Pues ... si existe la Iglesia de Laodicea... no tiene nada de raro que la carta de Laodicea sea dirigida a Laodicea y no a Efeso aunque esta este perdida
Lo demás son conjeturas y suposiciones
La epístola que contradice a todas las denominaciones religiosas...
- Autor Armando Hoyos
- Fecha de inicio
Lo demás son conjeturas y suposiciones
- No habría razón de cambiarle una sola letra a la carta del Apótol Pablo...
Quizas pudise colocar el destino de la carta en LA CUBIERTA de la carta,, pero NO en la misma CARTA....
Pero, si lo que dices es VERDAD...
¿Donde están esas copias de las CARTAS con "el topóniomo correspondiente"?
-Es que no hay carta perdida. Pablo pide a los colosenses que intercambien sus cartas con los laodicenses (Col 4:16), y que lo hicieran con sus autógrafas o copias de las mismas, no le hace.
Ahhh ..yo al leer veo una carta perdida
Colosenses 4:16
Cuando esta CARTA haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros.
Conozco la carta a los Colosenses pero no conozco la carta a Laodicea mencionada en Col 4,16
-No se cambió ninguna letra a lo escrito por Pablo, sino que simplemente se pondría el topónimo en el espacio que Pablo habría dejado para ello.
-Tenemos las necesarias evidencias para basar la hipótesis:
1- Manuscritos donde en el encabezamiento aparece un espacio y falta "Éfeso".
2- Manuscritos donde sí aparece "Éfeso" como en muchas de nuestras versiones.
-De lo uno y de lo otro colegir lo propuesto no es seguro pero sí probable.
La frase ἐν Ἐφέσῳ falta en varios testigos importantes (𝔓46 א * B* 424c 1739), lo mismo que en algunos manuscritos mencionados por Basilio y en el texto usado por Orígenes. Ciertos rasgos internos de la carta, la designación que hace Marción de la epístola como "A los laodiceos", y la ausencia de una cita explícita de las palabras ἐν Ἐφέσῳ en Tertuliano y Efrén, han llevado a muchos comentaristas a sugerir que el propósito de la carta era el de circular como encíclica entre las distintas iglesias, de las cuales la principal era la que estaba en Éfeso. (CTGNT-METZGER)
- ¿Dónde te imaginas que se pondría el "topónimo"?
Pues es algo extraña esa hipótesis, del cual dices que se tiene EVIDENCIA...
- ¿En qué parte se dispuso el ESPACIO en BLANCO para supuestamente colocar luego el "topónimo"?
Créeme que TRATO de comprender esa hipótesis...
Si la Escritura dice que existe, entonces existe. Es referencia esa la mejor prueba de ello.
A mí me es suficiente conque La Escritura da testimonio de ella para tener la convicción de que al menos existió, que no aparezca* rastro alguno aún* de manuscritos creíbles, son otros cinco pesos.
Pienso que si 'la carta hubiera sido escrita por alguno de los Apóstoles' como dices, el Texto diría: '...y la carta del Apóstol Fulanito leedla también vosotros...', ¡pero no es el caso!
Sí, estaba enterado de eso, allí en los concilios se originaron muchas cosas... Es de suponer, hombres* al fin.
Por un momento me hiciste pensar que creías que la carta no existía...
Desde luego, todo comentario es bueno, alguien se edifica.
Saludos.
Pienso que la carta a los Efecios tiene definido su destinatario en el mismo principio de la carta e igualmente lo tiene la mencionada carta a Laodicea en el Escrito a los Colosenses y el resto de las cartas adjudicadas a Pablo, a mi juicio, era como 'su sello'.
O sea, tenemos que cada carta escrita por Pablo tenía un destinatario principal, unas a las Iglesias y otras a sus colaboradores, pero siempre con un particular destinatario.
