La infalibilidad. La TUYA, no la del Papa.

[TicoBiblico]

Se entiende por infalibilidad a la privación de error, en materia de fé y moral debido a la asistencia del Espíritu Santo.

Aunque tradicionalmente adjudicada al Catolicismo (y por lo tanto muy cuestionada y rechazada por los no Católicos) resulta que esta infalibilidad es una pretensión de toda denominación religiosa. Muy particularmente del evangelicalismo y protestantismo. ¿O acaso tú, evangélico en el foro cristiano, admites que puedes estar equivocado en materia de fé y moral y sin asistencia del Espíritu Santo?

¿Porque está incoherencia? Porqué no admitir que tu denominación (o incluso tu mismo según tus actitudes) se mueven con pretensiones de infalibilidad?

Porqué reprochas lo mismo que pretendes?

En que basas tus afirmaciones con pretensiones de ser infalibles y porqué?

Porqué tú si presumes infalibilidad ?

¿Acaso los apostoles de Jesus que escribieron la biblia inspirados por el Espiritu Santo y otros que escribieron antes no tenian infabilidad? Asi el unico que tiene infabilidad es el Espiritu Santo que guia.

 

[Esteban-Arg]

-No es que me disguste la palabra "infalibilidad", sino que no estando en la Biblia ni en mi tradición protestante, no me preocupa ni ocupa mi atención.

-Otras palabras que sí son bíblicas, también comienzan con la "i", y marcan nuestro carácter, conducta y testimonio, son: irreprochable e irreprensible. Veamos:

"presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad, palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averg:uence, y no tenga nada malo que decir de vosotros" (Tito 2:7, 8).

"

Bien has dicho: ¨tú tradición protestante¨. Siendo que hay varias tradiciones protestantes: en materia de fé y moral está privada tu tradición protestante de error por la asistencia del Espíritu Santo?

 

[Ricardo]

Bien has dicho: ¨tú tradición protestante¨. Siendo que hay varias tradiciones protestantes: en materia de fé y moral está privada tu tradición protestante de error por la asistencia del Espíritut Santo?

-No, porque esa tradición protestante no pasa de ser un rico legado que disfrutamos, y nos entrena para seguir reformando y reviendo lo que enseñamos y practicamos. No incomoda el que muchos vean hoy muchas cosas de distinta manera. Vamos hacia la unidad de la fe y algún día coincidiremos todos en perfecta unidad. Es muy aburrida la comodidad sectaria en que todos están comprometidos a profesar lo mismo. Esa no es la unanimidad espiritual.

 

[Efe-E-Pe]

La Iglesia es Una. La existencia de varias ¨iglesias¨ es teológicamente imposible. Otra cosa es que la Iglesia tenga parroquias, salones, templos o como quieras decirle en varios lugares, es decir, expresiones locales de una sola Iglesia. Pero la realidad es que hay varias iglesias. Entonces, una vez más, ¿tiene tu iglesia por la asistencia del Espíritu Santo la privación de error en materia de fé y moral? Es decir, tiene tu iglesia un magisterio infalible?

Si es apegado a lo bíblico, puedo decir sin temor a equivocarme, modestia aparte, que sí.

No puedo hablar a favor de las imitaciones.

 

[Esteban-Arg]

¿Acaso los apostoles de Jesus que escribieron la biblia inspirados por el Espiritu Santo y otros que escribieron antes no tenian infabilidad? Asi el unico que tiene infabilidad es el Espiritu Santo que guia.

Por eso estoy preguntando: tiene tu iglesia la asistencia del Espíritu Santo que priva de error en materia de fé y moral? Porque la Biblia es resultado de un proceso, no bajó del cielo ya terminada. O sea, cuando vas a tu iglesia, comunidad, centro, o como se llame ¿se predica/enseña sobre la base de un magisterio infalible (es decir, privado de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo) o se predica/enseña según lo que le parezca en ese momento al pastor, líder, apóstol etc?. Si no te gusta la palabra infalible cambiála por otra. Me estoy refiriendo a la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral.

Además, te digo, metiste una cuestión central relacionada a la infalibilidad: como opera en el evangelicalismo y protestantismo la sucesión apostólica (olvidate de la Iglesia Católica y del Sucesor de San Pedro).

 

[Esteban-Arg]

Bien has dicho: ¨tú tradición protestante¨. Siendo que hay varias tradiciones protestantes: en materia de fé y moral está privada tu tradición protestante de error por la asistencia del Espíritu Santo?

