La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[Petrino]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Yo hoy día peregriné a un Santuario de la Inmaculada Concepción, rezando el Rosario. A ese Santuario peregrinan aprox 20 mil peregrinos cada año, sin embargo al Santuario de la Inmaculada Concepción en Lo Vasquez el Obispo hoy celebró la Misa con cerca de 1 millón de personas.

 

[PRG1009]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Cuánta idolatría, por Dios.

¿Así que María nació sin pecado?

Entonces... María es co-eterna con Dios ??¿?¿?

Amigos católicos ¿que les sucede? eso no es bíblico, con eso están dando a entender que María también es Dios.
Creo que un poquito de humildad les haría mucho bien, amigos católicos.

Chao.

 

[Petrino]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Cuánta idolatría, por Dios.

¿Así que María nació sin pecado?

Entonces... María es co-eterna con Dios ??¿?¿?

Nacer sin pecado es equivalente a ser eterno o ser Dios?

O sea Adán y Eva son eternos y son dioses?

Amigos católicos ¿que les sucede? eso no es bíblico, con eso están dando a entender que María también es Dios.
Creo que un poquito de humildad les haría mucho bien, amigos católicos.

Chao.

A todos nos hace bien la humildad. Nosotros para someter la soberbia personal, no seguimos las interpretaciones personales de la Biblia, sino que seguimos la interpretación de la Iglesia, de los pastores que Dios ha puesto para nuestra guia, y la interpretación de los santos y los doctores y los padres de la Iglesia. Eso hace muy bien para la humildad.

María nació sin pecado porque fue preservada por Dios del pecado. La razón? De ella Dios tomaría la naturaleza humana, de ella Jesús formaría su carne y sangre, luego convenía que Jesús fuese formado de una fuente sellada, virginal y purísima.

Saludos

 

[isaias 66-2b]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Nacer sin pecado es equivalente a ser eterno o ser Dios?

O sea Adán y Eva son eternos y son dioses?

A todos nos hace bien la humildad. Nosotros para someter la soberbia personal, no seguimos las interpretaciones personales de la Biblia, sino que seguimos la interpretación de la Iglesia, de los pastores que Dios ha puesto para nuestra guia, y la interpretación de los santos y los doctores y los padres de la Iglesia. Eso hace muy bien para la humildad.

María nació sin pecado porque fue preservada por Dios del pecado. La razón? De ella Dios tomaría la naturaleza humana, de ella Jesús formaría su carne y sangre, luego convenía que Jesús fuese formado de una fuente sellada, virginal y purísima.

Saludos

Petrino, te voy a dar una CITA de SAN AGUSTIN (para mi, no es SAN, pero Tu lo conoces ASI)


http://www.ccel.org/ccel/schaff/creeds1.vi.viii.html

(2) The freedom of Mary from actual sin was first clearly taught in the fifth century by Augustine and Pelagius, ........ Sermo 2 in Psalm. 34: Maria ex Adam mortua propter peccatum, et caro Domini ex Maria mortua propter delenda peccata; i.e., Mary died because of inherited sin, but Christ died for the destruction of sin.............

La traducion :

Sermon 2 en Salmo. 34: María murió debido al pecado heredado, pero Cristo murió para la destrucción de pecado

Sergio

 

[Julio Enrique P]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

En verdad el sofisma de los catolicos es grande

Ello sargumentan que MARIA fue una inmaculada concepción para poder concebir santamente a Jesús

Me pregunto :

¿ Habrá sido ANA la madre de maría concebida sin pecado para poder asimismo concebir a MARÍA?

Pues esa deberia ser infinitamente la situación --" la familia de LOS SIN PECADOS CONCEBIDOS "

 

[isaias 66-2b]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

En verdad el sofisma de los catolicos es grande

Ello sargumentan que MARIA fue una inmaculada concepción para poder concebir santamente a Jesús

Me pregunto :

¿ Habrá sido ANA la madre de maría concebida sin pecado para poder asimismo concebir a MARÍA?

