La infalibilidad. La TUYA, no la del Papa.

Jorge Enrique;n3264511 dijo:
No me refiero a esto, sino a lo que dijiste antes:
".......Primero que nada yo no formulo doctrina ni la formula nadie. Dios simplemente nos revela la verdad......."
sin embargo sí se formulan doctrinas......y muchas, por personas que dicen tener revelaciones
Los católicos fueron los primeros en inventar doctrinas.

Jorge Enrique;n3264511 dijo:
tu dices que no es así
que Dios las revela
Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras, en estos tiempos últimos no ha hablado por el hijo.
Todo lo dijo el hijo y lo explicaron los apóstoles. No hay más.


Jorge Enrique;n3264511 dijo:
¿acaso Dios revelará doctrinas que se contradicen entre sí? No lo creo.
Pero te repito no hay nada mas que agregar. Una cosa es que Dios te abra las escrituras y otra cosa es inventar algo nuevo.

Jorge Enrique;n3264511 dijo:
Dios revela una sola doctrina verdadera.
Ya lo hizo.

Jorge Enrique;n3264511 dijo:
las demás se las atribuyen a Dios pero son humanas...
El que predica otro evangelio del que nos fue dado es anatema.

Jorge Enrique;n3264511 dijo:
los que proclaman otras
se creen a sí mismos INFALIBLES
Necesitás un espejo... Risas.
 
salmo51;n3264209 dijo:
Primero que nada yo no formulo doctrina ni la formula nadie. Dios simplemente nos revela la verdad.
Eso tampoco tiene nada que ver con la infalibilidad del vocero.
En cuanto al hecho de que Jesús no tomó su humanidad de María no es una doctrina mía, es simplemente lo que ocurrió y está escrito.
Solo que yo no lo podía ver y Dios me lo hizo ver.
Nada tiene que ver esto con formular doctrina y menos con infalibilidad.
Abrazo.

infalibilidad es la privacion del error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo. Si v os formulás ( en el slentido de que expresás, manifestás) doctrina sustentandote en la revelación y rechazás ser infalible (privado de error por la asistencia del Espíritu Santo en cuestiones de fé y moral) entonces estás admitiendo la posibilidad de error en lo que afirmás te fué revelado
 
Ricardo;n3264426 dijo:
-La certeza está dada por el testimonio irrecusable de las Sagradas Escrituras, y las coincidencias son la evidencia de la obra del Espíritu Santo en mentes y conciencias.

eso lo puede decir también quien tenga discrepe contigo en materia de fé y moral. De hecho es la historia del protestantismo y del evangelicalismo.
 
Esteban-Arg;n3264745 dijo:
eso lo puede decir también quien tenga discrepe contigo en materia de fé y moral. De hecho es la historia del protestantismo y del evangelicalismo.

-Ser consecuentes con nuestra historia evangélica/protestante es una gracia especial que nos anima a seguir firmes y adelante.
 
Esteban-Arg;n3264742 dijo:
infalibilidad es la privacion del error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo. Si v os formulás ( en el slentido de que expresás, manifestás) doctrina sustentandote en la revelación y rechazás ser infalible (privado de error por la asistencia del Espíritu Santo en cuestiones de fé y moral) entonces estás admitiendo la posibilidad de error en lo que afirmás te fué revelado
Obvio.
Por eso somos un cuerpo que se ayuda mutuamente para ir creciendo en todo con amor.
 
Ricardo;n3264751 dijo:
-Ser consecuentes con nuestra historia evangélica/protestante es una gracia especial que nos anima a seguir firmes y adelante.

salmo51;n3264779 dijo:
Obvio.
Por eso somos un cuerpo que se ayuda mutuamente para ir creciendo en todo con amor.

Salmo dice que ¨somos un cuerpo¨, Ricardo tiene ¨certeza¨ y habla de una historia protestante y evangélica, pero omite que es una historia de ruptura en materia de fe y moral.
Entonces aparece una cuestión importante: es evidente que no es cada creyente por su lado el infalible, aunque se mueva y se exprese con pretensiones de serlo.
La infalible es la asistencia del Espíritu Santo a la Iglesia, que se expresa a través de su magisterio. De lo contrario (si cada uno por fuera de la Iglesia se pretende infalible) se pierde el sentido de lo absoluto, de la certeza.

