La justicia tarda pero llega, gracias Señor.

https://www.efe.com/efe/espana/soci...r-casos-de-pederastia-en-los-70/10004-3623242


AUSTRALIA PEDERASTIA
[h=1]Un arzobispo australiano afronta una pena cárcel por encubrir casos de pederastia en los 70[/h]
EFESídney (Australia)22 may. 2018
imagen.aspx

El arzobispo de Adelaida, Philip Wilson, abandona el Tribunal Local de Newcastle (Australia) este martes, 22 de mayo, tras ser declarado culpable de encubrir casos de pederastia durante la década de 1970. EFE

El arzobispo de Adelaida, Philip Wilson, se enfrenta a una pena de hasta dos años de cárcel después de que un tribunal de Australia le declarara hoy culpable de encubrir casos de pederastia durante la década de 1970.

Wilson, de 67 años, es el miembro de la iglesia católica de mayor rango en el mundo declarado culpable por un delito de encubrimiento de abusos sexuales de menores, una decisión que podría abrir las puertas a otros procesos similares.

El juez del tribunal de Newcastle, Robert Stone, consideró que el arzobispo encubrió los abusos sexuales perpetrados por el fallecido sacerdote James Fletcher al no haber trasladado las denuncias de las víctimas a la Policía.

"El acusado quiso proteger a la iglesia y su imagen", dijo el magistrado, quien anunciará la condena que impone al prelado el próximo 19 de junio.

El arzobispo fue acusado tras una vasta investigación policial que destapó varios casos de encubrimiento de antiguos y actuales clérigos de la diócesis de Maitland-Newcastle, en el estado de Nueva Gales del Sur, a unos 120 kilómetros al norte de Sídney.

"Estoy obviamente contrariado por la decisión divulgada hoy", dijo Wilson, que anunció que sopesará con sus abogados los próximos pasos legales a tomar.

El fallo del juez, en cambio, fue celebrado por una de las víctimas de este caso, Peter Creigh, quien aseguró a la prensa que la decisión "puede desarmar la hipocresía, el engaño, el abuso de poder y la confianza que muestra" la iglesia católica.

"Es un punto de inflexión (...) ha sido muy difícil para muchas víctimas. Espero que tenga impacto en el Vaticano", dijo el antiguo detective de la Policía de Nueva Gales del Sur, Peter Fox, quien ya había denunciado antes que la iglesia encubrió a Fletcher.

El caso contra Wilson se centra en el encubrimiento que este hizo de los abusos cometidos por Fletcher contra dos monaguillos, Creigh, que entonces tenía 10 años, y otra persona que no ha sido identificada, cuando el ahora arzobispo era asistente en la parroquia de East Maitland.

El juez consideró creíble y veraz el testimonio de Creigh sobre los abusos que sufrió del cura pederasta, quien lo obligó a cometer felación y a masturbarlo, así como de la conversación que la víctima tuvo con Wilson sobre los hechos en 1976.

El magistrado dijo que Creigh "no tenía motivo o interés en engañar o inventar la conversación" sobre los abusos de Fletcher, y consideró inadmisible que el arzobispo no recordara los hechos.

El otro monaguillo también reveló a Wilson en confesión ese mismo año, cuando tenía 11 años, los abusos a los que le sometió Fletcher, que murió en enero de 2006, 13 meses después de ser encarcelado por pederastia.

Según el juez Wilson "sabía que lo que estaba escuchando era una queja creíble" y que una denuncia de esa naturaleza "se recordaría durante mucho tiempo", aunque aceptó que el arzobispo no participó en los abusos ni supo de las ofensas por boca de Fletcher.

La defensa de Wilson, quien lleva un marcapasos y al que se le diagnosticó recientemente Alzheimer, sostuvo que el clérigo nunca debió ser procesado por encubrimiento porque en aquella época las ofensas hubieran sido consideradas como "actos indecentes" y no delitos.

Una comisión que investigó la respuesta institucional a la pederastia en Australia encontró que la Iglesia Católica, con fuerte arraigo en el país, recibió quejas de 4.500 personas por presuntos abusos de unos 1.880 hermanos y sacerdotes entre 1980 y 2015.

A principios de año, varios arzobispos australianos admitieron que la respuesta de la Iglesia Católica del país ante los casos de pederastia fue equivocada y lindó con la "negligencia criminal".

El fallo coincide con el juicio que el cardenal George Pell, "número tres" del Vaticano, afronta en Australia, cuyos detalles no pueden ser divulgados hasta que concluya el proceso por orden judicial, pese a que ya se habían dado a conocer en la presentación de los cargos y en la fase de instrucción.
 
