LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Saludos Luis Alberto42,

1 .Debido a tu prejuicio es que piensan que estoy hablando de un rapto secreto, pero no estoy hablando de un rapto, ni de un secreto. Debes saber que el rapto pre-tribulacionista, que ya sabes es opuesto a la palabra (satánico), no es parte de lo que yo creo.

2. Los 144,000 viven el período de apostasía, no comprendo que tiene que ver señalar que primero viene la apostasía, si no se está afirmando que los 144,000 van a vivir un paraiso en la Tierra antes de la Gran tribulación.

3. El versículos de Mateo 24 que has colocado, son referidos a despues del comienzo de la Gran Tribulación, cierto, pero un detalle que las personas no alcanzar a ver, debido a que se han "comido" entera la doctrina que les andan enseñando por ahí, y que abunda en la internet, es: QUE LOS ESCOGIDOS QUE SE RECOGEN, NO SON SOLO DE LA TIERRA, SINO TAMBIEN DEL CIELO. ¡Es ahí de donde tambien traen a recoger a los 144,000 que fueron ARREBATADOS (no raptados) hasta el Cielo.


Mat 24:31

El enviará a sus ángeles con un gran sonar de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.



Hay que tener cuidado con ese engaño que anda rondando por ahí, con el afán de defender el rapto pre-tribulacionista satánico.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

LOS ESCOGIDOS QUE SE RECOGEN, NO SON SOLO DE LA TIERRA, SINO TAMBIEN DEL CIELO. Mat 24:31

El enviará a sus ángeles con un gran sonar de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


.

Esta interpretacion es erronea. No Habra siega en el cielo. Solo en la tierra. "desde un extremo del cielo hasta el otro" es un HEBRAISMO o dicho colloquial. Simplemente significa "en todas partes de la tierra". Veamos un ejemplo de este hebraismo:


Deu 4:32
Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.


Esta cita no se refiere a cosas celestes, sino terrestres.


<dir>Mat 13:38
El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.

Mat 13:39
El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
</dir>


La siege es el fin del siglo, cuando Cristo venga a la tierra, y solo sera aquí en la tierra, para separar el trigo de la cizaña. No habrá siege o recogimiento de escogidos en el cielo. Cristo vendrá con sus escogidos, que ya han muerto en Cristo, a reinar en la tierra por mil años:


<dir>
<dir>1 Tes 3:13
para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
</dir>

Estos santos escogidos que vendrán con Cristo, junto a los que sean transformados a la venida del Señor, reinarán con el Señor en la tierra durante mil años:


<dir>Rev 20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
</dir>


Se sabio y corrige tu error.

Luis Alberto42
</dir>

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Esta interpretacion es erronea. No Habra siega en el cielo. Solo en la tierra. "desde un extremo del cielo hasta el otro" es un HEBRAISMO o dicho colloquial. Simplemente significa "en todas partes de la tierra". Veamos un ejemplo de este hebraismo:


Deu 4:32
Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.


Esta cita no se refiere a cosas celestes, sino terrestres.


<dir>Mat 13:38
El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.

Mat 13:39
El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
</dir>


La siege es el fin del siglo, cuando Cristo venga a la tierra, y solo sera aquí en la tierra, para separar el trigo de la cizaña. No habrá siege o recogimiento de escogidos en el cielo. Cristo vendrá con sus escogidos, que ya han muerto en Cristo, a reinar en la tierra por mil años:


<dir>
<dir>1 Tes 3:13
para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
</dir>

Estos santos escogidos que vendrán con Cristo, junto a los que sean transformados a la venida del Señor, reinarán con el Señor en la tierra durante mil años:


<dir>Rev 20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
</dir>


Se sabio y corrige tu error.

Luis Alberto42
</dir>

Luis,

Debido a que solo haces caso a algunos pasajes y no a lo que nos ha revelado el libro de Apocalipsis en cuanto al mensaje a las Iglesias, y los 144,000. Es que no has confundes la situación que acontecerá.

Cuando el Mesías mandé a sus ángeles a recoger a sus escogidos, el dará la señal desde donde esté ¿Dónde estará el dando la señal? R: El Cielo, no la Tierra. Desde ahí enviará su Palabra porque desde ahí el está, como bien aclara el pasaje que colocas y su contexto:


32 "De cierto, INDAGUEN acerca del pasado, antes de que ustedes nacieran; desde el día que Elohim creó a los seres humanos en la tierra, desde un EXTREMO DEL OTRO HASTA EL CIELO, ¿ha habido algo tan maravilloso como esto? ¿Ha oído alguien algo como esto? 33 ¿Algún otro pueblo ha oído la voz de Elohim hablando desde el fuego, como ustedes han oído, y permanecen vivos? 34 ¿O ha tratado Elohim ir y tomar para sí una nación de las mismas entrañas de otra nación, por medios de pruebas penosas, señales, maravillas, guerra, una mano poderosa, un brazo extendido y grandes terrores – como todo lo que YAHWEH su Elohim hizo por ustedes en Egipto delante de sus propios ojos? 35 Esto fue mostrado a ustedes, para que supieran que YAHWEH es Elohim, y no hay otro aparte de El. 36 36 Desde el cielo El causó que ustedes oyeran su voz, para instruirlos; y en la tierra El causó que ustedes vieran su gran fuego; y ustedes oyeron sus propias palabras saliendo del fuego.


Ahí lo vemos, desde el Cielo es que Elohim manda a hacer las cosas. Es porque el está en el Cielo, pertenece a él.

Ahora vayámos a lo que nos señala la Escritura, ella dice que los 144,000 son LOS QUE SIGUEN AL CORDERO POR DONDE QUIERA QUE EL VA, Y QUE HAN SIDO RESCATADOS COMO LAS PRIMICIAS (PRIMER FRUTO).

¿A dónde está el Mesías todavía antes de que la Bestia durante el Período de la Gran Tribulación comience a obligar a ponerse su marca y adorar a su imagen? R: En el Cielo, ¡AHÍ DEBEN ESTAR CON EL TAMBIEN LOS PRIMEROS ARREBATADOS, LOS 144,000.

