos, peligros de ladrones, peligros de los de mi nación, peligros de los gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el desierto, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos;
27en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en muchos ayunos, en frío y en desnudez;
28y además de otras cosas, lo que sobre mí se agolpa cada día, la preocupación por todas las iglesias.
29¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar, y yo no me indigno?
30Si es necesario gloriarse, me gloriaré en lo que es de mi debilidad.
31El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento. 2ª Cor.11
Mira Pris, Pablo no observaba la ley, si te es damasiado oir que el ministerio de Pablo era superior, digamos solamenete que fue....diferente, ok?
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Tobi>>>¿En que escuela bíblica de vacaciones estivales aprendió tontología?
Israel>>>Vaya, vaya, asi que como no pueden responder, ahora se dedican a morder? Te sientes muy seguro pensando que tu amistad con Arturo es mayor que su honestidad, como para quebrar las reglas y gozar de inmunidad?
Pon tus barbas a remojar.
Israel a Alex>>>Si Alex creo que con aquellos hermanitos ya se salio de control la situacion, ahora hablando de Santiago te dire, que estoy mas de acuerdo con lo que Santiago quizo decir, que con lo que dijo.
Y no entiendo el porque no aplican los ejemplos que puse, pues el que debia hacer obras no es el Señor, sino el que tiene fe(segun Santiago) que tienen que ver las obras del Señor?
Bendiciones Alex
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Israel>>>>Que gusto verte Yitzik y saber que estas bastante bien de tus cuerdas vucales.
Yitzik>>>Tanto les molesta el "despellejamiento de un gentil", pero por qué, si es un solo un pedacito de carne, mientras que a Pablo, Santiago y a los judíos en general si despellejan al negarles y rechazar su identidad judía, ¿qué es peor, un golpe físico o uno espiritual? El físico con los días sana, pero el espiritual deja una herida que no se borra con el pasar del tiempo.
Israel>>>Si pero a Pablo lo “desellejaban” los propios judios, porque era diferente, y eso es lo que estamos discutiendo.
Yitzik>>>En fin, de mí podrán decir un chorro de cosas, que en su 99% son solo los comentarios manipulados de otros sobre mi persona, pero jamás podrán acusarme de que yo ponga la Biblia, el Espíritu Santo o a un apóstol en tela de juicio.
Israel>>>Tienes un concepto muy bueno de ti mismo, pero no me interesa tu persona y no quito el dedo del renglon, despues de conocer a Cristo no es necesaria la ley.
Yitzik>>>Si Santiago que vio al Mesías, aprendió de él, y lo predicó a muchos era un religiosito, entonces, ¿quién eres tú? que no lo ha visto y no recibió la comida espiritual de sus labios como él. ¿Quién eres tú?, porque su epístola está en el Canon que se considera PALABRA DE DIOS, pero tus palabras, ¿dónde están?
Israel>>>Oye que le nombre religiosito no es descalificarlo como apostol, esa frase “la fe sin obras es muerta” es el escondedero de judios y catolicos que quieren llegar a agradar a Dios por las obras y no por la fe.
Yitzik>>>"haciendo con su declaracion insuficiente la salvacion por gracia", entonces en la Biblia si hay contradicciones, y contradicciones de marca mayor como dicen los teólogos de la Alta Crítica..... y si estas contradicciones están en el libro inpirado de Dios, entonces éstas fueron la obra del Espíritu Santo, es decir, nos dice una cosa, y por otro lado, se contradice diciendo otra.
Israel>>>No puedes culpar al Espiritu Santo de las diferentes maneras de pensar de los hombres de la Biblia, pues este(E.S.) esta SOBERANAMENTE detras del hablar de su pueblo y no estrictamente a lo dicho, tan dificil es entender esto? tu no estas defendiendo al Espiritu Santo, sino a las obras de la ley que se tambalean delante de la verdad.
Yitzik>>>El problema no es decir que Santiago se equivocó, lo que se desprende de allí y decir que la Biblia tiene una contradicción doctrinal y teológica con respecto a la salvación y la gracia, y si Santiago se equivocó en tema tan delicado e importante para la Iglesia, es porque su libro no es inspirado por Dios, o porque el Espíritu Santo de Dios que lo inspiró se equivocó, pero, ¿puede Dios equivocarse?, sin duda que decir tal cosa es faltar y ofender a Dios en todo sentido, porque no es realmente Santiago quien está en tela de juicio, sino el mismo Dios es el que está en el banquillo de los acusados, pero, ¿quién es tan irreverente para cuestionar a Dios?
Israel>>>Mira bajale, “bajale porque se despierta el niño” porque mejor no respondes a las preguntas que les hize a ciertos hermanos y se han hecho locos y no contestan?
Y yo no he dicho que Santiago se equivoco, sino que su definicion es muy pobre, porque condicionar la fe a las obras no es lo que Cristo predico, ni Pablo, asi que deja de pedir que me caiga fuego del cielo, porque eso demuestra de que espiritu eres.
Yitzik>>> Cuestionas, ofendes e insultas la memoria de los santos creyentes que vivían en Jerusalén al decir que se volvían a la ley y no escuchaban a Pablo,
Israel>>> Pedro, Bernabé y otros judios venian de Jerusalén y estas eran las practicas que tenian, solo imaginate lo que practicaban sin que estuviera Pablo para amonestarles?
Mira ni tu ni yo estuvimos alli, pero Pablo si y dijo;
11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
13Y EN SU SIMULACIÓN PARTICIPABAN TAMBIEN LOS OTROS JUDIOS, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles,
16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, PARA SER JUSTIFICADOS POR LA FE EN CRISTO Y NO POR LAS OBRAS DE LA LEY, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.Gal. 2
Yitzik>>>Que repugnante, del solo leer tus palabras mi estómago vomita, llamas a los creyentes (de bendita memoria) de Jerusalén de hace 2000 años desertores de la fe y todavía te atreves a afirmarlo al decir "cuanto mas" y al decir que Pablo no podía confiar en los creyentes de Jerusalén.
Israel>>>Oye pues si vomitas llamas a los creyentes, ve a ver al medico puede ser acidez?
Cuando dijiste “si yo supiera que Pablo no andaba conforme a la ley, yo seria el primero en recriminarselo” con eso estas diciendo todo, porque no estas buscando si Pablo observo o no la ley, para aprender de el, estas diciendo que si no lo hizo “te lo llevas entre las patas” testificano con ello de cuales judios eres descendiente.