YEHOSHUA;n3283564 dijo:
https://www.efe.com/efe/espana/soci...r-casos-de-pederastia-en-los-70/10004-3623242


AUSTRALIA PEDERASTIA
[h=1]Un arzobispo australiano afronta una pena cárcel por encubrir casos de pederastia en los 70[/h]
EFESídney (Australia)22 may. 2018
imagen.aspx

El arzobispo de Adelaida, Philip Wilson, abandona el Tribunal Local de Newcastle (Australia) este martes, 22 de mayo, tras ser declarado culpable de encubrir casos de pederastia durante la década de 1970. EFE

El arzobispo de Adelaida, Philip Wilson, se enfrenta a una pena de hasta dos años de cárcel después de que un tribunal de Australia le declarara hoy culpable de encubrir casos de pederastia durante la década de 1970.

Wilson, de 67 años, es el miembro de la iglesia católica de mayor rango en el mundo declarado culpable por un delito de encubrimiento de abusos sexuales de menores, una decisión que podría abrir las puertas a otros procesos similares.

El juez del tribunal de Newcastle, Robert Stone, consideró que el arzobispo encubrió los abusos sexuales perpetrados por el fallecido sacerdote James Fletcher al no haber trasladado las denuncias de las víctimas a la Policía.

"El acusado quiso proteger a la iglesia y su imagen", dijo el magistrado, quien anunciará la condena que impone al prelado el próximo 19 de junio.

El arzobispo fue acusado tras una vasta investigación policial que destapó varios casos de encubrimiento de antiguos y actuales clérigos de la diócesis de Maitland-Newcastle, en el estado de Nueva Gales del Sur, a unos 120 kilómetros al norte de Sídney.

"Estoy obviamente contrariado por la decisión divulgada hoy", dijo Wilson, que anunció que sopesará con sus abogados los próximos pasos legales a tomar.

El fallo del juez, en cambio, fue celebrado por una de las víctimas de este caso, Peter Creigh, quien aseguró a la prensa que la decisión "puede desarmar la hipocresía, el engaño, el abuso de poder y la confianza que muestra" la iglesia católica.

"Es un punto de inflexión (...) ha sido muy difícil para muchas víctimas. Espero que tenga impacto en el Vaticano", dijo el antiguo detective de la Policía de Nueva Gales del Sur, Peter Fox, quien ya había denunciado antes que la iglesia encubrió a Fletcher.

El caso contra Wilson se centra en el encubrimiento que este hizo de los abusos cometidos por Fletcher contra dos monaguillos, Creigh, que entonces tenía 10 años, y otra persona que no ha sido identificada, cuando el ahora arzobispo era asistente en la parroquia de East Maitland.

El juez consideró creíble y veraz el testimonio de Creigh sobre los abusos que sufrió del cura pederasta, quien lo obligó a cometer felación y a masturbarlo, así como de la conversación que la víctima tuvo con Wilson sobre los hechos en 1976.

El magistrado dijo que Creigh "no tenía motivo o interés en engañar o inventar la conversación" sobre los abusos de Fletcher, y consideró inadmisible que el arzobispo no recordara los hechos.

El otro monaguillo también reveló a Wilson en confesión ese mismo año, cuando tenía 11 años, los abusos a los que le sometió Fletcher, que murió en enero de 2006, 13 meses después de ser encarcelado por pederastia.

Según el juez Wilson "sabía que lo que estaba escuchando era una queja creíble" y que una denuncia de esa naturaleza "se recordaría durante mucho tiempo", aunque aceptó que el arzobispo no participó en los abusos ni supo de las ofensas por boca de Fletcher.

La defensa de Wilson, quien lleva un marcapasos y al que se le diagnosticó recientemente Alzheimer, sostuvo que el clérigo nunca debió ser procesado por encubrimiento porque en aquella época las ofensas hubieran sido consideradas como "actos indecentes" y no delitos.

Una comisión que investigó la respuesta institucional a la pederastia en Australia encontró que la Iglesia Católica, con fuerte arraigo en el país, recibió quejas de 4.500 personas por presuntos abusos de unos 1.880 hermanos y sacerdotes entre 1980 y 2015.

A principios de año, varios arzobispos australianos admitieron que la respuesta de la Iglesia Católica del país ante los casos de pederastia fue equivocada y lindó con la "negligencia criminal".

El fallo coincide con el juicio que el cardenal George Pell, "número tres" del Vaticano, afronta en Australia, cuyos detalles no pueden ser divulgados hasta que concluya el proceso por orden judicial, pese a que ya se habían dado a conocer en la presentación de los cargos y en la fase de instrucción.

y tu criticas al que copia y pega un texto de la biblia,
y...¿qué es esto?

¿como se llama el que condena una acción en los demás...y luego hace lo mismo que condena?
 
Jorge Enrique;n3283571 dijo:
y tu criticas al que copia y pega un texto de la biblia,
y...¿qué es esto?

¿como se llama el que condena una acción en los demás...y luego hace lo mismo que condena?

¿Y que tiene que ver?
 
Jorge Enrique;n3283571 dijo:
y tu criticas al que copia y pega un texto de la biblia,
y...¿qué es esto?

¿como se llama el que condena una acción en los demás...y luego hace lo mismo que condena?

