la iglesia primitiva

vmf

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26 Marzo 2005
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¿es la iglesia evangelica que hoy conocemos (como sistema), el modelo que Cristo diseño o la autentica expresion de Iglesia?
¿debemos y podemos buscar la forma de establecer de nuevo la iglesia primitiva?
¿disponemos de material suficiente, para esta tarea, en las escrituras, o debemos recurrir a la "evolucion eclesial" para justificar el modelo que hoy tenemos?
saludos a todos
 
Re: la iglesia primitiva

vmf dijo:
¿es la iglesia evangelica que hoy conocemos (como sistema), el modelo que Cristo diseño o la autentica expresion de Iglesia?
¿debemos y podemos buscar la forma de establecer de nuevo la iglesia primitiva? ¿disponemos de material suficiente, para esta tarea, en las escrituras, o debemos recurrir a la "evolucion eclesial" para justificar el modelo que hoy tenemos?
saludos a todos

Hola,

El problema es que tenemos un poco idealizada a la Iglesia Primitiva. Hoy en día en países como la China se persigue a los cristianos hasta la muerte en muchos casos. Piensa que en este mismo momento en oscuras celdas en ciertos países hay cristianos que llevan en algunos casos años encerrados por no negar su fe, olvidados por los medios de comunicación y las ONGs pero no por Dios. En siglos pasados llegó a haber incluso más mártires que en la época de la Iglesia Primitiva (siglos I a principios del IV) y que fueron asesinados a miles por no negar al Señor Jesucristo: Los Valdenses en el siglo XI, los Bautistas (machacados por católicos y protestantes nominales) en el siglo XVI, etc.

Date un paseo por esta WEB: www.cristianismo-primitivo.org

El mismo cacaco que hoy vemos a nuestro alrededor ya lo hubo en esos siglos. Dios conoce a los suyos.

Dios te bendiga

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Re: la iglesia primitiva

vmf dijo:
¿es la iglesia evangelica que hoy conocemos (como sistema), el modelo que Cristo diseño o la autentica expresion de Iglesia?
Primero, yo no veo UNA iglesia evangélica. Yo veo una gran número de congregaciones un tanto independientes entre sí -en todo sentido- que profesan ser 'cristianas', pero que muchas veces NO concuerdan en puntos doctrinales básicos, tales como la naturaleza de Dios y de Su Hijo, cielo vs. infierno, etc., y cuyo 'modelo administrativo' es totalmente diferente al diseñado y establecido por Cristo -no veo a Apóstoles, no veo Profetas, etc., todos ellos necesarios en el Cuerpo de Mesías, Efesios 4, etc.; el cuerpo administrativo que veo, no tiene ni reclama -no ven la necesidad- "línea de autoridad" directa a Cristo, requisito fundamental en la Obra de Dios, reflejado tanto en el Antiguo así como en el Nuevo Testamento.

Jesús estableció Su Congregación mientras vivía en la Tierra. El también fue claro en definir lo administrativo. También delineó claramente los requisitos para quienes quisieran pertenecer a Ella, dando esto motivo a acusaciones de sectarismo, por parte de la gran mayoría de judíos que rechazaron dejar todo lo 'viejo' y unirse a esta 'nueva secta'.

Los Apóstoles, trabajaron duro por mantener el Cuerpo de Cristo vivo y su doctrina pura, sin embargo, sus esfuerzos se vieron troncados por la gran oposición judío / romana que resultó en persecuciones y la matanza del Cuerpo administrativo, con sus nefastas consecuencias. Véase este interesante y detallado análisis del tema para más detalles:


La Gran APOSTASIA Antes de la 2da. Venida de J.C.







vmf dijo:
¿debemos y podemos buscar la forma de establecer de nuevo la iglesia primitiva? ¿disponemos de material suficiente, para esta tarea, en las escrituras, o debemos recurrir a la "evolucion eclesial" para justificar el modelo que hoy tenemos?
Veo en estas interrogantes una insatisfacción con lo que se tiene y la intención de establecer algo más similar al 'modelo' de Cristo. Personalmente, en la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, he encontrado esto. Ahí veo y siento que el Señor ha divinamente llamado y autorizado a hombres especiales para llevar a cabo "una obra maravillosa y un Prodigio" a saber, sacar del desierto a Su Iglesia, en estos, los últimos días, antes de su Gran Venida.

Por lo tanto, no veo necesaria esa intención de hacer que el 'hombre' se tome para sí tal honra, honra que, aunque muy bien intencionado que el hombre sea, no le corresponde tomar sin antes ser divinamente autorizado para ello -la Biblia abunda de ejemplos de tal usurpación.