Pues esa deberia ser infinitamente la situación --" la familia de LOS SIN PECADOS CONCEBIDOS "

Y tambien la madre de ANA

 

[Julio Enrique P]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Y tambien la madre de ANA

A eso me refiero estimada

a la linea ANTERIOR DE DESCENDIENTES de maría ... los "INMACULADOS CONCEBIDOS "

Parece una antitesis del argumento del codigo da vinci

Razono que si se hace necesario que MARÏA sea INMACULADA CONCEPCIÖN para no 2contaminar" a CRISTO

Tambien es muy necesari que toda la casta anterior sea INMACULADA ..

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Tres años después, pongo el enlace a lo que escribí en este mismo epígrafe:
Explicando el dogma de la Inmaculada Concepción a un protestante

Y ya de paso, de hace un par de días:
Adan o Cristo, Eva o María

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A eso me refiero estimada

a la linea ANTERIOR DE DESCENDIENTES de maría ... los "INMACULADOS CONCEBIDOS "

Parece una antitesis del argumento del codigo da vinci

Razono que si se hace necesario que MARÏA sea INMACULADA CONCEPCIÖN para no 2contaminar" a CRISTO

Tambien es muy necesari que toda la casta anterior sea INMACULADA ..

Pues no, porque nadie está diciendo que María sea inmaculada por naturaleza sino por gracia redentora en previsión de los méritos de Cristo. Es decir, María, a diferencia de Cristo, necesitaba ser redimida del pecado y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción. Algo absolutamente normal, debido a lo que ella estaba predestinada a ser. De hecho, el dogma de la Inmaculada Concepción es un canto a la gracia de Dios en la persona de María. Sí, lo ha leído usted bien: es pura gracia divina.

Hay que ser un cristiano un tanto peculiar para creer que algo así va en contra de la propia gloria de Dios.

 

[isaias 66-2b]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues no, porque nadie está diciendo que María sea inmaculada por naturaleza sino por gracia redentora en previsión de los méritos de Cristo. Es decir, María, a diferencia de Cristo, necesitaba ser redimida del pecado y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción. Algo absolutamente normal, debido a lo que ella estaba predestinada a ser. De hecho, el dogma de la Inmaculada Concepción es un canto a la gracia de Dios en la persona de María. Sí, lo ha leído usted bien: es pura gracia divina.

Hay que ser un cristiano un tanto peculiar para creer que algo así va en contra de la propia gloria de Dios.

Bien dice: y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción.. Es solo la enseñanza de la secta de la ICARI

Bien dice :el dogma de la Inmaculada ConcepciónEl termino griego significaba una ordenanza pública mediante decreto y tambien una opinión.
Actualmente significa una opinión filosófica, explicitamente formulada y generalmente admitida, en un sentido despectivo; ¿opinión aceptada como autoridad, sin el apoyo de la demostración o experiencia?.

Y bien, viene aqui y se depacha :
Con un dogma proclamado en 1854 por el Papa Pío IX

Osea, enseñanzas de la secta, que NO ESTAN ABALADAS en las SAGRADAS ESCRITURAS. Solo una pretencion, de su secta.

 

[Julio Enrique P]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues no, porque nadie está diciendo que María sea inmaculada por naturaleza sino por gracia redentora en previsión de los méritos de Cristo. Es decir, María, a diferencia de Cristo, necesitaba ser redimida del pecado y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción. Algo absolutamente normal, debido a lo que ella estaba predestinada a ser. De hecho, el dogma de la Inmaculada Concepción es un canto a la gracia de Dios en la persona de María. Sí, lo ha leído usted bien: es pura gracia divina.

Hay que ser un cristiano un tanto peculiar para creer que algo así va en contra de la propia gloria de Dios.

Luis fernando ,Buenas tardes

Me parece muy precisa tu definición de la situación de Maria y ANA y claro su abuelita y anteriores

La pregunta es que esto tan simple que concluyes en un par de parrafos demorara tantos siglos en ser dogma de la Iglesia

Creo que fue recién en 1850

Demás es decir que biblicamente en el NTG no se Menciona CULTO MARIANO ALGUNO

Y la resolución de este dogma es realtivamente reciente

Otra cosa los padres de MARÏA, la madre de Jesús , fueron ( por la tradición ) San Joaquín y santa Ana

¿ Ud cree que MARIA viene por causa del semen de Joaquín o no ?