A ver
La noticia escandalosa del clérigo criminal catolico que puse es por causa de Edil que puso el tema


"La justicia tarda pero llega, gracias Señor."

En este caso ...es una verguenza
 
salmo51;n3283579 dijo:
¿Y que tiene que ver?

es solo que no me agrada la hipocresía

y menos cuando se utiliza para atacar o denostar

o pretender tener la razón
 
Jorge Enrique;n3283571 dijo:
y tu criticas al que copia y pega un texto de la biblia,
y...¿qué es esto?

¿como se llama el que condena una acción en los demás...y luego hace lo mismo que condena?

YEHOSHUA;n3283228 dijo:
Pues ya te dije que no atiendo textos espurios como argumentos y tampoco copy pastes enlatados

A ver si argumentas con tus palabras ...
 
Jorge Enrique;n3283611 dijo:
es solo que no me agrada la hipocresía
y menos cuando se utiliza para atacar o denostar
o pretender tener la razón
¿Pero vos encubrís casos de pederastia en tu iglesia?
 
kinte;n3283528 dijo:
comenzando con "pueril" no es escribir con "calma y serenidad".
(...)
mi mensaje no es mío, está en la Biblia como ya te he mostrado, no has considerado por un momento que quien "no entiende" eres tú?
kinte;n3283529 dijo:
te explico con "monitos"
(...)
kinte;n3283534 dijo:
la Biblia está llena de "eventos únicos"
(...)
​​​​​​​
kinte;n3283540 dijo:
Edil, parece que t saltaste está cuestión:
(...)

Demasiado tiempo perdido, vamos al quid del debate, aseguraste que el 0.18% del 0,5% de los corruptos y criminales dentro de los católicos romanos podía infectar a 1.500 millones de esa denominación. Ese es el punto clave de nuestro debate, lo demás dimes y diretes absolutamente absurdos y lamento mucho haber caído en ese juego infantil.

Yo afirmo que eso es absolutamente absurdo y sin respaldo argumental ¿Porqué? Porque esa ínfima minoría no son católicos romanos, no son cristianos de ningún tipo, son simplemente delincuentes, criminales infiltrados en una denominación religiosa, tal como los hay en clubes deportivos ¿Van a infectar a todos los deportistas? Como hay en el profesorado ¿van a infectar a todos los otros profesores y alumnos? De esos criminales hay en todos los ámbitos de la población, crees tu por un zeptosegundo ¿que todo el mundo terminará de pedofílico o pederasta? Además no hay una sola cita bíblica que hable del contagio, ni una.

Veamos las citas bíblicas que me diste (si me falta alguna házmelo saber por favor)

"Gálatas 5:9 Un poco de levadura LEUDA TODA LA MASA."

¿Sabes cual es la base de esta cita? La encontrarás en Éxodo 12:14-20.

¿Sabes que significa? Te explico: ”La salida de los israelitas de la esclavitud en Egipto simboliza una persona dejando atrás la esclavitud de una vida llena de pecado. Romanos 6:17-18 explica: “Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.”
A Dios le preocupa más que nosotros aprendamos a vivir de manera recta, que la forma en que preparamos el pan que comemos. Aun así, Dios le enseña al ser humano por medio de ejemplos físicos o analogías para explicarlo claramente.
Miremos este principio en 1 Corintios 5:6-8: “No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa? Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
“Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad.””

No leo nada relacionado con una infección.


y una sola mosca muerta echa a perder el perfume.

"Eclesiastés 10:1 Las MOSCAS MUERTAS hacen heder y dar mal olor al perfume del perfumista;"


¿Que nos enseña Dios por medio de Salomón? Nos da a conocer unica y exclusivamente la excelencia de la sabiduría.
Y como cristianos que nos limpiemos de todo lo que pueda oler mal, para que los demás huelan a Jesucristo en nosotros, para eso debemos purificar nuestras mentes y nuestra manera de ser. Para eso es bueno leer por ejemplo:
1 Tesalonicenses 5: 21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
22 Absteneos de toda especie de mal.
23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Hay que pensar como dice Pablo
Filipenses 4: 8 Por lo demás, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad.
9 Lo que aprendisteis y recibisteis y oísteis y visteis en mí, esto haced; y el Dios de paz estará con vosotros.

También en
Jeremías 15:19 Por tanto, así dijo Jehová: Si te convirtieres, yo te restauraré, y delante de mí estarás; y si entresacares lo precioso de lo vil, serás como mi boca. Conviértanse ellos a ti, y tú no te conviertas a ellos.
20 Y te pondré en este pueblo por muro fortificado de bronce, y pelearán contra ti, pero no te vencerán; porque yo estoy contigo para guardarte y para defenderte, dice Jehová.
21 Y te libraré de la mano de los malos, y te redimiré de la mano de los fuertes.

Limpiémonos, filtremos el perfume de moscas muertas para que la gente huela a Cristo en nosotros, purifiquemos nuestra mente y nuestro hablar y actuar será más agradable y seremos agradables a Dios, ese es el mensaje, tampoco nada con infecciones.



