La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pero queda una cita dentro de otra cita en otra cita..Alomejor si borro el primer "Quote" verdad??

Exacto. Pero antes de publicar, déle al botón de previsualizar.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Le digo:

No, esto es la consecuencia del pecado, no es el pecado y en si mismo. No existe pecado SIN TRANGRESIÓN. Y a la vez, Jesucristo JAMÁS DESOBEDECIÓ LA LEY DE DIOS, sí fue tentado en todo como nosotros, PERO SIN PECADO
.

Y usted me dice:

Nop..falso..por esa Transgrecion de Adan y Eva..es que somos
pecadores..Adan y eva no nos dio el pecado..no aparto de Dios, nos trajo la muerte y por tanto nos trajo una naturaleza de ira...Somos pecadores..nop por que pecamos..Somos pecadores por que esa es la naturaleza a la cual la accion de Adan y Eva nos trajo..Pecamos por que somos pecadores..Creop que deberia leer mejor a Pablo..
PAz de Cristo

Verá, tenga cuidado.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Nop..falso..por esa Transgrecion de Adan y Eva..es que somos pecadores..Adan y eva no nos dio el pecado..no aparto de Dios, nos trajo la muerte y por tanto nos trajo una naturaleza de ira...Somos pecadores..nop por que pecamos..Somos pecadores por que esa es la naturaleza a la cual la accion de Adan y Eva nos trajo..Pecamos por que somos pecadores..Creop que deberia leer mejor a Pablo..

Qué lea mejor a Pablo?... vamos a ver, traiga donde Pablo dice que el pecado entró por la transgresión de Eva. Vamos a ver quien necesita de leer a Pablo y mejor.

¿QUÉ ES EL PECADO?... sigue sin hablarnos de ello, y es Pablo justamente quien nos dice QUE ES EL PECADO. Pero aun así presume de que lo lee bien cuando todo en usted es un añadir lo que Pablo no dice en lugar alguno.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Tengo que partir Raul..pero es claro que usted desconoce mucho de lo que Pablo dice...
estas dispusto a continuar este debate quizas mas en la tarde o mañana??Por que ahor voy a a la Iglesia..Asi que nos vemos..
pero antes le dejo con mas detalle lo que dice las escrituras..“Por tanto, como por un solo hombre = entró el pecado en el mundo = y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;” Romanos 5,12

Ahh y para aclara..yo no he dicho que Jesus nacio Muerto o pecador..esa conclucion lo has dado tu y esto evidencias que es usted quien no sabe lo que es pecado, ni lo que es pecador..Usted cree que alguien es pecador por que peca..no es asi..Usted nace enfermo y por tanto actua como enfermo..
Usted nacio Muerto y por tanto su naturaleza es de Ira..
Todos somos pecadores por las consecuencias y acto de uno que no aparto de la vida..
Medite..no hablo del pecado, de la accion..sino de la causa del pecado.por que eres pecador,..

PAz de Cristo
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Tengo que partir Raul..pero es claro que usted desconoce mucho de lo que Pablo dice...


Verá, sigue sin traer que es el pecado y ello se lo dice Pablo, y por lo tanto es usted mismo quien desconoce que dice y defiende Pablo, a la vez que añade lo que Pablo no dice, y cambia el sentido de todo lo que Pablo está enseñando, por tanto que una y otra vez sigue sin decirnos QUE ES EL PECADO.

No sea tan arrogante, y hasta que no explique que es el pecado, nomás está hablando en base a NADA. ¿claro?...

Bien, pues recuérdelo. Mañana, no creo que tenga ganas de hablar con usted a no ser que muestre más humildad, y la vez, se sujete a lo que Pablo dice y sin añadir, cambiar, y omitir nada.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

pero antes le dejo con mas detalle lo que dice las escrituras..“Por tanto, como por un solo hombre = entró el pecado en el mundo = y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;” Romanos 5,12

Por lo tanto MARÍA ES PECADORA. Si no sabe leer, mejor no hable.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Todos somos pecadores por las consecuencias y acto de uno que no aparto de la vida..

POR LO TANTO MARÍA ES PECADORA. Pero como el pecado no se hereda ni por sangre, ni carne, y el Hijo de Dios ES ANTERIOR A LA CREACIÓN MISMO, bien, Él ES SIN PECADO, por tanto que es ANTERIOR A LA TRANGRESIÓN DE ADAN, Y POR ELLO, NO PUEDE SERLE APLICADO LA CONSECUENCIA DE ESTA TRANSGRESIÓN.

Jesucristo ES SIN PECADO, ENTRE OTRAS COSAS PORQUE ES ANTERIOR A LA CREACIÓN MISMA, A ADAN MISMO, AL PECADO MISMO.

