La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Paz de Dios.
Una vez más.. Originalmente mencioné que en la Escritura ni los apóstoles ni Jesús ni Juan que convivió con ella (seguramente) durante años, la denominan así (Reina).. Acto seguido viene Ud. y aporta eso de que "la madre del rey es reina"...

Salu2 de nuevo, mire mi estimado el que Juan no haya regitrado en su Evangelio o en sus cartas no garantiza que en su vida le haya llamado asi, supongo que a usted no le consta ni a mi, sin embargo podria deducir lo mismo usando su logica, ademas me dice que el decir que Maria es Reina por ser la Madre del Rey no desmiente aun mi posicion, acaso me va a negar que no es cierto?

Más allá de su comentario, yo VUELVO a exponer lo que claramente se observa en la Biblia, a saber, que ni los apóstoles... etc. consideraron lo que Ud. ahora nos trae, ya que ninguno de ellos la llamó "Reina" a María (más aún, ni siquiera lo hubieron sugerido).. Allí mi argumentación, que lejos de ser "circulatoria", permanece inmóvil.

Sera el sereno, pero como ya le repeti, y lo vuelvo a hacer, lo que sugiere no es argumento para deducir que Maria no es Reina...

Dios le guarde...

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

EL papado sólo utilizó la definición "infalible ex-cátedra" en 2 oportunidades: para definir la Inmaculada Concepción (ajeno a la Biblia) y para definir la Asunción de María al Cielo (también ajeno a la Biblia). Incluso AMBOS "decretos infalibles" los definió luego de hacer una consulta popular (a los obispos de todo el mundo). Es desde todo plano impertinente si (realmente) se tratara de algo incluido en la Sagrada Escritura.

Cuando se definió la maternidad divina de María (declararla "Madre de Dios"), también se trato en un Concilio (en el de Éfeso), estando reunidos muchos Obispos. ¿Qué tiene de malo eso?

No, a Esteban no lo llamó "agraciadísimo", "muy agraciado" o "muy favorecido". JUSTAMENTE a Esteban SI lo denomina "lleno de gracia".. Escrito está (versión católica Biblia de Jerusalén) -"Esteban, lleno de gracia y de poder, realizaba entre el pueblo grandes prodigios y señales." (Hechos 6:8).

Pues ni el mismo san Jerónimo le hizo justicia a la traducción de kejaritomene, pues solo la tradujo como "gratia plena". De hecho, no se ha traducido exactamente como se debiera en ninguna Biblia que conozca.

El término textual y exacto no vuelve a aparecer. La traducción de Efesios 1:6 de la versión que expone el sitio oficial del Vaticano dice: "para alabanza de al gloria de su gracia, que nos dio en su Hijo muy querido.". Raro que dejen escapar -justamente en el sitio web del Vaticano- la oportunidad de hacer el paralelismo con la supuesta "llenura de gracia" de la bienvaneturada María en Lucas 1. Algunas traducciones (no la oficial del Vaticano, como cité), agregan en Efesios 1:6.. -"que nos colmó de favores".. o sea (parafreseando) "nos super-favoreció". Como se verá, son cosas diferentes.

Mi punto es que kejaritomene se refiere a la eterna gracia, gloria y favor de Dios, y que el ángel, en vez de llamar por su nombre a María, le puso esa palabra de nombre (según san Lucas): Kejaritomene.




Sigo en el otro post...

 

[sergiorn]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Paz, y bien

Era costumbre muy arraigada entre las matronas romanas dirigirse a Juno (Diana) llamándola “Romana Reina del Cielo”; las vestales consagraban su virginidad a la diosa del fuego; y a la diosa Ceres se le llevaban ofrendas simbólicas de trigo de los campos (Jeremías 44:17-19 y 25); pero el cristianismo no tenía diosas de ninguna clase porque como dice san Pablo, en el reino de Dios “no hay varón ni hembra” Por esto los neófitos medio convertidos del paganismo, hallaron en falta una persona femenina que adorar: y existiendo entre los recuerdos venerabas de aquella breve Edad de Oro, en que el cielo se comunicó con la tierra, una grata memoria de aquella santa mujer que fue madre del Salvador, la idolatría tan arraigada en sus corazones empezó a manifestarse tributando a ella honores similares a los que hablan estado rindiendo a las diosas de su religión pagana. Era la misma actitud, el mismo lenguaje y a veces, hasta los mismos ídolos, a los que se cambiaba simplemente el nombre
Sergio

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Paz de Dios.

