LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Mire don Pastor Hernández, la confusión suya radica en la falta de criterio propio al escudriñar la Biblia.

La multiforme sabiduría de Dios dada a conocer por medio de la Iglesia, como leemos aquí:

Efesios 3:10: para que la MULTIFORME SABIDURÍA de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

...nada tiene que ver con su personal y privado punto de vista acerca de las cosas futuras...acerca del arrebatamiento de la Iglesia, esas son cosas suyas muy personales, muy privadas, y nosotros no estamos interesados en su opinión personal...por tal motivo cuando hablamos citamos las Escrituras como nuestra base de Fe...y de este modo no abrimos la boca para evitar hablar las cosas que usted habla, fruto de su ignorancia y adoctrinamiento sectario.

Lo siento mucho...pero cuando hable cite la Palabra para que al menos sea reprendido por ella, porque lo veo presentando un "cristo cruel" arrojando a su Esposa al Juicio, Ira, Castigo, contenido en la semana 70 de la profecía de Daniel...y tal "cristo cruel" es un invento suyo y de su secta...de modo que no traiga este veneno al foro.

Pues escrito está:

Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,


Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.


Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.


Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Mire don Pastor Hernández, la confusión suya radica en la falta de criterio propio al escudriñar la Biblia.

La multiforme sabiduría de Dios dada a conocer por medio de la Iglesia, como leemos aquí:

Efesios 3:10: para que la MULTIFORME SABIDURÍA de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

...nada tiene que ver con su personal y privado punto de vista acerca de las cosas futuras...acerca del arrebatamiento de la Iglesia, esas son cosas suyas muy personales, muy privadas, y nosotros no estamos interesados en su opinión personal...por tal motivo cuando hablamos citamos las Escrituras como nuestra base de Fe...y de este modo no abrimos la boca para evitar hablar las cosas que usted habla, fruto de su ignorancia y adoctrinamiento sectario.

Lo siento mucho...pero cuando hable cite la Palabra para que al menos sea reprendido por ella, porque lo veo presentando un "cristo cruel" arrojando a su Esposa al Juicio, Ira, Castigo, contenido en la semana 70 de la profecía de Daniel...y tal "cristo cruel" es un invento suyo y de su secta...de modo que no traiga este veneno al foro.

Pues escrito está:

Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,


Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.


Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.


Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

Estimado:Natanael1;

Mire don Pastor Hernández, la confusión suya radica en la falta de criterio propio al escudriñar la Biblia.

!!GRACIAS POR LO DE DON!!. Y viniendo de Ud. PUES, espero que no sea OTRA HIPOTESIS. Por tanto, respeto su criterio don Natanael1;

Lo siento mucho...pero cuando hable cite la Palabra para que al menos sea reprendido por ella, porque lo veo presentando un "cristo cruel" arrojando a su Esposa al Juicio, Ira, Castigo, contenido en la semana 70 de la profecía de Daniel...y tal "cristo cruel" es un invento suyo y de su secta...de modo que no traiga este veneno al foro.

!!CONJETURAS SUYAS!! Y si de citar citas bíblicas para al menos ser reprendido por ella, pues, SEA EL PRIMERO EN APLICARSELAS. Pues, su veneno es más peligroso que el mío. Entonces, nunca he presentado un "cristo cruel"arrojando a su Esposa al Juicio, y al compartir libremente mis opiones con UD. Por el contrario, el creyente que este en los días de GT final, y de su vida por la fe de Jesús y su palabra, entenderá QUE LOS HIJOS DEL MALIGNO NO PREVALECERAN CONTRA LA NOVIA DE CRISTO. Y que son sin lugar a duda ELLOS, los que recibirán LA IRA DE DIOS. Además, es UD. el que se contradice al pensar que Jesús es cruel"arrojando a los santos del la GT al juicio" de la ira y no yo. ¿LO VES?

Finalmente, ¿PORQUE CONFUNDES LA GRAN VICTORIA DE LOS SANTOS EN LOS DIAS DE LA GT? Y que lanza el dragón con su ira sobre ellos; con LA IRA DE DIOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1;

!!GRACIAS POR LO DE DON!!. Y viniendo de Ud. PUES, espero que no sea OTRA HIPOTESIS. Por tanto, respeto su criterio don Natanael1;


!!CONJETURAS SUYAS!! Y si de citar citas bíblicas para al menos ser reprendido por ella, pues, SEA EL PRIMERO EN APLICARSELAS. Pues, su veneno es más peligroso que el mío. Entonces, nunca he presentado un "cristo cruel"arrojando a su Esposa al Juicio, y al compartir libremente mis opiones con UD. Por el contrario, el creyente que este en los días de GT final, y de su vida por la fe de Jesús y su palabra, entenderá QUE LOS HIJOS DEL MALIGNO NO PREVALECERAN CONTRA LA NOVIA DE CRISTO. Y que son sin lugar a duda ELLOS, los que recibirán LA IRA DE DIOS. Además, es UD. el que se contradice al pensar que Jesús es cruel"arrojando a los santos del la GT al juicio" de la ira y no yo. ¿LO VES?

