La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
- Autor truenos
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Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Ya sabemos que habria una enemistad, entre don satan y la mujer y su simiente.
Muy al margen de la interpretacion si esta mujer es Maria o Israel, debo decirte que para no ir mas lejos ni salirnos del tema, voy a conceder como si fuera cierto que esta mujer es Maria.
Bien nadie niega que Maria haya sido virgen, es mas para no hacerla larga, voy a conceder que Maria siempre fue virgen aunque discrepe con ello para no salirnos del tema. Soilo digo esto para aclararte porque nadie te pidio ni nego que MARIA NO HAYA SIDO VIRGEN, TAMPOCO ES PARTE DE LA PREGUNTA QUE HICE.
Una persona puede casarse y tener relaciones sexuales y estar sin pecado.
De todas formas si aun las relaciones sexuales tambien fueran un "mal permitido" para la propagacion del genero humano, concedere eso para que apuntemos bien nuestros cañones a los argumentos que tengamos.
la pregunta es ¿donde se dice que en genesis 3:15, a Maria se le puso santidad completa?
Si con santidad completa quieren decir virginidad, no estoy de acuerdo pero supongamos que eso tambien fuese cierto, ¿es el unico pecado que existe " el tener relaciones sexuales?
Sino es el unico pecado que existe entonces el asunto no es si fue siempre virgen , sino solo si pecoy sobre eso ya se aclaro el tema en otro epigrafe que nadie quiso contestar.
Si Cristo es el maximo enemigo del diablo no quiere decir que su Madre sea tambien su maxima enemiga, pero si esto tambien fiera cierto, lo que tienes que probar para hacer esta hueca suposicion es que Maria es inmaculada.
Pero bueno, te pido que demuestres que Maria es inmaculada,he leido tus escritos y nada de relevante dices.
Una cosa amigo estas haciendo dos suposiciones y todo con un argumento circular.
Te pido que demuestres las dos afirmaciones que has hecho.
Maria dice que se regocija en su salvador, pero no dice que ella fuera salvada del pecado, pero si aun eso fuera cierto, tambien debemos entender que nacio de un padre y Madre que fueron afectados por el pecado de Adan, asi que por muy santa que ella haya sido, su cuerpo se mezclo de alguna manera con el pecado de sus padres.
Si esto no es cierto entonces tambien Cristo pudo ser salvo de el cuerpo contaminado de Maria y fue salvo del pecado de Maria.
Otra cosa la exclamacion de Maria es mucho mas seguro que se refiera a que ella sea pecadora.
NO VAMOS A DEJAR LA CONVERSACION AQUI SI HACES TANTAS SUPOSICIONES Y TODAS HUECAS, LA GENTE QUIERE SABER LA VERDAD,
¿ENTENDES FARSANTE?
En otro tema tocaremos eso de que Maria se regocijaba sobre la salvacion supuesta de ser contaminada por pecado de sus padres, jajajaja.
Muy gracioso este catoliquito.
Un saludo,
Totos.
Ya sabemos que habria una enemistad, entre don satan y la mujer y su simiente.
Muy al margen de la interpretacion si esta mujer es Maria o Israel, debo decirte que para no ir mas lejos ni salirnos del tema, voy a conceder como si fuera cierto que esta mujer es Maria.
Bien nadie niega que Maria haya sido virgen, es mas para no hacerla larga, voy a conceder que Maria siempre fue virgen aunque discrepe con ello para no salirnos del tema. Soilo digo esto para aclararte porque nadie te pidio ni nego que MARIA NO HAYA SIDO VIRGEN, TAMPOCO ES PARTE DE LA PREGUNTA QUE HICE.
Una persona puede casarse y tener relaciones sexuales y estar sin pecado.
De todas formas si aun las relaciones sexuales tambien fueran un "mal permitido" para la propagacion del genero humano, concedere eso para que apuntemos bien nuestros cañones a los argumentos que tengamos.
la pregunta es ¿donde se dice que en genesis 3:15, a Maria se le puso santidad completa?
Si con santidad completa quieren decir virginidad, no estoy de acuerdo pero supongamos que eso tambien fuese cierto, ¿es el unico pecado que existe " el tener relaciones sexuales?
Sino es el unico pecado que existe entonces el asunto no es si fue siempre virgen , sino solo si pecoy sobre eso ya se aclaro el tema en otro epigrafe que nadie quiso contestar.
Si Cristo es el maximo enemigo del diablo no quiere decir que su Madre sea tambien su maxima enemiga, pero si esto tambien fiera cierto, lo que tienes que probar para hacer esta hueca suposicion es que Maria es inmaculada.
Pero bueno, te pido que demuestres que Maria es inmaculada,he leido tus escritos y nada de relevante dices.
Una cosa amigo estas haciendo dos suposiciones y todo con un argumento circular.