Salu2 de nuevo, mire mi estimado el que Juan no haya regitrado en su Evangelio o en sus cartas no garantiza que en su vida le haya llamado asi,

Aún considerando la suposición de su parte, lo cierto es que el Espíritu Santo que inspiró a los hagiógrafos no consignó tal cosa en la Escritura. ¿Se habrá olvidado, lo habrá desconsiderado, o realmente es que jamás sucedió? ¿Es Ud. católico? ¿Sabe Ud. que el mismo Catecismo dice que "Dios inspiró a los autores sagrados, y en la Biblia consignaron TODO Y SOLO LO QUE DIOS QUERIA en orden a nuestra salvación.." ¿por qué razón Dios no habrá querido dejar escrito que la bienaventurada María fue llamada "Reina" por ALGUNO de los apóstoles? Me gustaría conocer su opinión.

supongo que a usted no le consta ni a mi, sin embargo podria deducir lo mismo usando su logica, ademas me dice que el decir que Maria es Reina por ser la Madre del Rey no desmiente aun mi posicion, acaso me va a negar que no es cierto?

Lo único cierto aquí es que ninguno de los escritores de la Biblia, contemporáneos de María, tuvieron en cuenta el paralelismo que Ud. ahora presenta. Por algo será.

Sera el sereno, pero como ya le repeti, y lo vuelvo a hacer, lo que sugiere no es argumento para deducir que Maria no es Reina...

Por supuesto está fuera de toda duda que Ud. es libre de suponer y creer de la bienaventurada María todo lo que desee. En lo que a mi respecta, y para no errar en el camino de Dios, me baso en lo que la Escritura enseña.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Cuando se definió la maternidad divina de María (declararla "Madre de Dios"), también se trato en un Concilio (en el de Éfeso), estando reunidos muchos Obispos. ¿Qué tiene de malo eso?

Nunca dije que tuviera nada de malo. Lo que digo es que las UNICAS 2 expresiones "infalibles - excátedra" fueron para autenticar 2 creencias ajenas a la Escritura (Inmaculada Concepción y Asunción de María)

Pues ni el mismo san Jerónimo le hizo justicia a la traducción de kejaritomene, pues solo la tradujo como "gratia plena". De hecho, no se ha traducido exactamente como se debiera en ninguna Biblia que conozca.

Por algo será.

Mi punto es que kejaritomene se refiere a la eterna gracia, gloria y favor de Dios, y que el ángel, en vez de llamar por su nombre a María, le puso esa palabra de nombre (según san Lucas): Kejaritomene.

Kejaritomene.. "muy agraciada", "muy favorecida", "agraciadísima".

Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Sólo el halo místico que el Catolicismo se preocupa permanentemente en otorgarle a la bienaventurada María justifica el llamarla "Reina". En la Escritura nunca se la nombra de esa manera.

¿Por qué si la madre del rey Salomón, por ejemplo, era la reina, no habría María de ser Reina por ser madre del Rey, Jesucristo?

Si no lo dice explícitamente la Biblia, ¿dónde lo niega?

Jesus siempre se refiere a Su madre como "mujer".

¿Crees que Aquél quien nos manda a "honrar padre y madre", desde que se hizo hombre, no nos dará el mejor ejemplo de cómo hacerlo?

Para nosotros, los católicos, el que Cristo llamara "mujer" a su propia madre, implica el que la estaba presentando como la "mujer" de Gen 3:15. Pero ese ya es juego de otra cancha.

¿Quieres versículos bíblicos para confirmar lo que te acabo de mencionar? Te los daré si me muestras la parte de la Biblia que diga que TODO, todito lo que Dios ha hecho y ordenado TIENE que estar escrito tal cual en la Biblia. ¿Juega?

Es desviar el tema, tal vez por causa de carecer de argumentos claros y contundentes.

No, amigo, no faltan argumentos; lo que faltan son versículos bíblicos. Sabrás que la doctrina católica no está compuesta exclusivamente del contenido páginas de la Biblia, puesto que éstas mismas indican que hay doctrina oral (Tradición) que también es Palabra de Dios: la Rhema. Pero también ésta es harina de otro costal...




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Nunca dije que tuviera nada de malo. Lo que digo es que las UNICAS 2 expresiones "infalibles - excátedra" fueron para autenticar 2 creencias ajenas a la Escritura (Inmaculada Concepción y Asunción de María)

Pues eso me pareció entender, pues dijiste:

Incluso AMBOS "decretos infalibles" los definió luego de hacer una consulta popular (a los obispos de todo el mundo). Es desde todo plano impertinente si (realmente) se tratara de algo incluido en la Sagrada Escritura.

impertinente.

(Del lat. impertĭnens, -entis).


