La idolatría.

[SeriesBiblicas]

Tanto los vivos como los que están con Dios pedimos por default sobre las necesidades del mundo o la comunidad . Y aveces es uno más específico .
Igual , el santo o el vino no tiene poder para realizar milagros

Esto es lo que digo, NO solo no pueden hacer nada sino que siquiera pueden oírte, entonces, ¿por que les pides?

pero pueden provocar Dios haga el milagro . Ejemplo María en las bodas . Por lo que te cuesta aceptar es oír que parece crees la intercesión de los santos sustituyen a Dios .

Ok, tu dices que un santo muerto puede hacer que Dios haga lo que NO quiere hacer, por ejemplo, tu pides un trabajo a Dios, Dios dice NO te voy a dar trabajo, NO esperas el tiempo de Dios ni su obra sino que ademas le pides a María para que obligue o presione a Dios, que YA decidió NO darte el trabajo, asumes que María lo va a obligar o al menos presionar para que Dios haga lo que tu quieres y lo que ella quiere y te de el trabajo.

Ese es el proceso mental entonces...

Entonces, Dios es un guiñapo en este escenario, un ser sin voluntad, un ser que te va a premiar por NO confiar en El sino por confiar en un humano muerto...

Tampoco le vas a decir a cualquiera ( si puedes ) basta con decirle a tu cónyuge , padre etc y cono te digo todos los días en misa de pide por las necesidades del mundo , La Paz , tejer buenos gobernantes etc .
Ahí vas con tu mismo argumento , le pides a Dios y para que le pides a otras entidades . Luego te saco el ejemplo de los apóstoles que la gente se amontonaba etc.

tu dices cosas por decir, que no tienen nada que ver y NO las analizas, hablas de cosas inconexas...la biblia dice que a los apóstoles se les dio un poder especial para hacer milagros, solo a ellos, esto para que la gente creyera que Dios les había enviado, los milagros los validaban pero los apóstoles NO necesitaban ser omniscientes ni omnipresentes ni estaban muertos, ¿por que mezclas entonces una cosa con la otra y dices que es lo mismo? NO tiene nada que ver.

Por qué esas personas no le pedían directo a Dios ?

Por oportunismo, la pregunta es estúpida.
Ellos quisieron aprovechar ese lapso temporal en el que se estaba difundiendo el evangelio con señales y milagros y quisieron acceder a los milagros aprovechando la singularidad. Básicamente estas defendiendo lo que hacen los evangelistas de la TV, que dicen que son apóstoles y hacen milagros y la gente acuden a ellos y hacen todo ese show televisivo donde le toca la frente y la gente cae desmayada. Eso seria un caso similar a lo que los apóstoles hacían. Pedirle a un santo muerto que se presume omnisciente y omnipresente es otra cosa muy distinta e involucra un acto religioso porque ocurre en el ámbito espiritual, NO material.

Tu respuesta esas lo mismo. La respuesta que des o tengas es lo mismo . La misma explicación que des cae en lo que creemos .

El poder de Dios no se limita .

Esta frase NO tiene sentido, no la entiendo. ¿El poder de Dios hace lo que tu quiera que haga porque "no se limita"? NO tiene sentido.

Si es correcto toda esta forma religiosa de desconfiar de Dios en oración y poner la confianza mas bien en María par que presione a Dios como lo presiono supuestamente para convertir el agua en vino, ¿por que Jesús enseño entonces que todo lo que pidieran al padre en su nombre se os daría? ¿mintió Jesús? ¿como calzas una cosa con la otra?

 

[SeriesBiblicas]

Los apóstoles intercedían .

Esa es una conclusión a la que tu llegas, la biblia dice explícitamente que solo Jesús es nuestro intercesor...

Prefiero creerle a la biblia que a alguien que llegue a una conclusión en base a cosas que NO tienen nada que ver.

Si no hubiesen versos que dijesen que Jesús es el único intercesor tendrías una excusa pero NO hay excusa, la biblia es clara, es biblia vs tradición.

Para que la gente sacaba a los enfermos para que sanaran si los apóstoles no podían interceder por un milagro o su salud ?

Incteible cono repiten esa falacia de Jesús el único intercesor relacionándolo con la intercesión de los santos.