"Y sabemos que las "pequeñas" insignificancias son las que más daño hacen.

Cantares 2:15 Cazadnos las ZORRAS, las ZORRAS PEQUEÑAS , que echan a perder las viñas;
Porque nuestras viñas están en cierne."

Como te dije antes esta bella canción, Salomón relata el encuentro de del Rey con su novia, no tiene nada que ver con las pseudo infecciones. El problema que tenían con las zorras es que se metían a los viñedos y los arrasaban, para eso pusieron cercas, pero las más pequeñas podían pasar y hacer daño. Ese es el símbolo de los pecados mas pequeños, esos si corrompen y arrasan la viña del Señor. Pero esto no trata de pequeños pecados, se trata de crímenes y Jesús fue muy claro al respecto:

Mateo 18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.
7 !!Ay del mundo por los tropiezos! porque es necesario que vengan tropiezos, pero !!ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!

Lucas 17:1 Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos; mas !!ay de aquel por quien vienen!
2 Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de estos pequeñitos.
3 Mirad por vosotros mismos. Si tu hermano pecare contra ti, repréndele; y si se arrepintiere, perdónale.

Entonces quién le haga daño a un niño no tiene perdón. Ese es el quid del asunto, no se puede comparar a un pecador con un CRIMINAL. Pablo le escribía a cristianos, le hablaba de pecadores no de criminales.

¿Tienes más citas bíblicas para analizar, no hay problemas, de otra manera explica como es posible que hoy unos cientos de criminales, van a convertir en criminales a MIL QUINIENTOS MILLONES de católicos romanos. En las denominaciones evangélicas también ha habido casos de pederastía, es esa una razón para que ¿todos los evangélicos vayan a terminar de pederastas?

Piénsalo con calma y responde dentro del tema las citas que quieras, y veremos si se pueden contagiar los crímenes. Por ejemplo estoy seguro que en mi familia, no habría ninguno que se contagiara con esos crímenes. Quizás podrías pensar esto ¿Algún miembro de tu familia se ha contagiado? Esto para que entiendas que el crimen no es contagioso, más aún porque los cristianos, estamos vacunados por la sangre de Cristo en la Cruz.

Gracias y saludos
Edil
 
Edil;n3279773 dijo:
Hoy leía en El Mundo la noticia de que la justicia chilena se hacía cargo del proceso contra los sacerdotes pederastas y pedofílicos de la Iglesia Católica Romana de Chile, eso me lleno de satisfacción, porque demuestra que nadie está fuera de la ley.

Fuente:
http://www.elmundo.es/internacional/2018/06/14/5b222e8fe2704e73018b460a.html

Ojalá metan preso de por vida a todo criminal, sea de donde sea, porque sin dudas quién está abocado al cuidado de las almas de esos jóvenes y niños, tiene la obligación más grande de todos, la de rendir cuenta primero ante los hombres y luego ante Dios el dia de sus juicios. Y ya lo dijo Jesús a esos más les vale amarrarse una piedra de molino al cuello…

Lo que si hago la salvedad, no confundir CLERO, ni CURIAS, con IGLESIA, son cosas diferentes, la Iglesia Católica Apostólica Romana, es decir el pueblo de Dios congregado en el nombre de N.S. Jesucristo es una cosa, el clero es otra, las curias otras y el Pueblo es VÍCTIMA de la fracción CORRUPTA del clero, no todo el colectivo. Y las curias cuando hay encubridores, son tan culpables como esos criminales.

La justicia a veces tarda pero llega. Felicitaciones a la justicia chilena, ojalá el ejemplo cunda en todas partes del mundo y se erradique esa plaga, de las iglesias, del deporte, de la educación, de toda la sociedad.

Saludos cordiales
Edil

Soy católico, pero desde luego que hay que reprochar fuertemente la conducta de ese grupo de sacerdotes pervertidos y alcahuetes
 
Diego_alegria;n3283730 dijo:
Soy católico, pero desde luego que hay que reprochar fuertemente la conducta de ese grupo de sacerdotes pervertidos y alcahuetes

Sí claro, es como quitarse por ellos el abrigo en tiempo de frío y meterlo al refrigerador... para luego salir afuera mientras está nevando.
 
YEHOSHUA;n3283605 dijo:
A ver
La noticia escandalosa del clérigo criminal catolico que puse es por causa de Edil que puso el tema


"La justicia tarda pero llega, gracias Señor."