Ro.1:7
1 Co. 1:2
2 Co. 1:1
Gl. 1:2
Ef. 1:1
Fl. 1:1
Col. 1:2
1 Tes. 1:1
2 Tes. 1:1
Deduzco que es imposible que la Carta a Laodicea mentada en La Carta a los Colosenses sea la que le fue enviada a los Efecios.
Cordial saludo.
La inspiración divina hay que rescatarla, pues en eso que llaman 'Biblia' el Malo ha metido sus narices y le ha puesto tanto colorete que hay que examinarle bien la cara si queremos reconocerla...
No poseemos todas las cartas que Pablo escribio, quizá sólo ha llegado a nosotros una pequeña parte sus las cartas.
Las conservadas proceden aproximadamente de los años 50-60 y luego fueron reunidas algunos decenios después de su muerte. Los investigadores afirman que se unieron partes y fragmentos. Posiblemente algunas cartas actuales (Corintios I y Filipenses) recibieron de los editores su unidad actual.
Las dos cartas canónicas a los corintios permiten reconocer que Pablo les escribió por lo menos cuatro cartas y solo tenemos dos.
También se ha perdido una carta a los cristianos de Laodicea, mencionada en Colosenses (Col 4,16).
Contrariamente, dentro del epistolario paulino no canonico , existen la 3ª carta de Pablo a los corintios, una Carta a los Laodicenses ( falsa) e incluso una correspondencia entera entre Pablo y Séneca. Ninguna de ellas proceden de Pablo.
Las conservadas proceden aproximadamente de los años 50-60 y luego fueron reunidas algunos decenios después de su muerte. Los investigadores afirman que se unieron partes y fragmentos. Posiblemente algunas cartas actuales (Corintios I y Filipenses) recibieron de los editores su unidad actual.
Las dos cartas canónicas a los corintios permiten reconocer que Pablo les escribió por lo menos cuatro cartas y solo tenemos dos.
También se ha perdido una carta a los cristianos de Laodicea, mencionada en Colosenses (Col 4,16).
Contrariamente, dentro del epistolario paulino no canonico , existen la 3ª carta de Pablo a los corintios, una Carta a los Laodicenses ( falsa) e incluso una correspondencia entera entre Pablo y Séneca. Ninguna de ellas proceden de Pablo.
Decir que una carta ES FALSA o VERDADERA dependerá de las PRUEBAS que se adjunten para poder distinguirlas....
1:4 Porque nosotros hemos oído a través del Espíritu de Yahweh y del hermano Epafras y a través de Ninphas, que vosotros habéis caído en muchos asuntos. 5 Y os habéis elegido un obispo y un sacerdocio, y queréis hacer de "Cristo" un ídolo, y os habéis reservado un pabellón, un día y vestiduras elaboradas; 6 así, tal como antes fue entre parte de los paganos y de los judíos (cuando la circuncisión de la carne aún tenía algún valor ante Yahweh, la cual El mismo había ordenado en los tiempos del Padre Abraham como señal de la circuncisión verdadera que es del Espíritu, a través de Yahushua Ja Mashiaj en vosotros).
1:54 Pero yo os digo: El Amo se retirará, y os dejara a merced de toda la fornicación de la antigua condenación y muerte, ¡si es que vosotros no retornáis inmediatamente y no abandonáis por completo a vuestros auto-elegidos sacerdocios, a vuestro pabellón/templo, a vuestros días festivos y a vuestras vestiduras adornadas; porque todo esto es detestable para Yahweh, al igual que una meretriz que arde en su carne, y que en su corazón es peor que diez rameras de Babel!