Entonces la pregunta toma un matíz: ¿es el magisterio de tu iglesia infalible cuando se refiere a cuestiones de fé y moral?
Cuando tú (vos, usted) se refiere a cuestiones de fé y moral lo haces en referencia al magisterio de su ¨iglesia, comunidad etc¨ o estás armando un ¨magisterio¨ propio?.
 
A mensaje 36 Horizonte71 : no sé porqué no sale el quote


En materia de fé y moral no puede haber condicionamiento al ¨resultado¨, ni puede haber combinación de presencia o ausencia de error. Ni tampoco la infalibilidad es humana o individual. De lo contrario se pierde el sentido de lo absoluto y de la unidad de la fé y de una única Iglesia.
 
Esteban-Arg;n3265215 dijo:
Salmo dice que ¨somos un cuerpo¨, Ricardo tiene ¨certeza¨ y habla de una historia protestante y evangélica, pero omite que es una historia de ruptura en materia de fe y moral.
Entonces aparece una cuestión importante: es evidente que no es cada creyente por su lado el infalible, aunque se mueva y se exprese con pretensiones de serlo.
La infalible es la asistencia del Espíritu Santo a la Iglesia, que se expresa a través de su magisterio. De lo contrario (si cada uno por fuera de la Iglesia se pretende infalible) se pierde el sentido de lo absoluto, de la certeza.

Entonces la pregunta toma un matíz: ¿es el magisterio de tu iglesia infalible cuando se refiere a cuestiones de fé y moral?
Cuando tú (vos, usted) se refiere a cuestiones de fé y moral lo haces en referencia al magisterio de su ¨iglesia, comunidad etc¨ o estás armando un ¨magisterio¨ propio?.

-La historia del cristianismo desde sus inicios en el libro de Hechos es necesariamente una constante de unidad y ruptura, porque solo podrían unirse todos los miembros a la única Cabeza rompiendo con todo lo que es mundano, pecaminoso y diabólico.

-La mente del creyente no se ocupa con la infalibilidad, pues conociendo su propia debilidad, sabe que lo mejor es mantenerse en comunión con Dios, siguiendo y sirviendo a Cristo.

-Estamos bajo un magisterio perfecto, pues tiene a Cristo como único Maestro (Mt 23:8), la Biblia como único texto, y el Espíritu de Verdad como guía excepcional; ¡todos somos hermanos!

-Mi iglesia no tiene un magisterio peculiar que la singularice y distinga de otras.

-La excelencia del magisterio está dada por Aquel mismo de quien procede; y el deterioro del mismo por cuantos lo pervierten por desobediencia y rebeldía.
 
Esteban-Arg;n3265215 dijo:
Salmo dice que ¨somos un cuerpo¨, Ricardo tiene ¨certeza¨ y habla de una historia protestante y evangélica, pero omite que es una historia de ruptura en materia de fe y moral.
Entonces aparece una cuestión importante: es evidente que no es cada creyente por su lado el infalible, aunque se mueva y se exprese con pretensiones de serlo.
La infalible es la asistencia del Espíritu Santo a la Iglesia, que se expresa a través de su magisterio. De lo contrario (si cada uno por fuera de la Iglesia se pretende infalible) se pierde el sentido de lo absoluto, de la certeza.

Entonces la pregunta toma un matíz: ¿es el magisterio de tu iglesia infalible cuando se refiere a cuestiones de fé y moral?
Cuando tú (vos, usted) se refiere a cuestiones de fé y moral lo haces en referencia al magisterio de su ¨iglesia, comunidad etc¨ o estás armando un ¨magisterio¨ propio?.
Los padres son vistos como infalibles por sus hijos.
De la misma forma pasa con los bebes o niños espirituales.
Luego vendrá la madurez si es que viene.

