Hola Gabaón Dios te bendice.
Si quiere no me responda todavía y espere que termine de exponer los puntos que me faltan, que ahora por razones de falta de tiempo no puedo exponerle.
La verdad que eres cómico, perdoname, pero me causa risa esta actitud tuya, hay proverbio chino que reza:
"Las palabras son enanos, los ejemplos son gigantes". La moraleja es que no prácticas no que dices planteas que cuando participas en un tema lo haces con la finalidad única de compartir no de debatir y en la práctica vemos todo lo contrario.
Disculpe que quizá no le entienda, pero quien dijo que el justificado está salvado es usted. Como usted entiende que el que es declarado justo ya está salvo (esto es un acto histórico no un proceso, dijo usted) yo le pregunté que como es posible que un hombre pueda detener su santificación progresiva y aún así salvarse. Usted afirmó que el hombre tiene responsabilidad en su santificación progresiva y si él puede frustrar este proceso y aún así salvarse, como usted afirma diciendo que ninguna acción que el hombre haga o deje de hacer le restará su salvación, entonces es claro que la santificación progresiva no incide en la salvación personal y por tanto la santificación posicional tiene primacía sobre ella. ¿No es obvio esto? Necesito que usted me lo explique.
No, Gabaón no es que no me entiendas es que
no me quieres entender, son dos cosas muy diferentes, a esto me refiero con mi comentario inicial y a raiz de esto más razón aún tengo de no haber accedido a comentar sobre tu texto de Karl Barth pués has tergiversado todo cuanto he dicho. No haré ningún comentario al analísis que haces de los textos pués honestamente no logras convencerme con tu analísis, pero sí quisiera hacer un resumen de cómo hemos llegado hasta aquí y por qué y en base a qué he hecho mis comentarios.
Originalmente decías que la justificación y santificación eran lo mismo:
Respecto a Calvino, precisamente lo que Calvino rechazaba era que el hombre se quedara así, él decía que el hombre no se salvaría así y que después de la justificación Dios empezaba el proceso de la santificación bien separado y distinto de la declaración forense de la justificación. Esta división no es bíblica. 03/12/2003
A lo que yo respondí
Resumiendo ya todos estos puntos los habiamos agotado por lo menos de mi parte, sólo quisiera señalarte o hacerte una observación tú mismo te contradices cuando dices que Calvino creía que la justificación y santificación son dos procesos separados uno del otro lo que el creía y todos los evangelicos también es que son dos actos diferentes el primero habla de un acto forence y el segundo de una posición que se nos otorga "de santidad" (Dios nos separa para sí)y nos impulsa a vivir como tales a través de su E.S. 03/12/2003
Evidentemente esto contradice tu comentario de que yo insinue la posibilidad de que el hombre pueda santificarse a sí mismo, en otra ocasión te señale la obligación que pesa sobre el creyente de vivir según su llamado y te puse el ejemplo de dos posiciones políticas.
Otro comentario que hicieras sobre la santificación:
Otra cosa, me parece que usted cree que la santificación sí es un proceso ¿le he entendido bien? Pero, que este proceso no incide en nuestra salvación, independientemente de dónde termine éste con la muerte física ya el hombre entrará al cielo, en virtud de su justificación y no de su santificación. ¿le he entendido bien?
A lo que yo respondí:
Y a esto le respondí lo siguiente: Me parece que la primera parte ya se la respondí, la segunda mi respuesta es sí y no, la santidad tiene dos caracteres uno progresivo y otro posicional, este ultimo es la obra que Dios efectua en nosotros como él es Santo nos capacita a nostros de igual manera luego viene la parte que nos toca a nosotros desarrollar progesivamente esta santiadad, muriendo cada día al pecado y viviendo a la vez para Cristo, evidentemento por tanto no todos morimos con igual grado de santidad progresiva pero sí todos morimos con esa santidad posicional otorgada por Dios en la cual el nos llama hijos suyos por adopción y en los meritos del sacrifico de Cristo Jesús.
Luego ese mismo día usted me respondió con la siguiente pregunta:
Tampoco me queda muy claro lo de la Santificación.
Según creo haberle entendido, usted cree que nuestra santificación tiene un doble carácter; no estoy de acuerdo con esto, pero me interesa el progresivo. Usted cree que el avance en nuestra santificación progresiva no incide en nuestra salvación, es decir, que como todos tenemos el mismo carácter posicional ya todos tenemos la puerta abierta al cielo y que sin importar donde nos quedemos en el carácter progresivo nos salvaremos, es decir, al morir, sin importar cómo hayamos avanzado en la santificación progresiva, entraremos en presencia del Señor. Tampoco estoy de acuerdo con esto, pero me interesa saber ¿cómo puede usted conciliar esto con el hecho de que usted es vista con la justicia de Cristo? ¿No le parece esto algo irreconciliable? ¿para qué una santidad progresiva si ya somos vistos, todos, con la misma Justicia de Cristo?