Bendiciones de lo Alto,
Mormn=Cristiano
 
Re: la iglesia primitiva

Me gustan mucho estaa palabras dichas por Pablo, las que describen claramente la Iglesia Primitiva, osea, el Cuerpo de Cristo. Esta "fotografía" descriptiva de la Iglesia Primitiva, también nos dice el PROPOSITO de la Iglesia y su DURACION. Leanla atentamente...

Efesios 11:
11Y El dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros,

12 a fin de capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo;

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

14 para que ya no seamos niños, sacudidos por las olas y llevados de aquí para allá por todo viento de doctrina, por la astucia de los hombres, por las artimañas engañosas del error;

15 sino que hablando la verdad en amor, crezcamos en todos los aspectos en aquel que es la cabeza, es decir, Cristo,

16 de quien todo el cuerpo (estando bien ajustado y unido por la cohesión que las coyunturas proveen), conforme al funcionamiento adecuado de cada miembro, produce el crecimiento del cuerpo para su propia edificación en amor.



Saludos respetuosos,
Mormn=Cristiano
 
Re: la iglesia primitiva

vmf dijo:
¿es la iglesia evangelica que hoy conocemos (como sistema), el modelo que Cristo diseño o la autentica expresion de Iglesia?
¿debemos y podemos buscar la forma de establecer de nuevo la iglesia primitiva?
¿disponemos de material suficiente, para esta tarea, en las escrituras, o debemos recurrir a la "evolucion eclesial" para justificar el modelo que hoy tenemos?
saludos a todos

Para responder a tu pregunta hay que tener presente dos cosas más que sencillas. Además que Jesús cuando dijo que edificaria su... no dijo "iglesia" puesto que hablaba en arameo y no el griego por lo tanto lo que realmente dijo es que edificaría su "sinagoga".
Posiblemente no les fué nada facil a los primeros cristianos encontrar un sustantivo griego que expresara el significado de sinagoga. Lo encontraron en el de Ekklesia e incluso superó al de sinagoga.
El concepto Ekklesia en griego no es una Institución sino algo que se hace y de deshace. Por ejemplo, cuando un grupo de gente se reunía en el ágora de cualquier ciudad griega para escuchar a un orador formaban ekklesia, Cuando el acto se acababa la ekklesia se deshacía.
El significado de Ekklesia es: "Asamblea de unos individuos determinados reunidos en un lugar determinado para un fin determinado "previa convocatoria". Luego era ekklesia cuando la gente se reunía para contemplar una representación teatral, o una coral de canto e incluso un banquete de bodas, o los juegos en la palestra.
Pero si a Ekklesia le unimos lo de cristiana es porque tiene un elemento singular. Es lo que encontramos en Mat. 18:20
Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
Luego Ekklesia es una congregación que se realiza previa convocación en el nombre de Cristo. Luego no es un cuerpo legislativo donde se entra en juico de personas o para juzgarlas sino para compartir en una perfecta hermandad aquello que han recibido del Señor de la iglesia.
La promesa de Jesús de que la "puertas del Hades" no prevalecerían contra ella tiene un significado que los que han convertido Ekklesia aquello que no es han invertido su significado. El Hades es el sepulcro. Luego lo que dice es que la muerte no prevalecerá contra o sobre la ekklesia, puesto que se renueva constantemente. Desde que la iglesia se convirtió en una Institución fuera y en contra del plan de Jesús, siempre existió la auténtica Ekklesia que lo tenía (como siempre) todo en contra. Primero el imperio romano persiguió a los que formaban iglesia en las casas anunciando el evangelio. Despues Roma hizo lo que siempre hizo "Al enemigo que no puedas vencer hazle tu amigo y le vencerás por este medio" Muchos, la gran mayoria cayó en la trampa y ya tuvieron los Cesares romanos la autoridad sobre las iglesias que se habían convertido en Instituciones adoptando el vocablo que es antónimo de ekklesia: el de "católica" (aquí hablo de lo que se llamó la catolicidad que nada tiene que ver con lo que despues la romana usurpó este título) puesto que si es universal dejó de ser la asamblea de unas personas determinadas en un lugar determinado para un fin determinado y previa convocatoria.
A partir de entonces las ekklesias siguieron existiendo solo que eran invisibles a los ojos del mundo y precisamente es en eso donde se cumple que las puertas del hades no han prevalecido.
Aquellos que como argumento dicen que sus Instituciones han prevalecido hasta hoy y que eso les da fiabillidad de ser Ekklesia de Cristo viven en una falsedad puesto que han tergiversado el concepto de ekklesia. Son una Institución religiosa estructurada jerárquicamente y eso no es ekklesia.