Veamos como nos lo señala la Palabra misma, dejemos que ella misma nos lo revele, Miremos el orden de Revelación 14:


Rev 14:1 Entonces miré y allí un Cordero estaba en pie sobre el Monte Sión; y con El había 144,000, que tenían El Nombre de su Padre escrito en sus frentes.
Rev 14:2 Oí un sonido del cielo como de aguas precipitándose, y como de truenos que destellan; el sonido que oí también era como de arpistas tocando sus arpas.
Rev 14:3 Cantaban un canto nuevo ante el trono, y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos; y nadie podía aprender el canto excepto los
144,000 que han sido rescatados del mundo.
Rev 14:4 Estos son los que no se han contaminado con mujeres, porque son vírgenes; ellos siguen al Cordero donde quiera que vaya; han sido rescatados de entre la humanidad como primicias para YAHWEH y el Cordero;



Hasta aquí vemos como esos 144,000 fueron rescatados (arrebatados) como LAS PRIMICIAS ¡ELLOS SON LAS PRIMICIAS QUE YA ANDARÁN CON EL MESÍAS EN EL CIELO!


LUEGO, Juan ve otra cosa:



Rev 14:6 Después vi otro ángel volando en medio-cielo con Buenas Noticias eternas, para proclamar a aquellos que viven en la tierra; a toda nación, tribu, lengua y pueblo.
Rev 14:7 A gran voz dijo: "¡Teman a YAHWEH, denle Gloria, porque la hora ha llegado, cuando hará juicio! ¡Adoren al que hizo el cielo y la tierra, el mar y los manantiales de agua!"
Rev 14:11 y el humo de su tormento subirá por siempre y para siempre. Y los que adoran a la bestia y a su imagen, y los que reciben la marca de su nombre no tienen reposo de día ni de noche."


¡He ahí APENAS la advertencia! que se les da a los que están viviendo el momento de obligación de adorar a la bestia y su imagen, e implantarse su marca.


¿Acaso aquí siguen los 144,000?
¿No que habían sido rescatados como primicias y seguían al Cordero a donde quiere que el fuera o estaría?



Rev 14:12 Aquí es donde la perseverancia es necesaria por parte de los Santos de YAHWEH, aquellos que observan sus mandamientos y ejercitan la llenura de fe de Yahshua.
Rev 14:13 Después oí una voz del cielo diciendo: "Escribe: '¡Qué benditos son, de ahora en adelante, los muertos que mueren unidos con el Amo!' 'Sí,' dice el Espítu: 'Ahora ellos pueden descansar de sus esfuerzos, porque sus obras les siguen junto con ellos.'"



Ahí arriba vemos que se les hace una advertencia con el evangelio, de aquellos que DE AHÍ EN ADELANTE MURIERAN UNIDOS AL AMO MESIAS, ENTONCES DESCANSARÍAN.


¿Lo puedes notar compañero? "de ahí en adelante" ¡Los 144,000 ya estaban en el Cielo con el Cordero!.. ¿Y como subieron? R: Pues fueron arrebatados, ¿cómo más?

Ahora miremos hasta cuando es la siega (pero no la primera cosecha, el primer fruto, las primicias):


Rev 14:14 Entonces miré, y allí delante de mí había una nube blanca. Sentado sobre la nube estaba alguien como el Hijo del Hombre,[Da 7:13] con una corona de oro en su cabeza, y una hoz afilada en su mano.
Rev 14:15 Otro ángel salió del Templo, y gritó al que estaba sentado en la nube: "Comienza a usar tu hoz para segar, porque la hora de la siega ha llegado, ¡la cosecha de la tierra está madura!"
Rev 14:16 El que estaba sentado sobre la nube hizo pasar su hoz por toda la tierra, y la tierra fue segada.
Rev 14:17 Otro ángel salió del Templo el cual está en el cielo, y él también tenía una hoz afilada.
Rev 14:18 Entonces del altar salió aún otro ángel, que tenía autoridad sobre el fuego; y llamó con gran voz al que tenía la hoz afilada: "¡Usa tu hoz afilada, y recoge los racimos de uvas de la viña de la tierra, porque están maduros!"


Estas confundiendo la siega, con un único período y evento, sin que antes pueda haber un arrebatamiento. Esa idea surge cuando las personas creen en OTRO engaño más de que el período de Tribulación futura dura 3.5 años, cuando en realidad durará 7 años. Lo que pasa es que durante ese período primero habrá tribulación de 3.5, ahí es donde son tribulados los 144,000. Luego entra un período mayor, la Gran Tribulación comienza y de ahí salen los "tibios", los que se volvieron al Mesías enteramente. Pero los 144,000 ya habían sido arrebatados de aquel momento que Elohim los había puesto a prueba y castigado a su grupo que ama, por mentirosos y perezosos (tibios).


Si los 144,000 son primicias que andan con el Cordero, así lo indica la Escritura, ¿quién entonces es el que tendrá la primera resurección?

Eso de que las personas ya elegidas y halladas sin mancha alguna (mentira en su boca), no están en Cielo es una falsa. Hay almas que Juan ve en el altar, y no es el altar que ahora puedes ver en un altar terrenal o satánico, ¡ES EL ALTAR DEL CIELO!


Rev 6:9 Cuando el Cordero rompió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por proclamar la Palabra de YAHWEH, esto es, por dar testimonio.
Rev 6:10 Ellos gritaban a gran voz: "Rey Soberano, Santo, el Unico verdadero. ¿Cuánto tiempo antes de que juzgues a la gente de la tierra y tomes venganza de nuestra sangre?"
Rev 6:11 A cada uno le fue dada una vestidura blanca, y les fue dicho que esperaran un poco más, hasta completar el número de sus consiervos y de sus hermanos, que serian muertos igual que ellos.



SAL DE BABILONIA.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Los 144,000 son arrebatados justo antes del período de la Gran Tribulación (3.5 años), hasta el Cielo.

Estimado: EL ULTIMO;
¿Dónde esta la base bíblica para apoyar su argumento que los 144MIL serán arrebatados antes de LA GT?

Finalmente, su argumento es la misma idea que fomenta el pretribulacionismo. O sea, que ellos se van en el arrebatamiento ANTES DE LA GT.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado: EL ULTIMO;
¿Dónde esta la base bíblica para apoyar su argumento que los 144MIL serán arrebatados antes de LA GT?

Finalmente, su argumento es la misma idea que fomenta el pretribulacionismo. O sea, que ellos se van en el arrebatamiento ANTES DE LA GT.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PHernéndez,

Si tu consideras la idea de que la Iglesia fiel, aquella que guarda su Palabra de verdad, que no se le halla mentira, etc, etc... tiene forzosamente que pasar forzosamente por el periodo de la Gran Tribulación, lo que tu estás haciendo es creer que "Dios" vuelve personas sin "mancha", para luego tener que "mancharlos" y "lavarles sus vestiduras".

En otras palabras, tu estás enseñando que uno que ya tiene el derecho de partir con su Amo, tiene que pasar por la prueba y tentación de aceptar que se ponga uno la marca de la bestia y adorar su imagen. ¿Te das cuenta de lo que estás creyendo aún sindarte cuenta?


