Hola amigos del foro:
Aquí estoy de nuevo con el deseo de continuar con nuestras platicas...
Maripaz:
He leido su mensaje y me parecio muy bueno, solo algunas partes que en su momento argumentare no me quedaron claras, pero en general me parece con mucho sentido lo que dice, pero esto tal vez contradiga lo que yo creo en algunos puntos.
Usted y yo tal vez nos asemejamos un poco, en mi caso yo solo busco la verdad, me interesa mucho lo que de Dios sea, y soy muy critico inclusive dentro de mi propia Iglesia, he indagado en muchas corrientes inclusive no cristianas, y me da tristeza que existan tantas diferencias entre los que creamos en el mismo Senor Jesucristo, pero así somos los hombres.
Nuestros conceptos personales, pueden originar nuevas formas de interpretacion biblica, esto me ha sucesido, pues tengo un fuerte problema con la reencarnacion-resurreccion, y esto seria herejia, y aun con mis pensamientos, sigo los pensamientos que Jesus dejo en su Iglesia.
]_^[YO1]^_[:
En cuanto a su primer comentario:
********************************************
¿Sería tan amable de decirme donde le he dicho yo que
USTED oculta eso?
Yo lo que dije al respecto fue lo siguiente:
quote:
------------------------------------------------
ciertamente y gracias a Dios, su institución religiosa es "unica" o ya se le olvida como jugaban a ¿quemar la gente? o eso ¿no se lo han contado?
Parece que no me ha leido bien, o me leyo por encima.
*******************************************
Es de diversa interpretacion las palabras que Usted mismo cito en este comentario, pues por la forma de escribirlo, parece que yo solo digo lo que parece convenirme, y no tomo en cuenta la famosa Inquisicion de la edad media.
Si Usted lo dijo en plan informativo, le informo, que mas bien tiene un torno sarcastico, pero en fin, si su intencion no fue esa, retiro mis palabras...
Segundo comentario, es envíado después de sus disculpas (aceptadas)
*******************************************
Pero para que ESTE fragmento de mi anterior mensaje tenga el SENTIDO correcto, por el cual lo envie falta EL PORQUE, y ese porque fue el siguiente fragmento de su mensaje de apertura:
.......
La expresión de "hablar por hablar", se usa cuando uno
dice algo sin VERIFICAR que sea cierto ¿o usted verifico
que esto era así?, a eso me refería. La de "el papel lo
aguanta todo", significa lo mismo, solo que se aplica
para la expresión en forma escrita.
*******************************************
En caso de requerir verificacion, y que dicha verificacion fuera aprobada por Usted, para tener efecto, entonces requeriría que Usted me proporcionara las fuentes informativas en donde yo deberia ‘VERIFICAR’ mis comentarios.
En mi conocimiento y experiencias dentro de algunos grupos cristianos no catolicos a los que he asistido no he tenido ningún conocimiento de alguien con la santidad de las personas que mencione al inicio del tema, ahora bien, este parte no tuvo la intencion de entrar en competencia, sino mas bien el de hacer patente la integridad de la IC, y de ver como Jesus a pesar de las muchas fallas historicas, que Usted conoce muy bien de la IC, no nos ha abandonado, pues sus palabras fueron de no abandono hasta el final de los tiempos.
Su tercer comentario:
*******************************************
]_^[YO1]^_[ dice:
Estamos de acuerdo Tib, y yo también le voy a pedir encarecidamente que no entre en este tipo de alusiones, usted ahorrese ese tipo de comentarios [Image], tan solo muestre sus puntos de vista.
*******************************************
Creo que se esta basando en el punto anteriormente explicado, y no creo que yo haya llegado a mencionar algúna falta de información de parte suya como Usted la menciona, ahora bien ese comentario que Usted remarca, es mi ‘opinion’, y no le veo lo malo u ofensivo.
Espero no malinterpretar, pero con este ultimo comentario Usted condiciona sus disculpas???.
Otro de sus comentarios:
*******************************************
Lastimosamente no tengo el gusto de conocer a los brahamanes ni de preguntarles si esto es así.
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Bueno, esto se puede comprobar con diferentes reportajes, o publicaciones, que hablan al respecto, ahora se me ocurre el libro ‘City of Joy’ de Dominique Lapierre, en el cual menciona cortamente este fenomeno.
Por ultimo:
*******************************************
Una pregunta Tib ¿Usted ve las obras de Dios en la historia de su Iglesia? ¿En los papas? ¿en el clero de su iglesia?... mire que ha dado dos ejemplos (para usted) y me quedan todavía 8 dedos en las manos y los diez de los pies [Image].
*******************************************
Cito esto como su ultimo comentario, sin contar lo de la definicion de ‘santidad’.