Observa lo que se dice en Apoc. 20:11-15
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
Fijate en el hecho que hay varios libros y entre esos varios hay uno de particular al que se le denomina "el libro de la Vida" Unos son juzgados según lo que estaba escrito de ellos en los libros. Pero no hay juicio para aquellos cuyos nombres estan en el Libro de la vida. De los juzgados por sus obras, todos van a parar al lago de fuego. No hay salvación para ellos.
Los del libro de la vida son aquello que formaron ekklesia cada que se reunian para loar al Señor de la Salvación.

A partir de aquí, saca tus propias consecuencias y sabras que es ekklesia en la actualidad y también lo que no es ekklesia.
 
Re: la iglesia primitiva

Fijate en el hecho que hay varios libros y entre esos varios hay uno de particular al que se le denomina "el libro de la Vida" Unos son juzgados según lo que estaba escrito de ellos en los libros. Pero no hay juicio para aquellos cuyos nombres estan en el Libro de la vida. De los juzgados por sus obras, todos van a parar al lago de fuego. No hay salvación para ellos.
Los del libro de la vida son aquello que formaron ekklesia cada que se reunian para loar al Señor de la Salvación.

A partir de aquí, saca tus propias consecuencias y sabras que es ekklesia en la actualidad y también lo que no es ekklesia.[/QUOTE]


Amigo tobi:

1. El libro de la vida, solamente registra los nombres de los salvados en cristo. Y, los otros dos libros son:

A) El libro de las obras, donde se registra todo lo buieno y lo malos que has hecho, entre ello, si te arrrepentiste de tus pecados, aceptando a Jesús como salvador y Señor. y:

B) El evangelio eterno, por el cual,serán juzgados los pecadores...

Sólo para tu información...

:caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo:
 
Re: la iglesia primitiva

vid dijo:
Fijate en el hecho que hay varios libros y entre esos varios hay uno de particular al que se le denomina "el libro de la Vida" Unos son juzgados según lo que estaba escrito de ellos en los libros. Pero no hay juicio para aquellos cuyos nombres estan en el Libro de la vida. De los juzgados por sus obras, todos van a parar al lago de fuego. No hay salvación para ellos.
Los del libro de la vida son aquello que formaron ekklesia cada que se reunian para loar al Señor de la Salvación.

A partir de aquí, saca tus propias consecuencias y sabras que es ekklesia en la actualidad y también lo que no es ekklesia.


Amigo tobi:


1. El libro de la vida, solamente registra los nombres de los salvados en cristo. Y, los otros dos libros son:


A) El libro de las obras, donde se registra todo lo bueno y lo malo que has hecho, entre ello si te arrrepentiste de tus pecados, aceptando a Jesús como salvador y Señor. y:


B) El evangelio eterno, por el cual,serán juzgados los pecadores... Esos son: "Los libros"



Sólo para tu información...

:caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo:
[/QUOTE]
 
Re: la iglesia primitiva

Tobi dijo:
Para responder a tu pregunta hay que tener presente dos cosas más que sencillasAdemás que Jesús cuando dijo que edificaria su... no dijo "iglesia" puesto que hablaba en arameo y no el griego por lo tanto lo que realmente dijo es que edificaría su "sinagoga". Posiblemente no les fué nada facil a los primeros cristianos encontrar un sustantivo griego que expresara el significado de sinagoga. Lo encontraron en el de Ekklesia e incluso superó al de sinagoga.
Permíteme, Tobi, debatir tu punto.

Me resulta un tanto extraña la conclusión que propones.

Primero: Basado en lo que propones, te pregunto: que haríamos entonces con las tantas escrituras que hablan de UN CUERPO ORGANIZADO, con Cristo a la cabeza, y las demás partes, TODAS importantes y necesarias...?? -Por favor, relee, por mencionar uno, las palabras de Pablo a los Efesios que posté anteriormente.

Segundo: Tomemos tu conclusión y por medio de la ténica de substitución, apliquémosla a las escrituras, particularmente a las palabras de Jesús en la conversación con Pedro:

Mateo 16:
18. Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi [SINAGOGA]; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella [LA SINAGOGA]

El resultado es un texto un tanto incoherente y fuera del contexto global de la conversación. Y no sólo eso, sino que dajaría al mismo Cristo como "profeta falso", pues, es de conocimiento general que un tal EDIFICIO o sinagoga no existe en la actualidad, si tomamos tu propuesta -sinagoga- como algo material, o, si por otro lado, la interpretamos como tu pareces interpretarla, es decir, como una simple reunión, que quedaba "deshecha" cuando el "acto se acababa"; en ambos casos vemos prevaleciendo al 'Hades' una y otra vez...