Yitzik>>>¿Estás insinuando que los ancianos de Jerusalén tramaron todo para que apresaran a Pablo? Tan bajo has llegado al decir tantas ofensas a diestra siniestra, que me da vergüenza como creyente que tales cosas que escribes las vean los que no creen en el Mesías y buscan una respuesta en lugares como estos. ¿Sobre cuántos más santos y libros de la Biblia piensas pisar y hacer mentirosos?
Israel>>>Lo que digo es que fue muy inocente que les hayan quitado a Pablo de las manos, porque despues que Jacobo dijo; “¿Qué hay, pues? LA MULTITUD SE REUNIRA DE CIERTO, porque oirán que has venido. Haz, pues, esto que te decimos:”
Mi pregunta es porque lo descuidaron? Y donde quedaron los miles de judios TODOS CELOSOS DE LA LEY?
Yitzik>>>A Jacobo lo llamaban "el justo", incluso Flavio Josefo lo llama así, ¿y por qué?, ¡responde tú mismo a esta pregunta!,
Israel>>>A algunos fariseillos COMO TU comprenderas les gusta, pero el no debio de haberlo permitido, porque escrito esta; “no hay justo ni aun uno…” ademas ese titulo me da escalofrio, porque es exclusivo del Rey Jesucristo.
Yitzik>>>Y después te ofendes del por qué yo te digo pseudo marcionista, al igual que él prefieres más a Pablo que a los otros apóstoles y lo haces tu Papa, desechando y desacreditando a Santiago y los demás discípulos del Señor.
Israel>>>Querido observador fallido, es el ministerio de Pablo el que abrio la puerta al mundo gentil, claro que no menosprecio lo que los demas dicen.
Yitzik>>> ¿Tú criticas a los católicos de creer en el Papa cuando al mismo tiempo desechas a los discípulos del Señor? Sin duda alguna no llegas ni a los tacones de Lutero.
Israel>>>Yo jamas he mencionado nada del papa enfrente de ti, asi que agarrate de otra parte porque eso es “faul”.
Respecto a Lutero me falta mucho, pero ya leere y aprendere algo de el y porque hablaba tan fuerte contra los judios, luego te lo comparto, ok?
Yitzik>>>Es que ni marcionista te puedes llamar porque al mismo Pablo descalificas al igual que a Santiago, ¿puede un autor equivocarse y al mismo tiempo escribir inspirado por el Espíritu Santo una epístola o libro?
Israel>>>Pos claro criatuara del Señor, que no has oido a Pablo decir “y esto lo digo por mi mismo” aqui es donde el Espiritu Santo queda sin responsabilidad.
Yitzik>>>Que bajo llegas cada vez más en tus intentos de defender lo indefendible, pero si eres capaz de llamar a los creyentes de Jerusalén "desertores de la fe", eres capaz de mucho más....
Israel>>>No me achaques a todos los creyentes de Jerusalen, no te esponjes.
Yitzik>>>Por cosas peores otros han volado de aquí, y tú has pasado los límites de la democracia y la buena moral porque no solo que ofendes a los creyentes de antaño, sino que haces al Espíritu Santo mentiroso y blasfemas contra Él, y todavía dices que los creyentes en Jerusalén eran solo creyentes de apariencia porque nunca dejaron la ley, ese es un golpe bajo.
Israel>>>Acaso cuando andaban con el Señor guardaban las ley? No!
“no se lavaban las manos para comer”
“hacian milagros el sabado”
“se juntaban con gentiles y publicanos”
“no ayunaban”
Los discipulos fueron mas observantes cuando ya no estaba Jesus que cuando andaban con el.
Yitzik>>>¿Y Jacobo perdió o mal gastó la gracia de Dios?, si él que vivió el Pentecostés en espíritu y carne la malgastó, ¡cuánto más tú que estás a 20 siglos luz de sus tiempos y no eres capaz ni de resucitar a una mosca!
Israel>>>Dentro de todas las burradas que dices se te escapa una que otra verdad, todavia me falta mucho por recorrer y respecto a resucitar a alguien, pues todavia no me pasa.
Yitzik>>>"Cristianos de engorda", y después dicen que soy yo el que ofendo a los cristianos.... aunque no es mi deseo ni mi intención, tampoco es necesario porque tienen a quien lo hago dentro de sus rediles..... a este si lo aceptan con amor.... supongo porque no apesta a judaizante.
Israel>>>Hombre no es pa’tanto, solo me espante una ovejita que tenia entre sus fauces mi pierna, de esas que les gustan los tacos de pastor.
Yitzik>>>No es de extrañar que hasta a N.T. Wright tú le pases por encima, porque si eres capaz de cuestionar la Biblia, los apóstoles y al mismo Espíritu de Dios, eres capaz de sacar falsos y acusaciones en contra de Wright, pero te recomiendo que leas primero el libro y solo después opines, porque no es de sabios opinar sobre lo que se desconoce.
Israel>>>No se quien es Wright ni en que equipo juega, a ese tambien lo descalifique? Que barbaro soy mas malo de lo que yo pensaba.
Yitzik>>>Además, ¿a quién vamos a creer? ¿A ti que cuestionas la Escritura y hechas por tierra al Espíritu Santo? ¿O creeremos en autores serios que no les molesta reconocer el judaísmo de Pablo porque saben que tal declaración no los tienta a caer en la salvación por obras?
Israel>>>Tu ya tienes a quien creer, pero te recomiendo que le des su lugar al Espiritu Santo.
Yitzik>>>De forma muy sutil te has dedicado a meter la división entre los hermanos, y los has logrado, unos han volado, otros nos hemos enfrentado y otros sencillamente no nos interesa navegar por lugares donde se hace burla del Espíritu Santo y la Biblia.
Israel>>>Yo sutil? No, yo hablo de frente, el sutil es otro que sin querer esta judaizando y trastornando los caminos rectos del Señor.
Y de donde sacaste esas encuestas? O sea que el judaismo esta perdiendo terreno? Alabado sea Dios!
Yitzik>>>A Prisdeli que de forma tan amable y amorosa te escribe, le contestas en tono de burla, a otros sencillamente ofendes sutilmente para meter la espina en la herida y hacerla sangrar más, pero que al mismo tiempo no te veas expuesto a volar de aquí por ofender abiertamente, a pesar de que al Espíritu Santo, a la Biblia, a los discípulos y a los creyentes de hace 20 siglos ofendes, ensucias y manchas.
