La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Y con el me insulto, al decirme que negaba a Cristo, cuando siempre hablo de Cristo, y jamás, como usted, de una institución.

Ni te insulté ni negué a Cristo. Simplemente dije que los musulmanes también creen que el Corán es "Palabra de Dios" e infalible; y no por eso lo es.

Veo que es incapaz de hablar de la gracia en base a la Escritura. Pues oiga, ante semejante desconocimiento, le aconsejo que se calle.

Si no nos acerca a Dios la gracia, ¿entonces qué hace o qué es, según tu entender?

Verá, ni hay grados de gracia, por tanto que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. Esto es como decir que Jesucristo ha muerto varías veces y a tal cual el grado de cada uno...

La obra salvadora de Cristo en la cruz alcanza y sobra para la humanidad entera.

Y porqué no tenían vida eterna... PORQUE EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, Y TODO HAN DE MORIR, PORQUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Pero ya había la promesa de la salvación (ver Gen 3:15); era lo que esperaba ansiosamente el Pueblo de Israel (los justos).

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

También puedo definir la gracia como el mismo amor incondicional de Dios para nosotros. Pero no por ser incondicional es forzosamente algo que debamos aceptar, sino que conscientemente la debemos desear y aceptar.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ni te insulté ni negué a Cristo. Simplemente dije que los musulmanes también creen que el Corán es "Palabra de Dios" e infalible; y no por eso lo es.

Ale, vuelva al principio y lea de nuevo. No vuelva a utilizar un versículo que insinue en lo más mínimo que niego a Mi Señor Jesucristo.

Si no nos acerca a Dios la gracia, ¿entonces qué hace o qué es, según tu entender?

La Gracia acerca a Dios a nosotros, no a nosotros a Dios. La gracia es Dios hacia nosotros, volcado con nosotros... le he dicho que en la Escritura está y claramente explicado en todo detalle.

La obra salvadora de Cristo en la cruz alcanza y sobra para la humanidad entera.

Por lo tanto, no hay diversos tipos de gracia, y no solo hay un pecado, por el cual pecamos. Somos pecadores, y por ello, pecamos. Hay diversos pecados, incluso los hay que llevan a muerte. Pero pecado solo hay uno.

Pero ya había la promesa de la salvación (ver Gen 3:15); era lo que esperaba ansiosamente el Pueblo de Israel (los justos).

Aquí EL PECADO YA HA ENTRADO EN EL MUNDO, Y TODOS LOS QUE SUIGEN, TODOS, HAN PECADO.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

También puedo definir la gracia como el mismo amor incondicional de Dios para nosotros. Pero no por ser incondicional es forzosamente algo que debamos aceptar, sino que conscientemente la debemos desear y aceptar.

Una cosa no quita a la otra, pero le garantizo que la gracia es incondicional. Por lo tanto no anda del todo atinado.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Fe de erratas:

Por lo tanto, no hay diversos tipos de gracia, y no solo hay un pecado, por el cual pecamos. Somos pecadores, y por ello, pecamos. Hay diversos pecados, incluso los hay que llevan a muerte. Pero pecado solo hay uno.

Quise decir: y no, solo hay un pecado. Y añado, no confundan los pecados CON EL PECADO. Ni es lo mismo, ni parecido. Digámoslo así, el pecado es un árbol, y los pecados sus frutos. Distinto y distante.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A ver, Juan, ¿ha estudiado alguna vez y por entero todo cuanto la Biblia habla de la gracia?. Y no sea sincero por mi, sino por Dios mismo.

Gracias.

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ale, vuelva al principio y lea de nuevo. No vuelva a utilizar un versículo que insinue en lo más mínimo que niego a Mi Señor Jesucristo.

Simplemente decía que, no porque alguien diga que algo es infalible, por lo menos no siempre será cierto: se necesita que una AUTORIDAD lo declare tal.

¿Entiendes ya mi punto o crees que dudo de tu cristiandad todavía?

La Gracia acerca a Dios a nosotros, no a nosotros a Dios. La gracia es Dios hacia nosotros, volcado con nosotros... le he dicho que en la Escritura está y claramente explicado en todo detalle.

Si uno pierde la gracia por pecar gravemente, ¿se alejó uno de Dios o Dios de uno?

Pero entiendo tu punto. Sé que por nuestras fuerzas no podemos llegar nunca a Dios, pero que Él, en su infinita misericordia, viene a nosotros (a los que queremos algo con Él).

Por lo tanto, no hay diversos tipos de gracia, y no solo hay un pecado, por el cual pecamos. Somos pecadores, y por ello, pecamos. Hay diversos pecados, incluso los hay que llevan a muerte. Pero pecado solo hay uno.