Apocalipsis 3

10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.



Apocalipsis 14

1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;


La Iglesia es UNA, pero no todos están ya preparados para hallarse sin mancha. Si tienes oido para oir, oye lo que nos dice el Espíritu a la Iglesia fiel.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

PHernéndez,

Si tu consideras la idea de que la Iglesia fiel, aquella que guarda su Palabra de verdad, que no se le halla mentira, etc, etc... tiene forzosamente que pasar forzosamente por el periodo de la Gran Tribulación, lo que tu estás haciendo es creer que "Dios" vuelve personas sin "mancha", para luego tener que "mancharlos" y "lavarles sus vestiduras".

En otras palabras, tu estás enseñando que uno que ya tiene el derecho de partir con su Amo, tiene que pasar por la prueba y tentación de aceptar que se ponga uno la marca de la bestia y adorar su imagen. ¿Te das cuenta de lo que estás creyendo aún sindarte cuenta?


Apocalipsis 3

10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.



Apocalipsis 14

1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;


La Iglesia es UNA, pero no todos están ya preparados para hallarse sin mancha. Si tienes oido para oir, oye lo que nos dice el Espíritu a la Iglesia fiel.

Estimado: EL ULTIMO;

Si tu consideras la idea de que la Iglesia fiel, aquella que guarda su Palabra de verdad, que no se le halla mentira, etc, etc... tiene forzosamente que pasar forzosamente por el periodo de la Gran Tribulación, lo que tu estás haciendo es creer que "Dios" vuelve personas sin "mancha", para luego tener que "mancharlos" y "lavarles sus vestiduras".

Amado, por eso le pedí la cita bíblica que demuestre que los 144MIL sellados será arrebatados antes de que comienze LA GT.

Ahora bien, como no presentas base bíblica, y solo haces referencia a la iglesia de Filadelfia, entonces, ¿Por què no entiendes que esa Iglesia FUE PROBADA Y SALIO VICTORIOSA? Y precisamente, como Dios lo prometió. Y de igual manera, ¿Por què no entiendes que si Dios permite el sufrimiento COMO FUE CON LA IGLESIA DE ESMIRNA sus promesas siguen siendo FIELES? Y sobre la segunda muerte(AP.2:11).

Sin embargo, el tiempo de LA GT, no es castigo de Dios sobre su pueblo o LA IGLESIA ESCATOLOGIA DEL FIN. Por eso los pretribulacionistas dicen que Dios sería cruel si permite tal acción injusta CONTRA SU IGLESIA. Y creyendo que la GT, es la ira de Dios sobre ellos. ¿ENTIENDES?
Entonces, tu argumento es especulativo y cito; lo que tu estás haciendo es creer que "Dios" vuelve personas sin "mancha", para luego tener que "mancharlos" y "lavarles sus vestiduras". Y por el contrario, si salen victoriosos de la GT, es porque conocían EL PODER DE LA PACIENCIA DE LOS SANTOS al dar su vida por causa del Señor Jesús y su Padre, conforme a su evangelio; y porque entendían COMO MARTIRES DE CRISTO que esa GT, NO ERA LA IRA DE DIOS SOBRE ELLOS. ¿No crees?

La Iglesia es UNA, pero no todos están ya preparados para hallarse sin mancha. Si tienes oido para oir, oye lo que nos dice el Espíritu a la Iglesia fiel.

Amado, los que andan conforme a la carne, SUS MANCHAS DEL PECADO, no le permitirán entrar al reino de Dios, y si mueren en pecado. Por eso LOS TIBIOS NO SERAN ARREBATADOS. Y cuando Cristo venga, SU VERGUENZA DE HABER SIDO VOMITADOS porque no fueron frios ni calientes, LES CONDENARA.

AHORA BIEN, el enseñar que los que se perdieron el arrebatamiento antes de la GT, fueron las vírgenes insensatas de la iglesia o las iglesia APOSTATAS que pasarán LA GT, Y SI QUIEREN SALVARSE, es una TEORIA PRETRIBULACIONISTA. Por ende, observe lo que sucedió a las vírgenes insensatas cuando llegó el esposo y no estaban PREPARADAS....¿SE LE ABRIO LA PUERTA?

Finalmente, LOS SANTOS DE LA GT, habían velado todo el tiempo GUARDANDO LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y LA FE DE JESUS, y sin lugar a duda, PORQUE SUS OBRAS ERAN PERFECTAS. Por ende, aunque murieron COMO MARTIRES DE JESUS, sus obras SEGUIERON CON ELLOS(Ap.14:12-13).

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

PHernandez,

Mis respuestas en azul:


Amado, por eso le pedí la cita bíblica que demuestre que los 144MIL sellados será arrebatados antes de que comienze LA GT.

He puesto unas citas, que creí era suficiente para entender que los 144,000 se fueron antes con el Cordero, de que comenzara la campaña de advertencia de no dejarse poner la marca de la bestia, la cuales sabemos es durante la Gran Tribulación. Pero pensé que lo comprenderías. Intentaré de otra manera explicarlo desde otra perspectiva.

Iglesia de Filadelfia es la que guarda la Palabra de Yahweh, a ella es la unica de todas las 7 Iglesias que no se le advierte algo por un error que tenga, por lo tanto ella ya es sin defecto, sin mancha, sin mentira. No necesita ya pasar por el período de prueba sobre el mundo entero (GT) para que se blanqueen sus ropas con la sangre del Cordero, ella ya es sin mancha poor haber guardado la Palabra de "Dios". A ella se le prometió que el nombre del Padre y del Hijo se escribiría sobre ella, pues esa la vemos en Apo 14:1, ahí se señala aquél grupo que que se les había inscrito el nombre del Padre y del Hijo, ese grupo fue señalado como los 14,000.

Ahora, veamos como esa Iglesia ("mujer") se le dieron las alas de la Gran Aguila para que volase a lo alto (porque estamos de acuerdo que alas quiere decir volar por aire, sea literal o figuradamente ¿cierto?). Pues esa mujer, es la que fue APOYADA o SUSTENTADA por 3.5 años (tiempo, tiempos, y la mitad del tiempo = 1+2+0.5 = 3.5), que es el mismo dato del período de la GT (42 meses, 1260 días). APO 12:


14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.

Ahí lo vemos, primero fue una Iglesia, luego viene la descendencia de ella, donde en el siguiente capítulo se mira que a los santos se les vence, y que aquellos que debían morir a espada a espada moriran (eso es escuchar la voz y abrir la puerta, como se le pidió a Iglesia de Laodicea)


Apocaslipsis 12

17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el residuo de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Apocalipsis 13

5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.