EN CRISTO NO EXISTE EL PECADO, PORQUE ES ANTERIOR A LA TRANSGRESIÓN. Y como el pecado no se hereda de carne ni de sangre, Cristo al nacer NO LO HEREDO DE PARTE DE SU MADRE.

¿Claro?... bien, pues no olvide que TODOS, SON TODOS, PERO EL HIJO DE DIOS ES ANTERIOR A TODOS, María no.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Dios mismo hizo a Jesucristo pecado, por tanto que en él NO HAY PECADO. Pero si cargó con todos los pecados del mundo. No nació sin pecado, sino que en el sí de Dios ES SIN PECADO. Se hizo hombre para poder CARGAR CON EL PECADO, pero en Él NO HAY PECADO, POR TANTO QUE ES ANTERIOR A LA TRANGRESIÓN.

Esto, usted, no lo entiende, pero el Hijo de Dios ES DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE, y al hacerse hombre, DIOS CARGÓ SOBRE EL TODOS LOS PECADOS.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

2Cor. 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

¿Se da ya cuenta de la inutilidad de que María sea sin pecado?... espero que sí.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Dios hizo nacer como hombre a su propio Hijo, entre otras cosas, PARA HACERLO PECADO, por lo tanto, son ustedes los que quieren cambiar la razón por la cual nació el Hijo de Dios. EN ÉL NO HAY PECADO, POR TANTO QUE ES ANTERIOR AL PECADO MISMO, A LA TRANSGRESIÓN DE ADAN... es por ello que al nacer, Dios LO HACE PECADO. ES DIOS QUIEN DECIDE QUE SU HIJO SEA HECHO PECADO POR TODOS NOSOTROS.

Nace para ser hecho pecado, pero sin pecado. Y si nace para ser hecho pecado, no vengan ustedes negando lo que Dios HA HECHO EN SU PROPIO HIJO, HACERLO PECADO POR TODOS NOSOTROS.

2Cor. 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Nace para ser HECHO PECADO, es totalmente inútil pretender hacer ver a María sin pecado, ello es una aberración contraria al Plan de Dios.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es que hay que ver como tuercen la Escritura. El Hijo de Dios ES SIN PECADO desde antes de la Creación mismo. En Él no hay pecado, es SIN PECADO, y al nacer, la Escritura nos dice que entre otras coas, nació PARA SER HECHO PECADO. Nace como hombre para poder cargar con el pecado del mundo, para que Dios y por nosotros LO HAGA PECADO, aun siendo sin pecado, porque en Cristo NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, pero Dios, por nosotros, LO HACE PECADO, y ello tiene lugar porque nace como hombre, semejante en todo a nosotros, semejante, semejante, por tanto que en Él NO HAY PECADO.

Cristo es anterior a la Creación, a Adán, a la transgresión, por ello esta no puede ser aplicada a Él, por tanto que el pecado es... ¿qué es el pecado?... una vez y otra muestran QUE NO SABEN QUE ES EL PECADO. Si lo supiesen se darían cuenta que María no pudo nacer sin pecado, y a la vez, la inutilidad de que Dios la preservase en momento alguno, por tanto que el pecado NO SE HEREDA NI POR CARNE, NI POR SANGRE, y Jesucristo fue hecho por Dios PECADO, por todo nosotros.

A ver si ya entienden.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es que hay que ver como tuercen la Escritura. El Hijo de Dios ES SIN PECADO desde antes de la Creación mismo. En Él no hay pecado, es SIN PECADO, y al nacer, la Escritura nos dice que entre otras coas, nació PARA SER HECHO PECADO. Nace como hombre para poder cargar con el pecado del mundo, para que Dios y por nosotros LO HAGA PECADO, aun siendo sin pecado, porque en Cristo NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, pero Dios, por nosotros, LO HACE PECADO, y ello tiene lugar porque nace como hombre, semejante en todo a nosotros, semejante, semejante, por tanto que en Él NO HAY PECADO.

Cristo es anterior a la Creación, a Adán, a la transgresión, por ello esta no puede ser aplicada a Él, por tanto que el pecado es... ¿qué es el pecado?... una vez y otra muestran QUE NO SABEN QUE ES EL PECADO. Si lo supiesen se darían cuenta que María no pudo nacer sin pecado, y a la vez, la inutilidad de que Dios la preservase en momento alguno, por tanto que el pecado NO SE HEREDA NI POR CARNE, NI POR SANGRE, y Jesucristo fue hecho por Dios PECADO, por todo nosotros.

A ver si ya entienden.

