La evolucion contradice la creacion ?

Re: La evolucion contradice la creacion ?

Las teorias , por definicion, no son demostrables.

Valdria la pena que leyera a Khun y a Popper, entre otros....

mmmm no necesariamente...

En muchas ciencias como la biología y la fisica las demostraciones tienen grados de confiabilidad bajo parámetros de la objetividad epistemica. Lo que quiere decir es que a diferencia de las demostraciones matemáticas, no nos referimos necesariamente a tautologias o absolutos sino a concordancias frente a la teoría. Bajo estos parámetros las observaciones indirectas, concordancias genéticas, y hasta morfología fósil son demostraciones de la teoría validas en diferentes grados frente a su función como paradigma.

Las teorías son modelos de conocimientos que pueden variar dependiendo la aplicación y el campo de conocimiento, pueden servir para otorgar explicaciones sobre fenómenos o formas de abarcar un problema. En diferentes ciencias dan cuerpo al conocimiento científico o los paradigmas en si mismos, esto quiere decir que se pueden reforzar o hasta se pueden falsear o reemplazar. Pero como el termino es tan amplio en algunos casos si puede tratar de conjuntos hipotéticos imposibles de reforzar o falsear. Dependiendo de que estemos hablando.

La evolución biológica como tal puede reforzarse en mas conocimientos, y acoplarse argumentativamente y solucionar paradigmaticamente cuestiones biológicas y podría competir con otros paradigmas si se expusieran. En la actualidad es la mejor explicación a similitudes y diferencias de las especies, dando cuerpo a la filogenia donde se fortalece con otras ciencias y conocimientos como genetica, quimica, cibernetica, etc. Y se demuestra gradualmente frente a diferentes experimentos y observaciones que funcionen con el paradigma.

Bueno como muchos de estos malentendidos es simple cuestión de lenguaje. Si hablamos en otro caso de demostraciones absolutas, la única forma seria viajando al pasado y ver directamente cada especie emerger, como no es posible o no parece serlo por ahora ;) pues sus demostraciones son indirectas con funcionamiento paradigmatico.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

mmmm no necesariamente...

En muchas ciencias como la biología y la fisica las demostraciones tienen grados de confiabilidad bajo parámetros de la objetividad epistemica. Lo que quiere decir es que a diferencia de las demostraciones matemáticas, no nos referimos necesariamente a tautologias o absolutos sino a concordancias frente a la teoría. Bajo estos parámetros las observaciones indirectas, concordancias genéticas, y hasta morfología fósil son demostraciones de la teoría validas en diferentes grados frente a su función como paradigma.

Las teorías son modelos de conocimientos que pueden variar dependiendo la aplicación y el campo de conocimiento, pueden servir para otorgar explicaciones sobre fenómenos o formas de abarcar un problema. En diferentes ciencias dan cuerpo al conocimiento científico o los paradigmas en si mismos, esto quiere decir que se pueden reforzar o hasta se pueden falsear o reemplazar. Pero como el termino es tan amplio en algunos casos si puede tratar de conjuntos hipotéticos imposibles de reforzar o falsear. Dependiendo de que estemos hablando.

La evolución biológica como tal puede reforzarse en mas conocimientos, y acoplarse argumentativamente y solucionar paradigmaticamente cuestiones biológicas y podría competir con otros paradigmas si se expusieran. En la actualidad es la mejor explicación a similitudes y diferencias de las especies, dando cuerpo a la filogenia donde se fortalece con otras ciencias y conocimientos como genetica, quimica, cibernetica, etc. Y se demuestra gradualmente frente a diferentes experimentos y observaciones que funcionen con el paradigma.

Bueno como muchos de estos malentendidos es simple cuestión de lenguaje. Si hablamos en otro caso de demostraciones absolutas, la única forma seria viajando al pasado y ver directamente cada especie emerger, como no es posible o no parece serlo por ahora ;) pues sus demostraciones son indirectas con funcionamiento paradigmatico.

trata de escribir en un lenguaje coloquial XD
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

trata de escribir en un lenguaje coloquial XD

No se moleste mucho... llevo años pidiendole a rojirigo que intente ser mas escueto en sus posts y no lo he logrado.

En efecto mucha palabreria eufemistica para disfrazar una contradiccion.

Ese "funcionamiento paradigmatico" es el disparo que encontro la bala en esa ruleta rusa.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

No se moleste mucho... llevo años pidiendole a rojirigo que intente ser mas escueto en sus posts y no lo he logrado.

En efecto mucha palabreria eufemistica para disfrazar una contradiccion.

Ese "funcionamiento paradigmatico" es el disparo que encontro la bala en esa ruleta rusa.