Ahi lo vemos, al primer grupo voló, fue apoyado (el conteo exacto de 144,000). El segundo grupo fue quedado (la gran multitud incontable), estuvo tentado por la bestia para dejarse poner la marca y adorar su imagen, pues la bestia/dragón se le dió autoridad sobre las naciones, pueblos, lenguas, y tribus.


Ahora bien, como no presentas base bíblica, y solo haces referencia a la iglesia de Filadelfia, entonces, ¿Por què no entiendes que esa Iglesia FUE PROBADA Y SALIO VICTORIOSA? Y precisamente, como Dios lo prometió. Y de igual manera, ¿Por què no entiendes que si Dios permite el sufrimiento COMO FUE CON LA IGLESIA DE ESMIRNA sus promesas siguen siendo FIELES? Y sobre la segunda muerte(AP.2:11).

Mis comentario de arriba, refiérete tambien por favor.

Adicionalmente, la Iglesia de Filadelfia TAMBIEN estuvo en Tribulación, pero no en el período de la GT, el periodo de prueba sobre el mundo entero (el inigualable). La GT es el segundo período de la Tribulación de 7 años. Los primeros 3.5 años es donde sufren aflicción los 144000 (la Iglesia de Filadelfia), y los otros 3.5 (GT) son lo que sufren la Iglesia de Laodicea (los tibios que serían pasados a la prueba mundial), por eso se lavan sus vestiduras, la Iglesia de Filadelfia no necesitaba ya lavarse durante ese período de GT, ella fue hallada sin mancha o sin defecto. He ahi la diferencia.

Sin embargo, el tiempo de LA GT, no es castigo de Dios sobre su pueblo o LA IGLESIA ESCATOLOGIA DEL FIN. Por eso los pretribulacionistas dicen que Dios sería cruel si permite tal acción injusta CONTRA SU IGLESIA. Y creyendo que la GT, es la ira de Dios sobre ellos. ¿ENTIENDES?

Si el tiempo de la GT no es castigo para la Iglesia "tibia", y lo que quieres ver como una oportunidad de salvación, es indistinto, tambien es una oprotunidad, pero primero los pondran a prueba porque "Dios" castiga al que ama y es "tibio", y ya de ahí se harán volviendo al Cordero, lanvando sus vestiduras con la sangre del Cordero. Es por eso que salen a la escena los dos (2) testigos durante el período de 3.5 años, porque la Iglesia que guardaba la Palabra y no se le halló mancha, ya no estaría en la Tierra para hablar del evangelio, solo los 2 testigos estarían dando evangelio con autoridad.

Entonces, tu argumento es especulativo y cito; lo que tu estás haciendo es creer que "Dios" vuelve personas sin "mancha", para luego tener que "mancharlos" y "lavarles sus vestiduras". Y por el contrario, si salen victoriosos de la GT, es porque conocían EL PODER DE LA PACIENCIA DE LOS SANTOS al dar su vida por causa del Señor Jesús y su Padre, conforme a su evangelio; y porque entendían COMO MARTIRES DE CRISTO que esa GT, NO ERA LA IRA DE DIOS SOBRE ELLOS. ¿No crees?

La confusión viene porque por un lado está la creencia que la única Iglesia o se va antes o se va despues de la GT. Y muchos tiene versos para fundamentarlo. Lo que no han tomando en cuenta es que se habla de dos tipos de Iglesias, la de Filafeldia y la de Laodicea. La primera se le halla sin mancha y es arrebatada al Cielo antes del GT. Ya pasó ella por Tribulacipon de 3.5 tambien, y son los 144,000. Y la segunda es la de Laodicea que por tibia se le deja al otro período peor, llamado la GT, tambien de 3.5 años, y es tomado como un período de prueba sobre el mundo, según la Escritura.

Saludos.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Mis respuestas en azul:

Amado, por eso le pedí la cita bíblica que demuestre que los 144MIL sellados será arrebatados antes de que comienze LA GT.

He puesto unas citas, que creí era suficiente para entender que los 144,000 se fueron antes con el Cordero, de que comenzara la campaña de advertencia de no dejarse poner la marca de la bestia, la cuales sabemos es durante la Gran Tribulación. Pero pensé que lo comprenderías. Intentaré de otra manera explicarlo desde otra perspectiva.

¿Cual otra perspectiva?

Jamás la Escritura afirma que los 144000 serán arrebatados al cielo antes de la Gran Tribulación...sencillamente porque su ministerio es terrenal.

Deja de hablar falsedades y de confundir la naturaleza Celestial de la Iglesia con la naturaleza terrenal de Israel y las naciones gentiles.

Filipenses 3:20: Mas NUESTRA CIUDADANÍA está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;


La cédula de cada uno de nosotros ha sido expedida desde el cielo, somos ciudadanos celestiales y tenemos la Casa del Padre por Heredad (Jn.14:2-3)



En contraste, leemos de Israel y los gentiles:

1. Salmos 37:9: Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos HEREDARÁN LA TIERRA.


2. Salmos 37:11: Pero los mansos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y se recrearán con abundancia de paz.


3. Salmos 37:22: Porque los benditos de él HEREDARÁN LA TIERRA;
Y los malditos de él serán destruidos.


4. Salmos 37:29: Los justos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y vivirán para siempre sobre ella.


5. Isaías 60:21: Y tu pueblo, todos ellos serán justos, para siempre HEREDARÁN LA TIERRA; renuevos de mi plantío, obra de mis manos, para glorificarme.



Que puede ser más claro que esto?

 

[Plataforma]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

¿Cual otra perspectiva?

Jamás la Escritura afirma que los 144000 serán arrebatados al cielo antes de la Gran Tribulación...sencillamente porque su ministerio es terrenal.

Deja de hablar falsedades y de confundir la naturaleza Celestial de la Iglesia con la naturaleza terrenal de Israel y las naciones gentiles.

Filipenses 3:20: Mas NUESTRA CIUDADANÍA está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;


La cédula de cada uno de nosotros ha sido expedida desde el cielo, somos ciudadanos celestiales y tenemos la Casa del Padre por Heredad (Jn.14:2-3)



En contraste, leemos de Israel y los gentiles:

1. Salmos 37:9: Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos HEREDARÁN LA TIERRA.


2. Salmos 37:11: Pero los mansos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y se recrearán con abundancia de paz.