-No, porque esa tradición protestante no pasa de ser un rico legado que disfrutamos, y nos entrena para seguir reformando y reviendo lo que enseñamos y practicamos. No incomoda el que muchos vean hoy muchas cosas de distinta manera. Vamos hacia la unidad de la fe y algún día coincidiremos todos en perfecta unidad. Es muy aburrida la comodidad sectaria en que todos están comprometidos a profesar lo mismo. Esa no es la unanimidad espiritual.

Esto es interesante y gravísimo, pero gravísimo-gravísimo-gravísimo. Vos, que te definiste protestante, asumís que las tradiciones protestantes están carentes de la asistencia del Espíritu Santo en materia de fé y moral.

 

[TicoBiblico]

Por eso estoy preguntando: tiene tu iglesia la asistencia del Espíritu Santo que priva de error en materia de fé y moral? Porque la Biblia es resultado de un proceso, no bajó del cielo ya terminada. O sea, cuando vas a tu iglesia, comunidad, centro, o como se llame ¿se predica/enseña sobre la base de un magisterio infalible (es decir, privado de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo) o se predica/enseña según lo que le parezca en ese momento al pastor, líder, apóstol etc?. Si no te gusta la palabra infalible cambiála por otra. Me estoy refiriendo a la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral.

Además, te digo, metiste una cuestión central relacionada a la infalibilidad: como opera en el evangelicalismo y protestantismo la sucesión apostólica (olvidate de la Iglesia Católica y del Sucesor de San Pedro).

RESULTA QUE PABLO LO RESUME CLARAMENTE:
1 Cor 13:
13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

Vez Pablo mismo no se pintaba como infalible que todo lo sabe, en parte la iglesia conoce, en la otra parte que es el aporte humano es una iglesia humana que puede fallar. Asi que la iglesia camina asi a medio saber.

 

[Ricardo]

Esto es interesante y gravísimo, pero gravísimo-gravísimo-gravísimo. Vos, que te definiste protestante, asumís que las tradiciones protestantes están carentes de la asistencia del Espíritu Santo en materia de fé y moral.

-No, porque inclusive la tradición católica romana, aunque pareciera una sola, no lo es, pues dentro del catolicismo hay tendencias distintas, donde la ortodoxia de una deja como heterodoxas a las otras.

-La obra de iluminación del Espíritu Santo es individual y no colectiva, de modo que muchos cristianos pueden coincidir en algo estando ellos mismos en confesiones y denominaciones diferentes. Se ve esto mismo acá en el Foro.

 

[Esteban-Arg]

Si es apegado a lo bíblico, puedo decir sin temor a equivocarme, modestia aparte, que sí.

No puedo hablar a favor de las imitaciones.

Si de apegarse a lo bíblico se trata, entonces estamos muertos, porque en el ámbito evangélico, protestante y neoprotestante o como se le llame no hay acuerdo ni siquiera con Juan 3:16.

 

[Esteban-Arg]

RESULTA QUE PABLO LO RESUME CLARAMENTE:
1 Cor 13:
13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

Vez Pablo mismo no se pintaba como infalible que todo lo sabe, en parte la iglesia conoce, en la otra parte que es el aporte humano es una iglesia humana que puede fallar. Asi que la iglesia camina asi a medio saber.

si esos versículos se refieren a la ¨no infalibilidad¨ entonces llegas a la conclusión obvia de que la enseñanza paulina y cualquier enseñanza bíblica no es infalible, es decir que no está privada de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo. Eso y además de contradecirte con tu mensaje anterior. Es necesario que ordenes tus ideas y te despojes de frases hechas y lugares comunes.


POr otro lado recordar que yo te pregunté por tu iglesia, comunidad, centro, o como se llame si es o nó infalible (privado de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo). Por lo tanto y por lo pronto asumo que nó, que predican probablemente error y doctrinas ¨de hombres¨ (es lo que se deriva de tus mensajes contradictorios)

 

[TicoBiblico]

si esos versículos se refieren a la ¨no infalibilidad¨ entonces llegas a la conclusión obvia de que la enseñanza paulina y cualquier enseñanza bíblica no es infalible, es decir que no está privada de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo. Eso y además de contradecirte con tu mensaje anterior. Es necesario que ordenes tus ideas y te despojes de frases hechas y lugares comunes.