Finalmente, ¿PORQUE CONFUNDES LA GRAN VICTORIA DE LOS SANTOS EN LOS DIAS DE LA GT? Y que lanza el dragón con su ira sobre ellos; con LA IRA DE DIOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

La semana 70 aún no ha empezado...y la Iglesia de Cristo nada tiene que ver con dicha semana sino Israel y las naciones gentiles...

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

La semana 70 aún no ha empezado...y la Iglesia de Cristo nada tiene que ver con dicha semana sino Israel y las naciones gentiles...

Estimado:Natanael1;

Amado, si UD. piensa que la Iglesia de Cristo no tiene que ver nada con la salvación del Israel incrèlulo EN LOS ULTIMOS DIAS, entonces, SU EVANGELIO ES FALSO. Por eso Pablo le advierte a la iglesia gentil, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? Y por supuesto, COMO IGLESIA DEL CORDERO.

Finalmente, Pablo dejó claramente escrito, que LA IGLESIA DE CRISTO tendrá que enfrentar LA APOSTASIA FINAL Y AL ANTICRISTO FINAL ANTES DEL FIN. De lo contrario, NO HABRA REUNION CON JESUS EN SU VENIDA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1;

Amado, si UD. piensa que la Iglesia de Cristo no tiene que ver nada con la salvación del Israel incrèlulo EN LOS ULTIMOS DIAS, entonces, SU EVANGELIO ES FALSO. Por eso Pablo le advierte a la iglesia gentil, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? Y por supuesto, COMO IGLESIA DEL CORDERO.

Finalmente, Pablo dejó claramente escrito, que LA IGLESIA DE CRISTO tendrá que enfrentar LA APOSTASIA FINAL Y AL ANTICRISTO FINAL ANTES DEL FIN. De lo contrario, NO HABRA REUNION CON JESUS EN SU VENIDA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Pero presente Escrituras que respalde su idea... Para poder corregirlo sanamente.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Pero presente Escrituras que respalde su idea... Para poder corregirlo sanamente.

Estimado:Natanael1;
Entonces, comienze por explicar el consejo de Pablo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? Y por supuesto, COMO IGLESIA DEL CORDERO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1;
Entonces, comienze por explicar el consejo de Pablo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo? Y por supuesto, COMO IGLESIA DEL CORDERO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Usted está objetando las Escrituras presentadas respecto al Amor y fidelidad del Señor por su Iglesia como el impedimento para que Ella pasé por la semana 70 de la profecía de Daniel, entonces, al sentirse completamente derrotado, apela a la restauración de Israel en el Milenio implícita en la expresión "ramas naturales".

Ellos no son injertados como erróneamente piensa usted...pues pertenecen ala buen olivo...sino que fueron desgajados por su incredulidad para que nosotros, acebuche, pudiéramos ser injertados.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Usted está objetando las Escrituras presentadas respecto al Amor y fidelidad del Señor por su Iglesia como el impedimento para que Ella pasé por la semana 70 de la profecía de Daniel, entonces, al sentirse completamente derrotado, apela a la restauración de Israel en el Milenio implícita en la expresión "ramas naturales".

Ellos no son injertados como erróneamente piensa usted...pues pertenecen ala buen olivo...sino que fueron desgajados por su incredulidad para que nosotros, acebuche, pudiéramos ser injertados.

Estimado:Natanael1;

Usted está objetando las Escrituras presentadas respecto al Amor y fidelidad del Señor por su Iglesia como el impedimento para que Ella pasé por la semana 70 de la profecía de Daniel,

Amado, es Ud. el que confunde un sentimiento carnal AL culpar a Dios de cruel e injusto si permite en los días de la GT martirio o sufrimiento sobre la Iglesia. Pero sobre todo, no tiene inconveniente para aceptar que si lo va a permitir SOBRE EL ISRAEL INCREDULO por no ser parte de la Iglesia al ser desgajados. Por tanto, SU HIPOSTESIS ES FALSA.

entonces, al sentirse completamente derrotado, apela a la restauración de Israel en el Milenio implícita en la expresión "ramas naturales".

!!CONJETURAS SUYAS!!... Nunca he dado a entender que la restauración de Israel LA CREYENTE, y mucho menos, LA NACION INCREDULA, será en el milenio. Por tanto, el único derrotado es, SATAN Y SUS MENTIRAS PRETRIBULACIONISTAS.

Ellos no son injertados como erróneamente piensa usted...pues pertenecen ala buen olivo...sino que fueron desgajados por su incredulidad para que nosotros, acebuche, pudiéramos ser injertados.