Por donde se mire, tu propuesta deja un sabor un tanto 'amargo'.


Aunque es cierto que la traducción de 'ekklesia' sea "una asamblea", ésta es incompleta -en tal caso, el término podría ser traducido simplemente como "reunión"- y puede llevar a confusión si no se toma en cuenta el contexto global y la intención en el uso del término a través del tiempo y claramente expuesta en los escritos del Nuevo Testamento.

Al hablar de "ekklesia" en el contexto de Mateo 16, por ejemplo, se está hablando de una "asamblea llamada", es decir, una congragación, un CUERPO debidamente organizado, con Jesús a la cabeza y una serie de "hombres" debida y divinamente autorizados por Dios -véase el vers. 19, Mat. 18:18, por nombrar algunos.

Esta NECESIDAD de ORGANIZACION de esta ASAMBLEA de Cristo, también se deja ver en pasajes como estos:

Hechos 4:
32 La congregación [EKKLESIA] de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.

33 Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos.

34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,

35 y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.


Hechos 20:
28 Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre.


En todos estos pasajes, la simple traducción del vocablo "ekklesia" como "reunión" temporaria, un tanto informal, sin una forma de gobierno, como propones Tobi, no satisface la necesidad del contexto.



Veamos ahora la intención en el uso del término a través del tiempo:

I Corintios 12:
13. Pues por un mismo Espíritu todos fuimos bautizados en un solo cuerpo, ya judíos o griegos, ya esclavos o libres, y a todos se nos dio a beber del mismo Espíritu.

14. Porque el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15. Si el pie dijera: Porque no soy mano, no soy parte del cuerpo, no por eso deja de ser parte del cuerpo.

16. Y si el oído dijera: Porque no soy ojo, no soy parte del cuerpo, no por eso deja de ser parte del cuerpo.

17. Si todo el cuerpo fuera ojo, ¿qué sería del oído? Si todo fuera oído, ¿qué sería del olfato?

18. Ahora bien, Dios ha colocado a cada uno de los miembros en el cuerpo según le agradó.

19. Y si todos fueran un solo miembro, ¿qué sería del cuerpo?

20. Sin embargo, hay muchos miembros, pero un solo cuerpo.
...
27. Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y cada uno individualmente un miembro de él.

28. Y en la iglesia, Dios ha designado: primeramente, apóstoles; en segundo lugar, profetas; en tercer lugar, maestros; luego, milagros; después, dones de sanidad, ayudas, administraciones, diversas clases de lenguas.

29. ¿Acaso son todos apóstoles? ¿Acaso son todos profetas? ¿Acaso son todos maestros? ¿Acaso son todos obradores de milagros?


Y así podríamos continuar citando pasajes bíblicos que hablan de UN CUERPO debidamente ORGANIZADO, y de su NECESIDAD, contrariamente a tus creencias y a la de los otros amigos evangélicos.



Lo que te defines como "ekklesia", Tobi, es sólo 'la punta del iceberg'...



En cuanto a Apoc. 20:11-15, creo que merece un explicación aún mayor, la cual nos llevaría creo yo "off-topic". Si quieres discutirla te aconsejo que abras otra conversación aparte.



Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: la iglesia primitiva

Mormn=Cristiano dijo:
Bueno, sin las aclaraciones de Joxan, sigamos pues con el tema. Saludos, Mormn=Cristiano

¿Le debo a Ud. -perteneciente a "eso" llamado mormonismo- esas aclaraciones?

Por otro lado el nick que usa Ud. me hace pensar en aquello de "escusatio non petita, acusatio manifiesta sunt"

http://protestantedigital.com/actual/lavoz.htm

Bonita forma de Twain de llamar al libro de mormón: "cloroformo en forma de libro"

<><
 
Re: la iglesia primitiva

Saludos en Cristo Hermanos

La Iglesia primitiva tubo su gloria, gloria que se fue apagando gradualmente, hasta llegar a desaparecer en pleno anonimato, en el caso de la Iglesia presente es al revez, procedemos de un oscurantismo y poco a poco se va aclarando la vision aun entre tantas divisiones, divisiones y sectas que son necesarias para atrapar tantos corazones torcidos.

La Iglesia estara mezclada hasta que oiga el llamado de Dios a la perfecta unidad, de las mezclas estara saliendo, pero salir solo es la mitad del camino, el verdadero meollo es entrar en la perfecta unidad.