Como le dije..estuve en la Iglesia y ahora tengo que partir a otro lugar..se me hace un poco dificil contestarle a todo..
pero es claro que es usted quien no sabe que es pecado..Y vamos..concidereme un ignorante..Le pregunto ..que es pecado??
Vamos a ver si es lo mismo que se..
Pero a lo que venia..Una ves mas..usted esta leyendo lo que dije??..
Nunca el dogma dice que Maria nacio sin pecado..sino que su concepcion es sin pecado..Tuvo que serlo..por que la sangre ni la carne pueden tener contacto con nada del Cielo ni mucho menos lo corrupto puede heredar lo incorruptible..
Aun dandome la escusa que me dices..no me hablas sobre de lo que es la naturaleza de Ira..
Pero vuelvo y le digo..Soy de lo que Piensa como San agustin...que todos somos pecadores, no por un acto..sino por esa naturaleza...es que a Maria,...en algun momento..Dios le privo de ese estado de Muerte..y como le evidencie..en Lucas lo dice..cuando la sombra del altisimo la cubre..sombra=proteccion...

Asi que volvamos al tema o hacemos una Nueva??para que entiendas lo que es la inmaculaeda concepcion debes entender primero que es ser un Pecado , que es naturaleza de ira, y que te hace un pecador..
Paz de Cristo
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es que hay que ver como tuercen la Escritura. El Hijo de Dios ES SIN PECADO desde antes de la Creación mismo. En Él no hay pecado, es SIN PECADO, y al nacer, la Escritura nos dice que entre otras coas, nació PARA SER HECHO PECADO. Nace como hombre para poder cargar con el pecado del mundo, para que Dios y por nosotros LO HAGA PECADO, aun siendo sin pecado, porque en Cristo NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, EN ÉL NO HAY PECADO, pero Dios, por nosotros, LO HACE PECADO, y ello tiene lugar porque nace como hombre, semejante en todo a nosotros, semejante, semejante, por tanto que en Él NO HAY PECADO.

Cristo es anterior a la Creación, a Adán, a la transgresión, por ello esta no puede ser aplicada a Él, por tanto que el pecado es... ¿qué es el pecado?... una vez y otra muestran QUE NO SABEN QUE ES EL PECADO. Si lo supiesen se darían cuenta que María no pudo nacer sin pecado, y a la vez, la inutilidad de que Dios la preservase en momento alguno, por tanto que el pecado NO SE HEREDA NI POR CARNE, NI POR SANGRE, y Jesucristo fue hecho por Dios PECADO, por todo nosotros.

A ver si ya entienden.



A ver si entiendes..se sabe que Jesus antes de Nacer es sin pecado..Pero entiendes que eso es igual que incorruptible??Por tanto..como de un Cuerpo Corrupto puede haber albergado uno que es incorruptible??Vas entendiendo??
Claro diras lo mismo que San Agustin..Lo hizo y asi todo lo puede..
Pero su Palabra no depende de esta contestacion superficial..
Es profundicar mas..
Maria segun ustedes tuvo a Jesus siendo corrupta
1) Como el Reino de Dios, que es Jesus pudo estar con la Sangre y la Carne corrupta de Maria??
2) Como se puede cumplir que un Cuerpo incorrupto sea heredado por una corrupta??O es que ustedes son mas que Dios??
3) Usted es pecador no por que actuas como pecador..sino por que Naces muertio , privado de la Gracia por causa de un pecado..tal y como dice Pablo
4) Usted nace con naturaleza de ira..al igual que todos..por tanto..como es posible que esta naturaleza pueda albergar una naturaleza perfecta y divina??

vaya meditando..Solo existe una forma..que por la virtud del que es incorrupto..la corrupta sea vuelta incorrupta..
Por Dios..si es sencillo..
Hasta la Iglesia primitiva lo entendia..
PAz de Cristo
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

El fundamento bíblico de la inmaculada concepción es el texto de Lucas 1,28.
Antes de llegar a Lucas 1,28, conviene aclarar que en efecto
María fue salvada como el resto de los hombres.

Judas 24 nos enseña que
"Dios todopoderoso es capaz de guardarnos sin caída
y de presentarnos sin mancha en la presencia de su gloria
".

En este pasaje deducimos que al igual que nosotros,
María fue salvada del pecado,
mas en su caso no significó una salvación después de caer en pecado,
sino previamente,
como quien es advertido de un peligro
antes de que caiga en él y no después...

El contexto de Romanos 3,23, es muy distinto de Lc 1,26-38.
Dejando de lado la diferencia de los géneros literarios de ambos escritos
(porque el primero es narrativo y el segundo es doctrinal),
hemos de distnguir que el pecado del que se habla en Romanos 3.23
es el pecado personal.

Por eso cuando San Pablo dice que "todos los hombres"
debe de estar excluyendo a Cristo e inclusive a María
de quien tomó su naturaleza humana el Verbo Divino
ya que "Dios solo habita enmedio de la Santidad".