En este caso ...es una verguenza

Curioso que me metas al baile Julio, porque yo me referí a un caso puntual en Chile, pero tu lo internacionalizas, dime ¿que no te parece esto una vergüenza?

http://cadenaser.com/ser/2016/11/24/tribunales/1480009081_436292.html

o esto:

http://www.nuevodiarioweb.com.ar/no...-anos-de-prision-por-abusar-de-un-chico-de-15

o esto:

http://www.elpuntocritico.com/polit...-de-cárcel-a-pastor-evangélico-pederasta.html

Tienes tres países de habla hispana, luego en Brasil:

http://www.tjdft.jus.br/institucion...condenado-a-27-anos-de-reclusao-por-pedofilia

En Google obtuve más de 100 mil resultados (la mayoría repetidos) con pastores evangélicos solo en español ¿Te parece que eran realmente pastores evangélicos?
Pues a mi NO, son vulgares criminales, delincuentes sexuales que se infiltran en organizaciones religiosas, clubes deportivos, sedes sociales, etc. con el fin de perpetrar sus delitos. Me pregunto ¿Porqué jamás leí nada que comentaras al respecto? Ahora ¿Estás 100% seguro que en tu congregación no hay ninguno?

Luego jamás he podido comprender a la gente que siembra tanto odio a una denominación CRISTIANA, porque sea lo que sea la Iglesia Católica Apostólica Romana, es la base de TODAS las denominaciones occidentales y de la tuya también. A las cúpulas corruptas o cómplice de corruptos del pasado les juzgará Dios, a los criminales de hoy les juzgan los hombres y mañana el Señor. Pero un cristiano Julio, un verdadero CRISTIANO, no se alimenta cotidianamente del odio, eso no es cristiano, es una disculpa para dos cosas, eliminar cargas personales o tratar de sobresalir hundiendo a los demás y mientras más grande, mas sobresale. Ninguna de esas dos prácticas es cristiana Julio, el asunto es que ignoro si lo sabes, o si sabiéndolo lo practicas en beneficio propio. Dios es AMOR, Cristo estregó su vida por AMOR y los Cristianos debemos vivir ese AMOR. Desde muy chico escuché esa frase que dice: “El odio nada engendra, solo el Amor es fecundo”.

Piénsalo Julio y termina con tu “cruzada” de odios y por favor no digas que no es odio, porque lo expresas cada vez que pulsas una letra en contra de la Iglesia de Jesucristo, sea de la denominación que sea y por las razones que creas.

Te preguntarás ¿Porqué este viejo no siendo católico romano, defiende tanto a esa denominación?
Porque cuando la atacan, lo hacen primero que nada a una denominación 100% Cristiana, luego en segundo lugar a mis padres, mis hermanos, mi familia, mis amigos y MIL QUINIENTOS millones de hermanos Cristianos, tan valiosos como tu u otros cristianos para Dios.

En la esperanza que recapacites y dediques tus muy buenos conocimientos y valores cristianos a construir más que a destruir, te envío un saludo de verdad muy cordial Julio
Edil
 
Diego_alegria;n3283730 dijo:
Soy católico, pero desde luego que hay que reprochar fuertemente la conducta de ese grupo de sacerdotes pervertidos y alcahuetes

Hola Diego, un pequeño gran detalle, católicos somos todos los cristianos, luego ya se que en sentido coloquial se refiere al catolicismo romano, pero el Católico Ortodoxo, es tan católico como el Romano, solo que más antiguo.

Sin dudas solo que no basta el reproche, y por eso me alegra cuando desde el papa Francisco, todos están de acuerdo en condenar esos crímenes y apartar a los criminales de la iglesia, particularmente de sus potenciales víctimas. Luego ya sabes los necios destruyen, los sabios construyen. Lo importante es limpiar la casa del Señor, porque el demonio anda metido en todas partes y particularmente, donde hay más fe y puede hacer más daño.

Un saludo cordial como siempre Diego
Edil
 
Edil;n3283877 dijo:
Hola Diego, un pequeño gran detalle, católicos somos todos los cristianos, luego ya se que en sentido coloquial se refiere al catolicismo romano, pero el Católico Ortodoxo, es tan católico como el Romano, solo que más antiguo.
El se refería a Católico Romano y cualquiera de nosotros en este foro lo entiende así.
Y católicos romanos no lo somos todos.
Dicho esto no encuentro necesidad alguna para hacer esta aclaración salvo que sea una auto aclaración y reafirmación conceptual dicha en voz alta.
Abrazo.
 
Originalmente enviado por Edil
Demasiado tiempo perdido, vamos al quid del debate, aseguraste que el 0.18% del 0,5% de los corruptos y criminales dentro de los católicos romanos podía infectar a 1.500 millones de esa denominación. Ese es el punto clave de nuestro debate, lo demás dimes y diretes absolutamente absurdos y lamento mucho haber caído en ese juego infantil.
esta respuesta llega muchos mensajes tarde, ya que debería haber sido publicada en tiempo y forma.(debió ser una respuesta al comentario 17 en la página 2)
pero vayamos al quid como dices y dime donde dije esto que afirmas.
Originalmente enviadompor Edil
Luego ignoro si tu maldad o tu ignorancia te llevan a contagiar a todo el mundo cristiano porque en la carta a los Romanos 5:12-21 les hace ver la semblanza entre Adán y Jesucristo, que por uno entró la maldad, el pecado al mundo(tu estás diciendo que todos los seres humanos somos asesinos violadores, etc. etc.). No entiendes que la desobediencia es el pecado universal, ese fue heredado y lavado con la sangre de Jesús en la cruz. Pero tu no entiendes nada que no sea destruir lo que odias.