De lo que si estoy seguro es que si algun grupo asegura ser la Iglesia del Señor, solo ellos y nadie mas, esa es precisamente la muestra de que no lo es.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: la iglesia primitiva

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo Hermanos

La Iglesia primitiva tubo su gloria, gloria que se fue apagando gradualmente, hasta llegar a desaparecer en pleno anonimato
Hata aquí estamos de acuerdo...

Israel Robles dijo:
en el caso de la Iglesia presente es al revez, procedemos de un oscurantismo y poco a poco se va aclarando la vision aun entre tantas divisiones, divisiones y sectas que son necesarias para atrapar tantos corazones torcidos.
En esto NO concordamos. Hablas de "Iglesia presente", yo te pregunto: QUE IGLESIA...? No pueden ser ser los evangélicos, pues ellos / ustedes considerándose independientes y sin un grupo administrativo en común, NO FORMAN una IGLESIA, o CUERPO, sino más bien son pequeños grupos aislados, carentes de UNIDAD -doctrinal, administrativa, financiera, objetivos, etc., etc.

Según tus propias palabras, tampoco pueden ser la ICR -"gloria que se fue apagando gradualmente, hasta llegar a desaparecer..."-





Israel Robles dijo:
La Iglesia estara mezclada hasta que oiga el llamado de Dios a la perfecta unidad, de las mezclas estara saliendo, pero salir solo es la mitad del camino, el verdadero meollo es entrar en la perfecta unidad.
La Iglesia de JESUCRISTO ya ha salido de la oscuridad, de la mano de Cristo y progresa en perfecta UNIDAD... De eso estoy seguro y doy testimonio.



Israel Robles dijo:
De lo que si estoy seguro es que si algun grupo asegura ser la Iglesia del Señor, solo ellos y nadie mas, esa es precisamente la muestra de que no lo es.
De esto no estoy tan seguro, pues, no fue esto lo que predicaba el Jesús, a saber, que Él era el Mesías, y que el mundo religioso de su época estaba en error...?

Ahora, piensa un poquitín, Israel Robles, si la verdadera Iglesia de Cristo estuviese en la tierra, no crees tu que el deber de los representantes de Cristo, mandados por Él mismo, sería de informar al mundo entero tal cosa grandiosa y no ocultarla, pues, no es el deseo de Dios que todos escuchemos las Buenas Nuevas...?

No veo apoyo a tus argumentos, ni bíblico ni lógico...




Joxan dijo:
¿Le debo a Ud. -perteneciente a "eso" llamado mormonismo- esas aclaraciones?
No tan sólo a mí, sino que también a TODO forista... Es una cuestión de "ética"...



Joxan dijo:
Por otro lado el nick que usa Ud. me hace pensar en aquello de "escusatio non petita, acusatio manifiesta sunt"
La libertad de pensamiento es algo maravilloso, no le parece...?




Joxan dijo:
Bonita forma de Twain de llamar al libro de mormón: "cloroformo en forma de libro"
Y de Jesús decían cosas peores, especialmente aquellos que como Mark Twain, no tenían idea de lo que pasaba ni vivían una vida de las más ejemplares...







Respetuosamente,
Mormn=Cristiano
 
Re: la iglesia primitiva

Mormn=Cristiano dijo:
Hata aquí estamos de acuerdo...

En esto NO concordamos. Hablas de "Iglesia presente", yo te pregunto: QUE IGLESIA...? No pueden ser ser los evangélicos, pues ellos / ustedes considerándose independientes y sin un grupo administrativo en común, NO FORMAN una IGLESIA, o CUERPO, sino más bien son pequeños grupos aislados, carentes de UNIDAD -doctrinal, administrativa, financiera, objetivos, etc., etc.

Según tus propias palabras, tampoco pueden ser la ICR -"gloria que se fue apagando gradualmente, hasta llegar a desaparecer..."-





La Iglesia de JESUCRISTO ya ha salido de la oscuridad, de la mano de Cristo y progresa en perfecta UNIDAD... De eso estoy seguro y doy testimonio.



De esto no estoy tan seguro, pues, no fue esto lo que predicaba el Jesús, a saber, que Él era el Mesías, y que el mundo religioso de su época estaba en error...?

Ahora, piensa un poquitín, Israel Robles, si la verdadera Iglesia de Cristo estuviese en la tierra, no crees tu que el deber de los representantes de Cristo, mandados por Él mismo, sería de informar al mundo entero tal cosa grandiosa y no ocultarla, pues, no es el deseo de Dios que todos escuchemos las Buenas Nuevas...?