¿Se da cuenta de sus incoherencias? Entonces, tenga cuidado por su falta de seriedad en el estudio de la buena exègesis bíblica, Y cuando Pablo dice claramente EN ROMANOS 11:23; Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. OBSERVA: Pablo no dijo que eso sería EN EL MILENIO. Entonces, ¿LE CREES A PABLO Y A DIOS? ¿ O A LOS INJERTOS FALSOS DEL PRETRIBULACIONISMO?

Finalmente, LA BIBLIA NO SE CONTRADICE cuando explica, ¿POR QUE CAUSA FUERON DESGAJADAS MUCHAS DE LAS RAMAS NATURALES DEL PUEBLO ISRAELITA?. Y, ¿Por què SERAN INJERTADOS POR DIOS antes del fin? Por ende, EN EL ARBOL VERDE DEL OLIVO/CRISTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Natanael escribió:
Ellos no son injertados como erróneamente piensa usted...pues pertenecen ala buen olivo...sino que fueron desgajados por su incredulidad para que nosotros, acebuche, pudiéramos ser injertados.

Pastor Hernández escribió:

¿Se da cuenta de sus incoherencias?

Entonces, tenga cuidado por su falta de seriedad en el estudio de la buena exègesis bíblica, Y cuando Pablo dice claramente EN ROMANOS 11:23;

Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. OBSERVA: Pablo no dijo que eso sería EN EL MILENIO. Entonces, ¿LE CREES A PABLO Y A DIOS? ¿ O A LOS INJERTOS FALSOS DEL PRETRIBULACIONISMO?
[/QUOTE]

¿Cuál incoherencia?

Todo judío que acepta al Señor pasa a formar parte del Cuerpo de Cristo...empezando desde sus apóstoles en adelante...

La masa compuesta por el Israel incrédulo, la nación de Israel de nuestros días...ellos serán restaurados en Milenio.

Incoherencia la suya que no discierne que las ramas desgajadas siguen formando parte del buen olivo, se lo demuestro gráficamente:

EL BUEN OLIVO ES ABRAHAM


​

Un olivo simbólico

El apóstol Pablo expresa desconsuelo porque “no todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’”, y declara: “Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos [parte de la descendencia o simiente espiritual de Abrahán]”. Entonces pasa a ilustrar cómo Jehová ‘levanta hijos a Abrahán’ (Romanos 9:1, 2, 6, 7).

Para describir cómo el pacto abrahámico produce el número completo de miembros de la descendencia espiritual de la promesa, él usa el símbolo de un olivo especialmente cultivado. (Sírvase leer Romanos 11:13-26.)

Pablo menciona la raíz antes de hablar del árbol mismo, y dice que “la raíz es santa” (Romanos 11:16). Jehová Dios es el “Santísimo” (Oseas 11:12). Con frecuencia se le llama “el Santo de Israel”, particularmente en el libro de Isaías (Isaías 10:20; 29:19; 60:9). Jehová Dios, el Abrahán Mayor, es la raíz del olivo simbólico.

Algunas ramas podadas, otras injertadas

1Pablo pasa a explicar este maravilloso arreglo. Escribe: “Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número completo de la gente de las naciones haya entrado, y de esta manera [griego: kai hóu·tos] todo Israel será salvo”. (Romanos 11:25, 26; compare con Efesios 3:3-6.) Jehová ‘levantaría hijos a Abrahán’ mediante admitir en la descendencia secundaria de Abrahán a la cantidad requerida o “el número completo de la gente de las naciones [gentiles]”. Al mostrar “la fe de Abrahán”, este número limitado de personas no judías demostrarían ser judíos espirituales, parte del Israel espiritual, “el Israel de Dios”. (Romanos 4:16; 2:28, 29; Gálatas 6:15, 16.)

Pablo ilustró cómo se desarrollaría este “secreto sagrado” mediante un procedimiento hortícola extraordinario. El procedimiento normal es injertar retoños de un árbol cultivado en un tronco silvestre, para hacer que éste sea productivo, como bien lo sabía Pablo. Él dijo a los cristianos gentiles que éstos habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza en el olivo de huerto’ (Romanos 11:24). Así, asemejó a los no judíos que serían admitidos en el pacto abrahámico a brotes o retoños de un olivo silvestre que serían injertados en el tronco de un “olivo de huerto”.

Ellos reemplazarían a las ramas naturales que habían sido podadas, las cuales representaban a los judíos carnales que habían sido rechazados por su falta de fe (Romanos 11:17, 19, 20, 24).

Esta ilustración extraordinaria sirvió como denuncia vigorosa de los judíos orgullosos y altaneros que no creían, para los cuales los gentiles eran tan inanimados como las piedras o tan incapaces de producir fruto excelente como ramas de un olivo silvestre.