No es contradiccion...

Es cierto que hablo algo feo, pero me alargo mucho precisamente para evitar malinterpretaciones.

En resumen, en ciencia valen demostraciones no absolutas, sino indirectas, que refuerzen y concuerden con las teorias.

Las teorias se pueden tumbar, falsear y reforzar por medio de demostraciones de este tipo.

Así funciona el conocimiento científico.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

si esta en ingles, te recuerdo por tercera vez que no se ingles XD

de la evolucion, aun no puedo afirmar que esta bien respeldada, encuentro muchas lagunas y mucha desinformacion!

Es como aquel craneo que decian que era humano y no lo era, o aquel diente, luego adjunto bibliografia, pero te mencione 2 ejemplos que me hacen dudar como a cualquier ser humano, sin importar su creencia, aunque quien sabe, hay que ser exceptico en todo, hasta en la historia y en la ciencia XD

Pero si no sabes nada de evolucion ¿como identificas esas lagunas y la desinformacion?
Hay muchas fuentes que no estan en ingles donde puedes aprender, no esperes que aca se te enseñe pues es algo que tu debes leer y te tomara algo de tiempo pues no es solo leer y memorizar.

La evolucion humana es un grano de arena de toda la teoria y un enfoque erroneo por el cual empezar, yo te recomendaria leer el clasico de clasicos El Origen de las Especies, ese libro aunque no te va a enseñar per se todo el marco evolutivo, te va a sembrar la base para entender ciertos conceptos y a hilarlos con otros.

Ya de ahi es cosa de ir escogiendo.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

Las teorias se pueden tumbar, falsear y reforzar por medio de demostraciones de este tipo.

Así funciona el conocimiento científico.

El conocimiento cientifico funciona manteniendo un paradigma abierto a falsacion... ( esto, por secula seculorum) , siendo asi, las teorias, por definicion, no son demostrables.

Eso no lo dismila ud nunca, aunque esta vez lo diga "bonito".

Por cierto , a mi no me parece que hable ud. feo, solo que da muchas vueltas. Tal vez no sea Ud. tal vez sea yo. En mi linea de trabajo, me rozo con los niveles ejecutivos mas altos y las decisiones deben tomarse con "resumenes ejecutivos" .... Cuando hago diagnosticos operativos ( por decirle un ejemplo) , los mismos no me toman mas de 2 paginas, y esto tal vez luego de hasta 2 meses de trabajo y decenas de entrevistas.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

frases iconicas al respecto: " cut the bullshit" "to the point" " meaning...." "al grano" ...
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

"no son demostrables."

Es solo un problema de lenguaje eso fue lo que te quise decir...

Las demostracion de teorias en biologia y fisica son solo experimentos u observaciones que concuerden... si, funcionando como paradigmas "abiertos a falsacion".

Las demostraciones en estos casos refuerzan el paradigma, no son verdades absolutas, ni son imposiciones porque no son como las demostraciones matematicas que llevan a tautologias. Pero la palabra demostracion es valida en la jerga cientifica para los experimentos y observaciones que encajen con las teorias, eso es lo que te queria decir.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

Hola a todos!

Este debate es interesante, podria la idea de la evolucion contradecir a la idea de una creacion, como posible origen de la vida sin necesidad de una deidad ?

Saludos

Como han dicho algunos, no hay relación entre el origen de lo vivo y la evolución de lo vivo. Pudo haberla originado Dios, los extraterrestres o los duendes irlandeses que igualmente la evolución se da.

Si comparamos las evidencias paleontológicas contra el Génesis pues simplemente no calzan. La primer forma de vida del mito hebreo habla de plantas hechas y derechas, hierbas, árboles con flores y frutos. Así como aves hechas y derechas.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

"no son demostrables."

Es solo un problema de lenguaje eso fue lo que te quise decir...

Las demostracion de teorias en biologia y fisica son solo experimentos u observaciones que concuerden... si, funcionando como paradigmas "abiertos a falsacion".

Las demostraciones en estos casos refuerzan el paradigma, no son verdades absolutas, ni son imposiciones porque no son como las demostraciones matematicas que llevan a tautologias. Pero la palabra demostracion es valida en la jerga cientifica para los experimentos y observaciones que encajen con las teorias, eso es lo que te queria decir.

MUUUUUUUCHHHOOOO mejor, ... vio que si puede ser sintetico.

repasemos de donde salio mi:

Las teorias , por definicion, no son demostrables.

Valdria la pena que leyera a Khun y a Popper, entre otros....

, para mí, es el libro definitivo donde se DEMUESTRA la Evolución.