No veo apoyo a tus argumentos, ni bíblico ni lógico...




No tan sólo a mí, sino que también a TODO forista... Es una cuestión de "ética"...



La libertad de pensamiento es algo maravilloso, no le parece...?




Y de Jesús decían cosas peores, especialmente aquellos que como Mark Twain, no tenían idea de lo que pasaba ni vivían una vida de las más ejemplares...







Respetuosamente,
Mormn=Cristiano

Hola hermano

En esto NO concordamos. Hablas de "Iglesia presente", yo te pregunto: QUE IGLESIA...? No pueden ser ser los evangélicos, pues ellos / ustedes considerándose independientes y sin un grupo administrativo en común, NO FORMAN una IGLESIA, o CUERPO, sino más bien son pequeños grupos aislados, carentes de UNIDAD -doctrinal, administrativa, financiera, objetivos, etc., etc.

Usted no conoce la Iglesia evangelica, primero que nada no nos autodenominamos como "La" Iglesia, sino que somos "parte" de la Iglesia. Ahora esta equivocado, ya que somos muy unidos, en la Universidad he participado de grupos evangelicos interdenominacionales y el amor es igual al que se comparte en cada denominación por separado.
¿Nunca has leido apocalipsis cuando Cristo les habla a las siete iglesias? parece que no, o si lo has hecho no has entendido que estan separados, pero son un solo cuerpo


Ahora, piensa un poquitín, Israel Robles, si la verdadera Iglesia de Cristo estuviese en la tierra, no crees tu que el deber de los representantes de Cristo, mandados por Él mismo, sería de informar al mundo entero tal cosa grandiosa y no ocultarla, pues, no es el deseo de Dios que todos escuchemos las Buenas Nuevas...?

No veo apoyo a tus argumentos, ni bíblico ni lógico...

Este es uno de los graves errores que tienen vuestros misioneros, ya que cuando te vienen a hacer las charlas, de lo unico que hablan es de vuestra Iglesia. La palabra de predicación tiene cono unico centro al Señor Jesucristo.

¿Quiere versiculos?

Romanos
10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/deuteronomio4.html#cap30 Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/isaias2.html#cap28
10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.




Yo creo que ustedes son hermanos en la fe, pero tienen muchos errores doctrinales para aceptarla como verdadera.
Aún así son mis hermanos y somos todos iguales, Dios es quien nos debe guiar ya que en esto se basa el nuevo pacto.

La Iglesia es un grupo de cristianos que se reunen en el nombre de Cristo.

Por ende, la Iglesia no es parte de una religión, sino que las religiones cristianas son parte de la Iglesia.
 
Re: la iglesia primitiva

Saludos en Cristo mormon

mormon>>>En esto NO concordamos. Hablas de "Iglesia presente", yo te pregunto: QUE IGLESIA...? No pueden ser ser los evangélicos, pues ellos / ustedes considerándose independientes y sin un grupo administrativo en común, NO FORMAN una IGLESIA, o CUERPO, sino más bien son pequeños grupos aislados, carentes de UNIDAD -doctrinal, administrativa, financiera, objetivos, etc., etc.

Según tus propias palabras, tampoco pueden ser la ICR -"gloria que se fue apagando gradualmente, hasta llegar a desaparecer..."-

Israel>>>Que no concordemos con los mormones es evidencia de ir por buen camino, no tienes ni idea de lo que es la Iglesia, la mejor manera para recuperar la Iglesia de entre las divisiones es usar las mismas divisiones para poderla sacar de alli, no crees? Pero hoy en dia Dios la esta llamando.

Según mis palabras jamas he nombrado a la “iglesia” catolica, pues el catolicismo jamas ha desaparecido y no tiene nada que ver con la verdadera Igelsia

mormon>>>>La Iglesia de JESUCRISTO ya ha salido de la oscuridad, de la mano de Cristo y progresa en perfecta UNIDAD... De eso estoy seguro y doy testimonio.

Israel>>> Yo pienso que la verdadera Iglesia aun esta saliendo, no la confundas con la que salio de la mano de moroni, esa “iglesia” que tiene sus fundamentos en la poligamia yo le llamo; la “igleisa” de los sanchos en sus ultimos dias.

Cita:
Originalmente enviado por Israel RoblesDe lo que si estoy seguro es que si algun grupo asegura ser la Iglesia del Señor, solo ellos y nadie mas, esa es precisamente la muestra de que no lo es.

mormon>>>De esto no estoy tan seguro, pues, no fue esto lo que predicaba el Jesús, a saber, que Él era el Mesías, y que el mundo religioso de su época estaba en error...?