Esto confirmó que Jehová tenía “poder para levantar [...] hijos a Abrahán”, tal como había advertido de antemano Juan el Bautista. (Lucas 3:8.)

No obstante, los cristianos no judíos que habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza’ en el árbol del pacto abrahámico como parte de la descendencia espiritual no tenían razón para sentirse superiores a los judíos.

Pablo explicó: “Ellos también [los judíos], si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo” (Romanos 11:23).

Un resto pequeño de judíos naturales aceptó a la Descendencia primaria, y éstos llegaron a ser ramas permanentes en el árbol simbólico (Romanos 9:27; 11:5).

Pero la mayoría de los judíos habían sido desgajados del árbol del pacto abrahámico en 36 E.C., al fin de la septuagésima semana de años predicha por Daniel (Daniel 9:27).

Después de eso, sin embargo, algunos judíos habían sido injertados nuevamente “en su propio olivo” mediante poner fe en el Mesías, Jesús, la Simiente o Descendencia primaria de Abrahán (Romanos 11:24; Hechos 13:5, 42, 43; 14:1).

Al señalar estas cosas, Pablo promovió unidad entre los cristianos ungidos, porque todos habían llegado a ser ‘partícipes de la raíz de grosura del olivo’ mediante “la bondad de Dios”. (Romanos 11:17, 22.)

Un olivo que da producción plena

A través de los siglos, y particularmente en la parte favorable de este tiempo del fin, otros judíos y no judíos fueron injertados en el olivo simbólico. Así el pacto abrahámico produce el “número cabal” de judíos y gentiles que se necesita para completar la descendencia espiritual. “De esta manera todo Israel será salvo”, no el Israel carnal, sino los que son “realmente ‘Israel’”, los 144.000 miembros del Israel espiritual. (Romanos 11:12, 25, 26; 9:6-8; Revelación 7:4.)

La maravillosa manera como Jehová ha cumplido esta parte tan importante del pacto abrahámico, al producir el tronco y el número cabal o completo de ramas de este árbol simbólico, debería llenarnos de admiración.

 

[Plataforma]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. OBSERVA: Pablo no dijo que eso sería EN EL MILENIO. Entonces, ¿LE CREES A PABLO Y A DIOS? ¿ O A LOS INJERTOS FALSOS DEL PRETRIBULACIONISMO?

¿Cuál incoherencia?

Todo judío que acepta al Señor pasa a formar parte del Cuerpo de Cristo...empezando desde sus apóstoles en adelante...

La masa compuesta por el Israel incrédulo, la nación de Israel de nuestros días...ellos serán restaurados en Milenio.

Incoherencia la suya que no discierne que las ramas desgajadas siguen formando parte del buen olivo, se lo demuestro gráficamente:

Ver el archivo adjunto 13337



EL BUEN OLIVO ES ABRAHAM


​

Un olivo simbólico

El apóstol Pablo expresa desconsuelo porque “no todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’”, y declara: “Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos [parte de la descendencia o simiente espiritual de Abrahán]”. Entonces pasa a ilustrar cómo Jehová ‘levanta hijos a Abrahán’ (Romanos 9:1, 2, 6, 7).

Para describir cómo el pacto abrahámico produce el número completo de miembros de la descendencia espiritual de la promesa, él usa el símbolo de un olivo especialmente cultivado. (Sírvase leer Romanos 11:13-26.)

Pablo menciona la raíz antes de hablar del árbol mismo, y dice que “la raíz es santa” (Romanos 11:16). Jehová Dios es el “Santísimo” (Oseas 11:12). Con frecuencia se le llama “el Santo de Israel”, particularmente en el libro de Isaías (Isaías 10:20; 29:19; 60:9). Jehová Dios, el Abrahán Mayor, es la raíz del olivo simbólico.

Algunas ramas podadas, otras injertadas

1Pablo pasa a explicar este maravilloso arreglo. Escribe: “Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número completo de la gente de las naciones haya entrado, y de esta manera [griego: kai hóu·tos] todo Israel será salvo”. (Romanos 11:25, 26; compare con Efesios 3:3-6.) Jehová ‘levantaría hijos a Abrahán’ mediante admitir en la descendencia secundaria de Abrahán a la cantidad requerida o “el número completo de la gente de las naciones [gentiles]”. Al mostrar “la fe de Abrahán”, este número limitado de personas no judías demostrarían ser judíos espirituales, parte del Israel espiritual, “el Israel de Dios”. (Romanos 4:16; 2:28, 29; Gálatas 6:15, 16.)