"Pecado solo hay uno", cierto; pero hay distintos niveles de gravedad. Lo mismo sucede con la gracia.

Aquí EL PECADO YA HA ENTRADO EN EL MUNDO, Y TODOS LOS QUE SUIGEN, TODOS, HAN PECADO.

Eso del "todos" está mal interpretado. La palabra griega pas (todos), no tiene siempre el mismo significado. Va un ejemplo:


Mt 3:4 Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre.
3:5 Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,
3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.


¿Será que realmente TODA Judea y la provincia de alrededor del Jordán se bautizó?

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A ver, Juan, ¿ha estudiado alguna vez y por entero todo cuanto la Biblia habla de la gracia?. Y no sea sincero por mi, sino por Dios mismo.

Gracias.

Hasta hoy, no he leído todo la Biblia; ni aún el N.T. completo.


Pero no creo necesitar un doctorado en teología para entender que la gracia es un regalo inmerecido que Dios que da al hombre para que que haya amor mutuo entre la criatura y el Creador.

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Quizá venga más tarde hoy, estimado Raúl. Si no, Dios mediante, "maniana" nos vemos.




Saludos

 

[truenos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

¿Será que realmente TODA Judea y la provincia de alrededor del Jordán se bautizó?

Ahh ... Sn Juan Diego

Es sabido que Moisés fue engendrado milagrosamente . ¿ fue acaso también una inmaculada concepción

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Simplemente decía que, no porque alguien diga que algo es infalible, por lo menos no siempre será cierto: se necesita que una AUTORIDAD lo declare tal.

¿Entiendes ya mi punto o crees que dudo de tu cristiandad todavía?

Verá, para mi, el Espíritu Santo es TODA UNA AUTORIDAD, y escrito está:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Y es el Espíritu Santo quien tanto a mi, como a toda la iglesia nos hace ver que libros son inspirados y cuales no. ¿entiende usted el punto ya o no lo entiende?... no necesité que hombre alguno me convenciese, sino que Dios, en su gracia, y por medio del Espíritu Santo me hizo ver, entender y comprender QUE LA ESCRITURA ES OBRA SUYA.

Si uno pierde la gracia por pecar gravemente, ¿se alejó uno de Dios o Dios de uno?

La gracia no se puede perder. DIOS NO DEROGA JAMÁS LO QUE OTORGA. Puedo apartarme de ella, pero cuando vuelva al camino, cuando me arrepienta, la gracia y de nuevo estará presente.

Pero entiendo tu punto. Sé que por nuestras fuerzas no podemos llegar nunca a Dios, pero que Él, en su infinita misericordia, viene a nosotros (a los que queremos algo con Él).

Es Él quien lo quiere para con nosotros. Si Dios no da el paso NADIE PUEDE TENER NADA. El simple hecho que busquemos a Dios, es porque Él está derramando su gracia. Parece lo mismo, pero es distinto y distante.

"Pecado solo hay uno", cierto; pero hay distintos niveles de gravedad. Lo mismo sucede con la gracia.

Ahora está hablando de los pecados, no del pecado por el cual TODOS SIN ACEPCIÓN ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS, Y POR LO CUAL NO HAY NI UN SOLO JUSTO. A tal cual está escrito.

Eso del "todos" está mal interpretado. La palabra griega pas (todos), no tiene siempre el mismo significado. Va un ejemplo:

Mt 3:4 Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre.
3:5 Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,
3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.

No me saque los versículos de contexto, porque únicamente logra falsos pretextos. TODOS HAN PECADO ES UN CONTEXTO, Y EN EL, TODOS ES TODOS, SIN ACEPCIÓN.

¿Será que realmente TODA Judea y la provincia de alrededor del Jordán se bautizó?

Ya se lo he explicado. A la vez, demuestre usted que no fueron todos. Ya se lo he complicado.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ahh ... Sn Juan Diego

Es sabido que Moisés fue engendrado milagrosamente . ¿ fue acaso también una inmaculada concepción

E Isaac, y Sansón, y Juan el Bautista, y...

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hasta hoy, no he leído todo la Biblia; ni aún el N.T. completo.

Pero no creo necesitar un doctorado en teología para entender que la gracia es un regalo inmerecido que Dios que da al hombre para que que haya amor mutuo entre la criatura y el Creador.

No, no necesita un doctorado en nada, simplemente es saber que dice la Biblia, y si no ha llevado un estudio sobre la gracia adelante, mejor estaría sin decir nada. NO ESTÁ CAPACITADO PARA HABLAR DE ELLO EN VERDAD.