Si el cristiano no desarrolla una vida de oración está frito.
Jamás dejará los pañales.
 
Esteban-Arg;n3265216 dijo:
A mensaje 36 Horizonte71 : no sé porqué no sale el quote

Ni yo tampoco...

En materia de fé y moral no puede haber condicionamiento al ¨resultado¨, ni puede haber combinación de presencia o ausencia de error. Ni tampoco la infalibilidad es humana o individual. De lo contrario se pierde el sentido de lo absoluto y de la unidad de la fé y de una única Iglesia.

Pero lo maravilloso de esto, y no me dejarás mentir, es que son más las coincidencias de peso que las fallas que dividen, excusa y pretexto que usan los enemigos de Cristo para adjudicarnos maldad pecaminosa.

En la iglesia de Cristo -en su conjunto- no puede haber algo incompleto... excepto por nuestras propias limitaciones. Y aún en esto, hay gracia de Dios que cubre multitud de pecados si vamos arrepentidos y nos aferramos a la cruz de Cristo, así caigamos siete veces. La infalibilidad no está condicionada a nuestra condición, sino la fe en Cristo, tentado en todo y sin pecar en nada. ¿No crees que es algo maravilloso?
 
Ricardo;n3265238 dijo:
-La historia del cristianismo desde sus inicios en el libro de Hechos es necesariamente una constante de unidad y ruptura, porque solo podrían unirse todos los miembros a la única Cabeza rompiendo con todo lo que es mundano, pecaminoso y diabólico.

-La mente del creyente no se ocupa con la infalibilidad, pues conociendo su propia debilidad, sabe que lo mejor es mantenerse en comunión con Dios, siguiendo y sirviendo a Cristo.

-Estamos bajo un magisterio perfecto, pues tiene a Cristo como único Maestro (Mt 23:8), la Biblia como único texto, y el Espíritu de Verdad como guía excepcional; ¡todos somos hermanos!

-Mi iglesia no tiene un magisterio peculiar que la singularice y distinga de otras.

-La excelencia del magisterio está dada por Aquel mismo de quien procede; y el deterioro del mismo por cuantos lo pervierten por desobediencia y rebeldía.

infalibilidad es la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral a la Iglesia.
Por lo menos vá quedando claro que ni vos ni yo ni nadie en particular puede ser ¨infalible¨ (aunque se comporte con pretensión de tal).
Entonces, en ese proceso de ruptura, cual de todas las que presumen o asumen ser Iglesia tiene la infalibilidad?. Evidentemente no todas. O es una o ninguna.
Recordamos lo obvio: que en todo ese proceso de ruptura vos o yo nos podemos remontar a, como mucho, 200 años. Como mucho y con suerte.

Si tu iglesia no tiene un magisterio p articular que la singularice y distinga... entonces tu iglesia no tiene razón de ser más allá de la pretensión de su fundador y, digamos, de quienes lo suceden.
 
Horizonte 71 mensaje 50





La infalibilidad es la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral. Luego si la división es precisamente en materia de fé y moral (magisterios distintos) entonces de todos esos divididos uno está bien y todos los demás mal o todos están mal.
Si las coincidencias son más que lo que divide entonces porque hay división?. Porque lo que divide son cuestiones de fé y moral. Y si esas cuestiones de fé y moral dividen... entonces en la práctica son más importantes que las coincidencias (ya que justifican la división) Y ahí es donde es determinante el asunto de la infalibilidad.
 
Esteban-Arg;n3266132 dijo:
infalibilidad es la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral a la Iglesia.
Por lo menos vá quedando claro que ni vos ni yo ni nadie en particular puede ser ¨infalible¨ (aunque se comporte con pretensión de tal).
Entonces, en ese proceso de ruptura, cual de todas las que presumen o asumen ser Iglesia tiene la infalibilidad?. Evidentemente no todas. O es una o ninguna.
Recordamos lo obvio: que en todo ese proceso de ruptura vos o yo nos podemos remontar a, como mucho, 200 años. Como mucho y con suerte.
Si tu iglesia no tiene un magisterio p articular que la singularice y distinga... entonces tu iglesia no tiene razón de ser más allá de la pretensión de su fundador y, digamos, de quienes lo suceden.