Pablo ilustró cómo se desarrollaría este “secreto sagrado” mediante un procedimiento hortícola extraordinario. El procedimiento normal es injertar retoños de un árbol cultivado en un tronco silvestre, para hacer que éste sea productivo, como bien lo sabía Pablo. Él dijo a los cristianos gentiles que éstos habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza en el olivo de huerto’ (Romanos 11:24). Así, asemejó a los no judíos que serían admitidos en el pacto abrahámico a brotes o retoños de un olivo silvestre que serían injertados en el tronco de un “olivo de huerto”.

Ellos reemplazarían a las ramas naturales que habían sido podadas, las cuales representaban a los judíos carnales que habían sido rechazados por su falta de fe (Romanos 11:17, 19, 20, 24).

Esta ilustración extraordinaria sirvió como denuncia vigorosa de los judíos orgullosos y altaneros que no creían, para los cuales los gentiles eran tan inanimados como las piedras o tan incapaces de producir fruto excelente como ramas de un olivo silvestre.

Esto confirmó que Jehová tenía “poder para levantar [...] hijos a Abrahán”, tal como había advertido de antemano Juan el Bautista. (Lucas 3:8.)

No obstante, los cristianos no judíos que habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza’ en el árbol del pacto abrahámico como parte de la descendencia espiritual no tenían razón para sentirse superiores a los judíos.

Pablo explicó: “Ellos también [los judíos], si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo” (Romanos 11:23).

Un resto pequeño de judíos naturales aceptó a la Descendencia primaria, y éstos llegaron a ser ramas permanentes en el árbol simbólico (Romanos 9:27; 11:5).

Pero la mayoría de los judíos habían sido desgajados del árbol del pacto abrahámico en 36 E.C., al fin de la septuagésima semana de años predicha por Daniel (Daniel 9:27).

Después de eso, sin embargo, algunos judíos habían sido injertados nuevamente “en su propio olivo” mediante poner fe en el Mesías, Jesús, la Simiente o Descendencia primaria de Abrahán (Romanos 11:24; Hechos 13:5, 42, 43; 14:1).

Al señalar estas cosas, Pablo promovió unidad entre los cristianos ungidos, porque todos habían llegado a ser ‘partícipes de la raíz de grosura del olivo’ mediante “la bondad de Dios”. (Romanos 11:17, 22.)

Un olivo que da producción plena

A través de los siglos, y particularmente en la parte favorable de este tiempo del fin, otros judíos y no judíos fueron injertados en el olivo simbólico. Así el pacto abrahámico produce el “número cabal” de judíos y gentiles que se necesita para completar la descendencia espiritual. “De esta manera todo Israel será salvo”, no el Israel carnal, sino los que son “realmente ‘Israel’”, los 144.000 miembros del Israel espiritual. (Romanos 11:12, 25, 26; 9:6-8; Revelación 7:4.)

La maravillosa manera como Jehová ha cumplido esta parte tan importante del pacto abrahámico, al producir el tronco y el número cabal o completo de ramas de este árbol simbólico, debería llenarnos de admiración.[/QUOTE]

Sr. Natanael como siempre trayendo material que lejos de ayudarle a su doctrina comica, le refuta totalmente y le hace desenmascarar la falsedad de su doctrina observe que dice el estudio que nos trajo:

sino los que son “realmente ‘Israel’”, los 144.000 miembros del Israel espiritual.

ahora observe este otro pedazo de lo que ud mismo nos trajo:

. Al mostrar “la fe de Abrahán”, este número limitado de personas no judías demostrarían ser judíos espirituales, parte del Israel espiritual, “el Israel de Dios”.

como puede ver ud aqui con este estudio esta aceptando que hay un israel espiritual, el cual es y se compone tanto de ISRAELITAS (los 144,000) y los no Judios(gentiles). aqui con esto sale a relucir su ignorancia o suya o del autor de ese comentario.

1.si estos dos grupos de israeltas y gentiles son el israel espiritual, señor natanael, estos no son otros mas que la IGLESIA, y por lo tanto yo le pregunto, como es que un grupo de la iglesia o israel espiritual se va en el rapto y otro grupo de la glesia o israel espiritual se queda?

2.digame segun su comica doctrina del rapto, por que si estos son todos el israel espiritual, por que el mesias solo celebra bodas con un solo grupo? y los 144,000 cuando celebraran las bodas? SI SEGUN UD EL MESIAS SE CASA EN PLENA GRAN TRIBULACION.

3.ud que tanto dice que el señor no es un cruel, digame por que a una parte del israel espiritual segun ud, el Mesias si es tan cruel para dejarlos morir decapitados y masacrados mientras el se casa con la otra parte del israel espiritual? no le parece que eso sobrepasa ser un cruel?


como ve mi estimado Sr. Natanael, puede traer mil argumentos TODOS SE DERRUMBAN Y SE QUEMAN COMO ESTOPA, creo que tiene 3 preguntotas que responder esperare a ver con que nos sale esta ves.