Te pido que demuestres las dos afirmaciones que has hecho.
Maria dice que se regocija en su salvador, pero no dice que ella fuera salvada del pecado, pero si aun eso fuera cierto, tambien debemos entender que nacio de un padre y Madre que fueron afectados por el pecado de Adan, asi que por muy santa que ella haya sido, su cuerpo se mezclo de alguna manera con el pecado de sus padres.
Si esto no es cierto entonces tambien Cristo pudo ser salvo de el cuerpo contaminado de Maria y fue salvo del pecado de Maria.
Otra cosa la exclamacion de Maria es mucho mas seguro que se refiera a que ella sea pecadora.
NO VAMOS A DEJAR LA CONVERSACION AQUI SI HACES TANTAS SUPOSICIONES Y TODAS HUECAS, LA GENTE QUIERE SABER LA VERDAD,
¿ENTENDES FARSANTE?
En otro tema tocaremos eso de que Maria se regocijaba sobre la salvacion supuesta de ser contaminada por pecado de sus padres, jajajaja.
Muy gracioso este catoliquito.
Un saludo,
Totos.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
LMAO.... que? este tipo de "argumentos" es el motivo por el cual mucha gente no quiere saber nada de religion, pero no nos "precipitemos" a lo mejor en los proximos 1800 anos aparece otro dogma mariano
LMAO.... que? este tipo de "argumentos" es el motivo por el cual mucha gente no quiere saber nada de religion, pero no nos "precipitemos" a lo mejor en los proximos 1800 anos aparece otro dogma mariano
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
¿Puede usted probar con la Biblia cuáles son los libros que forman parte de la misma?
¿Puede usted probar con la Biblia cuáles son los libros que forman parte de la misma?
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Usted no lo sabe, pero resulta que la evolución dogmática es una de las señas inconfundibles de la Iglesia de Cristo, tal y como demostró Henry Cardinal Newman.
Usted no lo sabe, pero resulta que la evolución dogmática es una de las señas inconfundibles de la Iglesia de Cristo, tal y como demostró Henry Cardinal Newman.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Fuera de tema amigo, pero de todas formas te dire que aun la iglesia catolica acepta que los 66 libros que tenemos los cristianos son canonicos, los demas libros el catolicismo dice que son de inspiracion parcial, no total.
Ahora para que algo sea probado como verdadero o falso debe pasar por un filtor, es decir aquello que se acepata como canonico totalmente.
Si hay otros libros que forman parte de la biblia, eso solo se entiende teniendo en cuenta que no contradicen la que esta escrito en los 66 libros aceptados por ustedes mismos.
Te ruego que publiques un tema sobre esto para no salirnos del tema y allime respondes.
He dicho varias cosas que no quieren refutar los catolicos pero tengo suficiente tiempo para esperarles...asi que mas vale que respondan.
Un saludo,
Totos.
Fuera de tema amigo, pero de todas formas te dire que aun la iglesia catolica acepta que los 66 libros que tenemos los cristianos son canonicos, los demas libros el catolicismo dice que son de inspiracion parcial, no total.
Ahora para que algo sea probado como verdadero o falso debe pasar por un filtor, es decir aquello que se acepata como canonico totalmente.
Si hay otros libros que forman parte de la biblia, eso solo se entiende teniendo en cuenta que no contradicen la que esta escrito en los 66 libros aceptados por ustedes mismos.
Te ruego que publiques un tema sobre esto para no salirnos del tema y allime respondes.
He dicho varias cosas que no quieren refutar los catolicos pero tengo suficiente tiempo para esperarles...asi que mas vale que respondan.
Un saludo,
Totos.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
No, fuera de tema no. Ustedes se empeñan en que en la Biblia tiene que venir todo, absolutamente todo, de forma explícita. Y yo le digo que en la Biblia ni siquiera aparece el canon de los libros que la componen. Es decir, ha sido necesaria una autoridad externa a la misma para discernir cuáles son esos libros. Pues idem pasa con las doctrinas que se derivan de la Escritura pero no vienen explicadas con todo lujo de detalles en el texto bíblico.
Si usted dice que el dogma de la Inmaculada Concepción no viene en la Biblia, yo le digo que tampoco viene el canon. Usted me dirá qué considera más importante. Si saber qué libros son parte de la Escritura y cuáles no, o saber si Dios redimió a María del pecado original en el momento de su concepción.
No, fuera de tema no. Ustedes se empeñan en que en la Biblia tiene que venir todo, absolutamente todo, de forma explícita. Y yo le digo que en la Biblia ni siquiera aparece el canon de los libros que la componen. Es decir, ha sido necesaria una autoridad externa a la misma para discernir cuáles son esos libros. Pues idem pasa con las doctrinas que se derivan de la Escritura pero no vienen explicadas con todo lujo de detalles en el texto bíblico.