Saludos quinte
Edil
Antes habías dicho que yo dije que "todos los seres humanos,eran asesinos y violadores,etc,etc." (y hasta tú te incluiste) al menos ahora solo mencionas a "1,500 millones" de católicos.

Así que para tenerlo claro y luego no me digas algo diferente dime el número de mensaje y con eso me basta.

Mientras lo buscas te repito lo que ya he dicho" no es mi apreciación sino que la Biblia dice que uno solo puede contaminar o llevar a muchos a cometer los mismos pecados y te aclaro que nunca dije que "todos los pecados son crímenes" pero si "todos los crímenes son pecados" .



Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por Edil
¿Tienes más citas bíblicas para analizar, no hay problemas, de otra manera explica como es posible que hoy unos cientos de criminales, van a convertir en criminales a MIL QUINIENTOS MILLONES de católicos romanos. En las denominaciones evangélicas también ha habido casos de pederastía, es esa una razón para que ¿todos los evangélicos vayan a terminar de pederastas?
ya te había respondido esto edil, si no quieres buscarlo lo hago de nuevo:
asi como el pecado surgió en el cielo en una sola criatura creada por Dios y que habitaba en santidad y así como el pecado entro por un solo hombre y contaminó a todos, de la misma manera puede suceder aún y a quienes se ostentan como evangélicos, todos están expuestos a caer en pecado si no permanecen en Jesus. (Juan 15)

Mira edil,yo veo y aceptó que tengas diferente punto de vista y que entiendas a tu manera lo que lees en la Biblia y eso es más que claro ya que no nos ponemos de acuerdo sobre la misma realidad.
no obstante el hecho de no compartir los mimos puntos de vista debe ser excusa para descalificar antes de persuadir o exponer con claridad sobrada lo que pretendemos compartir, todo este intercambio de mensajes surgió a raíz de que me disculpe por haber "malentendido" lo que primero expusiste, y tú en lugar de aceptar mi disculpa, procediste a llamarme ignorante y a decir que no había más que decir acerca del asunto, lo que siguió después no es más que un comentario continuado de eso.
yo comprendo, anque no comparta, porque algunos pretenden defender lo que no se puede, y entiendo que quieran guardar silencio acerca de lo que sucede en medio de ellos, pero que alguien me diga que por mencionar los crímenes que suceden es intentar destruir la iglesia, pues es mi derecho de decirle que está equivocado.
y si a eso le agregas que se me acuse de decir cosas que no he dicho y sobre las que te he preguntado y no respondes como las que ya te mencione en el mensaje anterior, pues ya no se qué decirte.
yo puedo intercambiar comentarios contigo o con cualquiera sobre lo que yo digo, pero no es posible tener un diálogo sobre lo que no he dicho ya que me da la impresión de que se intenta pasar por verdades lo que no lo es.

Dios te bendiga.

p.d. Tal vez para ti sería mejor que yo no hubiera preguntado nada y este tema se hubiera acabado en la primera pagina.
 
Última edición:
kinte;n3283979 dijo:
ya te había respondido esto edil, si no quieres buscarlo lo hago de nuevo:
asi como el pecado surgió en el cielo en una sola criatura creada por Dios y que habitaba en santidad y así como el pecado entro por un solo hombre y contaminó a todos, de la misma manera puede suceder aún y a quienes se ostentan como evangélicos, todos están expuestos a caer en pecado si no permanecen en Jesus. (Juan 15)

Mira edil,yo veo y aceptó que tengas diferente punto de vista y que entiendas a tu manera lo que lees en la Biblia y eso es más que claro ya que no nos ponemos de acuerdo sobre la misma realidad.
no obstante el hecho de no compartir los mimos puntos de vista debe ser excusa para descalificar antes de persuadir o exponer con claridad sobrada lo que pretendemos compartir, todo este intercambio de mensajes surgió a raíz de que me disculpe por haber "malentendido" lo que primero expusiste, y tú en lugar de aceptar mi disculpa, procediste a llamarme ignorante y a decir que no había más que decir acerca del asunto, lo que siguió después no es más que un comentario continuado de eso.
yo comprendo, anque no comparta, porque algunos pretenden defender lo que no se puede, y entiendo que quieran guardar silencio acerca de lo que sucede en medio de ellos, pero que alguien me diga que por mencionar los crímenes que suceden es intentar destruir la iglesia, pues es mi derecho de decirle que está equivocado.
y si a eso le agregas que se me acuse de decir cosas que no he dicho y sobre las que te he preguntado y no respondes como las que ya te mencione en el mensaje anterior, pues ya no se qué decirte.
yo puedo intercambiar comentarios contigo o con cualquiera sobre lo que yo digo, pero no es posible tener un diálogo sobre lo que no he dicho ya que me da la impresión de que se intenta pasar por verdades lo que no lo es.