P.D. el olivo no es Abraham, el olivo es Yahshua. estudie y aprenda.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Forista DAVDAV te hallas en error.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. OBSERVA: Pablo no dijo que eso sería EN EL MILENIO. Entonces, ¿LE CREES A PABLO Y A DIOS? ¿ O A LOS INJERTOS FALSOS DEL PRETRIBULACIONISMO?

¿Cuál incoherencia?

Todo judío que acepta al Señor pasa a formar parte del Cuerpo de Cristo...empezando desde sus apóstoles en adelante...

La masa compuesta por el Israel incrédulo, la nación de Israel de nuestros días...ellos serán restaurados en Milenio.

Incoherencia la suya que no discierne que las ramas desgajadas siguen formando parte del buen olivo, se lo demuestro gráficamente:

Ver el archivo adjunto 13337



EL BUEN OLIVO ES ABRAHAM


​

Un olivo simbólico

El apóstol Pablo expresa desconsuelo porque “no todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’”, y declara: “Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos [parte de la descendencia o simiente espiritual de Abrahán]”. Entonces pasa a ilustrar cómo Jehová ‘levanta hijos a Abrahán’ (Romanos 9:1, 2, 6, 7).

Para describir cómo el pacto abrahámico produce el número completo de miembros de la descendencia espiritual de la promesa, él usa el símbolo de un olivo especialmente cultivado. (Sírvase leer Romanos 11:13-26.)

Pablo menciona la raíz antes de hablar del árbol mismo, y dice que “la raíz es santa” (Romanos 11:16). Jehová Dios es el “Santísimo” (Oseas 11:12). Con frecuencia se le llama “el Santo de Israel”, particularmente en el libro de Isaías (Isaías 10:20; 29:19; 60:9). Jehová Dios, el Abrahán Mayor, es la raíz del olivo simbólico.

Algunas ramas podadas, otras injertadas

1Pablo pasa a explicar este maravilloso arreglo. Escribe: “Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número completo de la gente de las naciones haya entrado, y de esta manera [griego: kai hóu·tos] todo Israel será salvo”. (Romanos 11:25, 26; compare con Efesios 3:3-6.) Jehová ‘levantaría hijos a Abrahán’ mediante admitir en la descendencia secundaria de Abrahán a la cantidad requerida o “el número completo de la gente de las naciones [gentiles]”. Al mostrar “la fe de Abrahán”, este número limitado de personas no judías demostrarían ser judíos espirituales, parte del Israel espiritual, “el Israel de Dios”. (Romanos 4:16; 2:28, 29; Gálatas 6:15, 16.)

Pablo ilustró cómo se desarrollaría este “secreto sagrado” mediante un procedimiento hortícola extraordinario. El procedimiento normal es injertar retoños de un árbol cultivado en un tronco silvestre, para hacer que éste sea productivo, como bien lo sabía Pablo. Él dijo a los cristianos gentiles que éstos habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza en el olivo de huerto’ (Romanos 11:24). Así, asemejó a los no judíos que serían admitidos en el pacto abrahámico a brotes o retoños de un olivo silvestre que serían injertados en el tronco de un “olivo de huerto”.

Ellos reemplazarían a las ramas naturales que habían sido podadas, las cuales representaban a los judíos carnales que habían sido rechazados por su falta de fe (Romanos 11:17, 19, 20, 24).

Esta ilustración extraordinaria sirvió como denuncia vigorosa de los judíos orgullosos y altaneros que no creían, para los cuales los gentiles eran tan inanimados como las piedras o tan incapaces de producir fruto excelente como ramas de un olivo silvestre.

Esto confirmó que Jehová tenía “poder para levantar [...] hijos a Abrahán”, tal como había advertido de antemano Juan el Bautista. (Lucas 3:8.)

No obstante, los cristianos no judíos que habían sido ‘injertados contrario a la naturaleza’ en el árbol del pacto abrahámico como parte de la descendencia espiritual no tenían razón para sentirse superiores a los judíos.

Pablo explicó: “Ellos también [los judíos], si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo” (Romanos 11:23).

Un resto pequeño de judíos naturales aceptó a la Descendencia primaria, y éstos llegaron a ser ramas permanentes en el árbol simbólico (Romanos 9:27; 11:5).

Pero la mayoría de los judíos habían sido desgajados del árbol del pacto abrahámico en 36 E.C., al fin de la septuagésima semana de años predicha por Daniel (Daniel 9:27).

Después de eso, sin embargo, algunos judíos habían sido injertados nuevamente “en su propio olivo” mediante poner fe en el Mesías, Jesús, la Simiente o Descendencia primaria de Abrahán (Romanos 11:24; Hechos 13:5, 42, 43; 14:1).