3. Salmos 37:22: Porque los benditos de él HEREDARÁN LA TIERRA;
Y los malditos de él serán destruidos.


4. Salmos 37:29: Los justos HEREDARÁN LA TIERRA,
Y vivirán para siempre sobre ella.


5. Isaías 60:21: Y tu pueblo, todos ellos serán justos, para siempre HEREDARÁN LA TIERRA; renuevos de mi plantío, obra de mis manos, para glorificarme.



Que puede ser más claro que esto?

Que opina de esto ciudadano EL ULTIMO.

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Que opina de esto ciudadano EL ULTIMO.

Si no se sabe cual es la prueba que vendría sobre el mundo entero de la Iglesia de Filadelfia, no se comprenderá que esos son los 144,000. (Apo 3 y 14)

Si no se comprende que a la mujer de Apocalipsis 12 primero es SUSTENTADA, AYUDADA dándole las alas de la Gran Aguila (Apo 12:13-17); y luego el resto de la descendencia de ella (Apo 12:17) NO ES AYUDADA IGUAL, sino que LA BESTIA LA TIENTA CON SU MARCA (Apo 13); va a ser dificil que se comprenda este asunto.

Si no se comprende que los 144,000, como lo dice la Escritura en Apo 14: YA ESTABAN CON YAHWSHUA EN EL CIELO, Y FUERON RESCATADOS COMO EL PRIMER FRUTO; y a la vez que despues de eso, más abajo en ese capítulo APENAS SE ESTÁ ADVIRIENDO QUE NO SE COLOQUEN LA MARCA DE LA BESTIA LOS QUE VIVEN EN LA TIERRA; va a ser dificil que si está simple se secuencia no se entiende, puedan saber qu ehay un antes y un despues (arrebatamiento).

Si no se acepta que los arrebatimientos señalados en la Escritura, despues de haber muerto "Jesus" y antes de retornar por segunda vez, HABÍA ARREBATAMIENTOS (y aún antes de que viniera el Mesías). Entonces va a ser dificil que se comprende el tema del arrebatamiento.

Si se confunde el tema del arrebatamieto solamente con el rapto pre-tribulacionista, reiteradamente, va a ser dificil que se vea lo miramos.

Si no se ha entendido que primero un grupo CONTABLE (el fiel, los 144,000) se va con el Cordero (arrebatados) justo antes de la Gran Tribulación, y esperan al otro grupo INCONTABLE (Apo 7) que va saliendo de la GT por el evangelio de los 2 testigos. Y cuando venga "Jesus" a la Tierra los 144,000 ya vendrían con él tambien y serán reunidos todos. Entonces va a ser muy dificil que se comprenda lo que la Palabra nos ha estado diciendo.

Y LO MAS IMPORTANTE, si no se reconoce que un gentil convertido y que haya guardado la Palabra o haberse hallado "sin mancha" o mentira en su boca desde la perspectiva de YHWH, es considerado ahora un HIJO DE ISRAEL; va a ser muy dificil que


Esa es la razón por la que satanás los confunde metiendoseles en sus mentes. Porque les ha hecho creer que hay dos pueblos diferentes, que hay dos leyes, y que hay dos...


PARA YHWH HAY UN SOLO PUEBLO Y UNA SOLA LEY, TANTO PARA LOS ISRAELITAS/JUDIOS COMO PARA LOS EXTRANJEROS (GENTILES).

Este es uno de los engaños más grande del planeta


TODOS, sin excepción, de los que han sido llamados al arrepentimiento en nombre del Mesías, son candidatos a ser parte de los 144,000. ¡Y ni si han dado cuenta!

Los tibios, se quedarán al período de la Gran Tribulación, para lavar sus ropas, los fieles, se irán justo antes del período de la GT (vivos o muertos) para no ver esa horrible prueba, pero necesaria, porque por la bueno no se volvieron al Amo, (ni fríos ni calientes.. tibios).


El que tenga oidos para oir, OIGA LO QUE EL ESPÍRITU LES DICE A LAS IGLESIAS.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Si no se sabe cual es la prueba que vendría sobre el mundo entero de la Iglesia de Filadelfia, no se comprenderá que esos son los 144,000. (Apo 3 y 14)

Si no se comprende que a la mujer de Apocalipsis 12 primero es SUSTENTADA, AYUDADA dándole las alas de la Gran Aguila (Apo 12:13-17); y luego el resto de la descendencia de ella (Apo 12:17) NO ES AYUDADA IGUAL, sino que LA BESTIA LA TIENTA CON SU MARCA (Apo 13); va a ser dificil que se comprenda este asunto.

Si no se comprende que los 144,000, como lo dice la Escritura en Apo 14: YA ESTABAN CON YAHWSHUA EN EL CIELO, Y FUERON RESCATADOS COMO EL PRIMER FRUTO; y a la vez que despues de eso, más abajo en ese capítulo APENAS SE ESTÁ ADVIRIENDO QUE NO SE COLOQUEN LA MARCA DE LA BESTIA LOS QUE VIVEN EN LA TIERRA; va a ser dificil que si está simple se secuencia no se entiende, puedan saber qu ehay un antes y un despues (arrebatamiento).

Si no se acepta que los arrebatimientos señalados en la Escritura, despues de haber muerto "Jesus" y antes de retornar por segunda vez, HABÍA ARREBATAMIENTOS (y aún antes de que viniera el Mesías). Entonces va a ser dificil que se comprende el tema del arrebatamiento.

Si se confunde el tema del arrebatamieto solamente con el rapto pre-tribulacionista, reiteradamente, va a ser dificil que se vea lo miramos.

Si no se ha entendido que primero un grupo CONTABLE (el fiel, los 144,000) se va con el Cordero (arrebatados) justo antes de la Gran Tribulación, y esperan al otro grupo INCONTABLE (Apo 7) que va saliendo de la GT por el evangelio de los 2 testigos. Y cuando venga "Jesus" a la Tierra los 144,000 ya vendrían con él tambien y serán reunidos todos. Entonces va a ser muy dificil que se comprenda lo que la Palabra nos ha estado diciendo.

Y LO MAS IMPORTANTE, si no se reconoce que un gentil convertido y que haya guardado la Palabra o haberse hallado "sin mancha" o mentira en su boca desde la perspectiva de YHWH, es considerado ahora un HIJO DE ISRAEL; va a ser muy dificil que


Esa es la razón por la que satanás los confunde metiendoseles en sus mentes. Porque les ha hecho creer que hay dos pueblos diferentes, que hay dos leyes, y que hay dos...


PARA YHWH HAY UN SOLO PUEBLO Y UNA SOLA LEY, TANTO PARA LOS ISRAELITAS/JUDIOS COMO PARA LOS EXTRANJEROS (GENTILES).