Y la gracia se otorga cuando hay una necesidad, y en concreto estamos hablando de una que nos obliga a estar distituidos de la Gloria de Dios, y que no es otra QUE LA LEY DEL PECADO, a la cual TODOS ESTAMOS SUJETOS Y SIN ACEPCIÓN.

La Gracia se otorga a quien está incapacitado de lograr nada y por si mismo, y por nada a cambio. Y todos, porque han pecado, todos, necesitan de la gracia de Dios.

Pero con una salvedad: NO HAY REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE, Y DIOS JAMÁS CONTRADICE SU LEY, SU JUSTICIA, Y SU PALABRA.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Quizá venga más tarde hoy, estimado Raúl. Si no, Dios mediante, "maniana" nos vemos.

Saludos

Dios mediante, porque este tema ya me está aburriendo. Cuando no quieren escuchar, y cuando quieren defender sin debido conocimiento... bien, no se. Igual si, igual no. Ya veremos.

 

[Mspider]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

El pecado no es lo mismo que pecador.
Del pecado viene el pecado..
el pecador es el estado de ira del Hombre al cual todos nacimos y todos estamos muertos , alejados de Dios..

No es uno pecador por que peca..sino por que su naturaleza es pecadora..
el pecado es el acto del pecador...

Aun no entiendes lo que es el estado de Ira??
Aun no entiendes que el pecado no es Ley como dijiste o como interpretaste erradamente??
PAz de Cristo

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ahh ... Sn Juan Diego

Es sabido que Moisés fue engendrado milagrosamente . ¿ fue acaso también una inmaculada concepción

Si la Biblia lo llama kecharitomene, yo creo que también. Pero si no mal recuerdo, no fue así.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Simplemente decía que, no porque alguien diga que algo es infalible, por lo menos no siempre será cierto: se necesita que una AUTORIDAD lo declare tal.

¿Entiendes ya mi punto o crees que dudo de tu cristiandad todavía?

Verá, para mi, el Espíritu Santo es TODA UNA AUTORIDAD,...

Claro que sí. De hecho nosotros creemos que Él es quien dirige al Magisterio de la I.C. en declaraciones oficiales de fe y moral.

y escrito está:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Y es el Espíritu Santo quien tanto a mi, como a toda la iglesia nos hace ver que libros son inspirados y cuales no.

A Lutero, supuestamente, el E.S. "le hizo ver" que 7 libros del A.T. "no eran inspirados", "superando" el "error" de la I.C., de unos 12 siglos antes. Por lo que viene la pregunta de nuevo: ¿Quién está equivocado? ¿Acaso el E.S. te "instruye" algo a ustedes que a la I.C. "le oculta" o algo por el estilo?

¿entiende usted el punto ya o no lo entiende?... no necesité que hombre alguno me convenciese, sino que Dios, en su gracia, y por medio del Espíritu Santo me hizo ver, entender y comprender QUE LA ESCRITURA ES OBRA SUYA.

Entiendo tu punto. Pero también entiendo que niegas la infalibilidad de la I.C.; que luego dices que "no existe" tal don; y que ahora, por lo visto, pareces tenerlo tú.

Si uno pierde la gracia por pecar gravemente, ¿se alejó uno de Dios o Dios de uno?

La gracia no se puede perder. DIOS NO DEROGA JAMÁS LO QUE OTORGA. Puedo apartarme de ella, pero cuando vuelva al camino, cuando me arrepienta, la gracia y de nuevo estará presente.

Entonces, según tú, ¿se puede estar "lleno de gracia" y en pecado ("apartado de ella") a la vez? ¿Se puede uno "apartar" de la gracia "sin perderla"?

Pero entiendo tu punto. Sé que por nuestras fuerzas no podemos llegar nunca a Dios, pero que Él, en su infinita misericordia, viene a nosotros (a los que queremos algo con Él).

Es Él quien lo quiere para con nosotros. Si Dios no da el paso NADIE PUEDE TENER NADA. El simple hecho que busquemos a Dios, es porque Él está derramando su gracia. Parece lo mismo, pero es distinto y distante.

Estoy de acuerdo con tu explicación. Cuando digo que "por nuestras fuerzas no podemos llegar nunca a Dios, pero que Él, en su infinita misericordia, viene a nosotros", precisamente me refiero a que Él nos da su gracia; que nos la ofrece gratuitamente y depende de nostros decidir si la aceptamos o no. Pero incluso el hombre, al ser libre, es capaz de rechazar esta gracia y quedarse sin nada y en la nada.

"Pecado solo hay uno", cierto; pero hay distintos niveles de gravedad. Lo mismo sucede con la gracia.