Al señalar estas cosas, Pablo promovió unidad entre los cristianos ungidos, porque todos habían llegado a ser ‘partícipes de la raíz de grosura del olivo’ mediante “la bondad de Dios”. (Romanos 11:17, 22.)

Un olivo que da producción plena

A través de los siglos, y particularmente en la parte favorable de este tiempo del fin, otros judíos y no judíos fueron injertados en el olivo simbólico. Así el pacto abrahámico produce el “número cabal” de judíos y gentiles que se necesita para completar la descendencia espiritual. “De esta manera todo Israel será salvo”, no el Israel carnal, sino los que son “realmente ‘Israel’”, los 144.000 miembros del Israel espiritual. (Romanos 11:12, 25, 26; 9:6-8; Revelación 7:4.)

La maravillosa manera como Jehová ha cumplido esta parte tan importante del pacto abrahámico, al producir el tronco y el número cabal o completo de ramas de este árbol simbólico, debería llenarnos de admiración.[/QUOTE]


Estimado:Natanael1;

¿Cuál incoherencia?

La misma DE SU HIPOTESIS, Y DONDE el Israel incrèdulo será restaurado en el milenio. ¿Lo ves?

Por tanto, si vas a ser honesto en lo que está revelado como palabra de Dios en Rom.11:23, tendrás que admitir que EL INCREDULO de Israel o del gentil que quiera entrar al reino de Cristo en el presente, Y ANTES DE SU VENIDA, tiene que aceptar A JESUS por la predicación del evangelio ANTES DEL FIN. Por eso Pablo dijo claramente, QUE CUANDO SE CONVIERTAN A JESUS, EL VELO DE LA INCREDULIDAD por los asuntos de la ley, LES SERA QUITADO(Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará). Y Pablo nunca dijo, QUE ESO SERIA EN EL MILENIO. !!ESOS SON HIPOTESIS PRETRIBULACIONISTAS!! Y para no aceptar que ellos son parte integral DE LA IGLESIA DEL CORDERO, y a pesar de su incredulidad por causa del evangelio.

Incoherencia la suya que no discierne que las ramas desgajadas siguen formando parte del buen olivo, se lo demuestro gráficamente:

Amado, entonces, si eso es cierto, APRENDA DE LA ESCRITURA que judíos y griegos como hermanos DEL BUEN OLIVO VERDE QUE DA FRUTOS PARA VIDA POR MEDIO DE LA FE EN JESUS Y SU EVANGELIO A TODO AQUEL QUE CREE, será injertado EN EL PROPIO OLIVO que produce frutos PARA VIDA siempre y cuando NO PERMANEZCAN EN INCREDULIDAD antes del fin. Entonces, observa la advertencia del verso 22 para la iglesia gentil y antes de entrar en el milenio..."memorize eso".

Finalmente, si ud. cree que el buen Olivo es Abraham, Y QUE SOMOS INJERTADO EN SU CUERPO, en vano murió Cristo.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Forista Pastor Hernández... te hallas en error.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Forista DAVDAV te hallas en error.

APOCO, solo por que natanael lo dice? por que no contesta estas 3 sencillas preguntas, seria tan facil comprobar que estoy en el error. n una ves mas haber si pue3de contestar. ud dice:

sino los que son “realmente ‘Israel’”, los 144.000 miembros del Israel espiritual.

luego dice:

Al mostrar “la fe de Abrahán”, este número limitado de personas no judías demostrarían ser judíos espirituales, parte del Israel espiritual, “el Israel de Dios”.

1.si estos dos grupos de israeltas y gentiles son el israel espiritual, señor natanael, estos no son la IGLESIA?, y por lo tanto yo le pregunto, como es que un grupo de la iglesia o israel espiritual se va en el rapto y otro grupo de la glesia o israel espiritual se queda?

2.digame segun su comica doctrina del rapto, por que si estos son todos el israel espiritual, por que el mesias solo celebra bodas con un solo grupo? y los 144,000 cuando celebraran las bodas? SI SEGUN UD EL MESIAS SE CASA EN PLENA GRAN TRIBULACION cuando los 144,000 son perseguidos.

3.ud que tanto dice que el señor no es un cruel, digame por que a una parte del israel espiritual segun ud, el Mesias si es tan cruel para dejarlos morir decapitados y masacrados mientras el se casa con la otra parte del israel espiritual? no le parece que eso sobrepasa ser un cruel? natanael YAHSHUA ES UN CRUEL?

no se haga pato y conteste, por que cualquiera puede decir que el otro esta en un error. le espero haber que nos dice.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Forista Pastor Hernández... te hallas en error.

Estimado:Natanaes1;
Entonces, DEMUESTRELO CON BIBLIA Y NO CON HIPOTESIS PRETRIBULACIONISTAS.