Le pregunto pues quiero entender lo que ud explica ...de eso que DIOS hizo INMACULADA a MARIA

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bien dice: y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción.. Es solo la enseñanza de la secta de la ICARI

Que usted llame secta a la Iglesia de Cristo tiene poco que ver con la cuestión aquí debatida.

Bien dice :el dogma de la Inmaculada ConcepciónEl termino griego significaba una ordenanza pública mediante decreto y tambien una opinión.
Actualmente significa una opinión filosófica, explicitamente formulada y generalmente admitida, en un sentido despectivo; ¿opinión aceptada como autoridad, sin el apoyo de la demostración o experiencia?.

¿Está usted hablando de la etimología de la palabra dogma?
Yo lo uso en referencia al significado que le da el diccionario de la RAE.

Y bien, viene aqui y se depacha :
Con un dogma proclamado en 1854 por el Papa Pío IX

Osea, enseñanzas de la secta, que NO ESTAN ABALADAS en las SAGRADAS ESCRITURAS. Solo una pretencion, de su secta.

Bien, cuando encuentre un solo argumento a lo que yo he expuesto que no sea el de la fecha de promulgación del dogma -me imagino a un arriano diciendo los mismo respecto al dogma trinitario- o su opinión personal sobre si la Escritura avala (con "v", no con "b") o no el mismo, me avisa.

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Luis fernando ,Buenas tardes

Me parece muy precisa tu definición de la situación de Maria y ANA y claro su abuelita y anteriores

La pregunta es que esto tan simple que concluyes en un par de parrafos demorara tantos siglos en ser dogma de la Iglesia

Creo que fue recién en 1850

Demás es decir que biblicamente en el NTG no se Menciona CULTO MARIANO ALGUNO

Y la resolución de este dogma es realtivamente reciente

Otra cosa los padres de MARÏA, la madre de Jesús , fueron ( por la tradición ) San Joaquín y santa Ana

¿ Ud cree que MARIA viene por causa del semen de Joaquín o no ?


Le pregunto pues quiero entender lo que ud explica ...de eso que DIOS hizo INMACULADA a MARIA

Respecto a la fecha de promulgación del dogma, es una muestra clara de que la Iglesia no se precipita cuando una doctrina ha sido objeto de debate en su seno. Y que las doctrinas se debaten en el seno de la Iglesia es algo que sin duda vemos en el Nuevo Testamento. Por otra parte, un arriano que negara el dogma trinitario diría lo mismo respecto a lo dictaminado en Nicea o en Constantinopla: "es demasiado tardío". Ese no es un argumento serio.

En relación a si María es fruto de la relación sexual de sus padres, la respuesta es sí. Y sí, fue Dios quien redimió a María llenándola de gracia desde el momento de su concepción, para que aquella que había de ser Madre del Verbo Encarnado fuera desde el principio tabernáculo perfecto y sin mancha. Todo por la gracia de Dios. La gloria, por tanto, es de Dios

En relación al culto mariano en el NT, pues le recomiendo que se lea lo que ocurrió cuando María visitó a su pariente Isabel.

 

[emiliojorge]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Le pregunto pues quiero entender lo que ud explica ...de eso que DIOS hizo INMACULADA a MARIA

"Y pondré enemistad [odio] entre ti [satanás] y la mujer [María], y entre tu simiente y la simiente suya [Jesús]; ésta [Jesús] te herirá en la cabeza, y tú [satanás] le herirás en el calcañar." (Gn. 3.15)

El mismo odio a satanás que hay en la virgen María es el que hay en Jesús en otras palabras, la misma santidad que hay en la virgen María es la que hay en Jesús.

Si no fuese así, de donde diablos (¡¡perdonando la expresión!!) heredó, Jesús, Su total santidad... del Espíritu Santo como andan enseñando por ahí... absurdo...

¿Acaso un hijo no hereda las características físicas de sus progenitores...?

 

[totos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bueno los catolicos no uan textos para defnder su falsa doctrina, perode todas formas se usa la lohica y esta bien que la usen, pero tristemente no la estan usando al defender la doctrina que se esta tocando en este tema.

Veamos:

1. Si Maria es o nacio sin pecado, entonces ella asi como Jesus debio tener no solo Madre inmaculada, sino tambien un padre inmaculado, y cada padre y Madre de Maria debe tener una naturaleza no pecaminosa.