Haber Jesús es único interceder en que sentido ? Que es el único que puede pedirle al padre para que ocurra un milagro o como dice el pasaje mismo que es el ÚNICO intercesor en cuanto a la salvación que el pago por nuestros pecados ? No es lo mismo la única intercesión de Jesús con la intercesión de pedir unos por otros no seas bárbaro .

Los apóstoles NO intercedían ¿de que hablas? estas loco brother...mientes mucho.

Los apóstoles obraban milagros con el poder que Dios había puesto en ellos... La gente NO pedía intersección, pero ojo, eso era una singularidad, solo los apóstoles tenían este poder dado por Dios. Pedrito el carpintero NO puede recibir gente en su casa para el pedir y producir milagros, eso fue una singularidad bíblica.

Jesús dijo 2 cosas que tu te la pasas por el forro de las bolas y aun así esperas agradar a Dios, dice:

1 Todo lo que le pidieres al Padre en mi nombre se os dará
2 Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor"


Cuando tu pides a Dios, pero dudando pides tambien a María, NO vas a recibir nada, lo dijo santiago.

Creo que es evidente que ir contra estas palabras inspiradas pretendiendo alcanzar al señor a través de un ídolo es un contrasentido y un acto de idolatría obvia porque María NO es omnipresente ni omnisciente ni hay evidencias que se entera de algo.


Luego, no me pudiste decir ni una sola cosa que maría haya hecho por ti.... Y Jesús lo hizo todo, y acá estamos hablando de tu confianza a María que NO ha hecho nada por ti ni te conoce y ciertamente NO puedes comprobar que ella te conoce ni con la biblia ni con hechos facticos..

 

[ricardo perales]

El que hace los milagros es Dios, eso no quiere decir que no exista la intersección, Si Dios Padre lo hace todo, ¿Porque se acude a Jesús?, aparte de mediador, también intercede anta el Padre, en el caso de María pedimos su intercesión, pero primero pasa por Jesucristo, después al Padre. En el caso de los vivos, la intercesión es similar, yo pido a Dios, pero pasa primero por Jesucristo, que intercede, después pedimos a un hermano que interceda por nosotros en oración, también ora al Padre, pero primero pasa a Jesucristo, y el lo pide- Duplicar, triplicar, , etc con otras personas. no está prohibido-

 

[Jima40]

Los muertos están muertos.... por algo esperamos la resurrección de los muertos zoquete

Pues claro menso lo que muere es el cuerpo fisico igual que lo que murio y resucito de nuestro señor fue su cuerpo pero tu biblia dice clarito que estaba vivo en su espiritu y activo en el hades o y tanbien dice tu biblia que se llevo a michos de ese lugar con el jeje ya me amagino a nuestro señor cargando con todos los cadaveres alas partes altasdigo que lo imagino asi como tu

 

[Jima40]

¿Que María esta muerta es un prejuicio? dime donde esta para irla a visitar a sus 200X años de edad...

A lo mucho su cuerpo pero su espiritu bien vivificado con jesucristo pero gueno en el tema de maria yo le creo ala tradicion de que nuestro señor se llevo tanbien su cuerpo alla con el alas meras alturas digo pues asi como al enoc y a elias pa que no te rasges las vestiduras

 

[M1st1c0]

Esto es lo que digo, NO solo no pueden hacer nada sino que siquiera pueden oírte, entonces, ¿por que les pides?




Ok, tu dices que un santo muerto puede hacer que Dios haga lo que NO quiere hacer, por ejemplo, tu pides un trabajo a Dios, Dios dice NO te voy a dar trabajo, NO esperas el tiempo de Dios ni su obra sino que ademas le pides a María para que obligue o presione a Dios, que YA decidió NO darte el trabajo, asumes que María lo va a obligar o al menos presionar para que Dios haga lo que tu quieres y lo que ella quiere y te de el trabajo.

Ese es el proceso mental entonces...