Finalmente, deje de estar separando el arrebatamiento y la segunda venida COMO COSAS DISTISTAS, y se dará cuenta QUE SU HIPOTESIS ES PEOR....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanaes1;
Entonces, DEMUESTRELO CON BIBLIA Y NO CON HIPOTESIS PRETRIBULACIONISTAS.

Ya lo he hecho pero usted se empecina en rechazar la Escritura y mantenerse en su propia interpretación privada.

Finalmente, deje de estar separando el arrebatamiento y la segunda venida COMO COSAS DISTISTAS, y se dará cuenta QUE SU HIPOTESIS ES PEOR....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Estas distinciones la misma Escritura las separa pero usted sigue empecinado en sus propia interpretación privada, le daré un ejemplo:

1. En el Arrebatamiento de la Iglesia el escenario es idílico y el encuentro con el Señor es en el aire.

2. En la segunda venida el escenario es de terror, angustia y muerte...y los pies del Señor se posan en el Monte de los olivos transformándolo en un valle muy grande...

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Ya lo he hecho pero usted se empecina en rechazar la Escritura y mantenerse en su propia interpretación privada.



Estas distinciones la misma Escritura las separa pero usted sigue empecinado en sus propia interpretación privada, le daré un ejemplo:

1. En el Arrebatamiento de la Iglesia el escenario es idílico y el encuentro con el Señor es en el aire.

2. En la segunda venida el escenario es de terror, angustia y muerte...y los pies del Señor se posan en el Monte de los olivos transformándolo en un valle muy grande...

Natanael, son el mismo evento narrados de una diferente perspectiva, la intencion de el profeta no era describir el arrebatamiento si no el acto que le sigue que sera la implantacion y destruccion de los enemigos de israel, y Pablo si esta narrando el arrebatamiento exclusivamente sin meterse en el evento belico que sigue inmediatamente al arrebato, para Pablo no era su prioridad ni su mandato describir los eventos belicos de los ultimos dias, jamas pablo hizo una predica de tales cosas. mas el profeta si, y el mismo Mesias describe ahora juntos y en armonia tanto el arrebatamiento como los sucesos belicos. leelo ahi esta en los 4 evangelios.

mateo 24:9Entonces os entregarán para ser atribulados, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las naciones por causa de mi nombre. 10Y entonces muchos se escandalizarán; y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. 11Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos, 12y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. 13Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo. 14Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

23Entonces si alguno os dijere: He aquí está el Cristo, o allí, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas; y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuese posible, aun a los escogidos. 25He aquí os lo he dicho antes.

26Así que, si os dijeren: He aquí, está en el desierto, no salgáis: He aquí, en las alcobas, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre. 28Porque dondequiera que esté el cuerpo muerto, allí se juntarán también las águilas.


29E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Y entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; entonces se lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

a que te suena esto conocido natanael? no es mas que lo que pablo relata de el arrebato solo que con otras palabras y perspectivas diferentes

1.aqui hay nubes, pablo dice que seremos arrebatados a las nubes

2.aqui el Mesias envia a sus angeles a juntar a sus ESCOGIDOS, pablo dice que seremos "arrebatados" no es mas que lo mismo¡¡¡¡¡¡¡¡ quienes son los arrebatados si no los ESCOGIDOS? pablo nos da mas detalles que seremos transformados etc etc.

3. observa que todo esto sera despues de la tribulacion de aquellos dias, por lo tanto la venida de el señor es el arrebato mismo y despues de la gran tribulacion de aquellos dias.

31Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; 32y serán reunidas delante de Él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos; 33y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda.

observa que esto es ya cuando fueron destruidos los enemigos de israel en el monte de los olivos, aqui ya el mesias juzga a las naciones.


todo esta tan clarito natanael, pero uds. hacen un reborujo y una mescolanza de citas que tienes que forzarlas para que calze tu doctrina. aqui hay secuencia y sincronia. la escritura es clara, no hay 2 venidas, solo una, y es tanto el arrebato como la segunda venida.

 

[isaias 66-2b]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Ya lo he hecho pero usted se empecina en rechazar la Escritura y mantenerse en su propia interpretación privada.



Estas distinciones la misma Escritura las separa pero usted sigue empecinado en sus propia interpretación privada, le daré un ejemplo:

1. En el Arrebatamiento de la Iglesia el escenario es idílico y el encuentro con el Señor es en el aire.

2. En la segunda venida el escenario es de terror, angustia y muerte...y los pies del Señor se posan en el Monte de los olivos transformándolo en un valle muy grande...

ABUELO pastor , aqui le dejo algo que va a necesitar :


Un trajecito para que no se queme

Botitas, para los piecitos
casco con su hermosa sonrisa
Doble casco por las dudas

Y un botiquin para las nachas, como dice horizonte_71

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Davdav no te empecines en sostener un error tan grave; el cual atenta contra la bondad y fidelidad del Esposo de la Iglesia.