Tal vez estos dos últimos (el no mencionado y el mencionado), se fundamenten en una clara diferencia estre Usted y yo, Usted tiene fe en que la salvacion es por gracia o por fe, y yo también, solo que en mi caso creo que aparte de esto se ocupan las obras, esto nos puede llevar a un contrincado discernimiento biblico, en el que citariamos frases y mas frases, y tal vez Usted no quede compracido con lo que yo pueda aportar, y tal vez lo mismo pase en mi caso,
ahora bien, las obras negativas de los hombres catolicos en el transcurso de la historia, quedan invalidos (no olvidados), por los hechos de los hombres santos que tambien existieron, esos sucesos negativos, provocaron separacion de cristianos, y sus pecados Dios los juzgara, pero no por ello se debe juzgar la validez de la IC, sino por los frutos que ha dado, que demuestran la presencia de Jesus mismo en ella.
Senor ]_^[YO1]^_[: Yo no creo que Usted me odie u odie a cualquier catolico romano, yo solo creo que Usted defiende como buen cristiano su fe, (aclarando que los catolicos también somos cristianos), y que el mismo caso me aplica.
Para concluir, le reafirmare que mis deseos con este comentario son el de dejar entrever como la IC, no ha sido abandonada por Jesus, sino que ha sido mal dirigida, esta falta de dirección no significa que nos hayamos alejado de la palabra de Dios, y también el defender como Usted mi fe.
Ralph:
Ustede hace mencion en sus comentario a diversos puntos netamente de la Virgen Maria, esto me lleva a un comentario;
Si en tiempos de Jesus, la gente le pedia a los apostoles que hicieran los milagros en nombre de Dios, e inclusive en las bodas de Canaan, la misma Maria le pidio a Jesus el milagro del vino, que tiene de malo pedirle tanto a los santos como a la Virgen que intercedan por nosostros?????, los apostoles viven!, Maria vive!!, Jesus mismo vive!!!, y las peticiones a ellos dirigidas de intersecion, no son adoracion, son peticion, algo tal vez incomprensible para Usted.
Si Usted gusta, podemos platicar de estos temas, y con gusto en otra ocasion (por falta de tiempo, disculpe!), ahondare mas en los temas.
Espero que pronto nos respondamos y continuemos en nuestro dialogo.
Su amigo
Tib
------------------
Señor, hazme un instrumento de tu paz.
San Francisco de Asis.
Aquí estoy de nuevo con el deseo de continuar con nuestras platicas...
Maripaz:
He leido su mensaje y me parecio muy bueno, solo algunas partes que en su momento argumentare no me quedaron claras, pero en general me parece con mucho sentido lo que dice, pero esto tal vez contradiga lo que yo creo en algunos puntos.
Usted y yo tal vez nos asemejamos un poco, en mi caso yo solo busco la verdad, me interesa mucho lo que de Dios sea, y soy muy critico inclusive dentro de mi propia Iglesia, he indagado en muchas corrientes inclusive no cristianas, y me da tristeza que existan tantas diferencias entre los que creamos en el mismo Senor Jesucristo, pero así somos los hombres.
Nuestros conceptos personales, pueden originar nuevas formas de interpretacion biblica, esto me ha sucesido, pues tengo un fuerte problema con la reencarnacion-resurreccion, y esto seria herejia, y aun con mis pensamientos, sigo los pensamientos que Jesus dejo en su Iglesia.
]_^[YO1]^_[:
En cuanto a su primer comentario:
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¿Sería tan amable de decirme donde le he dicho yo que
USTED oculta eso?
Yo lo que dije al respecto fue lo siguiente:
quote:
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ciertamente y gracias a Dios, su institución religiosa es "unica" o ya se le olvida como jugaban a ¿quemar la gente? o eso ¿no se lo han contado?
Parece que no me ha leido bien, o me leyo por encima.
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Es de diversa interpretacion las palabras que Usted mismo cito en este comentario, pues por la forma de escribirlo, parece que yo solo digo lo que parece convenirme, y no tomo en cuenta la famosa Inquisicion de la edad media.
Si Usted lo dijo en plan informativo, le informo, que mas bien tiene un torno sarcastico, pero en fin, si su intencion no fue esa, retiro mis palabras...
Segundo comentario, es envíado después de sus disculpas (aceptadas)
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Pero para que ESTE fragmento de mi anterior mensaje tenga el SENTIDO correcto, por el cual lo envie falta EL PORQUE, y ese porque fue el siguiente fragmento de su mensaje de apertura:
.......