Si usted dice que el dogma de la Inmaculada Concepción no viene en la Biblia, yo le digo que tampoco viene el canon. Usted me dirá qué considera más importante. Si saber qué libros son parte de la Escritura y cuáles no, o saber si Dios redimió a María del pecado original en el momento de su concepción.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
A ver
Si Dios redimió a MARÍA del pecado ORIGINAL sin mediar JESUCRISTO
Entonces DIOS bien pudo hacerlo con toda la humanidad sin que fuese necesaria la ÚNICA REDENCIÓN la cual es por la muerte y la sangre de Jesucristo
Por eso este dogma es una FALSEDAD por que niega la REDENCIÓN por la SANGRE de CRISTO
A ver
Si Dios redimió a MARÍA del pecado ORIGINAL sin mediar JESUCRISTO
Entonces DIOS bien pudo hacerlo con toda la humanidad sin que fuese necesaria la ÚNICA REDENCIÓN la cual es por la muerte y la sangre de Jesucristo
Por eso este dogma es una FALSEDAD por que niega la REDENCIÓN por la SANGRE de CRISTO
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
A ver, léase de nuevo el texto del dogma:
Para honra de la Santísima Trinidad, para la alegría de la Iglesia católica, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, con la de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra: Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano, ha sido revelada por Dios y por tanto debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles.
¿Cómo dice usted, pues, que fue redimida sin mediar Jesucristo?
A ver, léase de nuevo el texto del dogma:
Para honra de la Santísima Trinidad, para la alegría de la Iglesia católica, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, con la de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra: Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano, ha sido revelada por Dios y por tanto debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles.
¿Cómo dice usted, pues, que fue redimida sin mediar Jesucristo?
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Cuantos quiere que le pruebe?...
Cuantos quiere que le pruebe?...
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Esto, Luís, es eclesiología en estado puro. Por favor, si cita a los Apóstoles, al menos trate de que ellos le den sustento de modo alguno. Sabe muy bien que añadir, cambiar, u omitir a la Escritura, en concreto a la Palabra de Dios, ello, es una transgresión grave y causa de caída irremedialbe, lo hizo Adán, y lo hizo Eva y ya sabe cuales fueron las consecuencias.
Cristo no redimió a nadie antes de que su sangre fuese derramada en el Calvario, es la Palabra de Dios misma quien le dice que: NO HAY REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE. Y Dios NUNCA CONTRADICE SU PALABRA DADA.
Esto, Luís, es eclesiología en estado puro. Por favor, si cita a los Apóstoles, al menos trate de que ellos le den sustento de modo alguno. Sabe muy bien que añadir, cambiar, u omitir a la Escritura, en concreto a la Palabra de Dios, ello, es una transgresión grave y causa de caída irremedialbe, lo hizo Adán, y lo hizo Eva y ya sabe cuales fueron las consecuencias.
Cristo no redimió a nadie antes de que su sangre fuese derramada en el Calvario, es la Palabra de Dios misma quien le dice que: NO HAY REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE. Y Dios NUNCA CONTRADICE SU PALABRA DADA.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Si no aprenden a GUARDAR la Palabra de Jesucristo, sus enseñanzas, terminarán mal, porque NO GUARDAR su Palabra, ello es trangresión, la cual, de no darle solución terminará en pecado con consecuencias graves.
Jesús es quien dejó en claro que:
Mat. 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Luc. 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.
¿Entienden?... la ley NO PUEDE SER DE MODO ALGUNO quebrantada, ni omitida, ni cambiada, a tal cual ha sido dada, ha de ser guarda sin cambiar nada, y más cuando nos es advertido:
Salm. 148:6 Los hizo ser eternamente y para siempre; Les puso ley que no será quebrantada.
Y nos es recordando, en Palabra de Jesús, en el N.T.
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Así pues, y por mucho que insitan, es imposible que Dios haya redimido de pecado a nadie SIN HABER HABIDO DERRAMAMIENTO DE SANGRE, por tanto que en la ley, en la Escritura, QUE NO PUEDE SER QUEBRANTADA, nos dice y claramente que:
Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.
O en otra versión:
Heb. 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Y si la Escritura dice que NO HAY, ES QUE NO HAY. Y recuerde que también está escrito:
2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
Simple y sencillo. LA LEY, LA ESCRITURA, NO PUEDE SER QUEBRANTADA, NI TAN SIQUIERA SE LE PUEDE FUSTRAR UNA TILDE, ES DECIR, CAMBIAR SU SENTIDO DE MODO ALGUNO.
Si no aprenden a GUARDAR la Palabra de Jesucristo, sus enseñanzas, terminarán mal, porque NO GUARDAR su Palabra, ello es trangresión, la cual, de no darle solución terminará en pecado con consecuencias graves.