Israel>>>La ubicacion de la Iglesia como Cristo sera estrategicamente imposible de precisar, aunque su manifestacion sera palpable por doquier, asi que cuando digan “aquí esta” “esta es”, esos son los falsos profetas que se levantaran.

Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. Porque se levantarán falsos Cristos, Y FALSOS PROFETAS, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.Mt.24:23-24

mormon>>>Ahora, piensa un poquitín, Israel Robles, si la verdadera Iglesia de Cristo estuviese en la tierra, no crees tu que el deber de los representantes de Cristo, mandados por Él mismo, sería de informar al mundo entero tal cosa grandiosa y no ocultarla, pues, no es el deseo de Dios que todos escuchemos las Buenas Nuevas...?

No veo apoyo a tus argumentos, ni bíblico ni lógico...

Israel>>>Parte de la predicacion del evangelio es descubrir las falsas “iglesias” y todos aquellos que juren que en su jerusalen o monte(solo con ellos) es donde se debe de adorar hacen al Señor Jesucristo mentiroso.

La Iglesia no tiene ni apellidos del amante ni apodos y si por nombre vamos hay otros mas “centrados” como la Igelsia de Cristo o la Iglesia de Dios y tampoco lo son, demaisdo poco para contener la grandeza y libertad que Dios ha puesto en su Amada.

No encuentro en la Biblia algo que favorezca a los apocrifos mormones, que te hace pensar que hablas biblicamente?

A pesar de todo lo que dices, veo que tienes hambre de Dios, pero tus compromisos con tu “iglesia” son mayores, Dios tenga misricordia de ti, respecto a mi, no puedo ser mormon porque no tengo bicicleta, je, je, je,

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: la iglesia primitiva

Señores Alcarruz e Israel Robles, con tristeza veo que no habéis leído mis comentarios anteriores acerca de la NECESIDAD de UN CUERPO de Cristo, hechos en respuesta a la opinión errada de Tobi. La Iglesia de JESUCRISTO sí debe tener 'un nombre y un apellido', la Biblia es clara al respecto. Les recomiendo fuertemente que lo LEAN. Es el #10...


Otra cosa que me llama la atención en ustedes, señores 'evangélicos', es su gran rechazo hacia la ICR. Me llama la atención, pues, verán, si ellos están en error, como ustedes lo pregonan bulliciosamente, significaría que ustedes, sí, cada una de sus 'agrupaciones' o 'asambleas', también estarían en error, pues NO tendrían la DEBIDA AUTORIDAD para obrar en nombre de Cristo, AUTORIDAD que como todos sabemos, es INDISPENSABLE...

Interesante, no les parece...?


Saludos en Cristo y en Su Dios,
Mormn=Cristiano


PS: Israel Robles, cuando hablas de "mormones", a quiénes te refieres...?
Y cuando hablas de "iglesia mormona", a qué Iglesia te refieres...?
 
Re: la iglesia primitiva

Hola hermano



Por supuesto que Cristo si tiene un cuerpo, lo que pasa es que por las religiones no se entiende muy bien cual es.



Cristo dijo: "Si se juntasen dos o tres en mi nombre, yo estaré en medio de ellos"

¿Entiende? ¿puede ver como Cristo sí tiene cuerpo?



El problema es cuando se pierde el sentido de Iglesia, y se convierte en empresas
 
Re: la iglesia primitiva

Para responder a tu pregunta hay que tener presente dos cosas más que sencillas. Además que Jesús cuando dijo que edificaria su... no dijo "iglesia" puesto que hablaba en arameo y no el griego por lo tanto lo que realmente dijo es que edificaría su "sinagoga".


Kahal = reunión de personas en un cuerpo teocratico
Quehila= cuerpo reuníon,referido a persona reunidas por YHVH
 
Re: la iglesia primitiva

Saludos en Cristo, mormon

mormon>>>Y así podríamos continuar citando pasajes bíblicos que sí hablan de UN CUERPO debidamente ORGANIZADO,

Israel>>>Un Cuerpo es UN ORGAISMO VIVO, no una organización, un cuerpo actua por la vida no por normas ni reglas, eso tu todavia no lo puedes entender porque naciste en la cautividad de una teologia enfermiza.

mormon>>>La Iglesia de JESUCRISTO sí debe tener 'un nombre y un apellido', la Biblia es clara al respecto

Israel>>>????? A si? Y cual es el apellido?