1. adj. Que no viene al caso, o que molesta de palabra o de obra. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. p. us. Excesivamente susceptible, que muestra desagrado por todo, y pide o hace cosas que están fuera de propósito. U. t. c. s.

3. m. pl. Anteojos con manija, usados por las señoras.




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Además, tanto que critican la infalibilidad del Papa, cuando apenas la han usado en un par de ocasiones.

Pues ni el mismo san Jerónimo le hizo justicia a la traducción de kejaritomene, pues solo la tradujo como "gratia plena". De hecho, no se ha traducido exactamente como se debiera en ninguna Biblia que conozca.

Por algo será.

Por ignorancia, tal vez. Pero la mayoría de estudiosos del griego koine han dádole el significado que he traído acá.




Saludos

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

¿Por qué si la madre del rey Salomón, por ejemplo, era la reina, no habría María de ser Reina por ser madre del Rey, Jesucristo?

Si no lo dice explícitamente la Biblia, ¿dónde lo niega?

La Biblia tampoco niega que Pedro tenía un perro verde.

¿Crees que Aquél quien nos manda a "honrar padre y madre", desde que se hizo hombre, no nos dará el mejor ejemplo de cómo hacerlo?

Pues Él nunca la llama "Reina". Ni Él, ni ninguno de los apóstoles contemporáneos a María, ni Juan que convivió por años con ella. Más aún, en el NT se lee sobre María hasta "Hechos de los Apóstoles". Desde allí (5° libro de 27), no se la menciona más. Cada cuál evalúe (y mucho cuidado! que en absoluto estoy despreciandoa a la persona, a la figura o al ministerio de la bienaventurada María)

Para nosotros, los católicos, el que Cristo llamara "mujer" a su propia madre, implica el que la estaba presentando como la "mujer" de Gen 3:15. Pero ese ya es juego de otra cancha.

Otra errónea y forzada interpretación, tratada in-extenso en este Foro en temas anteriores.

No, amigo, no faltan argumentos; lo que faltan son versículos bíblicos.

Faltan argumentos bíblicos, que es de lo que trato desde un principio al abordar el "Salve! Llena de gracia..".

Saludos cordiales

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues eso me pareció entender, pues dijiste:

impertinente.

(Del lat. impertĭnens, -entis).


1. adj. Que no viene al caso, o que molesta de palabra o de obra. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. p. us. Excesivamente susceptible, que muestra desagrado por todo, y pide o hace cosas que están fuera de propósito. U. t. c. s.

3. m. pl. Anteojos con manija, usados por las señoras.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

(así resultará difícil avanzar...)

Justamente, "impertinente", que no es pertinente (que no viene al caso) el necesitar decretar algo de manera extraordinaria (ex-cátedra infalible) si ello YA ESTUVIERA EN LA ESCRITURA.

Además, tanto que critican la infalibilidad del Papa, cuando apenas la han usado en un par de ocasiones.

Un comentario impertinente (o sea, no viene al caso).

Por ignorancia, tal vez. Pero la mayoría de estudiosos del griego koine han dádole el significado que he traído acá.

Suena muy feo tratar de ignorantes a quienes simplemente no han escrito las cosas como a uno le hubiera gustado para justificar mejor sus particulares creencias.

 

[milenio]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues bien, estimado Raúl, cada quien decidimos libremente a quién(es) creer. Sin pretender desviar el tema, te recuerdo que todos los cristianos estamos confiando (en cierto modo) en hombres cuando hemos aceptado la Biblia como infalible Palabra de Dios. Digo esto porque la Biblia no cayó del Cielo ya encuadernada, sino que Dios usó hombres (líderes de Su Iglesia) para llevar a cabo tal proyecto: el de discernir qué escritos la conformarían y cuáles no. Incluso los protestantes confían en que Lutero "hizo bien" en sacarle libros al A.T. (que también arrancó 4 del N.T., pero luego se arrepintió y los devolvió)...

En cuanto al tema actual, si bien no les convence el que kejaritomene, el nombre que le puso el ángel a María (Lc 1:28), implique el Ella haya estado sobreabundantemente repleta de la gracia y el favor de Dios, aún antes de nacer, como bien dices tú: "pues nada".

Y aún más, yo confío totalmente en que la I.C. es absolutamente infalible cuando declara un dogma. Por lo tanto, el que haya proclamado el dogma de la Inmaculada Concepción no hace sino confirmar que que María, la kejaritomene, ha sido honrada de la manera más sublime por Aquél que se convertiría su hijo: el Verbo de Dios.




Saludos

por poco me persuades a se mariano








no tecreas

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Juan 8:32;670949]Paz de Dios.