Porque de lo que dice Romanos 3,23 no puede deducirse,
que Cristo siendo un hombre tambien ha tenido pecado,
por mucho que la 1a de Juan 1,8 enseñe que
"quien diga que no tiene pecado es un mentiroso".
tambien excluiría a Cristo y a la quien le transmitió
su ser como hombre
.

De no ser así entonces el autor de Hebreos 4,15
sería un mentiroso pues dice :
"porque no tenemos un sumo sacerdote
que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas,
sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado".

Por lo tanto, el error de fondo del pensamiento protestante evangélico
es que no se ha comprendido que en Romanos 3,23 y en 1Jn 1,8
se está señalando el pecado personal
y no el pecado original heredado desde Adán.
Sin embargo Romanos 5,12 sí abordará el tema del pecado original.

En 1a Juan 1,9 se dice que
"si confesamos nuestros pecados, Dios es fiel para perdonárnoslos"
por lo cual lo que confesamos siempre es el pecado personal
nunca el pecado original heredado de Adán.

El pecado original que nos viene desde Adán no lo cometemos,
sino que lo heredamos y se transmite por propagación,
por ello es que se trata de un pecado en sentido análogo

Hay muchas personas que son excepciones al pecado personal,
como son los subnormales o ciertos minusválidos
y los niños que aún no han llegado al estado de conciencia.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pasemos a Lc 1,28.
¿Qué es lo que ocurre aquí?
Primero, sorprende que en vez de que el ángel
llame a la Virgen por su nombre, le diga "llena de Gracia".

Este hecho nos recuerda algo llamativo en el Antiguo Testamento
(y que se repetirá, por ejemplo, en el Nuevo en el caso de Mt 16,16-19),
y es el nuevo nombre que recibe una persona para designarle una función.
(Gn 3,20; 17,5.15; 32,28).

Génesis 3,20 dice así:
"Y el hombre le puso por nombre Eva (en hebreo "Hawa") a su mujer,
porque ella era la madre de todos los vivientes".


En hebreo el verbo "hayah" significa "vivir".
Las letras "y" y "w" en hebreo se suelen intercambiar con facilidad:
por ello es que la mujer de Adán recibe el nombre de Eva,
nombre cuya raíz hebraica designa "vivir".

Algo similar ocurre con María y el ángel:
Para nombrarla, el ángel emplea precisamente
lo que en Eva equivalía a su misión -"Madre de los vivientes"-
en María se trata de "colmada de gracia"
por el hecho de que será Madre de Dios,
ella tendría que ser llenada a plenitud de la Gracia de Dios
mucho más que cualquier ser humano
para hacerla digna habitacion de Hijo.

El nombre de María en griego consiste en un tiempo en perfecto(kejaritomene),
ello pone de relieve que es una acción que ha tenido lugar en el pasado:
lo que decíamos antes, fue preservada del pecado por parte de Dios;
y ella se ha mantenido en dicho estado de Plenitud de Gracia ;
de lo contrario, el ángel no podría haberla llamado así.
Ello muestra su estado de Gracia, Pleno y Perfecto.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Mspider; no le respondo porque es perder el tiempo.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Volvamos a la Escritura, para quien quiera hablar en base a ella.

2Cor. 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

¿Se da ya cuenta de la inutilidad de que María sea sin pecado?... espero que sí.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pero cuanta barbaridad hemos de leer, Vela1, si el Hijo de Dios nace para que Dios lo haga pecado, si es por nacer que toma la carne, y la cual está condenada a muerte por causa del pecado, y por ello puede morir, aun no teniendo pecado.

Cuanta necedad y herejía tenemos que leerle.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A mí, el que el ángel haya llamado a María kejaritomene, y no por su nombre, me es mucho más que suficiente para creer. Porque si el significado de esa palabra realmente implica que Ella "ha estado desde siempre, que está, y que por siempre estará llena, repleta, rebosante de la gracia de Dios" (como dicen muchos expertos en el griego koiné), es imposible que Ella, a la vez, haya podido estar, o que esté actualmente, o que llegue a estar en el futuro en pecado.

Pues verás, ahí tienes la luz, por tanto que Dios siempre llama por su nombre a quienes... SIEMPRE. Ale, estudie, ya tiene el principio del error.
No que María sea eterna, ni mucho menos; sino que, desde que Dios la creó, en atención a los méritos de Cristo, ya era totalmente "llena, repleta de gracia", sin pecado (pues no son compatibles la gracia plena y el pecado).


Sigo en otro post.
 
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

NO, MARÍA NO ES EL ARCA DE DIOS. Y ahora, usted, trate de demostrarlo mediante la Escritura, que contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y Dios es el autor.
Ésta está fácil, pero no viene al tema.