POr otro lado recordar que yo te pregunté por tu iglesia, comunidad, centro, o como se llame si es o nó infalible (privado de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo). Por lo tanto y por lo pronto asumo que nó, que predican probablemente error y doctrinas ¨de hombres¨ (es lo que se deriva de tus mensajes contradictorios)

Es claro que hay una doctrina cristocentrica infalible, Muchas denominaciones iglesias religiones han rodeado esa infabilidad cristocentrica de adornos por llamarlos asi, basados en sus interpretaciones falibles. Por ejemplo los bautistas y otros conservadores muchas veces ven el hablar en lenguas de los pendecostales como algo que no viene de Dios. 2 Pedro 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo..

Asi que la raiz escritural es la base firme, lo que los hombres construyen o sobreedifican es falible 1 Cor 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

 

[Efe-E-Pe]

Si de apegarse a lo bíblico se trata, entonces estamos muertos, porque en el ámbito evangélico, protestante y neoprotestante o como se le llame no hay acuerdo ni siquiera con Juan 3:16.

¿Dónde?

 

[Efe-E-Pe]

Si de apegarse a lo bíblico se trata, entonces estamos muertos, porque en el ámbito evangélico, protestante y neoprotestante o como se le llame no hay acuerdo ni siquiera con Juan 3:16.

¿Qué ñoñería es esa?

En un sentido sí estamos muertos para el mundo, y en esto te doy razón. Pero ¿de dónde sacas que no hay consenso con Juan 3:16?

Especifica, en tal caso, denominaciones, congregaciones o ministros que discrepen en esto. Si no puedes, por lo menos discúlpate.

 

[Esteban-Arg]

¿Qué ñoñería es esa?

En un sentido sí estamos muertos para el mundo, y en esto te doy razón. Pero ¿de dónde sacas que no hay consenso con Juan 3:16?

Especifica, en tal caso, denominaciones, congregaciones o ministros que discrepen en esto. Si no puedes, por lo menos discúlpate.

generales vs. particulares. O sea, expiación limitada o expiación general. Por q2uien murió Cristo? por todos o por algunos. Quien es ¨todo aquel¨ que cree? Cualquiera o un predestinado especificamente etc etc etc?

Eso divide concretamente. Quien de los dos bandos está asistido por el Espíritu Santo privandolo de error?

Y de allí los ministros y denominaciones que caigan en uno u otro grupo: Reformados, medio reformados, evangélicos, que se yó que más.

 

[rey pacifico]

generales vs. particulares. O sea, expiación limitada o expiación general. Por q2uien murió Cristo? por todos o por algunos. Quien es ¨todo aquel¨ que cree? Cualquiera o un predestinado especificamente etc etc etc?

Eso divide concretamente. Quien de los dos bandos está asistido por el Espíritu Santo privandolo de error?

Y de allí los ministros y denominaciones que caigan en uno u otro grupo: Reformados, medio reformados, evangélicos, que se yó que más.

No es por las discusiones doctrinales que somos salvos por lo tanto no es indispensable ser un exegeta , ni teólogo , ni seminarista para que por la sangre de Cristo cubra mis pecados porque eso es por fe y ni la dialéctica , ni el conocimiento perfecto de las doctrinas , ni todo el conocimiento del mundo puede hacer lo que la sangre de Cristo hace.
El mundo evangélico cree en creencias afines como el bautismo, la trinidad, la salvación por la fe , etc y las mayores discusiones no tiene que ver con ello porque no hay salvos por ser arminianos , ni por ser calvinistas.
La comparación del mundo evangélico con la inefabilidad papal no tiene sentido solo para producir conflictos entre debatientes y eso es una acción de un troll como siempre lo ha sido en este foro.
Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Divagas, mi esteban...

No acabas de especificar QUÉ DENOMINACIONES O CONGREGACIONES no se ponen de acuerdo.

Pero la salvación no depende de factores falibles. Por eso está la Biblia, para que la leamos y la pongamos en práctica. De lo demás Dios en el Espíritu se encargará. El que aún duda, tiene camino que recorrer.

 

[Esteban-Arg]

-No, porque inclusive la tradición católica romana, aunque pareciera una sola, no lo es, pues dentro del catolicismo hay tendencias distintas, donde la ortodoxia de una deja como heterodoxas a las otras.