La expresión de "hablar por hablar", se usa cuando uno
dice algo sin VERIFICAR que sea cierto ¿o usted verifico
que esto era así?, a eso me refería. La de "el papel lo
aguanta todo", significa lo mismo, solo que se aplica
para la expresión en forma escrita.
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En caso de requerir verificacion, y que dicha verificacion fuera aprobada por Usted, para tener efecto, entonces requeriría que Usted me proporcionara las fuentes informativas en donde yo deberia ‘VERIFICAR’ mis comentarios.
En mi conocimiento y experiencias dentro de algunos grupos cristianos no catolicos a los que he asistido no he tenido ningún conocimiento de alguien con la santidad de las personas que mencione al inicio del tema, ahora bien, este parte no tuvo la intencion de entrar en competencia, sino mas bien el de hacer patente la integridad de la IC, y de ver como Jesus a pesar de las muchas fallas historicas, que Usted conoce muy bien de la IC, no nos ha abandonado, pues sus palabras fueron de no abandono hasta el final de los tiempos.
Su tercer comentario:
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]_^[YO1]^_[ dice:
Estamos de acuerdo Tib, y yo también le voy a pedir encarecidamente que no entre en este tipo de alusiones, usted ahorrese ese tipo de comentarios [Image], tan solo muestre sus puntos de vista.
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Creo que se esta basando en el punto anteriormente explicado, y no creo que yo haya llegado a mencionar algúna falta de información de parte suya como Usted la menciona, ahora bien ese comentario que Usted remarca, es mi ‘opinion’, y no le veo lo malo u ofensivo.
Espero no malinterpretar, pero con este ultimo comentario Usted condiciona sus disculpas???.
Otro de sus comentarios:
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Lastimosamente no tengo el gusto de conocer a los brahamanes ni de preguntarles si esto es así.
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Bueno, esto se puede comprobar con diferentes reportajes, o publicaciones, que hablan al respecto, ahora se me ocurre el libro ‘City of Joy’ de Dominique Lapierre, en el cual menciona cortamente este fenomeno.
Por ultimo:
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Una pregunta Tib ¿Usted ve las obras de Dios en la historia de su Iglesia? ¿En los papas? ¿en el clero de su iglesia?... mire que ha dado dos ejemplos (para usted) y me quedan todavía 8 dedos en las manos y los diez de los pies [Image].
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Cito esto como su ultimo comentario, sin contar lo de la definicion de ‘santidad’.
Tal vez estos dos últimos (el no mencionado y el mencionado), se fundamenten en una clara diferencia estre Usted y yo, Usted tiene fe en que la salvacion es por gracia o por fe, y yo también, solo que en mi caso creo que aparte de esto se ocupan las obras, esto nos puede llevar a un contrincado discernimiento biblico, en el que citariamos frases y mas frases, y tal vez Usted no quede compracido con lo que yo pueda aportar, y tal vez lo mismo pase en mi caso,
ahora bien, las obras negativas de los hombres catolicos en el transcurso de la historia, quedan invalidos (no olvidados), por los hechos de los hombres santos que tambien existieron, esos sucesos negativos, provocaron separacion de cristianos, y sus pecados Dios los juzgara, pero no por ello se debe juzgar la validez de la IC, sino por los frutos que ha dado, que demuestran la presencia de Jesus mismo en ella.
Senor ]_^[YO1]^_[: Yo no creo que Usted me odie u odie a cualquier catolico romano, yo solo creo que Usted defiende como buen cristiano su fe, (aclarando que los catolicos también somos cristianos), y que el mismo caso me aplica.
Para concluir, le reafirmare que mis deseos con este comentario son el de dejar entrever como la IC, no ha sido abandonada por Jesus, sino que ha sido mal dirigida, esta falta de dirección no significa que nos hayamos alejado de la palabra de Dios, y también el defender como Usted mi fe.
Ralph:
Ustede hace mencion en sus comentario a diversos puntos netamente de la Virgen Maria, esto me lleva a un comentario;
Si en tiempos de Jesus, la gente le pedia a los apostoles que hicieran los milagros en nombre de Dios, e inclusive en las bodas de Canaan, la misma Maria le pidio a Jesus el milagro del vino, que tiene de malo pedirle tanto a los santos como a la Virgen que intercedan por nosostros?????, los apostoles viven!, Maria vive!!, Jesus mismo vive!!!, y las peticiones a ellos dirigidas de intersecion, no son adoracion, son peticion, algo tal vez incomprensible para Usted.
Si Usted gusta, podemos platicar de estos temas, y con gusto en otra ocasion (por falta de tiempo, disculpe!), ahondare mas en los temas.
Espero que pronto nos respondamos y continuemos en nuestro dialogo.
Su amigo
Tib
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Señor, hazme un instrumento de tu paz.
San Francisco de Asis.