Israel>>>A ella tambien la ofendi? No, Pris se atoro con lo que le pregunte y ya no pudo contestar, pero espero que tu si lo hagas y “me pongas en mi lugar” que te parece?
Yitzik>>> Y tampoco debemos olvidar que este epígrafe lo abriste porque bien claro dije que el diezmo no es una obligación para los creyentes y que no hay una razón biblica para recaudarlo, pero eso te dolió, y te dolió más en el bolsillo y el orgullo que en el corazón, y por eso abres un epígrafe no para cuestionar a Pablo sino a mí que digo las cosas como judío creyente que soy y que observo lo que Dios llama santo y Pablo declara como bueno.
Israel>>>Lo del diezmo no me interesa, lo de Pablo no lo cuestiono pues estoy bien claro, EL NO OBSERVABA LA LEY, ultimadamente a ti que te interesa si ya dijiste que si Pablo no la guardaba tu mismo se lo reclamarias, ahora abrir este tema que ya se prolonga bastantito para cuestionarte a ti, no le veo sentido, porque no eres tan importante para gastar mi tiempo tratando de quitarte esas mañas…digo costumbres.
Yitzik>>>Entonces, ¿a quién cuestionas?, ¿a Pablo; a Jacobo; a Santiago; a los apóstoles; al Espíritu Santo; a la Iglesia de Jerusalén?, ¿o a mí?
Israel>>>Me gusta diferenciar entre lo que es, de lo que parece ser y a ti solo entre lo que es, de lo que no es, tu cuestinas la mentira yo el error, si es demasiado entenderlo pasa de largo.
Yitzik>>>Estas palabras parecen profecía que se aplican a estos momentos, porque tú no te imaginas cuán grande bosque de hermanos has logrado incendiar, quemar y destruir, no se te ha ocurrido ni por ética medir tus palabras y desde un principio solo has querido la destrucción de aquellos que piensan diferente a ti.
Y es solo de tu fuente que salen palabras de amargura con un sabor a miel para engañar a los que engañas con tus palabras, pero no se puede hablar de Dios y al mismo tiempo cuestionar Su Espíritu, no se puede hablar de Pablo y al mismo tiempo cuestionarlo, no se puede utilizar la Biblia y al mismo tiempo escupirla delante de todos... no se puede en teoría, pero en practica ya hemos visto como lo haces.
Israel>>>Tus palabras son tan entonadas, como las de aquel coro celesital caido que gritaba crucificale!! crucificale!! Asi acusaban a Jesus, de cuanta estupidez les venia a la cabeza.
Tal parece que sientes que las encuestas no te favorecen.
Yitzik>>> …Pablo fue y siguió siendo judío hasta los últimos días de su vida, y que con orgullo pudo decir que no tenía falta ante Dios, el Pueblo de Israel y el César…
Israel>>>Idea en extincion
Yitzik>>>¿Qué tiene que ver eso con la salvación? Eso solo tú lo sabes, porque es una idea que sale de tu confundida cabeza sobre la teología de la salvación, porque aquí nadie dijo que la salvación es por, con, o en la ley más gracia o sin gracia y con obras.
Israel>>>yo no he dicho eso, pero Santiago si condiciona la fe a las obras.
Yitzik>>>¿Qué afecta el que Pablo guardó o no la Ley?
Israel>>>Verdad que si, entonces reconocelo y ya
Yitzik>>>¿Qué tiene que ver Santiago?
Israel>>>Ahora eres tu el que la agarra contra Santiago?
Yitzik>>>Y yo con personas de tal comportamiento no pienso discutir o pasearme por los mismos lugares que navegan.
Israel>>>Muy elegante tu huida, has sido muy original.
Bendiciones hermano Yitzik, mira por mi puedes seguir observando, todo este malentendido se origino por lo de Pablo, que no lo hacia, pero si tu religion te lo demanda hazlo hermano, ah y no dudo de tu genuina experiencia con Jesus.
La paz de Dios
Saludos en Cristo Tobi & Tony
A que hermanitos estos salen con sus microndas, aporten algo a favor o en contra, para saber que estan por alli, metanse al juego parecen los recogepelotas de un partido de tenis, ya corren pa'lla y corren pa'ca
Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Solo deseo remarcar una frase:
El COMO TU gritando.
Huelgan comentarios de quien apela a...
Apuntate un 10 Tobi!!
__________________
Toni «»«
Israel>>>Pastorear ciertos hermanos, es tan doloroso como amamantar a un tigre dientes de sable, yo por eso mejor paso...
Bendiciones hermanitos y que Dios les de el doble
la paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Oye me han acusado de todo me escribes todo un libro de bulas papales y luego dices; "Y yo con personas de tal comportamiento no pienso discutir o pasearme por los mismos lugares que navegan."
Me recordaste de una prima que tengo, ella muerde, patea y araña a su marido y cuando este ya no aguanta y se va, ella rompe a llorar diciendo; Andale! ya nomas eso te faltaba, que me ignores, como si estubiera pintada, bla, bla, bla, creeme que no le entiendo y no se porque me acorde de ella leyendote.
A pesar de todo me caes bien Yitzik tu no eres como otros que rondan por alli
Bendiciones y no me hagas caso tu sigue con la ley
La paz de Dios
Saludos en Cristo hremanos
Como hemos visto en las Escrituras con suficiencia de versos que el apostol Pablo se hacia judio al judio y gentil al gentil solo para ganarlos para Cristo, la propuesta de Jacobo de purificarse a Pablo para congraciarse con los judios, fue una burda maniobra, porque el que se hace gentil con los gentiles, lo reconoce y permanece en ello, que gana con purificarse pues ya NO ES OBSERVANTE DE LA LEY.
No esta mas cerca de Cristo el gentil por el solo hecho de no estar esclavizado a la ley, pues el tiene su propio yugo que es el libertinaje, pero es mentira tambien que la salvacion sale de los judios, la salvacion(Cristo) S A L I O y ellos no le conocieron, asi que hermanos os exorto a permanecer libres de cualquier tipo de esclvitud, pues no es dificil distinguir a quien padece algun tipo de cautividad, su evangelio de condenacion lo delata.
Creo que ya no hay mucho que agregar, como tampoco quien defienda la postura opuesta, pero el evangelio de Pablo les vendria bien a los judios mismos.
Les dejo la tarea que estos santitos no hicieron, quien dice la verdad?
"Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe." Stg. 2:24
***Santiago***
"Jesús, le respondió: No temas; cree solamente," Lc. 8:5027
***Jesus***
"¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe." Rom. 3:27
***Pablo***
A quien le haremos caso????
A todos los hermanos gracias por sus participaciones y perdonen que les haya dicho tantas verdades juntas, gracias a Tony & Tobi, son un poco tercos... un poco obstinados.... un poco fariseillos.... un poco ciegos... otro poco legalistas... pero fuera de eso, son buenos muchachos en el fondo...Allaaa muuuuyy en el fondo pero son buenos, solo tengan calma y pidanle a Dios una doble porcion de paciencia.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Hermanos
Mi desesperacion con Tobi & Toni es que tienen un buen numero de participaciones, que no aportan absolutamente nada, solo se deican a decir cualquier tontera de mi y ese es mi malestar con ellos.
A Gabaon, Dios te guarde hermano que bueno que estas de acuerdo en la no observancia de Pablo, porque esa es la verdad, respecto a Santiago podemos hablar desde las preguntas que hice, contestalas y de alli partimos, te parece? aunque de verdad no quiero ahondar mucho en este asunto.
A Daniel, no te entiendo? hace unos dias le dije a Yitzik(mofandome) que el judaismo invento la Bamba por aquello de "una poca de gracia y otra cosita" y te hizo mucha gracia, no sabiendote a burla, lo recuerdas?
Y ahora tus castos oidos no pueden oir los epitetos que les indilgo a Toni y Tobi, porque ese cambio? cuando en todo el tema se a hablado fuerte, creo que estoy de acuerdo contigo, al decir "Es más que claro que el mensaje destila hipocresía." Ayer comias con los gentiles y hoy te retractas? Claro que es de condenar, otra pena.
Daniel>>>Qué triste es ver a la gente expresarse de esta manera. Lo más cómico es que después termina "bendiciendo" y dando "la paz de Dios" (¿Cuál paz?), cuando se ha despachado burlonamente a gusto... Es más que claro que el mensaje destila hipocresía.
Una pena.
__________________
Daniel (Juan 8:32)
Bendiciones hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo Gabaon
Quiero hablar y preguntar solo un poco del Canon, que si toda la Escritura es inspirada por Dios? me preguntas, claro que si pero soberanamente, y eso no quita el grado de influencia humana y con ello el grado de profundiad, medir lo que quedo dentro como 100% espiritual y lo que quedo fuera como sin espiritu es un error, aqui van dos preguntas.
Aqui la primer pregunta, Donde esta el espiritu en estas palabras?
13Y di mi corazón a inquirir y a buscar con sabiduría sobre todo lo que se hace debajo del cielo;
17Y dediqué mi corazón a conocer la sabiduría, y también a entender las locuras y los desvaríos; Ecl.1
10No negué a mis ojos NINGUNA cosa que desearan, NI APARTE mi corazón de PLACER ALGUNO,
14El sabio tiene sus ojos en su cabeza, mas el necio anda en tinieblas; pero también entendí yo que un mismo suceso acontecerá al uno como al otro.
16Porque ni del sabio ni del necio habrá memoria para siempre; pues en los días venideros ya todo será olvidado, y también morirá el sabio como el necio. Ecl 2
2Y alabé yo a los finados, los que ya murieron, más que a los vivientes, los que viven todavía.
3Y tuve por más feliz que unos y otros al que no ha sido aún, Ecl.4
Todas estas palabras fueron dichas por Salomón después de haberle dado “vuelo a la hilacha”, al final de su camino termino turbado y sus palabras estan llenas de hastio, sin esperanza y al mismo lugar manda al justo que al impio, alla donde no hay memoria, la pregunta es, Acaso no anula este hablar el justo juicio y galardon de Dios? o porque esta dentro del Canon no percibes la amargura de sus palabras y todo te parece inspiración?
La segunda pregunta, tu crees que la carta a los laodicences que Pablo equipara en valor a la carta a los Colocenses, y encargo que fuera leida a los Colocenses, no fue inspirada por el Espiritu Santo? Y si si lo fue, porque no aparecio en el Canon?
5 Saludad a los hermanos que están en Laodicea, y a Ninfas y a la iglesia que está en su casa.
16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. Col.4
A pesar de que sigo creyendo que toda la Escritura es inspirada por Dios, indudablemente hay influencia humana dentro del Canon y ciertos escritos que aun no entiendo porque no fueron incluidos dentro del Canon(ejem. Libro de Enoc) Dios lo sabe y con lo que nos ha legado, nos vamos, ok?
A Yitzik, Tobi & Toni no se hagan las victimas que ustedes tambien hablan fuertecito, pero si de verdad quieren probarme guarden su distancia y absténganse de calificativos personales y les ira bien, o que no esta escrito, “haced con los hombres todo lo que querais que hagan con vosotros”
Y tu Yitzik no me adjudiques tantas blasfemias y no seas tan chillon, que aunque me veas con un filoso cuchillo en mano, lo unico que trato de quitarte es el cancer que llevas en tu predica y aun no te das cuenta.
Bendiciones hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo Daniel
O sea que tu tambien saludas con Paz de Dios, sin haber paz?
Daniel puso esto>>>"¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre. Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad; porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica" (Santiago 3: 13-15).
Israel>>>muy correcto este verso pero yo no menti contra la verdad, ni la he ocultado.
Daniel>>>Es evidente que para algunos las cosas del Señor parecerían ser excusa para destilar sus raíces de amarguras nacidas de su sabiduría terrenal.
Israel>>>Puede ser y para otros retener la sabiduria divina por temor a lo humano, como cuando le preguntaste a Maripaz “y porque tiene alguien que acepta a Cristo guardar la ley” muy debilemente dejaste ver tu inclinacion pero le “sacaste al bulto” seguir adelante cuando Maripaz te preguntaba, verdad? Y pudo mas tu amistad que la verdad, aqui es donde admiro mas a Bart que tuvo los tamaños para defender lo que cree por verdad por encima de su real amistad, bueno que le haremos…
Daniel>>>No me parece para nada extraño que suceda. Nos movemos en esferas distintas..
Israel>>>Eso no te lo discuto, para mi no hay amistad que detenga la verdad
en mi boca, yo no me arrugo.
Daniel>>>En realidad reconozco que "actué al límite". Quienes conocen mi estilo en el foro saben que no acostumbro a manifestarme de esta manera.