-Únicamente que vos mismo fueras excepcionalmente infalible podrías fijar el concepto de infalibilidad para toda la iglesia, con lo que ya entrarías en conflicto con católicos y ortodoxos, a más del rechazo de los protestantes que reconocen la infalibilidad solamente en Dios.

-A los evangélicos no nos interesa (individualmente ni colectivamente) arrogarnos tal cualidad, bastándonos una conciencia limpia en cuanto a que no retenemos a porfía error alguno, sino que nos mantenemos en la verdad y la fe dada una vez a los santos.

-Las iglesias en general y sus pastores en particular, no tienen interés alguno de prestarse a una revisión o confrontación doctrinal. Aducirán que rehúyen ser litigiosos, pero lo cierto es que están inseguros de lo que creen y predican, por lo que preferirán siempre darles a los demás el benficio de la duda, a exponerse a que la verdad no fuera tan así como decían. Sin embargo, muchos miembros sinceros están hoy día estudiando juntos, aunque procedan de denominaciones diversas. Nada tienen para perder pero hay bastante para ganar. Más que nada, la buena conciencia de la que hablábamos:

"Porque nuestra gloria es esta: el testimonio de nuestra conciencia, que con sencillez y sinceridad de Dios, no con sabiduría humana, sino con la gracia de Dios, nos hemos conducido en el mundo, y mucho más con vosotros.

Porque no os escribimos otras cosas de las que leéis, o también entendéis; y espero que hasta el fin las entenderéis; como también en parte habéis entendido que somos vuestra gloria, así como también vosotros la nuestra, para el día del Señor Jesús
" (2Co 1:12-14).



Cordiales saludos
 
Esteban-Arg;n3266136 dijo:
La infalibilidad es la asistencia del Espiritu Santo que priva de error en materia de fé y moral. Luego si la división es precisamente en materia de fé y moral (magisterios distintos) entonces de todos esos divididos uno está bien y todos los demás mal o todos están mal.

Cabe aclarar que la división no tiene que ser mala en sí misma, sabiendo que la división es de ministerios para hacer crecer la iglesia de Cristo en vez de atomizarla y debilitarla. Dices bien que la asistencia del Espíritu Santo dota de infalibilidad a un N ministerio, y eso es bueno, siempre y cuando se divida una iglesia en varias para comunicar el mensaje de salvación.

Si la división, en cambio, es por causas humanas (ocurre), esto ya encajaría en lo que remarqué, y en esto sí tienes toda la razón.

Si las coincidencias son más que lo que divide entonces porque hay división?. Porque lo que divide son cuestiones de fé y moral. Y si esas cuestiones de fé y moral dividen... entonces en la práctica son más importantes que las coincidencias (ya que justifican la división) Y ahí es donde es determinante el asunto de la infalibilidad.

Dotemos, pues, de valor relativo las diferencias. Es decir, si las "pocas" coincidencias son de mayor peso que las "muchas" razones que justifican el divisionismo, ¿cual sería el problema?

Si tu experiencia cristiana no ha sido lo que esperabas... lamento de verdad que quieras extendernos esta frustración que tanto te molesta. Por este motivo este bendecido foro suele ser un punto de coincidencias más que de divisiones; solo falta que tú quieras converger en vez de -como dicen en la madre patria- mezclar churros con merinas.
 
salmo51;n3265275 dijo:
Los padres son vistos como infalibles por sus hijos.
De la misma forma pasa con los bebes o niños espirituales.
Luego vendrá la madurez si es que viene.

Si el cristiano no desarrolla una vida de oración está frito.
Jamás dejará los pañales.

¡Has hablado como un bombero retirado! :)

La justicia de Dios es simple: nos deja a merced de nuestra voluntad para que nos equivoquemos y entendamos que es mejor seguir la instrucción por las buenas.