Este es uno de los engaños más grande del planeta


TODOS, sin excepción, de los que han sido llamados al arrepentimiento en nombre del Mesías, son candidatos a ser parte de los 144,000. ¡Y ni si han dado cuenta!

Los tibios, se quedarán al período de la Gran Tribulación, para lavar sus ropas, los fieles, se irán justo antes del período de la GT (vivos o muertos) para no ver esa horrible prueba, pero necesaria, porque por la bueno no se volvieron al Amo, (ni fríos ni calientes.. tibios).


El que tenga oidos para oir, OIGA LO QUE EL ESPÍRITU LES DICE A LAS IGLESIAS.

Este forista al hablar que "todos sin excepción han sido llamados a ser parte de los 144000, " se está quitando la careta, es otro miembro de la Wachtower Society.

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Este forista al hablar que "todos sin excepción han sido llamados a ser parte de los 144000, " se está quitando la careta, es otro miembro de la Wachtower Society.

Natanael1.

Lo que has dicho es proucto de tu prejuicio, y la aversión que tienes sobre un TTJJ. Por eso supones que enseguida al hablar uno de elegidos como grupo de los 144000, te brica a la mente la doctrina de TTJJ. No creeas que satanás metió su cuchara sobre esa doctrina de que los elegidos 144000 son las altas instancias de la organización de los TTJJ, y que la metía así nada más para ser difernete... ¡NO! La metió para meterles en sus mentes que cuando vivniera alguien a decirles que son CANDIDATOS a ser parte de los 144,000 todos los "llamados", enseguida pensaran en la aversión sobre los TTJJ.

Has entendido mal lo que comenté, y tu prejuicio de cristiano "protestante" te llevó a pensar en los TTJJ, en isofacto, cuando oiste sobre los "llamados" 144,000.

Miraste pero no viste. Que la expresión usada fue "TODOS LOS LLAMADOS SIN EXCEPCIÓN...SON CANDIDATOS", mas nunca la expresión fue "TODOS LOS LLAMADOS SIN EXCEPCIÓN ... SON ELEGIDOS"

¿¿NOTAS COMO MIRAS SIN VER??.. Y QUE SI ES UN PREJUICIO O PARADIGMA MENTAL DE TU PARTE, QUE CUANDO OYES LAS TRES PALABRAS "LLAMADOS" Y "144,000" Y "TODOS"..ENSEGUIDA TU MENTE LO TRADUCE COMO "ELEGIDOS" Y "144,0000" Y "TTJJ (Watchtower Society)"


¡SER CANDIDATOS, NO ES LO MISMO QUE SER ELEGIDOS!


TODOS, sin excepción, DE LOS QUE HAN SIDO LLAMADOS al arrepentimiento en nombre del Mesías, SON CANDIDATOS a ser parte de los 144,000. ¡Y ni si han dado cuenta!


Mat 22:14 pues MUCHOS SON los LLAMADOS, pero POCOS LOS ELEGIDOS."



DEBES RECAPCITAR, POR FAVOR. QUE NO TE GANE TU FANATISMO DESENFRENADO.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.


Rev 14:2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.


Es un error decir que los 144,000 estan "en el cielo" en estas citas. Cristo regresa a la tierra con sus santos (1 Tes 3:13) a establecer su reino milenial aqui en la tierra. "En pie sobre el monte Sion" es figurativo de estar con su iglesia triunfante aqui en la tierra, cuando se efectue la TRANSFORMACION a "AIRE" o cuerpo espiritual, a la segunda venida.


G4622
Σιών Sión; de orig. heb. [H6726]; Sion, colina de Jerusalén; fig. la iglesia (militante o triunfante):-Sion.



El mismo versiculo 2, confirma que los 144, 000 que ve Juan, no estan en el cielo sino en la tierra, junto al Señor. Por eso Juan, en el versiculo 2, dice "Y oí una voz desde el cielo", indicando que estaba en la tierra viendo dicha vision, cuando escuchó la voz "desde el cielo".


Es que los TJ han perdido todo el sentido común? Me pregunto....



Luis Alberto42

 

[EL ULTIMO]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.


Rev 14:2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.


Es un error decir que los 144,000 estan "en el cielo" en estas citas. Cristo regresa a la tierra con sus santos (1 Tes 3:13) a establecer su reino milenial aqui en la tierra. "En pie sobre el monte Sion" es figurativo de estar con su iglesia triunfante aqui en la tierra, cuando se efectue la TRANSFORMACION a "AIRE" o cuerpo espiritual, a la segunda venida.


G4622
Σιών Sión; de orig. heb. [H6726]; Sion, colina de Jerusalén; fig. la iglesia (militante o triunfante):-Sion.



El mismo versiculo 2, confirma que los 144, 000 que ve Juan, no estan en el cielo sino en la tierra, junto al Señor. Por eso Juan, en el versiculo 2, dice "Y oí una voz desde el cielo", indicando que estaba en la tierra viendo dicha vision, cuando escuchó la voz "desde el cielo".


Es que los TJ han perdido todo el sentido común? Me pregunto....



Luis Alberto42

Luis,

Pero sigue la secuencia del capítulo. La voz que venía del Cielo, era la voz de cantico que los 144,000 podían cantar, nadie mas (excepto ancianos y cuatro seres, aquí no había una GRAN MULTITUD que había salido de la Gran Tribulación. ¿Lo puedes notar?


Rev 14:3 Cantaban un canto nuevo ante el trono, y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos; y nadie podía aprender el canto excepto los 144,000 que han sido rescatados del mundo.


Rev 14:4 Estos son los que no se han contaminado con mujeres, porque son vírgenes; ellos siguen al Cordero donde quiera que vaya; han sido rescatados de entre la humanidad como primicias para YAHWEH y el Cordero;

Rev 14:13 Después oí una voz del cielo diciendo: "Escribe: '¡Qué benditos son, de
ahora en adelante, los muertos que mueren unidos con el Amo!' 'Sí,' dice el Espíritu: 'Ahora ellos pueden descansar de sus esfuerzos, porque sus obras les siguen junto con ellos.'"

Rev 14:15 Otro angel salió del Templo, y gritó al que estaba sentado en la nube: "Comienza a usar tu hoz para segar, porque la hora de la siega ha llegado, ¡la cosecha de la tierra está madura!"



¡Ahí lo vemos!


¿Porqué los 144,000 si podían cantar el cántico? Resp: Porque ellos YA HABIAN SIDO RESCATADOS DE LA TIERRA ANTES DEL PERIODO DE LA GRAN TRIBULACION, cuando los estaban obligando a colocarse la marca de la bestia

¿Si fueron rescatados de la Tierra... entonces a dónde estaban? Resp: En el Cielo donde estaba Yahushua. ¿Dónde más?