Aún considerando la suposición de su parte, lo cierto es que el Espíritu Santo que inspiró a los hagiógrafos no consignó tal cosa en la Escritura. ¿Se habrá olvidado, lo habrá desconsiderado, o realmente es que jamás sucedió?

Ninguna de las Tres, no se porque supone que cada titulo o dogma Mariano deneria estar definidos de la forma que supone usted, cuando sus mismas doctrinas no lo estan, mi estimado la Biblia no es un diccionario de terminologias o un manual de doctrinas...

¿Es Ud. católico? ¿Sabe Ud. que el mismo Catecismo dice que "Dios inspiró a los autores sagrados, y en la Biblia consignaron TODO Y SOLO LO QUE DIOS QUERIA en orden a nuestra salvación.."

Y??? en que momento he dicho lo contrario, acaso no lo cree usted asi???

[/QUOTE]¿por qué razón Dios no habrá querido dejar escrito que la bienaventurada María fue llamada "Reina" por ALGUNO de los apóstoles? Me gustaría conocer su opinión.[/QUOTE]

El motivo no lo se, lo que si se es que el hecho de que no lo haya querido dejar escritoo que algun Apostol no lo haya mencioado no significa que no sea menos cierto y que no se dedusca de las mismas Escrituras, ya se lo repetido varias veces...

Lo único cierto aquí es que ninguno de los escritores de la Biblia, contemporáneos de María, tuvieron en cuenta el paralelismo que Ud. ahora presenta. Por algo será.

Pss claro, el foco en ese momento no era ni Maria ni ninguno de los Apostoles sino Cristo.

Por supuesto está fuera de toda duda que Ud. es libre de suponer y creer de la bienaventurada María todo lo que desee. En lo que a mi respecta, y para no errar en el camino de Dios, me baso en lo que la Escritura enseña.

Hummm me extrana entonces su rechazo, pues esto es doctrina Biblica...

Bendiciones en Cristo

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bien volviendo a lo dicho me le han dado muchas explicaciones laterales y no han dicho nada sustancioso sobre lo que expuse;

El significado de la Palabra Rey o Reina tiene varias ascepciones

1-La que es Reina en si

Responde si o no...

2- La que es esposa del Rey

Cierto o falso?

3-La que es Madre del Rey

Es esto ceirto diga si o no...

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Disculpen los dedasos, pero el tema no se trata sobre la realeza de Maria sino sobre su inmaculada concepcion

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Lo de "comprobar por uno mismo que la Biblia es Palabra de Dios", simplemente lo dije en el aspecto científico; no me lo tomes a mal. Es que, sea como sea, los cristianos hoy creemos que la Biblia es Palabra de Dios porque, en un principio, la I.C. así lo determinó... ¿lo negarás?

Según el Concilio, la Palabra de Dios es obra de Dios mismo y como tal TRANSFERIDA a la Iglesia, y la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que no un clero determinado, que no una institución, que no un grupo de hombre determinados y en concreto por sobre el resto.

Por lo tanto, no lo niego, sino que le indico que de nuevo necesita de escudriñarlo. Habla mucho de oídas, pero la verdad anda hacia otros derroteros.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ninguna de las Tres, no se porque supone que cada titulo o dogma Mariano deneria estar definidos de la forma que supone usted, cuando sus mismas doctrinas no lo estan, mi estimado la Biblia no es un diccionario de terminologias o un manual de doctrinas...

La Bilbia es más que eso, es la Palabra de Dios. Y parafreseando la ENSEÑANZA CATOLICA, en la Biblia se encuentra TODO y SOLO lo que Dios quiso consignar en orden a la salvación del humano pecador. Si algo falta, es porque Dios no quiso que estuviera o bien porque nunca sucedió. De allí en más, Ud. y todo los que piensen igual pueden basar sus creencias en las revelaciones de Vassula Ryden, si lo desean. Cada cual es libre.

Y??? en que momento he dicho lo contrario, acaso no lo cree usted asi???

Por supuesto. Mi comentario sólo pretendió anunciar la enseñanza del Catecismo sobre el particular.

El motivo no lo se, lo que si se es que el hecho de que no lo haya querido dejar escritoo que algun Apostol no lo haya mencioado no significa que no sea menos cierto y que no se dedusca de las mismas Escrituras, ya se lo repetido varias veces...

¿Vio por qué fue bueno citar la enseñanza del catecismo respecto del contenido de la Biblia?

Basado en lo que el Catecismo enseña, entonces Dios "no quiso" incluirlo. O no lo incluyó porque nunca sucedió. Cualquiera de las 2 respuestas es demoledora para la suposición. Como yo amo a Dios, y lo respeto, no le agrego a Su Palabra.