-La obra de iluminación del Espíritu Santo es individual y no colectiva, de modo que muchos cristianos pueden coincidir en algo estando ellos mismos en confesiones y denominaciones diferentes. Se ve esto mismo acá en el Foro.

Las tendencias dentro de la Iglesia Católica se encauzan y unifican en la enseñanza infalible, que está compilada en un libro que se llama Catecismo de la Iglesia Católica (si mal no entiendo).

Tu iglesia tiene una enseñanza infalible (es decir, enseñanza libre de error por la asistencia del Espíritu Santo en materia de fé y moral) que encauze las diferencias y que permita hablar de unidad en la diversidad? ¿ Oo va y viene según las revelaciones o interpretaciones del pastor, líder, o como se llame de turno? ¿O cada uno vá para el lado que su ¨iluminación¨ le muestre?

 

[Esteban-Arg]

Es claro que hay una doctrina cristocentrica infalible, Muchas denominaciones iglesias religiones han rodeado esa infabilidad cristocentrica de adornos por llamarlos asi, basados en sus interpretaciones falibles. Por ejemplo los bautistas y otros conservadores muchas veces ven el hablar en lenguas de los pendecostales como algo que no viene de Dios. 2 Pedro 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo..

Asi que la raiz escritural es la base firme, lo que los hombres construyen o sobreedifican es falible 1 Cor 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Vos sos evangélico/protestante? Porque en el evangelicalismo/protestantismo no es posible estructurar ¨una doctrina cristocéntrica¨. No conviene poner de ejemplo a los bautistas porque hay una variedad de bautistas que mejor ni meterse con eso...
Hay una sutileza entre interpretación e infalibilidad. Lo que yo estoy planteando es que si tu iglesia (la que vas los domingos, sábados, el día que fuere) está asistida por el Espiritu Santo que la priva de error en materia de fé y moral, infalibilidad tal que te permita distinguir claramente lo que es, según tus palabras, ¨interpretgaciones falibles¨ . Te pregunto por tu iglesia porque como vos bien dijiste, la interpretación no puede ser privada.

O sea, cuando tu iglesia, centro, comunidad etc formula doctrina ¿es infalible por la asistencia del Espíritu SAnto que la priva de error en materia de fé y moral?

 

[TicoBiblico]

Vos sos evangélico/protestante? Porque en el evangelicalismo/protestantismo no es posible estructurar ¨una doctrina cristocéntrica¨. No conviene poner de ejemplo a los bautistas porque hay una variedad de bautistas que mejor ni meterse con eso...
Hay una sutileza entre interpretación e infalibilidad. Lo que yo estoy planteando es que si tu iglesia (la que vas los domingos, sábados, el día que fuere) está asistida por el Espiritu Santo que la priva de error en materia de fé y moral, infalibilidad tal que te permita distinguir claramente lo que es, según tus palabras, ¨interpretgaciones falibles¨ . Te pregunto por tu iglesia porque como vos bien dijiste, la interpretación no puede ser privada.

O sea, cuando tu iglesia, centro, comunidad etc formula doctrina ¿es infalible por la asistencia del Espíritu SAnto que la priva de error en materia de fé y moral?

La tesis bautista es que ya muchas operaciones del Espiritu Santo cesaron 1 Cor 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Algunos afirman que lo perfecto es la biblia entonces los dones del Espiritu Santo cesaron. ¿quizas la inspiracion interpretativa tambien????

Yo no se porque denominaciones que se dicen inspiradas por el Espiritu Santo tienen interpretaciones diferentes, incluso dentro de una misma iglesia con varios pastores muchas veces tienen interpretaciones diferentes. Pero es mas notable entre denominaciones.

¿Vos sabes porque, porque yo no?​

 

[Ricardo]

...
Tu iglesia tiene una enseñanza infalible (es decir, enseñanza libre de error por la asistencia del Espíritu Santo en materia de fé y moral) que encauze las diferencias y que permita hablar de unidad en la diversidad? ¿ Oo va y viene según las revelaciones o interpretaciones del pastor, líder, o como se llame de turno? ¿O cada uno vá para el lado que su ¨iluminación¨ le muestre?

-Nuestras iglesias tienen una unidad esencial y tolerancia recíproca para entender, enseñar y practicar ciertas cosas de menor importancia. Aborrecemos la imposición pero nos encanta la persuación. Este es el caso de las Asambleas de Hermanos o Iglesias Cristianas Evangélicas (Plymouth Brethren).

Cordiales saludos