Cap. 2:1 Así que, no os dejéis influenciar vuestra conciencia, ni por medio de un obispo ni de un sacerdote no llamado por Yahweh, ni por un día de fiesta, ni por un falso día de reposo, ni por luna nueva, 2 ni por un templo, ni por una ceremonia de sacrificio, ni por magnificas ropas adornadas, y mucho menos por comida o bebida. 3 Sed moderados al comer y el beber, eso es bueno para el Espíritu, para el alma, y el cuerpo; y es agradable a Nuestro Amo. 4 Pero, cuando alguno os diga, os enseñe y os acuse: Este o aquel alimento en particular no comeréís, aunque de acuerdo a la ley de Moisés sea puro, 5 entonces dirás en oposición a eso: 'Moisés y los profetas han sido cumplidos y magnificados en Mashiaj: y Yahushua no nos prohibió ningún alimento; y hasta El mismo comió y bebió con pecadores y publicanos, y a ellos les declaró: 6 'lo que vosotros coméis no es lo que os contamina; sino lo que procede de vuestro corazón'---cosas tales como murmuraciones, malos deseos, podredumbre, envidia, homicidios, ira, glotonería, voracidad, fornicación, adulterio y cosas semejantes, ¡son el yugo y las que todo el tiempo contaminan a los hombres'!
7 Siendo que tenemos tal evangelio de parte del único Amo de toda la magnificencia, ¿qué clase de necios seríamos nosotros si voluntariamente nos sometemos debajo del antiguo yugo malo? 8 Ahora bien, consideren, ¿de qué significado es en el presente la sombra, la cual, desde el punto de vista de Moisés fue un modelo profético de las cosas que han sucedido en frente de nuestros ojos, para nosotros quienes nos hemos convertido en un cuerpo con Mashiaj y en Mashiaj? 9 Os pregunto y aun os imploro: No dejéis que ninguno decida por vosotros acerca de lo cual debe ser vuestra meta; no lo permitáis especialmente de ese que vaga alrededor de su propia iniciativa, aunque aparente toda la humildad y la espiritualidad de los ángeles del cielo, pero de quienes ni él mismo ha escuchado ni visto nada acerca de eso. Por esta razón, el tal se ha investido de su propia importancia, pero eso solo en sus sentidos carnales, 10 y ese tal no se rige por la Cabeza, de la cual procede la energía a todo el cuerpo a través de los miembros y coyunturas, que se mantienen unas a otras y que crecen a la grandeza divina. 11 Pero conforme a este sentir, el cual está en sí mismo lleno de suciedad y de estiércol, lleno de interés en sí mismo, lleno de engaño y de mentiras, lleno de lujuria por el poder, lleno de podredumbre y envidia, ¡así es el que posa como si hubiese sido llamado por Yahweh y por mí, y después de eso como elegido por vosotros! 13 Os señalo a todos vosotros, que ese tal tiene el espíritu del acusador en él, y anda entre vosotros como un lobo en traje de oveja, y como un león hambriento y rugiente, procurando de manera diligente devorar a vosotros.14 Ese es el por qué debéis echarlo de vosotros tan rápido como os sea posible, y os volváis a Ninphas, cuya casa es la verdadera congregación de Mashiaj. 15 Todos vosotros estáis muertos al mundo en Mashiaj, en cuanto a lo que el mundo y sus estatutos se refieren. ¿Por qué razón queréis ser atrapados de nuevo en los estatutos del mundo? Vosotros actuáis como si todavía viviérais en el mundo.