En aquella oportunidad acepté hacer una excepción porque (imprudentemente) consideré que el espíritu que te movía era otro. Con el correr de los aportes he visto el filo desagradable de tus palabras. Y de la abundancia del corazón habla la boca (y escribe el teclado).
Israel>>>Y si asi fue, entonces porque no te callas reconociendo que “la regaste” participando conmigo, respecto al filo de mis palabras, creo que es el mismo desde el principio, y aqui esta la muestra.
Daniel>>>Además, no sabía que eran "gentiles", prestos a destilar hipocresía. Pero todo llega en esta vida, y no hay nada oculto que no salga a la luz.
Israel>>>Mira que cosas! Asi se excuso Pedro delante de los judaizantes sacudiendo sus ropas, que hipocrita fue Pedrito, verdad que si?
Daniel>>>¿Encima eres pastor?
Mi pena se cuadruplica...
Israel>>> No seas falso, Toni y Tobi no han dejado de hacermelo notar,
como si con eso tuviera desventaja, que es lo que segun tu ha salido a la luz, que sea pastor? Please….
Si tienes algo que aportar hazlo y avanzamos, ya no des tantos pesames que aqui no se a muerto nadie.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
De blasfemo, tener lagunas mentales, Neron, estudiar tontologia, ser una verguenza, esoterico etc. etc. no me bajan, pero yo ya sabia que al exponer las tinieblas, habria una tremenda manifestacion, hermanos del foro no se si se han dado cuenta, que los hermanos que estan en desacuerdo no contestan lo que les pregunto, las comparaciones que hice con lo que dice Santiago con lo que dijo Jesus y Pablo, todos se hiceron los ofendidos y no dijeron nada.
Webmaster>>>Hola a todos, vuelven a rayar, si no lo están haciendo ya, el incumplimiento reiterado de la norma 2.
Por favor, debatan los argumentos y no ataquen a las personas.
Si continúan así, me veré obligado a volver a actuar.
DLBM.
--
Webmaster
Israel>>>Gracias por el llamado a volver al ring, creo que la evidencia sobra pues hay hermanos como Bart, Revisemos y Gabaon que han manifestado abiertamente que la observancia de la ley despues de Cristo esta de mas, Y que? ellos tambien son herejes como yo?
Tambien han confirmado que el apostol Pablo no guardo la ley, se que hay mas pero al igual que en tiempo antiguo, “no lo manifiestan porque aman mas la gloria de los hombres” o temor a los judaizantes.
Creo Webmaster que el llamado a volver al tema es lo mas correcto, porque si nos vamos a enfrascar en dimes y diretes no vamos a llegar a ningun lado, pero creo que ya nadie tiene nada que decir, aunque sigan hablando.
Bendiciones hermanos !!Y que siga la fiesta!!
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos Yitzik y Daniel
Perdonen pero ninguna de sus dos aportaciones, es entrarle al tema.
Daniel>>>- Usted insinúa que en mi "puede más la amistad que la verdad..."
- Además insinúa que "me arrugo".
- Pretende hacerme callar por "deber reconocer que participé en su estilo"
- Y además insinúa que "soy falso..."
Israel>>>Aqui va una pregunta directa para ti Daniel, por favor no te hagas el ofendido y responde(con tu estilo claro) Tu crees que se debe de seguir con la ley despues de encontrar a Cristo? Eso fue lo que tu le preguntaste a Maripaz; Y porque seguir con la ley? Lo recuerdas?
Vamos a ver si crucificas la verdad para justificarte tu y ver si mi insinuacion resulta cierta, y una segunda pregunta, Pablo observo la ley si o no?
Mira que te estoy invitando cortesmente a subir al ring y no deseo hacerte callar hermano sino todo lo contrario, que hables para edificacion, porque hasta ahora no has dicho absolutamente nada del tema. Que tal aceptas?
Y tu Yitzik no trates de manipular al Webmaster y ponte a participar en el tema.
Pd. Solo agregar una cosa, si nos van a quemar por herejes, en monton gastan menos leña porque Bart, Gabaon, Revisemos y Luis Fernando (que hizo una exelente defensa de la verdad) junto conmigo, somos hasta ahora los responsables de aceptar la no observancia de Pablo y el innecesario yugo de la ley despues de conocer a Cristo.
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Yitzik>>>"Además, que quede una cosa bien clara y esto lo digo porque estoy seguro de la verdad, tú dices todos los insultos y tiras por el suelo a todos solo y exclusivamente porque te mantienes gracias a la persona a la que apelas incluso en contra de las reglas del foro".
Israel>>>??????
Yitzik>>>Tobi y yo decimos las cosas por nuestra amistad con Jesús.... amistad que perdura, es sincera y justa, amistad que nos da confianza y nos apoya en todo tiempo de angustia, confía en nuestras palabras y no se ve influenciado por fuerzas ajenas.
Israel>>>Tobi no a aportado absolutamente nada en este tema, bueno si lo a hecho, puras descalificaciones a mi persona.
Tus acusaciones son serias y no me gusatria que te corrieran, despues con quien platico.
Yitzik>>>La pregunta es: ¿Podía Pablo contradecir abiertamente las palabras de Jesús? ¿Podía Pablo desobedecer al mandato del Señor? ¿Tenía Pablo autoridad superior a Jesús para desobedecer el mandamiento que Jesús da a los judíos?
Israel>>>Contradecir? No hombre si Pablo bien dijo; “Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.”
Desobedecer?? Menos pues dijo; “Por lo cual, oh rey Agripa, no fui rebelde a la visión celestial,”
Y no te quiero traumar pero Jesús le encomendo algo muy diferente a Pablo de lo que guardaban los judios, mira lo que dijo; “...en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor...”
Yitzik>>>Bien claro el Señor legisla, y legisla en pro de la observación de la Torá, bien claro dice: "Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo", y también nos advierte que no hagamos según su ejemplo.....
Israel>>>Lo diria mas bien para que los fariseos no los molestaran, ya sabes tu como se las gastan ellos, asi como le pago el denario a los cobradores de impuestos, Crees que Jesus tenia mucho interes de pagar los impuestos? No, sino era para que no lo siguieran fastidiando
Yitzik>>>Entonces, ¿Pablo podía ir en contra de las claras palabras de Jesús? ¡Jamás!, a menos que él haya querido desobedecer sus palabras..... cosa que un creyente no hace, y mucho menos si en contra del Rey Mesías.