Para mi LA IGLESIA es mas que suficiente, por favor de no confundirla con la otra, aquella que le pone apellido a los recien nacidos, tu eres un cristiano “tal”, si, si aquella que se para en las esquinas y usa minifalda, zapatos de tacon dorado, se maquilla en exceso y masca chicle(pura tecnologia de punta) cobra altos honorarios :eltrato: y vende ramos, o sea que es ramera.

Las puestas del hades no prevaleceran contra la IGLESIA......sin apellidos.

mormon>>>Otra cosa que me llama la atención en ustedes, señores 'evangélicos', es su gran rechazo hacia la ICR. Me llama la atención, pues, verán, si ellos están en error, como ustedes lo pregonan bulliciosamente, significaría que ustedes, sí, cada una de sus 'agrupaciones' o 'asambleas', también estarían en error, pues NO tendrían la DEBIDA AUTORIDAD para obrar en nombre de Cristo, AUTORIDAD que como todos sabemos, es INDISPENSABLE...

Israel>>>Porque, por atacar al magisterio?
Pues de donde viene la autoridad? Si ya se que la tuya viene de los “elders”, pero yo hablo de la verdadera autoridad, la que no es engendrada por las organizaciones, no mormon a ti te engañaron las hungaras(dicho mexicano) moroni y Smith te trazaron mal el futuro.

mormon>>> PS: Israel Robles, cuando hablas de "mormones", a quiénes te refieres...?

Y cuando hablas de "iglesia mormona", a qué Iglesia te refieres...?

Israel>>>Ese es el nombrecito que tu solo te pusiste, no lo recuerdas?

A “la made in home” de Jose Smith :dollar: "in gold we trust"

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: la iglesia primitiva

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo, mormon
Querrás decir Mormn=Cristiano...



Israel Robles dijo:
Un Cuerpo es UN ORGA[N]ISMO VIVO, no una organización, un cuerpo actua por la vida no por normas ni reglas, eso tu todavia no lo puedes entender porque naciste en la cautividad de una teologia enfermiza.
Veo que TU definición o comprensión de "Iglesia de Cristo" no toma en cuenta las escrituras bíblicas que te cité anteriormente -post #10- Y yo que pensaba que creías en la biblia...



Israel Robles dijo:
Para mi LA IGLESIA es mas que suficiente, por favor de no confundirla con la otra, aquella que le pone apellido a los recien nacidos, tu eres un cristiano “tal”, si, si aquella que se para en las esquinas y usa minifalda, zapatos de tacon dorado, se maquilla en exceso y masca chicle(pura tecnologia de punta) cobra altos honorarios :eltrato: y vende ramos, o sea que es ramera.
Qué manera más sútil y 'cristiana' de insultar a la ICR...

No olvides, Israel que tu 'movimeinto religioso' salió de por ahí... Por lo tanto, si ellos no tienen AUTORIDAD DIVINA, ustedes mucho menos, no te parece...? En otras palabras, si 2+2='3', '3'*5=15, '15' será SIEMPRE el RESULTADO erróneo...!





Israel Robles dijo:
Pues de donde viene la autoridad? Si ya se que la tuya viene de los “elders”,
Nop, te equivocas nuevamente, Israel. La AUTORIDAD que poseemos es DIVINA, viene directamente de las manos de Cristo. La LINEA DE AUTORIDAD es directa. Fue RESTAURADA debidamente por administración angelical. Es lo que nos hace 'diferentes' a ustedes, los 'protestantes' o 'evangélicos', entre otras cosas.


Israel Robles dijo:
pero yo hablo de la verdadera autoridad, la que no es engendrada por las organizaciones,
La verdadera AUTORIDAD debe venir DIRECTAMENTE de las manos de Cristo, es una de las características de la Iglesia Primitiva -los Apóstoles lo dejaban bien claro y lo ponía siempre de evidencia en sus escritos y otros- y no debe ser el resultado de un título universitario -teología- o de una 'oleada de deseo'... Nop, Israel, así no funciona. La Biblia da testimonio de ello. Tu OPINION la contradice... Muchos quisieron tomar ese camino pero los Apóstoles siempre los denunciaron duramente...



Israel Robles dijo:
no mormon a ti te engañaron las hungaras(dicho mexicano) moroni y Smith te trazaron mal el futuro.
Insultos y suposiciones falsas...



Te repito mi PS del post anterior, esperando una respuesta coherente.

"PS: Israel Robles, cuando hablas de "mormones", a quiénes te refieres...?
Y cuando hablas de "iglesia mormona", a qué Iglesia te refieres...?"





A Cristo y a Su Dios, el Padre, la gloria,
Mormn=Cristinano