Ahora está hablando de los pecados, no del pecado por el cual TODOS SIN ACEPCIÓN ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS, Y POR LO CUAL NO HAY NI UN SOLO JUSTO. A tal cual está escrito.

Estoy hablando de distintos tipos de pecado, pues los hay: de muerte y no de muerte. Pero sé que no es el tema central aquí.

Eso del "todos" está mal interpretado. La palabra griega pas (todos), no tiene siempre el mismo significado. Va un ejemplo:

Mt 3:4 Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre.
3:5 Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,
3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.

No me saque los versículos de contexto, porque únicamente logra falsos pretextos. TODOS HAN PECADO ES UN CONTEXTO, Y EN EL, TODOS ES TODOS, SIN ACEPCIÓN.

Si a los extremos vamos, ¿los bebés y los incapacitados también han pecado?... ¿o nacen en pecado?... ¿o qué?

La Gracia se otorga a quien está incapacitado de lograr nada y por si mismo, y por nada a cambio.

Y yo no he dicho lo contrario.

Pero con una salvedad: NO HAY REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE, Y DIOS JAMÁS CONTRADICE SU LEY, SU JUSTICIA, Y SU PALABRA.

Ésto está relacionado profundamente con la Misa; pero es tema aparte.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Dios mediante, porque este tema ya me está aburriendo. Cuando no quieren escuchar, y cuando quieren defender sin debido conocimiento... bien, no se. Igual si, igual no. Ya veremos.

Quisiera atreverme a darte un consejo, estimado Raúl; pero quisiera que no me lo tomaras a mal. Me voy a arriesgar de todos modos, pues creo que puede valer la pena. Mi humilde consejo es este:

- Por mucho que sepas (o creas saber) que tienes la razón en algo, aunque firme, sé humilde al compartirlo con otros. Recuerda que es por la gracia de Dios que conoces de Él, y sin Él, NADA supieras. Recuerda lo que tú mismo hablas de la "gracia" de Dios.


Y otro consejo más:


-No te tomes demasiado en serio las cosas. Aunque sé que con lo de Dios no se juega, tampoco hay que llegar a los extremos, pues todos fallamos de vez en cuando (recuerda al fariseo y el publicano).


En fin, quizá yo tenga una gran viga en mi ojo, y pretendo sacar la pelusa del tuyo. Pero no me pude resistir a escribirte ésto. Espero me disculpes si no es de tu agrado.




Saludos


PD NO tiene que ver ésto con la respuesta tuya que cité.

 

[truenos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Si la Biblia lo llama kecharitomene, yo creo que también. Pero si no mal recuerdo, no fue así.




Saludos

jejeje..Na ,,, se me ocurrió eso recién ..como sabes si en unos diez siglos mas el oax cunde y tenemos a Moisés como el inmaculado concepción

 

[Vela1]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pasemos a Lc 1,28.
¿Qué es lo que ocurre aquí?
Primero, sorprende que en vez de que el ángel
llame a la Virgen por su nombre, le diga "llena de Gracia".

Este hecho nos recuerda algo llamativo en el Antiguo Testamento
(y que se repetirá, por ejemplo, en el Nuevo en el caso de Mt 16,16-19),
y es el nuevo nombre que recibe una persona para designarle una función.
(Gn 3,20; 17,5.15; 32,28).

Génesis 3,20 dice así:
"Y el hombre le puso por nombre Eva (en hebreo "Hawa") a su mujer,
porque ella era la madre de todos los vivientes".

En hebreo el verbo "hayah" significa "vivir".
Las letras "y" y "w" en hebreo se suelen intercambiar con facilidad:
por ello es que la mujer de Adán recibe el nombre de Eva,
nombre cuya raíz hebraica designa "vivir".

Algo similar ocurre con María y el ángel:
Para nombrarla, el ángel emplea precisamente
lo que en Eva equivalía a su misión -"Madre de los vivientes"-
en María se trata de "colmada de gracia"
por el hecho de que será Madre de Dios,
ella tendría que ser llenada a plenitud de la Gracia de Dios
mucho más que cualquier ser humano
para hacerla digna habitacion de Hijo.

El nombre de María en griego consiste en un tiempo en perfecto(kejaritomene),
ello pone de relieve que es una acción que ha tenido lugar en el pasado:
lo que decíamos antes, fue preservada del pecado por parte de Dios;
y ella se ha mantenido en dicho estado de Plenitud de Gracia ;
de lo contrario, el ángel no podría haberla llamado así.
Ello muestra su estado de Gracia, Pleno y Perfecto.

¡Salve, muy favorecida!
El Señor es contigo;
bendita tú entre las mujeres.

Bendita tú entre las mujeres,
y bendito el fruto de tu vientre.

Lucas 1,28 - - 1,42