Dios te bendiga.

p.d. Tal vez para ti sería mejor que yo no hubiera preguntado nada y este tema se hubiera acabado en la primera pagina.

Se acabaron los dimes y diretes, ahora al tema, lo afirmaste por primera vez en el mensaje #17, donde están las citas que te acabo de responder en forma más detallada, para demostrarte que, las citas de Gálatas 5:9, un poco de levadura LEUDA TODA LA MASA; Eclesiastés 2:1 y Cantares 2:15 no tienen nada que ver con el contagio, como además pretendes hacer al comparar la situación incluso con las manzanas, lee el mensaje #39 si metiste hasta el SIDA. Dimes y diretes hasta el mensaje #42 donde te dejo todo en claro, pero… te volviste a ir por las ramas, respondiste:

”el ejemplo de como la enfermedad te puede infectar es para que veas que así el pecado te puede infectar, eso lo entiende hasta un burro.”

Entonces demuestra con la Biblia en la mano que el pecado puede infectar, porque ya respondí a tus argumentos bíblicos, la primera vez en forma resumida y ahora más completa porque este "burro" no lo entiende.

Saludos cordiales quinte
Edil

P.S. Comenzaste con una pregunta capciosa, seguiste con lo mismo hasta que reconociste que no habías entendido.
 
Edil;n3283987 dijo:
Se acabaron los dimes y diretes, ahora al tema, lo afirmaste por primera vez en el mensaje #17, donde están las citas que te acabo de responder en forma más detallada,

Saludos cordiales quinte
Edil

P.S. Comenzaste con una pregunta capciosa, seguiste con lo mismo hasta que reconociste que no habías entendido.
Vamos al punto edil, aquí está el mensaje 17
Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje
No me queda claro edil, pareces decir que "si pero no",yo entiendo que el clero es parte de la iglesia y se les considera "representantes de Cristo en la tierra" si mal no recuerdo, pero leeré con atención tu explicación sobre como separas ambos.

tú debes de saber que solo se requiere "una minoría insignificante" de levadura para leudar toda la masa.

Gálatas 5:9 Un poco de levadura LEUDA TODA LA MASA.

y una sola mosca muerta echa a perder el perfume.

Eclesiastés 10:1 Las MOSCAS MUERTAS hacen heder y dar mal olor al perfume del perfumista;

Y sabemos que las "pequeñas" insignificancias son las que más daño hacen.

Cantares 2:15 Cazadnos las ZORRAS, las ZORRAS PEQUEÑAS , que echan a perder las viñas;
Porque nuestras viñas están en cierne.

Si colocas una sola manzana podrida entre 20 manzanas buenas, sabes cuál es el resultado?

creo que la iglesia católica con su clero y curias (que es lo mismo) debe comenzar a sanear sus interiores y no esperar a que sean exhibidos para "reconocer" lo que sucede .


Dios te bendiga,edil.
Podrías subrayar en que parte dije esto que afirmas?

Originalmente enviadompor Edil
Luego ignoro si tu maldad o tu ignorancia te llevan a contagiar a todo el mundo cristiano porque en la carta a los Romanos 5:12-21 les hace ver la semblanza entre Adán y Jesucristo, que por uno entró la maldad, el pecado al mundo(tu estás diciendo que todos los seres humanos somos asesinos violadores, etc. etc.). No entiendes que la desobediencia es el pecado universal, ese fue heredado y lavado con la sangre de Jesús en la cruz. Pero tu no entiendes nada que no sea destruir lo que odias.

Saludos quinte
Edil
especialmente la parte donde yo dije que "todos los seres humanos son asesinos y violadores, etc,etc.


espero tú respuesta directa.


Dios te bendiga.
 
Edil;n3283987 dijo:
para demostrarte que, las citas de Gálatas 5:9, un poco de levadura LEUDA TODA LA MASA; Eclesiastés 2:1 y Cantares 2:15 no tienen nada que ver con el contagio, como además pretendes hacer al comparar la situación incluso con las manzanas, lee el mensaje #39 si metiste hasta el SIDA. Dimes y diretes hasta el mensaje #42 donde te dejo todo en claro, pero… te volviste a ir por las ramas, respondiste:

”el ejemplo de como la enfermedad te puede infectar es para que veas que así el pecado te puede infectar, eso lo entiende hasta un burro.”

Entonces demuestra con la Biblia en la mano que el pecado puede infectar, porque ya respondí a tus argumentos bíblicos, la primera vez en forma resumida y ahora más completa porque este "burro" no lo entiende.