Entonces, Dios es un guiñapo en este escenario, un ser sin voluntad, un ser que te va a premiar por NO confiar en El sino por confiar en un humano muerto...



tu dices cosas por decir, que no tienen nada que ver y NO las analizas, hablas de cosas inconexas...la biblia dice que a los apóstoles se les dio un poder especial para hacer milagros, solo a ellos, esto para que la gente creyera que Dios les había enviado, los milagros los validaban pero los apóstoles NO necesitaban ser omniscientes ni omnipresentes ni estaban muertos, ¿por que mezclas entonces una cosa con la otra y dices que es lo mismo? NO tiene nada que ver.

Por oportunismo, la pregunta es estúpida.
Ellos quisieron aprovechar ese lapso temporal en el que se estaba difundiendo el evangelio con señales y milagros y quisieron acceder a los milagros aprovechando la singularidad. Básicamente estas defendiendo lo que hacen los evangelistas de la TV, que dicen que son apóstoles y hacen milagros y la gente acuden a ellos y hacen todo ese show televisivo donde le toca la frente y la gente cae desmayada. Eso seria un caso similar a lo que los apóstoles hacían. Pedirle a un santo muerto que se presume omnisciente y omnipresente es otra cosa muy distinta e involucra un acto religioso porque ocurre en el ámbito espiritual, NO material.



Esta frase NO tiene sentido, no la entiendo. ¿El poder de Dios hace lo que tu quiera que haga porque "no se limita"? NO tiene sentido.

Si es correcto toda esta forma religiosa de desconfiar de Dios en oración y poner la confianza mas bien en María par que presione a Dios como lo presiono supuestamente para convertir el agua en vino, ¿por que Jesús enseño entonces que todo lo que pidieran al padre en su nombre se os daría? ¿mintió Jesús? ¿como calzas una cosa con la otra?

los apóstoles tampoco podían hacer nada era Dios a través de ellos . Lo mismo pasa con los santos no seas terco . Y no te veo andes diciendo idólatras los que se amontonaban para que su sombra los curase . No tenía. Fe en Dios los curará directo ?

Al ok con tu razonamiento ni pidamos nada a Dios el ya sabe todo y ya decidió si lo va dar o no . Acuérdate la parábola del juez y la señora latosa . La oración del santo tiene más poder y Dios nunca la desprecia . Crees tú tener más mérito o pureza para ser escuchado ate un San Juan o María ?

Aferrado ? La confianza es en que Dios va hacer el milagro por medio de . No que la virgen por si sola va a ser el Milagro . Pero claro ocupas hacerte el mal entendido o meter muñequitos de paja de falacia para seguir teniendo razón .

 

[M1st1c0]

Esa es una conclusión a la que tu llegas, la biblia dice explícitamente que solo Jesús es nuestro intercesor...

Prefiero creerle a la biblia que a alguien que llegue a una conclusión en base a cosas que NO tienen nada que ver.

Si no hubiesen versos que dijesen que Jesús es el único intercesor tendrías una excusa pero NO hay excusa, la biblia es clara, es biblia vs tradición.



Los apóstoles NO intercedían ¿de que hablas? estas loco brother...mientes mucho.

Los apóstoles obraban milagros con el poder que Dios había puesto en ellos... La gente NO pedía intersección, pero ojo, eso era una singularidad, solo los apóstoles tenían este poder dado por Dios. Pedrito el carpintero NO puede recibir gente en su casa para el pedir y producir milagros, eso fue una singularidad bíblica.

Jesús dijo 2 cosas que tu te la pasas por el forro de las bolas y aun así esperas agradar a Dios, dice:

1 Todo lo que le pidieres al Padre en mi nombre se os dará
2 Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. No piense, pues, quien tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor"


Cuando tu pides a Dios, pero dudando pides tambien a María, NO vas a recibir nada, lo dijo santiago.

Creo que es evidente que ir contra estas palabras inspiradas pretendiendo alcanzar al señor a través de un ídolo es un contrasentido y un acto de idolatría obvia porque María NO es omnipresente ni omnisciente ni hay evidencias que se entera de algo.


Luego, no me pudiste decir ni una sola cosa que maría haya hecho por ti.... Y Jesús lo hizo todo, y acá estamos hablando de tu confianza a María que NO ha hecho nada por ti ni te conoce y ciertamente NO puedes comprobar que ella te conoce ni con la biblia ni con hechos facticos..