¿Porqué ellos, los 144,000 que ya habían sido rescatados de la Tierra y SEGUIAN AL CORDERO POR TODOS LADOS,... estarían en la Tierra en el Monte Sión con el Cordero? Resp: Porque si hablamos desde la perspectiva de la Tierra, entonces ellos ya tuvieron que haber subido y luego bajado, pues fueron primicias, rescatados de la tierra, y cantaban lo que nadie sabía cantar, solo los seres del Cielo.

Es conveniente que se lea el capitulo entero, porque DESPUES viene una secuencia que tiene que ver con el periodo de la GRAN TRIBULACION.


Por cierto, lo del reino de Yahshua en la Tierra, es verdadero.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

la voz de cantico que los 144,000 podían cantar, nadie mas (excepto ancianos y cuatro seres, aquí no había una GRAN MULTITUD que había salido de la Gran Tribulación. ¿Lo puedes notar?


[/SIZE]

Los 144,000 ya habian sido transformados y estaban en sus cuerpos espirituales glorificados, como el cuerpo del Señor, junto al Señor, EN LA TIERRA. El cantico es el cantico de Moises, lo cual se halla en Deuteronomio 32 y tiene un mensaje Escondido que solo los que van a vencer a la bestia conoceran y podran APRENDER.

La Escritura no dice que los 144, 000 CANTABAN, solo que ellos eran los unicos en la tierra que podian APRENDER dicho cantico. Logicamente, los angeles en el cielo eran los que cantaban delante del Trono de Dios, delante de los ancianos y delante de los cuatro seres. Porque aparte de ellos y los angeles, la Escritura no revela a nadie mas habitando en el cielo con Dios, solo los angeles de Dios.

Rev 14:3 Cantaban un canto nuevo ante el trono, y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos; y nadie podía aprender el canto excepto los 144,000que han sido rescatados del mundo.

La voz que venía del Cielo, era la voz de cantico que los 144,000 podían cantar, nadie mas (excepto ancianos y cuatro seres, aquí no había una GRAN MULTITUD que había salido de la Gran Tribulación. ¿Lo puedes notar?

Estas ciego o te haces. Los que cantaban ante el trono no eran los 144,000, ni eran los ancianos, ni los cuatro seres vivientes. Los que cantaban en el cielo, lo hacian delante del trono, delante de los ancianos y delante de los seres vivientes. Y en la tierra, los unicos que podian APRENDER (no cantar como tu dices, sino APRENDER) el cantico eran los 144,000.

Aprende a leer lo que ESTA ESCRITO, en vez de leer lo que NO ESTA ESCRITO.

<dir>Rev 14:2
Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.


Rev 14:3
Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
</dir>

Estos que cantaban, tienen que ser los 7 angeles que estan delante del Trono de YHVH y la multitud infinita de angeles en el cielo. NO son los 144,000, ya que ellos solo podian APRENDER el cantico, es decir, saber su significado espiritual, porque son vencedores.

¿Porqué los 144,000 si podían cantar el cántico?

Aqui esta tu error, Tu lees CANTAR donde esta escrito APRENDER:


Rev 14:3 Y cantaban (LOS ANGELES, EN EL CIELO) un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.


Nadie podia APRENDER el cantico, solo los 144, 000 virgenes glorificados en la tierra, y junto al Cordero. El proposito de SELLAR a estos 144,000 es justamente para que ellos NO SEAN ENGAÑADOS DURANTE LA GRAN TRIBULACION y puedan MANTENERSE VIRGENES (sin contaminarse con idolatria y falsas Iglesias "mujeres")


No leas lo que NO ESTA ESCRITO. Te han engañado. Tu eres el que tiene que salir de Babilonia (confusion).

Luis Alberto42

 

[Plataforma]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Si no se sabe cual es la prueba que vendría sobre el mundo entero de la Iglesia de Filadelfia, no se comprenderá que esos son los 144,000. (Apo 3 y 14)

Si no se comprende que a la mujer de Apocalipsis 12 primero es SUSTENTADA, AYUDADA dándole las alas de la Gran Aguila (Apo 12:13-17); y luego el resto de la descendencia de ella (Apo 12:17) NO ES AYUDADA IGUAL, sino que LA BESTIA LA TIENTA CON SU MARCA (Apo 13); va a ser dificil que se comprenda este asunto.

Si no se comprende que los 144,000, como lo dice la Escritura en Apo 14: YA ESTABAN CON YAHWSHUA EN EL CIELO, Y FUERON RESCATADOS COMO EL PRIMER FRUTO; y a la vez que despues de eso, más abajo en ese capítulo APENAS SE ESTÁ ADVIRIENDO QUE NO SE COLOQUEN LA MARCA DE LA BESTIA LOS QUE VIVEN EN LA TIERRA; va a ser dificil que si está simple se secuencia no se entiende, puedan saber qu ehay un antes y un despues (arrebatamiento).

Si no se acepta que los arrebatimientos señalados en la Escritura, despues de haber muerto "Jesus" y antes de retornar por segunda vez, HABÍA ARREBATAMIENTOS (y aún antes de que viniera el Mesías). Entonces va a ser dificil que se comprende el tema del arrebatamiento.

Si se confunde el tema del arrebatamieto solamente con el rapto pre-tribulacionista, reiteradamente, va a ser dificil que se vea lo miramos.

Si no se ha entendido que primero un grupo CONTABLE (el fiel, los 144,000) se va con el Cordero (arrebatados) justo antes de la Gran Tribulación, y esperan al otro grupo INCONTABLE (Apo 7) que va saliendo de la GT por el evangelio de los 2 testigos. Y cuando venga "Jesus" a la Tierra los 144,000 ya vendrían con él tambien y serán reunidos todos. Entonces va a ser muy dificil que se comprenda lo que la Palabra nos ha estado diciendo.

Y LO MAS IMPORTANTE, si no se reconoce que un gentil convertido y que haya guardado la Palabra o haberse hallado "sin mancha" o mentira en su boca desde la perspectiva de YHWH, es considerado ahora un HIJO DE ISRAEL; va a ser muy dificil que


Esa es la razón por la que satanás los confunde metiendoseles en sus mentes. Porque les ha hecho creer que hay dos pueblos diferentes, que hay dos leyes, y que hay dos...


PARA YHWH HAY UN SOLO PUEBLO Y UNA SOLA LEY, TANTO PARA LOS ISRAELITAS/JUDIOS COMO PARA LOS EXTRANJEROS (GENTILES).