Tome en consideracion que las mayusculas de este ultimo posts , no son mias....

Aun estando, como lo estoy, de acuerdo con su ultimo post, loc ierto es que aunque en efecto, las teorias pueden reforzarse con nuevas evidencias y observaciones, SIEMPRE! PERO SIEMPRE deben estar abiertas a que pueda existir una observacion que la contradiga, de hecho, una sola observacion contraria a la teoria ... la tumba! ... por lo que NUNCA, NUNCA, debe darse por demostrada.....

Y menos en los terminos tan dgmaticos que lo ha planteado manuel, en lo que al parecer leyo en el evangelio segun San Dawkins
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

La genetica de cada especie no se convierten en otra distinta, si puede variar su cuerpo adptandose a las circunstancias, pero no pueden generar otra especie distinta.
Es decir que un león nunca se va a convertir en pato, o cosas por el estilo.

Un león y un gato son diferente especies...es un asunto semántico con grados de complejidad, subjetividad, arbitrariedad, etc. Una especie también se entiende básicamente como un grupo de individuos que se reproducen entre sí produciendo descendencia fértil. Pero una chihuahua no se puede reproducir con un gran danés, por ejemplo, pero a pesar de ello siguen siendo la misma especie.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

El conocimiento cientifico funciona manteniendo un paradigma abierto a falsacion... .
...
Te recuerdo, porque debes saberlo, que los libros de divulgación científica no aguantan más de 4 años. Pasado ese tiempo se han descubierto cosas nuevas.
Lo escribo porque el tema de la "falsación" de Popper ya está más que "corregido" . Infórmate, si lo deseas.
No se puede seguir anclado en K. Popper.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

...
Te recuerdo, porque debes saberlo, que los libros de divulgación científica no aguantan más de 4 años. Pasado ese tiempo se han descubierto cosas nuevas.
Lo escribo porque el tema de la "falsación" de Popper ya está más que "corregido" . Infórmate, si lo deseas.
No se puede seguir anclado en K. Popper.

No es solo Popper, pero es un referente...

Ten en consideracion que lo relevante de la cita que tomas no es el falsacionismo sino que lo es la mencion del paradigma. Y esto va mas referido a Khun que a Popper.

Lo cierto es que la base del conocimiento cientifico es la filosofia, en especifico la epistemologia. Esto no se ancla sino que en efecto evoluciona ( hablo la filosofia). El que se tiro con el ancla al cuello fuiste tu mismo al "bibliatizar" el libro de Dawking como el que "DEMUESTRA" (mayusculas tuyas) , la evolucion.

Ahora si no crees que la teoria de la evolucion debe mantenerse abierta a falsacion ( poperiana o no) alla tu. Siempre habra fanaticos dogmaticos en todas las tendencias de conocimiento. no te preocupes, este es mayormente un foro en donde se habla de las distintas creencias, esta bien que defiendes la tuya personal.

Por cierto, tal vez tu que sabes como funciona la evolucion y tan demostrada que esta esta, me puedas decir la pregunta que nadie me ha podido responder..... Como pasa una celula procariota a ser eucariota. y esta otra: que informacion contenia la procariota primogenita y que organismo pluricelular formo.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

Rojirigo, te recomiendo que no pierdas tu tiempo y malgastes tus valiosos aportes con este charlatán...el se sube al caballito de la falacia ad-ignorantiam para tratar de tirar por la borda lo conocido...
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

Además de creer que la filosofía clásica es lo mismo que la epistemología científica...no tiene remedio su ignorancia...
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

..... El que se tiro con el ancla al cuello fuiste tu mismo al "bibliatizar" el libro de Dawking como el que "DEMUESTRA" (mayusculas tuyas) , la evolucion.

.
...
Y lo repito: DEMUESTRA la Evolución.
..
¿Has leido el libro?
..
Te relata experiencias (experimentos) que DEMUESTRAN la existencia y la posibilidad de EVOLUCIÓN.
..
Saludos
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

El libro lo puedes descargar gratis en formato .pdf
..
Se llama "Evolución" y el autor es el zoológo de Oxford Richard Dawkins.
 
Re: La evolucion contradice la creacion ?

A TODOS:

De hecho, creo que todo su trabajo en la biología evolucionista es subestimado desde que vio que el ateismo público-dogmático deja mejores dividendos. Ahora nadie lo considera un estudioso de la evolución, sino un "príncipe del ateismo", como en algunos lugares lo llaman. Y muchos de sus trabajos sobre biología y genética se ven obligados a pasar por su empantanada figura fanática. Una lástima.

Besos,
Karina.