De este razonamiento concluimos que Maria desciende de una linea que nunca peco... pero avanzando un poco mas aunque no les guste se tiene que llegar a los primeros padres, es decir a Adan Y eva.

Pero ¿quien no sabe que ellos pecaron?

Todo esto tiene que suponer y todo solo para llegar a contradecirse.

2. ¿pueden probar con la biblia si la madre de Maria fue sin pecado heredado?
3. ¿pueden probar con la biblia si la abuela de Maria fue sin pecado?
4.etc. etc. etc.

Weno he sido redundante pero esperoque entendan la idea.

Un saludo,

Totos.

 

[totos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues no, porque nadie está diciendo que María sea inmaculada por naturaleza sino por gracia redentora en previsión de los méritos de Cristo. Es decir, María, a diferencia de Cristo, necesitaba ser redimida del pecado y la Iglesia enseña que así ocurrió en el mismo momento de su concepción. Algo absolutamente normal, debido a lo que ella estaba predestinada a ser. De hecho, el dogma de la Inmaculada Concepción es un canto a la gracia de Dios en la persona de María. Sí, lo ha leído usted bien: es pura gracia divina.

Hay que ser un cristiano un tanto peculiar para creer que algo así va en contra de la propia gloria de Dios.

Si esto dices de Maria, ¿no puede ser Cristo TAMBIEN REDIMIDO del cuerpo contaminado de Maria su madre?

Uno de sus peores problemas es que al dar un argmento como este lo unico que hacen es dar un argumento en favor de que Crisato tambien pudo ser redimido del cuerpo contaminado de Maria.


Un saludo,

Totos.

 

[emiliojorge]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bueno los catolicos no uan textos para defnder su falsa doctrina, perode todas formas se usa la lohica y esta bien que la usen, pero tristemente no la estan usando al defender la doctrina que se esta tocando en este tema.

La Iglesia Católica nunca ha afirmado que la Biblia enseñe la doctrina de la inmaculada concepción de María de modo explícito sino que la Iglesia dice que la Biblia enseña la inmaculada concepción de María implícita o tacitamente es decir, que se deduce necesariamente de la Biblia...

Veamos:

1. Si Maria es o nacio sin pecado, entonces ella asi como Jesus debio tener no solo Madre inmaculada, sino tambien un padre inmaculado, y cada padre y Madre de Maria debe tener una naturaleza no pecaminosa.

De este razonamiento concluimos que Maria desciende de una linea que nunca peco... pero avanzando un poco mas aunque no les guste se tiene que llegar a los primeros padres, es decir a Adan Y eva.

Pero ¿quien no sabe que ellos pecaron?

Todo esto tiene que suponer y todo solo para llegar a contradecirse.

2. ¿pueden probar con la biblia si la madre de Maria fue sin pecado heredado?
3. ¿pueden probar con la biblia si la abuela de Maria fue sin pecado?
4.etc. etc. etc.

Weno he sido redundante pero esperoque entendan la idea.

Un saludo,

Totos.

Tu "idea" está super clara pero sostener que todos los antepasados de la virgen María fueron inmaculados, esa doctrina, si que no sería bíblica...

La Biblia enseña que Dios puso, sólo en la madre de Jesús, María, santidad total, la misma que heredó su Hijo, Jesús (Gn. 3.15) de lo contrario, no habría sido el Salvador del mundo.

La Biblia no enseña, para nada, que Dios haya puesto santidad total en todos los antepasados de María hasta llegar a Adán y Eva ¿o si?

 

[totos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

La Iglesia Católica nunca ha afirmado que la Biblia enseñe la doctrina de la inmaculada concepción de María de modo explícito sino que la Iglesia dice que la Biblia enseña la inmaculada concepción de María implícita o tacitamente es decir, que se deduce necesariamente de la Biblia...



Tu "idea" está super clara pero sostener que todos los antepasados de la virgen María fueron inmaculados, esa doctrina, si que no sería bíblica...

La Biblia enseña que Dios puso, sólo en la madre de Jesús, María, santidad total, la misma que heredó su Hijo, Jesús (Gn. 3.15) de lo contrario, no habría sido el Salvador del mundo.