Este es uno de los engaños más grande del planeta


TODOS, sin excepción, de los que han sido llamados al arrepentimiento en nombre del Mesías, son candidatos a ser parte de los 144,000. ¡Y ni si han dado cuenta!

Los tibios, se quedarán al período de la Gran Tribulación, para lavar sus ropas, los fieles, se irán justo antes del período de la GT (vivos o muertos) para no ver esa horrible prueba, pero necesaria, porque por la bueno no se volvieron al Amo, (ni fríos ni calientes.. tibios).


El que tenga oidos para oir, OIGA LO QUE EL ESPÍRITU LES DICE A LAS IGLESIAS.

Mejor que estudie en poco mas ciudadano El ULTIMO, hay bastantes errores en el orden de lo que dice , y errores graves como por ejemplo esto que dice:

Y LO MAS IMPORTANTE, si no se reconoce que un gentil convertido y que haya guardado la Palabra o haberse hallado "sin mancha" o mentira en su boca desde la perspectiva de YHWH, es considerado ahora un HIJO DE ISRAEL; va a ser muy dificil que....

Los gentiles nunca somos , considerados como hijos de Israel, este asunto , el comprenderlo a la luz de Dios , es el que nos da la llave para saltar el escollo típico en que se halla la fe ,y el conocimiento de muchos, incluido usted.

Un saludo.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Los 144,000 ya habian sido transformados y estaban en sus cuerpos espirituales glorificados, como el cuerpo del Señor, junto al Señor, EN LA TIERRA. El cantico es el cantico de Moises, lo cual se halla en Deuteronomio 32 y tiene un mensaje Escondido que solo los que van a vencer a la bestia conoceran y podran APRENDER.

La Escritura no dice que los 144, 000 CANTABAN, solo que ellos eran los unicos en la tierra que podian APRENDER dicho cantico. Logicamente, los angeles en el cielo eran los que cantaban delante del Trono de Dios, delante de los ancianos y delante de los cuatro seres. Porque aparte de ellos y los angeles, la Escritura no revela a nadie mas habitando en el cielo con Dios, solo los angeles de Dios.









Estas ciego o te haces. Los que cantaban ante el trono no eran los 144,000, ni eran los ancianos, ni los cuatro seres vivientes. Los que cantaban en el cielo, lo hacian delante del trono, delante de los ancianos y delante de los seres vivientes. Y en la tierra, los unicos que podian APRENDER (no cantar como tu dices, sino APRENDER) el cantico eran los 144,000.

Aprende a leer lo que ESTA ESCRITO, en vez de leer lo que NO ESTA ESCRITO.

<dir>Rev 14:2
Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.


Rev 14:3
Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
</dir>

Estos que cantaban, tienen que ser los 7 angeles que estan delante del Trono de YHVH y la multitud infinita de angeles en el cielo. NO son los 144,000, ya que ellos solo podian APRENDER el cantico, es decir, saber su significado espiritual, porque son vencedores.




Aqui esta tu error, Tu lees CANTAR donde esta escrito APRENDER:


Rev 14:3 Y cantaban (LOS ANGELES, EN EL CIELO) un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.


Nadie podia APRENDER el cantico, solo los 144, 000 virgenes glorificados en la tierra, y junto al Cordero. El proposito de SELLAR a estos 144,000 es justamente para que ellos NO SEAN ENGAÑADOS DURANTE LA GRAN TRIBULACION y puedan MANTENERSE VIRGENES (sin contaminarse con idolatria y falsas Iglesias "mujeres")


No leas lo que NO ESTA ESCRITO. Te han engañado. Tu eres el que tiene que salir de Babilonia (confusion).

Luis Alberto42

Estimado:Luis Alberto42;
!!DE ACUERDO 500%!!

Finalmente, parece que los que leen redimidos de la tierra, SOLO LO APLICAN A LOS RESUCITADOS. Por eso todo creyente HA SIDO REDIMIDO EN VIDA, y reinará como redimido de la tierra HASTA EL REGRESO DEL SEñOR, o su muerte.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Ambos están en error.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Ambos están en error.

Estimado:Natanael1;
Entonces, si por la misma exègesis de lo revelado es estar en error, pues, TU ERES EL CAMPEON DE TODOS; y por creer en un pre-rapto 7 años antes de la GT, y porque piensas que Dios es cruel si les permite ser MARTIRES DE JESUS en esos días de GT. Y lo peor, pensar que se perdieron LAS BODAS EN LOS CIELOS....!!QUE BARBAROS!!

Finalmente, si no CREES que ERES de los redimidos de la tierra EN VIDA, entonces, ¿PARA QUE CREER EN LOS 144MIL QUE SI LO FUERON?....¿LO VES? !!SALUDOS!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Mejor que estudie en poco mas ciudadano El ULTIMO, hay bastantes errores en el orden de lo que dice , y errores graves como por ejemplo esto que dice:

Y LO MAS IMPORTANTE, si no se reconoce que un gentil convertido y que haya guardado la Palabra o haberse hallado "sin mancha" o mentira en su boca desde la perspectiva de YHWH, es considerado ahora un HIJO DE ISRAEL; va a ser muy dificil que....

Los gentiles nunca somos , considerados como hijos de Israel, este asunto , el comprenderlo a la luz de Dios , es el que nos da la llave para saltar el escollo típico en que se halla la fe ,y el conocimiento de muchos, incluido usted.

Un saludo.

Saludos plataforma

amigo claro que un gentil si es considerado un hijo de israel o israelita veamos efesios:

11Por tanto, acordaos que en otro tiempo vosotros erais gentiles en carne, que erais llamados incircuncisión de la que se llama circuncisión en carne, la cual se hace con mano; 12que en aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la república de Israel, y extranjeros a los Pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. 13Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre del Cristo. 14Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, deshaciendo la pared intermedia de separación; 15deshaciendo en su carne las enemistades, que eran la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz,

amigo este pasaje es muy claro, antes sin el Mesias eramos extranjeros ALEJADOS de israel, ahora en Yeshua hemos sido acercados a donde? a ISRAEL¡¡¡¡¡¡¡ de ambos pueblo HIZO UNO.

por eso debemos entender que la iglesia es una sola que incluye tanto a Judios como a Ex-gentiles, para formar un solo cuerpo o una sola nacion o IGLESIA.

si logramos entender esto entonces entenderemos muchas cosas y el por que siempre hemos hecho separacion de todo entre nosotros y los Judios cuando el Eterno nos ve igual a ambos pueblos. ni la iglesia y ni los judios somos mas o menos que el otro, el nos compro y redimio a todos por igual. un unico sacrificio para todos y una sola salvacion para todos.


Shalom.