En un principio no admitías siquiera la posibilidad de que hubiese dos caráteres en la santificación y entonces vienes ahora y me dices que estoy diciendo otra cosa, todo lo que he dicho y argumentado sobre la santificación lo he hecho a raiz de estos comentarios iniciales, creo innecesario estar repitiendo vez tras vez los dos caracteres de la salvación asumiendo, al parecer mal, que tú interpretarias cualquier comentario mio respecto a este tópico en este tenor, al igual que yo los tuyos en base a los que inicialmente planteaste y en comentarios sucesivos veo que desde siempre entendiste en que sentido hablaba de la santificación.
Otros comentarios tuyos al respecto:
puede entonces decirme ¿cómo puede concluir que la
santidad progresiva no tiene incidencia en la salvación de cada individuo?. ¿Cómo o dónde encuentro apoyo para pensar que seré salvo por mi santidad "posicional" y no por la progresiva? Vuelvo y le pregunto ¿para qué la santidad progresiva si es más fácil no llevarla a cabo?
Todavía tampoco me ha dicho cómo puede usted diferenciar lo de santidad posicional con santidad progresiva, esta parece una división elegante, pero creo que usted puede entender que no es absoluta ni necesaria y mucho menos bíblica. Usted y los que piensan como usted la han deducido de la Biblia, pero la división no es bíblica.
Ahora me dice que sí, que no tienes problemas en aceptarlo pués es una división más, que honesto de tu parte, no estimado amigo no es una división más contrario a tí he mostrado las suficientes citas bíblicas que atestiguan del dobe carácter de nuestra santificación. Vuelvo y reitero el tema de santificación se originó como un aclarando hecho por mi parte sobre la definición planteada por la Encyclopedia Católica sobre la justificación y según sus comentarios es lo que usted ha asumido también:
"Un término biblio-esclesiástico, el cual denota la transformación de pecador de un estado de pecaminosidad a un estado de santidad y haciendole hijo de Dios.Y comprobamos que realmente asumes la justificación igual a la santificación cuando trajiste tu amplio aporte del tan discutido pasaje de Exódo y junto a este tus comentario de la justificación y la justificación interior del hombre al que te respondí que lo que alegabas allí se aplicaba más a la santificación que a la justificación.
Decidí entonces establecer la diferencia, desde mi punto de vista, entre justificación y santificación, aportes que te adjunté en mis respuestas de fecha 9/12/2003. En la que establecí la diferencia entre los elementos o componentes de nuestra salvación:
La Justificación, regeneración, redención y santificación, y note que cuando hice este aporte te señale que debes de considerar todos estos elementos en su conjunto para entonces hablar de la salvación y te puse por ejemplo los atributos de Dios, lo que evidentemente no has hecho.
En resumen la justificación sola no se constituye en sí como nuestra salvación, lo mismo que la santificación o la redención, el conjunto de estas tres obras realizadas en nuestras vidas por Cristo, diferente la una de la otra, en su conjunto arrojan un resultado:LA SALVACION. Cristo nos fue hecho por Dios:1)
Justificación, en cuanto a nuestro pasado pués siendo libertados del pecado seamos siervos de la justicia de Cristo (Rom.6:18). Y esto simple y sencillamente significa que cuando Dios declara a alguién justo la justicia de Cristo le es imputada a partir de entonces ya no es más culpable sino inocente.
2)
Santificación, en cuanto a nuestro presente, para que una vez libertados del pecado, tengamos como fruto la santificación (Rom. 6:19). Esto conlleva una responsabilidad ineludible en el creyente de vivir conforme a la voluntad de Dios, pero tampoco implica que todos asuman de igual manera su compromiso las consecuencias han de esperarse positivas o negativas, esta última en cuanto a disciplina sino para ejemplo un botón: La Iglesia de Corinto, en 1 Cor. 1:2
" la iglesia de Dios que está en Corinto,(1) a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo" a estas mismas personas que Pablo llamas santificados luego les dice que son carnales y creo sin temos a equivocarme fue la iglesia más corregida por el Apóstol, sin embargo les saluda reconociendo su condición de santificados, esto ante cualquier argumento prevalece, ante cualquier suposición de lo que entendamos debe de ser según nuestro razonamiento humano prevalece y es lo que me da la garantía de mi salvación.
3)
Redención:en cuanto al futuro cuando nuestros cuerpo sean transfigurados semejantes a la gloria de Cristo resucitado (Filipenses 3:21).
Confiada estoy en que Cristo me presentará sin mancha pués El es fiel, y como el me justificó me guarda del pecado mediante la obra del S.E. quien me redarguye del mismo e inmediatamente falto me advierte y tengo (por amor a El) que confesar mi falta por esta obra que se efectua diariamente en mi vida la cual testifica de que soy su hija, así imperfecta que caigo continuamente, tengo plena certeza de que su redención será efectiva en mí en aquel día. Dices que otros piensan contrari a mí, no veo tal contradicción he visto como mis hermanos concuerda conmigo en cuanto a la obra efectuada en nosotros por nuestro amado Señor, talvés planteado de manera diferente pero como dicen el orden de los factores no altera el producto.
Bendiciones.
expliquese por favor, se honesto y si el texto trata de otro tema pués simplemente aceptalo y no retuerzas las cosas y sobre todo tanta alegoría, puf!! 