Pss claro, el foco en ese momento no era ni Maria ni ninguno de los Apostoles sino Cristo.

Pero es cuánto menos INSOLITO que en tantos escritos divinamente inspirados no hayan dedicado ni UN RENGLÓN con terminología CLARA Y DIRECTA (tal como se habla del Rey) en honor de la bienaventurada María, en caso de ser cierto que ella haya gozado de esas prerrogativa extraordinarias con la que la viste el Catolicismo-Romano.. ¿no cree? Ni un sólo renglón.

Hummm me extrana entonces su rechazo, pues esto es doctrina Biblica...

Volvemos a fojas cero. Allí pedíamos la demostración de que realmente es "doctrina bíblica". Y el foco estaba en el manipuleo del "Salve! llena de gracia".

Parece que arrancamos otra vez.
Cordial saludo.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bien volviendo a lo dicho me le han dado muchas explicaciones laterales y no han dicho nada sustancioso sobre lo que expuse;

El significado de la Palabra Rey o Reina tiene varias ascepciones...

Estimado USICA, no tengo dudas que he respondido en el centro del foco del tema. Tal vez no lo vea "sustancioso" porque no es lo que Ud. deseaba o esperaba para llevarme por lugares que el tema central no necesita.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

En los aportes 569 y 570 se encuentra mi argumentación sobre el tema. Me interesaría que comentáramos sobre ellos.

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Juan 8:32;671217]La Bilbia es más que eso, es la Palabra de Dios. Y parafreseando la ENSEÑANZA CATOLICA, en la Biblia se encuentra TODO y SOLO lo que Dios quiso consignar en orden a la salvación del humano pecador. Si algo falta, es porque Dios no quiso que estuviera o bien porque nunca sucedió. De allí en más, Ud. y todo los que piensen igual pueden basar sus creencias en las revelaciones de Vassula Ryden, si lo desean. Cada cual es libre.

No se como como hace su analogia se acomode con lo que se viene tratando y como deslinda lo que Dios quiso revelar para la salvacion del genero humano y entre ello la Realeza de Maria, acaso no acomoda tambien a "sola fide" "sola gratia"? Supongo que usted cree en ello, cierto?

Por supuesto. Mi comentario sólo pretendió anunciar la enseñanza del Catecismo sobre el particular.

Muy bien entonces no sugiera que el Catesismo ensena algo en contra de la Biblia.

¿Vio por qué fue bueno citar la enseñanza del catecismo respecto del contenido de la Biblia?

Basado en lo que el Catecismo enseña, entonces Dios "no quiso" incluirlo. O no lo incluyó porque nunca sucedió. Cualquiera de las 2 respuestas es demoledora para la suposición. Como yo amo a Dios, y lo respeto, no le agrego a Su Palabra.

El catesismo agrego algo a la Biblia??? Ademas el catesismo jamas dice ni siquiera insinua que Dios no quizo incluir algo, me pregunto de donde sacara tanta incongruencia...

Pero es cuánto menos INSOLITO que en tantos escritos divinamente inspirados no hayan dedicado ni UN RENGLÓN con terminología CLARA Y DIRECTA (tal como se habla del Rey) en honor de la bienaventurada María, en caso de ser cierto que ella haya gozado de esas prerrogativa extraordinarias con la que la viste el Catolicismo-Romano.. ¿no cree? Ni un sólo renglón.

Mi estimado volvemos a lo mismo, y no me extrana que le parezca tan insolito viendo la forma como sugiere que debe ser la interpretacion correcta, con esa idea cualquiera diria que es algo descabellado...

Volvemos a fojas cero. Allí pedíamos la demostración de que realmente es "doctrina bíblica". Y el foco estaba en el manipuleo del "Salve! llena de gracia".

Le llama manipuleo a la exegesis Biblica, Valla...

Parece que arrancamos otra vez.

Que le dije de sus ideas circulatorias...


Dios le proteja...

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Estimado USICA, no tengo dudas que he respondido en el centro del foco del tema. Tal vez no lo vea "sustancioso" porque no es lo que Ud. deseaba o esperaba para llevarme por lugares que el tema central no necesita.

Que le parece si debatimos, sobre la inmaculada concepcion que ese es el tema central y despues con mucho gusto trataremos este tema mas apliamente en otro apartado?

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

En los aportes 569 y 570 se encuentra mi argumentación sobre el tema. Me interesaría que comentáramos sobre ellos.

Gracias claro que lo considerare, tambien sobre lo que trato en otro lugar sobre los documentos Papales.

La paz de Xto...