Oh, Lo siento, no es Juan quien pregunta sino el ángel..pero Juan no sabia quienes eran, el ángel si ¿así o más claro? En suma, quien no sabe es Juan
LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Oh, Lo siento, no es Juan quien pregunta sino el ángel..pero Juan no sabia quienes eran, el ángel si ¿así o más claro? En suma, quien no sabe es Juan
Del perol de mis detractores, veamos lo que sería pagarles con la misma moneda:
"están salvos"
Oye, Norberto, dada la pereza que tengo en leerme 378 páginas, a ver si me puedes hacer un resumen de este tema.
Algo así como:
1) La iglesia primitiva creía que....
2) Después la iglesia católica creía que....
3) Después los protestantes creían que...
4) Los grupos x y x creían que...
5) En el foro tenemos dos grupos, unos que creen "patatín" y estos otros "patatán".
Y si tú no puedes, ¿algún otro podría hacer un resumen del asunto? (Natanael1, Oso, Ricardo, Miniyo, LuisAlberto, etc...)
Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
PRIMERO... QUIÉN PREGUNTA ¡NO ES un ÁNGEL... ES un ANCIANO (¡COMO para HACERTE CASO!)!
SEGUNDO... ES NORMAL que JUAN NO SUPIESE QUIENES ERAN la GENTE de la VISIÓN... pues NO ERA un PRESUNTUOSO... COMO ALGUNOS AQUÍ... SINO que QUERÍA ENTENDER lo que ESTABA OCURRIENDO en la VISIÓN... y por ESO PIDE la EXPLICACIÓN de lo que DIOS LE QUIERE DECIR.
EN DEFINITIVA... NI ENTIENDES lo que LEES... NI TIENES DISCERNIMIENTO... ¿CÓMO NOS PODREMOS FIAR de lo que DIGA o INTERPRETE ALGUIEN como TÚ?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Apocalipsis 7:15-17
Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Una explicación autorizada para Michel35:
Introducción al Amilenialismo
El autor ofrece una breve introducción al Amilenialismo, el orden de los eventos de los últimos días de acuerdo a esta postura y sus principales argumentos.www.coalicionporelevangelio.org
Norberto,
No había pensado en eso de ver la muerte como primera resurrección, claro las Iglesias Católica Romana, Ortodoxas y algunas que otra Protestante piensan que los muertos ya reinan con Cristo. Pensar así seguro cambia todo en lo que se refiere a la interpretación del milenio que le dan esas Iglesias.
¿Pero cómo interpretar esta cita?
La cita de Jesús respecto al final de los tiempos se encuentra en Mateo 24:34, Marcos 13:30, y Lucas 21:32. Jesús dijo “En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.”
¿Podria ser que a veces cuando la Biblia re refiere al fin del mundo también se refiera en algunos casos a la propia muerte?
Si bien todos vivimos una tribiluación personal
la mía sería de pasada, la grande es atormentarse en el Hades.
2 Corintios 4:17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros
un cada vez más excelente y eterno peso de gloria.
la mía sería de pasada, la grande es atormentarse en el Hades.
2 Corintios 4:17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros
un cada vez más excelente y eterno peso de gloria.
-Es sencillo complacerte apreciado IBERO:
a) En la iglesia primitiva (1er. Siglo) se creía que el Señor Jesús podía regresar ya, en cualquier momento.
b) La iglesia católica como tal, adherida al poder temporal del Imperio Romano desde Constantino, se acomodó a su nueva espléndida situación relegando la venida del Señor para cuánto más lejos mejor.
c) Entre los reformados radicales del Siglo XVI ya hubieron grupos que esperaban al Señor en aquel tiempo, pero el grueso de ellos era indiferente a ello.
d) En el Foro estamos los que esperamos al Señor de un momento a otro; los que de la dos instancias hacen una sola (postribulacionistas), y también hay un inveterado preterista convencido por un libro que también disfruté (La Parousía) de que el Señor cumplió su promesa en el año 70.
Cordiales saludos
-No, de ninguna manera. Por más que sea obvio que el que muere se despide de este mundo, como dice el tango: "y el mundo sigue andando". Tanta enseñanza bíblica sobre el fin de los tiempos no podría nunca atenerse a la mera experiencia individual de todo mortal.
Tenés razón concerniente la muerte individual de cada individuo, eso no creo que sea significante en la historia.
Pero también puede hablar de la muerte como suceso que ocurre para todos.
Eres pero tan predecible Miniyo.
Cito ahora, ad ídem.