Israel>>>Andale! Ya volviste a hablar con cordura, ya ves que si podemos hablar como buenos hermanitos
Yitzik>>Y como dijo Pablo: "porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados" (Romanos 2:13)".
Israel>>>Pssst…pssst…oye Yitzik, sin que nos oiga nadie, Y quien es hacedor de la ley? Tu? Si sabemos que por las obras de la ley ninguno sera justificado, lo que pasa es que los fariseos eran y siguen siendo muy tontos y no discernian las palabras, Pablo los mandaba a un imposible y ellos se ivan muy contentos
Yitzik>>>Sin duda alguna la boca habla de lo que el corazón abunda, tú despedazas a quien sea en publico y lo consideras una fiesta..... ¡qué ejemplo a seguir eres! Porque tú quemas con tus palabras.... siendo esto una fiesta y vulgar ring de pelea para ti....
Israel>>>Oye hermano quitarles el tumor no es despedazarlos, ademas como podria despedazar tan facil si la verdad estubiera de su lado?
Yitzik>>>Señor Marción, usted siga desjudaizando a Pablo, porque yo en cambio como judío creyente e hijo del Altísimo sigo las palabras del mismo Rey Mesías Jesús:
Israel>>>Mira que lindo, ya te volvio el buen humor, Pablo se “desjudaizo” solito, voluntariamente y dijo; “nuestra ciudadania esta en los cielos”
“porque no es judio el que lo es segun la carne”
“De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la
carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.”
“Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto, ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas HASTA EL TIEMPO DE REFORMAR LAS COSAS.”
O sea que Pablo no estaba bajo nada de eso, ok?
Yitzik>>>"En la cátedra de Moisés están sentados los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen" (Mateo 23:2-3).
Estas palabras que Pablo escuchó talvez por medio de los apóstoles o por revelación Divina, él las siguió al pie de la letra, por la única razón de que sabía que son palabras de verdad dichas por el mismo Rabí, como lo llaman en los Evangelios.
Israel>>>Por eso evitaba ir alli y se reunia el primer dia de la semana… bueno evitaba hasta que le era imposible, entonces se sentaba en la cetedra de Moises, pero solo para ganarlos para Cristo
Yitzik>>>No tomes mis palabras de "Señor Marción" como un insulto,
Israel>>>No! Hombre de Dios, si mi hermana ya me lo explico ademas estoy acostumbrado, tengo un sobrinito que me muerde bien seguido y cuando se me prende dice su mama; “hay dejalo, esta chiquito y tiene comezon porque le estan saliendo los dientitos” je, je, je,
Yitzik>>>Me quedo con las palabras de Jesús: "hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley".
Israel>>Si pero eso dejalo para los judios de verdad…digo los que no estan bajo la gracia del Mesias, tu ya tienes un mejor pacto, si es que habeis gustado la benignidad del Señor
Dios te bendiga Yitzik, ya ves que bonitos nos vemos hablando decentemente.
La paz de Dios
Saludos en Cristo Daniel
Calma hermano conserva los modales, no te descuadres, eres de los pocos hermanos templados(segun tu) que tenemos y estas haciendo mucho drama
Daniel>>>Pero TODAS ellas las trataré con respeto, mansedumbre, paciencia y doctrina. Y conversaré sobre ella HASTA QUE ME DE LA REAL GANA ¿O ACASO USTED CREE QUE TENGO QUE PEDIRLE PERMISO A USTED PARA PODER DEJAR DE COMENTAR CON ALGUN FORISTA? ¿QUIEN SE HA CREIDO O LE HAN HECHO QUEER QUE ES, pastor?
Israel>>>Y pa’que gritas.
Daniel>>>Y yo no "me hago" el ofendido. Le recuerdo que usted me trató de "COBARDE" y "FALSO". Deje de burlarse de la gente, que no veo en la Biblia que ese sea un método evangelístico válido empleado por ningún verdadero discípulo del Maestro.
Israel>>>Tu desenfundaste primero. La real gana te dio cuando de buenas a primeras me llamaste hipocrita, una verguenza, etc. y aun sin haber intercambiado ninguna palabra contigo y todo por hacerle el quite a tus amigos.
A no?, Juan el bautista no era muy elegante que digamos, yo no se porque te asusta mi genero literario, como si tu lengua nadamas sirviera para pagar estampillas, vas a entrar o no?
Daniel>>> Yo creo que la observancia de la Ley no es necesaria para ser Justificado ante el Padre.
Claro que para usted, ello fue buen motivo para pontificar que en mi "puede más la amistad que la verdad..."
Israel>>>Eso no es lo que estamos discutiendo, apuntale bien sin miedo… sin miedo, la pregunta es, Que si el apostol Pablo observaba la ley? Y si despues de conocer a Cristo tiene caso guardar la ley?
Daniel>>>Es que yo no hablo cuando a usted se le ocurra, pastor. Le agradezco su cortés invitación.
Israel>>>Desde que abriste la boca llamandome hipocrita hablaste, pero no te lo estoy cobrando hermanito no te preocupes, te estoy invitando a que te pares de lado de la verdad.
Daniel>>>En este caso en particular podría hablar con cualquiera sobre el tema, porque tengo muy en claro lo que creo y lo que dejo de creer. Pero no con usted, pastor. Porque yo debato para edificación espiritual. No comparto "rings" con quienes se creen los "Quijotes" del Evangelio. Quédese sólo con sus molinos de viento.
Israel>>>Correcto! si crees que Pablo guardaba la ley, vas a tener que DIALOGAR conmigo y si dices que no, vas a tener que hacerlo con Yitzik y la manada pequeña, como yo se que tu vienes de buenos modales no vas a tener ningun problema para hacerlos entrar en razon.
Daniel>>>Ya en el pasado otro "Quijote", parado en su propia soberbia, me "retó" (ese fue el término usado) a debatir en un foro público "el día y la hora que yo quisiera". Me dan pena las personas que actuan de esa manera.
Israel>>>Aqui el reto lo hiciste tu Sancho Panza, yo jamas te hubiera retado, porque a decir verdad eres una de las personas de buen hablar que yo rerconozco en el foro, pero como te fuiste de la lengua(muy elegantemente claro) y yo creo estar en la verdad, es mi deber aclarar esta situacion, quieres o no?
Y a mi las personas que abren la boca y luego se retractan me parecen otra cosa, pero no lo digo porque sino me corren.
Por favor no digas que no quieres hablar conmigo y sigas hablando y GRITANDO, ok?