Docilidad de cordero es lo que debemos desarrollar.
 
salmo51;n3265275 dijo:
Los padres son vistos como infalibles por sus hijos.
De la misma forma pasa con los bebes o niños espirituales.
Luego vendrá la madurez si es que viene.

Si el cristiano no desarrolla una vida de oración está frito.
Jamás dejará los pañales.

bueno, entonces cuando vos vas a tu ¨iglesia¨ el domingo, sábado, miércoles o cuando fuere, el pastor, líder, apóstol o lo que sea predica sobre la base de un magisterio infalible (privado de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo) o simplemente vá para donde sople el viento en ese momento?
 
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Ricardo;n3266183 dijo:
-Únicamente que vos mismo fueras excepcionalmente infalible podrías fijar el concepto de infalibilidad para toda la iglesia, con lo que ya entrarías en conflicto con católicos y ortodoxos, a más del rechazo de los protestantes que reconocen la infalibilidad solamente en Dios.

-A los evangélicos no nos interesa (individualmente ni colectivamente) arrogarnos tal cualidad, bastándonos una conciencia limpia en cuanto a que no retenemos a porfía error alguno, sino que nos mantenemos en la verdad y la fe dada una vez a los santos.

-Las iglesias en general y sus pastores en particular, no tienen interés alguno de prestarse a una revisión o confrontación doctrinal. Aducirán que rehúyen ser litigiosos, pero lo cierto es que están inseguros de lo que creen y predican, por lo que preferirán siempre darles a los demás el benficio de la duda, a exponerse a que la verdad no fuera tan así como decían. Sin embargo, muchos miembros sinceros están hoy día estudiando juntos, aunque procedan de denominaciones diversas. Nada tienen para perder pero hay bastante para ganar. Más que nada, la buena conciencia de la que hablábamos:

"Porque nuestra gloria es esta: el testimonio de nuestra conciencia, que con sencillez y sinceridad de Dios, no con sabiduría humana, sino con la gracia de Dios, nos hemos conducido en el mundo, y mucho más con vosotros.

Porque no os escribimos otras cosas de las que leéis, o también entendéis; y espero que hasta el fin las entenderéis; como también en parte habéis entendido que somos vuestra gloria, así como también vosotros la nuestra, para el día del Señor Jesús
" (2Co 1:12-14).



Cordiales saludos

La infalibilidad como asistencia del Espíritu Santo que priva de error en materia de fé y moral es una necesidad de la Iglesia, sin infalibilidad lo que hay es error en materia de fé y moral (si querés ¨doctrina de hombres¨). Si no te gusta la palabra ¨infalibilidad¨ o te puede dar lugar a confusión ponele el nombre que quieras.
Entonces, una vez más, tu ¨iglesia¨ está privada de error en materia de fé y moral por la asistencia del Espíritu Santo?.

saludos.
 
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-No es que me disguste la palabra "infalibilidad", sino que no estando en la Biblia ni en mi tradición protestante, no me preocupa ni ocupa mi atención.

-Otras palabras que sí son bíblicas, también comienzan con la "i", y marcan nuestro carácter, conducta y testimonio, son: irreprochable e irreprensible. Veamos:

"presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad, palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averg:uence, y no tenga nada malo que decir de vosotros" (Tito 2:7, 8).

"
 
" Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.

También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo" (1Tim 3:2-7).

-Si así es un anciano, un predicador, un sencillo hermano ¿quién piensa en infalibilidad?


Cordiales saludos
 

mensaje número 54


La Iglesia es Una. La existencia de varias ¨iglesias¨ es teológicamente imposible. Otra cosa es que la Iglesia tenga parroquias, salones, templos o como quieras decirle en varios lugares, es decir, expresiones locales de una sola Iglesia. Pero la realidad es que hay varias iglesias. Entonces, una vez más, ¿ tiene tu iglesia por la asistencia del Espíritu Santo la privación de error en materia de fé y moral? Es decir, tiene tu iglesia un magisterio infalible
 
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