Saludos cordiales quinte
Edil

P.S. Comenzaste con una pregunta capciosa, seguiste con lo mismo hasta que reconociste que no habías entendido.
crees que las enfermedades no son contagiosas?
he explicado con claridad y detalladamente como el pecado es semejante a una enfermedad contagiosa.

te recuerdo que nunca he dicho que "todo pecado es un crimen" pero si "todo crimen es un pecado" , te lo recuerdo por tercera vez ya que no has comentado nada al respecto de eso y más cosas que he preguntado.

segun entiendo un monseñor catolico tiene más conocimiento que tú y yo acerca de lo que el,pecado puede hacer, aún en la misma iglesia que el (monseñor) representa , lee esto y luego me das tu opinión:

Monseñor Rubén Salazar, presidente de la Conferencia Episcopal colombiana.

"La Iglesia es conciente de que tiene que estar en un proceso permanente de renovación, que incluye la purificación, de revisar qué anda mal para repararlo. Si tenemos lacras morales o administrativas, esto será un contra testimonio.

primero que la Iglesia está compuesta por seres humanos pecadores, frágiles, que pueden cometer crímenes; nadie está inmune de caer en una situación de equivocación grave y de falla moral.Segundo, aunque la Iglesia está compuesta por pecadores, es santa y tiene que purificarse.


Crees que tú opinión contraria a lo que el monseñor declara hace quedar en entredicho a este líder de la iglesia?


Dios te bendiga
 
Edil;n3283877 dijo:
Hola Diego, un pequeño gran detalle, católicos somos todos los cristianos, luego ya se que en sentido coloquial se refiere al catolicismo romano, pero el Católico Ortodoxo, es tan católico como el Romano, solo que más antiguo.

Sin dudas solo que no basta el reproche, y por eso me alegra cuando desde el papa Francisco, todos están de acuerdo en condenar esos crímenes y apartar a los criminales de la iglesia, particularmente de sus potenciales víctimas. Luego ya sabes los necios destruyen, los sabios construyen. Lo importante es limpiar la casa del Señor, porque el demonio anda metido en todas partes y particularmente, donde hay más fe y puede hacer más daño.

Un saludo cordial como siempre Diego
Edil

Católicos son todos los creyentes en Cristo y Dios, tienes razón.

En estos momentos la credibilidad de la iglesia Romana está por el piso en Chile y en gran parte se debe a este horrible caso. No sé, yo veo que lo único que podria sacarla a flote en chile, es si ella se arrastra, se humilla para conseguir el perdón de la gente y si realiza una nueva evangelización en la misma forma en que lo hicieron los apóstoles. Difícil

Con meros discursos que hablan de moralidad, no gana mucho; ya la gente no cree en promesas de palabras, aunque sean sinceras
 
Edil;n3283987 dijo:
Se acabaron los dimes y diretes, ahora al tema, lo afirmaste por primera vez en el mensaje #17, donde están las citas que te acabo de responder en forma más detallada, para demostrarte que, las citas de Gálatas 5:9, un poco de levadura LEUDA TODA LA MASA; Eclesiastés 2:1 y Cantares 2:15 no tienen nada que ver con el contagio, como además pretendes hacer al comparar la situación incluso con las manzanas, lee el mensaje #39 si metiste hasta el SIDA. Dimes y diretes hasta el mensaje #42 donde te dejo todo en claro, pero… te volviste a ir por las ramas, respondiste:

”el ejemplo de como la enfermedad te puede infectar es para que veas que así el pecado te puede infectar, eso lo entiende hasta un burro.”

Entonces demuestra con la Biblia en la mano que el pecado puede infectar, porque ya respondí a tus argumentos bíblicos, la primera vez en forma resumida y ahora más completa porque este "burro" no lo entiende.

Saludos cordiales quinte
Edil

P.S. Comenzaste con una pregunta capciosa, seguiste con lo mismo hasta que reconociste que no habías entendido.

Aquí está el mensaje 39
Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje
en el y respondiendo tú comentario,hice referencia a como la enfermedad al igual que el pecado es contagiosa, si no entendiste lo que dije, pues me hubieras preguntado, en ese mensaje efectivamente te mencione el ejemplo de lo que sucede si colocas una manzana podrida entre 20 manzanas buenas y por cierto nada comentaste, puedes hacerlo ahora si gustas, que crees que sucede?

cada cita bíblica que mencione lo hice para mostrarte lo que sucede con el pecado, en el caso de cantares pues es muy simple ya que una pequeña zorra (pequeño pecado) hace mucho daño y te lo explique, si no entendiste pues preguntando se obtienen respuestas.

Los mensajes 41 y 42 no los escribí yo, así que no se porque los mencionas como "diretes" pero el 43 si lo envié yo y aquí está, no hay tales "diretes" sino que son respuestas a lo que afirmas y luego no reconoces.

kinte Ver Mensaje

por ejemplo dices que para que alguien cometa pecado, debe "tener la misma moral" que el que hace lo mismo, allí te pregunte si el,pueblo de Israel tenía la "misma moral" que balaam y tú respuesta cuál fue?
solo mencionarme que balaam se escribe con "mayúscula" porque es un nombre propio.
pero nada acerca de lo que pregunte.


Dios te bendiga.