Daniel>>> Puedo intercambiar puntos de vista y argumentos con mi más opuesto opinador, pero evalúo y valoro sobremanera desde qué espíritu lo hace.
Israel>>>Pues que clase de cristiano eres tu? o sea que si esta muy oscuro no le entras? Pues no traes tu la luz, y tu deber es exponer las tinieblas?
Daniel>>>No creo ni necesario ni fructífero continuar intercambiando con usted.
Israel>>>Entonces GO HOME! Y no te estes refiriendo a mi, por favor hermano.
Dios te guarde Daniel
Cita:
Israel>>>Lo diria mas bien para que los fariseos no los molestaran, ya sabes tu como se las gastan ellos, asi como le pago el denario a los cobradores de impuestos, Crees que Jesus tenia mucho interes de pagar los impuestos? No, sino era para que no lo siguieran fastidiando
Pris>>>Ya este es el colmo, hasta aquí llegue... Ni el Señor se te salva hombre, resulta que ahora quieres acusarlo de evasor de impuesto, que te pasa, estas hablado DEL JUSTO no de tí o cualquier otro hombre que necesitan una salida facil ante cualquier situación, pues te equivocas el Señor iba de frente siempre y lo que dijo no lo hizo para quitarse de encima a sus inquisidores.
Israel>>>Que dije? Que acaso no escrito esta;
24Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas? 25El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños? 26Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos. 27Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti. Mt. 17
Mira Pris, por favor deja de hacerme acusaciones ridiculas, los impuestos no tenian nada que ver con la ley, pues eran para Roma, que tambien no dijo Jesus “ve y dile a esa zorra” refiriendose al gobernante romano?
Por favor se que te sientes mal porque a tus amigos no les esta yendo muy bien, pero la verdad tiene que salir.
Bendiciones
La paz de Dios
Webmaster>>>>
Cita:
Originalmente enviado por Yitzik
Maripaz, Tobi; Toni; Prisdeli; Juan 8:32; y yo, hemos tratado de hablarte de forma muy educada, pero tú te das el lujo de insultar y faltar el respeto a toda persona, y eso solo porque te lo han permitido, has estado "off topic" muchas veces y también se te lo han permitido, has faltado el respeto a foristas de mucho respeto, y eso también te lo han permitido. La pregunta es, ¿por qué a otros no se lo han permitido?
Porque han buscado deliberadamente su expulsión, a este miembro del foro se le advirtió previamente, para no expulsarla y que cambiara de actitud, (08-02-2004, 22:28). Y si desea volver a entrar solo tiene que pedir disculpas a quién ofendió, cosa que aún no ha sucedido.
Primero, usted y la persona expulsada me exigieron censurar un epígrafe a otro miembro del foro que no incumplía ninguna norma, y como no accedí a sus exigencias me amenazaron con irse. Desde entonces empeoraron de actitud.
http://forocristiano.iglesia.net/sh...23&page=6&pp=30
(22-12-2003, 22:07, 22-12-2003, 22:10, 4-12-2003, 13:29).
En este mismo epígrafe usted ha insultado y calumniado más que ninguno a todo el que no está de acuerdo con usted, también tiene muchas aportaciones fuera de lugar "off topic".
Ahora quiere la expulsión de Israel Robles, pretende quedarse sin oponentes, es el único que le queda. Usted ha hecho oídos sordos a mis ruegos de 19-02-2004, 20:23: “Por favor, debatan los argumentos y no ataquen a las personas.”
Ahora pretende atacarme a mí y crear una división en los foros; está vulnerando otra norma más, usted también está buscando deliberadamente su expulsión, pero no le expulso, quiero ver si hay algo dentro de usted, que le diga basta. Y le produzca un cambio de actitud.
DLB.
--
Webmaster
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
2 Corintios 3:17.
5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.
Gálatas 5:13
Por favor, debatan los argumentos y no ataquen a las personas
La paz de Dios Saludos en Cristo Webmaster
Creo que desde “afuera” se pueden ver mejor las fallas y pasiones en que caemos los que estamos debatiendo dentro, mi profundos respetos para el Webmaster que ha soportado los embates de una tempestad de buenos amigos para inclinarlo fuera de la justicia.
Hermanos perdonemonos nuestras deudas y volvamos al tema, dejemonos de excomulgarnos que a mi entender es mas fuerte que cualquier ataque personal, ustedes son los amigos del Webmaster y yo jamas he cruzado palabra con el, me doleria que la pasion pisotee la hermosa amistad que esta fundamentada en Cristo, seamos mansos a la disciplina de la autoridad que Dios ha puesto en este foro, que para muchos de nosotros ha sido una bendicion porque de aqui nos hemos nutrido, no hagamos mas dificil la tarea de quien sin interes personal alguno, ha dedicado su tiempo, finanzas y entrega, gracias Webmaster(Arturo e Isaac)
Quiero decir algo que el Webmaster no puede decir, las aportaciones financieras que pudieramos hacer, tienen que hacerse desinteresadamente y no nos da derecho ni privilegios para influir en las desiciones que competen absolutamente a quien Dios a puesto a cargo de esta Web y de ninguna manera representan una membresia con autoridad juridica, porque no se puede ser forista y juez a la vez.
Pd. Perdon por mi atrevimiento de decir algo tan necesario, gracias.
Bendiciones hermanos
La paz de Dios
Saludos en Cristo Yitzik
Yitzik>>>Con quien debate limpiamente, he debatido de la foma más educada, muestra de ello, fueron los debates con Bart, que a pesar de nuestras "diferencias", él nunca llegó a tonos de burla; insulto y sarcasmo como Israel Robles hizo no solo conmigo, sino con el resto de foristas que no están de acuerdo con él.
Israel Robles insultó y calumnió a TODOS los que le han contestado de forma educada y amorosa. Y no solo que insultó a foristas, sino que también faltó con lo que se supone es Sagrado para todos aquí: El Espíritu Santo, Santiago, Los Hechos y la memoria de los santos de la Iglesia
Hay una diferencia entre calumniar y decir las verdades por su nombre, a Israel Robles, se las he dicho, no porque el insulte a foristas, sino porque él falta a toda regla de la ética cristiana.
…..aquí se habla de lo que Israel Robles ha estado haciendo desde que comenzó este epígrafe: provocar; insultar; ofender y ensuciar lo Sagrado.
¿He mencionado yo nombre personal o título de "Webmaster como lo ha hecho Israel Robles?