La Biblia no enseña, para nada, que Dios haya puesto santidad total en todos los antepasados de María hasta llegar a Adán y Eva ¿o si?

ok, pero si a Maria se le puso santidad total, ¿eso que?

Despues de todo si nacio de un cuerpo contaminado por el pecado denada le serviria nacer con santidad total, ya que sus padres tuvieron que contaminarla.

Si crees que ella no pudo ser contaminada de modo alguno ¿porque no pensar lo mismo de Jesus que tambien es santo y es mas no necesito ser contaminado po Maria?

En genesis 3:15. no se dice que a Maria se le puso santidad total, veamos lo que dice el texto.

"Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar."

¿Vez?
Ahora en el supuesto caso de que a Maria se le pusiera santidad total, ¿de que le serviria, si ella naceria de la relacion sexual y por ende de cuerpos contaminados por el pecado?

De nada, asi que estas amigo en un callejon sin salida.

Un saludo,

Totos.

 

[PRG1009]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Nacer sin pecado es equivalente a ser eterno o ser Dios?
O sea Adán y Eva son eternos y son dioses?

A ver, sin palabreos. ¿Hay alguna duda de que Dios hizo a Adán y Eva perfectos? ¿O acaso hay algún dogma por ahí que enseñe lo contrario?
Dios los hizo para que vivieran eternamente, pero de ahí a decir que Adán y Eva sean ¿dioses?... Eso ya es entrar en terreno satánico. Mucho cuidado, no ponga cosas que pluma ajena no ha escrito.

A todos nos hace bien la humildad. Nosotros para someter la soberbia personal, no seguimos las interpretaciones personales de la Biblia, sino que seguimos la interpretación de la Iglesia, de los pastores que Dios ha puesto para nuestra guia, y la interpretación de los santos y los doctores y los padres de la Iglesia. Eso hace muy bien para la humildad.

Tantos millones de cristianos en todo el mundo (no necesariamente católicos) y ustedes los romanistas siguen hermetizados... entonces fuera del catolicismo no hay interpretación que valga. Fuera del catolicismo solo hay condenación.

María nació sin pecado porque fue preservada por Dios del pecado. La razón? De ella Dios tomaría la naturaleza humana, de ella Jesús formaría su carne y sangre, luego convenía que Jesús fuese formado de una fuente sellada, virginal y purísima.

Y dale con lo de María nació sin pecado. Eso solamente se aplica a Jesucristo, el único Justo. María, al igual que usted y yo y todos los participantes de este foro fuimos... con pecado concebidos.


Saludos.

 

[emiliojorge]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

ok, pero si a Maria se le puso santidad total, ¿eso que?

Despues de todo si nacio de un cuerpo contaminado por el pecado denada le serviria nacer con santidad total, ya que sus padres tuvieron que contaminarla.

Si crees que ella no pudo ser contaminada de modo alguno ¿porque no pensar lo mismo de Jesus que tambien es santo y es mas no necesito ser contaminado po Maria?

En genesis 3:15. no se dice que a Maria se le puso santidad total, veamos lo que dice el texto.

"Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar."

¿Vez?
Ahora en el supuesto caso de que a Maria se le pusiera santidad total, ¿de que le serviria, si ella naceria de la relacion sexual y por ende de cuerpos contaminados por el pecado?

Génesis 3.15 dice que Dios puso, en la virgen María (seguro que salen con ¿y dónde dice virgen María? por favor!!), enemistad con satanás y en su Hijo también...

Entonces, si su Hijo es el máximo enemigo que tiene satanás en toda la creación quiere decir que Su madre es, también, el máximo enemigo de satanás en toda la creación...

Su Hijo es el máximo enemigo de satanás porque es inmaculado (sin pecado), por lo tanto, eso quiere decir que Su madre es, también, inmaculada...

Con la única diferencia que Dios redimió a la virgen María del pecado de Adán antes de que lo contrayera... eso significa santidad total... por algo ella dice que su espíritu se regocija en Dios su salvador...

De nada, asi que estas amigo en un callejon sin salida.

Un saludo,

Totos.

Dejemos la "conversación" hasta aquí mejor porque ya se ve que no quieren entender... porfiaditos!!! nada más que eso...