Jesús es quien dejó en claro que:
Mat. 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Luc. 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.
¿Entienden?... la ley NO PUEDE SER DE MODO ALGUNO quebrantada, ni omitida, ni cambiada, a tal cual ha sido dada, ha de ser guarda sin cambiar nada, y más cuando nos es advertido:
Salm. 148:6 Los hizo ser eternamente y para siempre; Les puso ley que no será quebrantada.
Y nos es recordando, en Palabra de Jesús, en el N.T.
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Así pues, y por mucho que insitan, es imposible que Dios haya redimido de pecado a nadie SIN HABER HABIDO DERRAMAMIENTO DE SANGRE, por tanto que en la ley, en la Escritura, QUE NO PUEDE SER QUEBRANTADA, nos dice y claramente que:
Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.
O en otra versión:
Heb. 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Y si la Escritura dice que NO HAY, ES QUE NO HAY. Y recuerde que también está escrito:
2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
Simple y sencillo. LA LEY, LA ESCRITURA, NO PUEDE SER QUEBRANTADA, NI TAN SIQUIERA SE LE PUEDE FUSTRAR UNA TILDE, ES DECIR, CAMBIAR SU SENTIDO DE MODO ALGUNO.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Ahh Puede ser
Solo recogí lo que ud escribió
Ahh Puede ser
Solo recogí lo que ud escribió
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Bien, lo que me reclama es muy extenso, ya que necesita un estudio muy complejo. Abra un tema, y Dios mediante, acudo y le empiezo a ir mostrando. Pero va a llevar bastante tiempo.
De momento, por si le sirve de ayuda, ya Jesús cita claramente los libros de la ley, y los profetas, y ello y como bien sabe comprende todo el A.T. que conocemos MENOS los deuterocanónicos. Tema ya más complejo.
En el N.T. Pedro ya indica los Escritos de Pablo, y después ya se complica la cosa, porque hay que ir viendo cada palabra, cada expresión, cada enseñanza que los va entrelazando, uniendo, y dejando constancia que SON UN TODO.
Pero como le he dicho, es muy complejo y extenso, pero si tiene verdadero interés, habra un tema, y Dios mendiante, acudo y lo vamos viendo.
Un saludo.
Bien, lo que me reclama es muy extenso, ya que necesita un estudio muy complejo. Abra un tema, y Dios mediante, acudo y le empiezo a ir mostrando. Pero va a llevar bastante tiempo.
De momento, por si le sirve de ayuda, ya Jesús cita claramente los libros de la ley, y los profetas, y ello y como bien sabe comprende todo el A.T. que conocemos MENOS los deuterocanónicos. Tema ya más complejo.
En el N.T. Pedro ya indica los Escritos de Pablo, y después ya se complica la cosa, porque hay que ir viendo cada palabra, cada expresión, cada enseñanza que los va entrelazando, uniendo, y dejando constancia que SON UN TODO.
Pero como le he dicho, es muy complejo y extenso, pero si tiene verdadero interés, habra un tema, y Dios mendiante, acudo y lo vamos viendo.
Un saludo.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Incluso Pedro no dice que todas las epístolas de Pablo fueran Escritura. Habla de "casi en todas sus epístolas". ¿Cómo sabe usted cuáles sí y cuáles no?
¿Cuándo cita Jesús el libro de Ester? ¿y el de Lamentaciones de Jeremías?
Y sin embargo, ¿no habla de una festividad que surge de tiempos de los Macabeos? ¿Y qué me dice de las ocasiones en que en el Nuevo Testamento aparecen citas de libros apócrifos de la etapa del Segundo Templo? ¿o cómo sabe usted que la Didajé, que contiene clara enseñanza apostólica, no forma parte de la Biblia?
Hágase un favor a sí mismo y no se meta en un jardín del que no va a poder salir. La realidad es que la Biblia no muestra en ningún lado qué libros forman parte de ella. Hace falta una autoridad externa a la Escritura para ello.
Incluso Pedro no dice que todas las epístolas de Pablo fueran Escritura. Habla de "casi en todas sus epístolas". ¿Cómo sabe usted cuáles sí y cuáles no?
¿Cuándo cita Jesús el libro de Ester? ¿y el de Lamentaciones de Jeremías?
Y sin embargo, ¿no habla de una festividad que surge de tiempos de los Macabeos? ¿Y qué me dice de las ocasiones en que en el Nuevo Testamento aparecen citas de libros apócrifos de la etapa del Segundo Templo? ¿o cómo sabe usted que la Didajé, que contiene clara enseñanza apostólica, no forma parte de la Biblia?
Hágase un favor a sí mismo y no se meta en un jardín del que no va a poder salir. La realidad es que la Biblia no muestra en ningún lado qué libros forman parte de ella. Hace falta una autoridad externa a la Escritura para ello.