Cap. 3:1 Yo, sin embargo, os digo: Evitad las mentiras que son las descendientes más cercanas del adversario, pues, ahora os habéis vuelto a la ley en demasía, como he sabido por parte de Ninphas, y además por el Espíritu de Mashiaj dentro de mí. 2 ¿Qué es el templo (de piedra)? Nada es, sino ley del hombre; ¡nada es, sino una mera fantasía que pasará tan pronto como vosotros despertéis de vuestro sueño! 3 Siendo esto así, es, por lo tanto, una mentira, ¡a la cual estáis entrando para mentirse y engañarse vosotros mismos unos a otros! Y como sois de la opinión de que con esto rendís honor a Yahweh, ¡a Yahweh mismo mentís, y sois de la opinión de que así rendís a El un importante sacrificio! 4 ¡Necios! ¿Qué tipo de servicio queréis rendir al Altísimo, el cual fundó los cielos y la tierra antes de que nosotros fuéramos creados? 5 ¿Queréis rendir, en cierta medida, un servicio agradable a Yahweh construyéndole un templo con manos humanas, y adorarle por medio de ceremonias ritualísticas o quemando incienso; o por medio de oraciones muertas en largos y anchos listones? 6 ¡Oh, mirad cuánto os ha hechizado un apóstol de satanás! No fue Yahushua, en quien habita la plenitud de la Ejad, condenado a muerte en el templo; y en su tiempo, ¿no profetizó El su total destrucción? 7 ¿Cómo hallará El en este tiempo algún agrado en esto, si él advirtió severamente a todos Sus discípulos, y a nosotros en el Espíritu, cuando dijo: 'Guardaos de la levadura de los fariseos y de los sumos sacerdotes?' Y ahora vosotros queréis levantar otra vez la vieja corte de justicia, la cual ha venido a convertirse en una abominación delante de Yahweh, ¡como si fuera lugar de habitación para el Amo, para que vosotros podáis matarlo vez tras vez, muchas veces! 8 ¡Cuán ciegos podéis ser y cuán lejos habéis llegado en el mundo, para no daros cuenta de tal abominación! 9 ¿No es suficiente que Yahushua haya muerto una vez por todos nosotros, y ahora, todos nosotros con El, para que seamos resucitados con El mientras seguimos en la carne, al conocimiento de Su Espíritu, el cual está dentro de nosotros, es decir, al conocimiento del Padre, quien nos amó antes de que el mundo existiera? 10 ¿Cuán seguido queréis matar a Yahushua? A El que es el único eterno, quien una vez nos despertó de la muerte a la vida eterna por medio de su gloriosa resurrección.
Gracias, aun no he terminado el proyecto pero gracias a Dios ya me queda menos.
Hermano, si lee el resto del post ahi puede encontrar una explicacion a lo que me refiero. Hoy por hoy no existe una carta a Laodicea, como Corintios o Efesos. Pablo hace referencia a una carta que envio a Laodicea pero los teologos e historiadores aun especulan en relacion a si es una de las existentes en el canon o si se trata de otra epistola que no tenemos. El texto a que se refiere el otro hermano que leyo la "carta de Laodicea" es un texto apocrifo rechazado desde muy temprano como una falsificacion a nombre de Pablo.
-El espacio en blanco estaba al comienzo de la epístola, en la salutación. Algunas versiones bíblicas hoy día disponibles ponen entre paréntesis (en Éfeso), lo que no era de uso primitivo pero que ahora permite señalar esa falta original del topónimo. Otras versiones, ni siquiera tienen "Éfeso".
A mí no me cabe duda de que hubo una carta enviada a Laodicea, escrito está, ¿por qué pensar de más o envolvernos en conjeturas? Lo que debiéramos analizar es qué pasó con esa carta y por qué no figura entre los Escritos Sagrados siendo que Pablo específicamente insta a que ambas* cartas sean leídas en reciprocidad.
Cordialmente.
Desde epocas muy tempranas, esta carta fue considerada falsa asi como tantos otros escritos por ej el Apocalipsis de Pablo.
La mencion en Col 4,16 que la epístola sea leída en la iglesia de los laodicenses , favorecio la difusion del texto apocrifo
Se encuentra en muchos manuscritos latinos del N. T. pero no aparece en ningún códice griego, lengua que hablaba Pablo.
La version difundida cuenta apenas con 20 versículos. Es un mosaico construido con frases paulinas, sin nexo de ideas: los tres versículos iniciales son de la epístola a los Gálatas; los 16 restantes de Filipenses y el último de Colosenses.
La fecha de composición y su autor son cuestiones no resueltas y muy discutidas y fue rechazada por el Concilio de Nicea (787) por considerarla "epistola fabricada".
-Tampoco a mí me cabe duda alguna que hubo una carta enviada a Laodicea, y tras haber analizado las distintas posibilidades, la solución más fiable es que se trata de la misma conocida como Efesios.
Saludos cordiales