Yo, días atrás dije basta, de allí que no haya entrado al foro, a pesar de eso Israel Robles provocó y provocó, ¿y quién le dijo basta?
Y también vuelvo a decir que no quería entrar a este epígrafe desde un principio, porque sabía muy bien que era solo una provacación más de Israel Robles por lo que le había dicho en otro epígrafe sobre el diezmo.
La división en el foro está desde que Israel Robles está insultado a diestra y siniestra.
Israel>>>Acaso decirme Marcionista y antisemita(y eso se lo dijiste a Bart tambien por eso se retiro)… eres una verguenza… hipocrita… pastorcito… blasfemo del Espiritu Santo…etc. etc.
Pris salio tambien con sus linduras de forma “educada y amorosa” diciendote que no echaras las perlas a los puercos
Tobi se refirio al Webmaster y tu no dices nada de ello, tambien pregunto, Donde estudie tontologia?, es esto forma educada? Pues donde estudiaste Yitzik?
Tu ardor es grande porque biblicamente te has visto impotente y a estas alturas tus bonos dentro del foro han bajado.
Daniel comenzo con el pie izquierdo al llamarme hipocrita en su primer participacion, e hizo un escandalo porque lo rete de buena manera a subir al “ring” del debate, eso fue lo mismo que tu hiciste conmigo diciendome “a con que muy gallito, quieres hablar conmigo de los hechos de los apostoles” ni siquiera me ofendi, Daniel y tu ahora se escandalizan. Claro que si les falta firmeza y honestidad, si comienzan con sus descalificativos y falsas acusaciones mias contra el Espiritu Santo y Jesus mismo, no van a recoger de mi mas de lo que siembren.
“Limpio te mostrarás para con el limpio,
Y severo serás para con el perverso.”
L.F.>>>Israel, el último párrafo de tu último mensaje SOBRA. Dudo que nadie haya osado usar su posible condición de colaborador económico con la web para presionar al webmaster. Vamos, no me lo creería ni de la persona de estos foros de la cual tengo peor concepto
Estáis llevando todos las cosas demasiado lejos y dando un espectáculo penoso
PARAD YA DE UNA VEZ
Israel>>>Espectaculo penoso??? Y ahora que dije?
Yo no hablo de insinuaciones sino de posibles regulaciones del foro.
Jamas he dicho lo que dije con la intencion que Yitzik le quiere dar, el Webmaster es insobornable, lo dije hace meses y lo repito hoy, tampoco lo dije por alguien mas en especial, sino como una clausula necesaria para que nadie se pase de la raya, aqui apelo a Santiago “no que los haya, pero por si hubiera alguno entre nosotros”.
No estoy tirando ninguna “curva” diciendolo por alguien, pues ya el mismo Webmaster habia dicho que alguien le pregunto cuando estaba con problemas financieros “cuanto por la web? Usted nomas pongale precio y hablamos”, no le des piedras a Yitzik para que me apedree, dejalo que las junte el solito.
Dios mio porque todo lo que digo le ofende a Yitzik?
Bendiciones
La paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Toni dice: Talvez lo nombró porque este hombre no haga otra cosa que pensar en el dinero... por otra parte a mi no me cabe ninguna duda que está en contacto con 'siguemes' y 'levitas' y les hace el juego, vino con una 'misión' expecífica... aprovechó un mal momento entre buenos hermanos para sembra la cizaña y creo que lo está consiguiendo.
Israel>>>Si tan seguro estas, ndamas falta que digamos que caiga maldicion sobre mi cabeza si lo que aseguras es cierto y si no es asi que Dios maldiga tu vida si estas mintiendo, tan facil como decir acepto, espero tu respuesta.
Bendiciones hermanos
la paz de Dios
Saludos en Cristo hermanos
Y NO ACEPTO!!!
"condenaras toda lengua detractora"
Bendiciones
la paz de Dios
Webmaster>>>>Estimado Yitzik, yo jamás justifico ningún insulto, me entristecen. No tengo favoritismos o procuro no tenerlos, he llamado la atención en general, muchas veces y en particular si el insulto es grave o causa de expulsión. Al igual que no le he expulsado a usted no lo he hecho con Israel, con la esperanza de que ambos recondujeran el debate a los argumentos, y que fluya un espíritu cristiano, y aprender los unos de los otros.
No veo de recibo llamar en el titulo de un epígrafe en un foro publico “asquerosa secta”, a ningún grupo religioso por muy contrario que sea a mis creencias, es por lo que atendí la petición de Gabaón. No veo que se pueda comparar con el aporte de Luís Fernando, él no insultó a tu pueblo, él se pronunció en contra del Talmud por sus versos anticristianos, versos que tú reconociste que eran ciertos, por lo que sería injusto el que censurara el mensaje tal y como me pedías. Lo veo en ese contexto. Luís es un máximo defensor de Israel ante los ataques antisemitas en este y otros foros.
No voy a entrar a hacer Cuts&Pastes a lo que ha dicho cada uno, ya está escrito. Sería avivar más las heridas y dar lugar a la carne. Tampoco justifico el insulto directo o indirecto, ni la manipulación de lo que ha dicho el contrario para echarle el foro encima, ni el menosprecio ni la descalificación constante del contrario, en vez de contestar a sus argumentos. Ni tratar de crear partidismo en los foros para echárselos encima al que se me oponga, la Verdad no necesita de eso. Tampoco apruebo involucrar al Webmaster en los debates ni directa ni indirectamente.
Estimado Israel, las aportaciones que se han hecho para mantener está Web, sé han hecho con mucho amor y sacrificio, con un único interés por parte de nuestros amigos: sembrar la Semilla del Evangelio por Internet, y que todos crezcamos en Cristo. Comprenden mi tristeza cuando se desperdicia este maravilloso medio en ataques personales.
(Tan sólo aclarar que el que alguien nos ayude económicamente, no le exime de cumplir las normas, y así ha quedado patente).
Por encima de las diferencias, dimes y diretes, ámense y cuando anuncien lo mucho que el Señor les ha dado háganlo con mansedumbre. Si no, crearán una barrera infranqueable incluso para la Verdad. Esto lo digo a todos.
Se han defendido los diferentes puntos de vista, el ambiente está cargado y enrarecido, y alejado del tema., creo que es mejor cerrarlo.
No le deseo a nadie la responsabilidad de moderar el foro.
En el amor del Señor.
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Webmaster
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Bendiciones
la paz de Dios