Ya está , los apóstoles obraban milagros por el poder de Dios . Igual hoy . Los siguen obrando ellos y los santos .
Que el Dios que tú crees es tan chiquito que sientes los santos le hacen sombra ?

En que consintió la única mediación de Jesús ? De pedir cosas por los demás ? Ya ningún apóstol santo o tú pueden pedir nada ?
Dime en qué consistió tu única mediación y verás que ignorantemente nada tiene que ver con pedir unos por otros . Dime contéstame eso.

Tengo que ir muuuuy despacio contigo para no dar chance metas falacias o a la primera pararla en seco . Está cañón pararlas todas al mismo tiempo

 

[ricardo perales]

Estoy buscando, si hay una diferencia entre un mediador y un intercesor


Sí, aunque ambos términos se refieren a la acción de intervenir en favor de otro, existe una diferencia sutil. Un mediador actúa como un intermediario entre dos partes para facilitar la comunicación y la negociación, con el objetivo de llegar a un acuerdo o solución. Por otro lado, un intercesor principalmente se dedica a rogar o suplicar a favor de otro, a menudo ante una figura de mayor autoridad.

En resumen:

• Mediador:
  Facilita la comunicación y la negociación entre dos partes para resolver un conflicto o alcanzar un acuerdo.
  
  
• Intercesor:
  Ruega o suplica a favor de otro, generalmente ante una autoridad o figura divina.
  

Un ejemplo claro puede ser la diferencia entre un mediador en un divorcio (que ayuda a las partes a llegar a un acuerdo) y un intercesor en la oración (que pide a Dios por el bienestar de alguien).

 

[ricardo perales]

En la biblia :


En la Biblia, tanto el mediador como el intercesor se refieren a alguien que facilita la comunicación o la relación entre dos partes, pero con diferentes matices. Un mediador actúa como intermediario para establecer una conexión donde no la había o para restaurar una relación rota. Un intercesor, por otro lado, se enfoca en presentar peticiones o ruegos a favor de otros ante una autoridad superior, en este caso, Dios.

Mediador:

• Función: Establece o restaura una relación entre dos partes.
• Ejemplo bíblico: Jesucristo es el mediador supremo entre Dios y la humanidad, reconciliando a los seres humanos con Dios.
• Características: Puede implicar un papel más activo en la reconciliación o establecimiento de la relación, como en el caso de un mediador en un conflicto.

Intercesor:

• Función: Presenta peticiones o ruegos en favor de otros ante una autoridad.
• Ejemplo bíblico: Los santos y ángeles, según algunas creencias, interceden por los seres humanos ante Dios.
  
  
• Características: Implica una función más pasiva de presentar una solicitud o petición, aunque puede requerir persistencia y fervor en la oración.

En resumen: Mientras que un mediador busca establecer o restaurar una relación, un intercesor se concentra en presentar peticiones a favor de otros ante una autoridad superior.

 

[Esteban Andres]

Mil veces lo he dicho, Idolatría en su culto a los santos muertos, que nada pueden hacer porque están muertos, pero les rinden culto.


Latria, adoras santos muertos, eso es idolatría por definición, mira las imágenes, te puse cuadritos rojos, cuando te limpies la espuma blanca de la boca, lee con atención las imagenes del griego que dice que tu eres un idolatra.

ah si? y en que queda tu pasteo de ¨strong¨?

Te puse las imágenes, esas imagines son del griego, la biblia (nuevo testamento) esta en griego.

¿que se deduce de lo que te he adjuntado? que la idolatría es el culto, homenaje religioso que NO es dirigido a Dios.

El culto a María, por ende tiene 2 opciones, o es un culto a Dios y María es un dios, o opción 2, es un acto de idolatría.

Me inclino Mas por la opción 1 porque aunque Uds dicen lo que dicen, en la practica la convierten en dios, dice que es omnipresente, oye la oración de todos sus creyentes, que responde con milagros... eso es un dios en toda regla. Uds dicen que NO, pero las acciones...Gritan Dios.

Payaso: ahora un ¨santo muerto¨ es ¨idolo¨?
Payaso: y que es ¨latría¨? ç
Payaso; a quien se dirige la latria para que se convierta en ¨ido-latria?
En que quedamos, infelíz?