"Oh, Lo siento, no es Juan , no es el ángel, quien pregunta sino un anciano..pero Juan no sabia quienes eran, el anciano si ¿así o más claro? En suma, quien no sabe es Juan "
Puedo poner el ejemplo que prefieras, el hecho es que Juan no tenia ni idea de quienes eran esos. Pero seguro conocía a muchos de la Iglesia
¿Necesito ser más claro para que entiendas que esos no son la Iglesia?
Y ese es el punto.
Última edición:
-Por su obviedad raramente se hable de "la muerte como suceso que ocurre para todos" pues basta ser humano para saberlo.
Tanto lío y confusión. Si estos escapistas mentirosos tan solo RECIBIERAN lo que ESTÁ ESCRITO sobre la segunda venida:
Palabra de CRISTO MISMO:
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur
Lean con ENTENDIMIENTO. ¿Cúal "día"? El Día del Señor!..el cual no vendrá sin que PRIMERO se manifieste el Anticristo!
2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Ya salgan de Babilonia! Ya dejen de obrar para el enemigo y regresen a la sana doctrina.
Luis Alberto42
Palabra de CRISTO MISMO:
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur
Lean con ENTENDIMIENTO. ¿Cúal "día"? El Día del Señor!..el cual no vendrá sin que PRIMERO se manifieste el Anticristo!
2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Ya salgan de Babilonia! Ya dejen de obrar para el enemigo y regresen a la sana doctrina.
Luis Alberto42
Bonito resumen, querido Ricardo. Se agradece. Sería genial que otros dieran sus propios resúmenes.
Te voy a plantear ciertas preguntas, que parece que algo entiendes o que al menos te has leído las 378 páginas.
1) ¿Qué "dos instancias" son esas? ¿Tú cómo las interpretas?
2) También parece que aquí hay dos grupos: en uno está Miniyó al frente y en otro está Oso (si no entiendo mal). ¿Qué defiende cada postura? ¿Por qué se pelean tanto?
Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
QUÉ CANTIDAD de ESTUPIDECES DICES... ¿NO TE CANSAS de REPETIR TANTAS SANDECES o SÓLO PROCURAS NO quedar en EVIDENCIA?
PRIMERO... QUIÉN PREGUNTA ¡NO ES un ÁNGEL... ES un ANCIANO (¡COMO para HACERTE CASO en lo que DICES!)
SEGUNDO... ES NORMAL que JUAN NO SUPIESE QUIENES ERAN la GENTE de la VISIÓN... pues NO ERA un PRESUNTUOSO... COMO ALGUNOS AQUÍ... SINO que QUERÍA ENTENDER lo que ESTABA OCURRIENDO en la VISIÓN... y por ESO PIDE la EXPLICACIÓN de lo que DIOS LE QUIERE DECIR.
EN DEFINITIVA... NI ENTIENDES lo que LEES... NI TIENES DISCERNIMIENTO... ¿CÓMO NOS PODREMOS FIAR de lo que DIGA o INTERPRETE ALGUIEN como TÚ?
LO RELEVANTE AQUÍ NO ES SI JUAN SABÍA... o NO... SI ESA GENTE ERA o NO ERA IGLESIA... LO RELEVANTE ES que TÚ TESTIFICAS y ENSEÑAS SIN SABER de lo que HABLAS... ¿ENTONCES... CÓMO SE PUEDE CREER a ALGUIEN que NO SABE lo que DICE... COMO HACES TÚ?
¿ESTOS que CITO a CONTINUACIÓN... NO SON SALVOS?
Apocalipsis 7:15-17
Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.
¿ACASO ESTOS NO SON IGLESIA? ¡Me PARECE que TÚ DELIRAS!
Pero LO BUENO que TIENE tu TESTIMONIO ES que TE RETRATAS DELANTE de TODOS... para que VEAN que QUIEN NO ENTIENDE las COSAS SENCILLAS... NO PUEDE SABER... NI ENTENDER de COSAS que SON MÁS COMPLICADAS... porque HAN EDIFICADO sobre la ARENA de la MENTIRA... y ESPERO por el BIEN de los que LEEN... ¡QUE NO SE DEJEN ENGAÑAR por TI!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Eso precisamente es lo relevante en el contexto de lo que venia explicándole al céspedes, no tu des-contextualización.
Ellos no son la Iglesia.
¿Crees que Juan no conocía a sus discípulos, a los apóstoles, a tantos y tantos de la Iglesia primitiva...¿pero estos, quienes son? No conocía a uno solo de ellos!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿ENTONCES SEGÚN TÚ... la GENTE de la que HABLA ESE TEXTO BÍBLICO... NO SON VERDADERA IGLESIA de CRISTO JESÚS... NI SON SALVOS?
¡VALE! ... SIGUE DEMOSTRANDO a TODOS que la LUZ que PRETENDES TENER... SON SÓLO TINIEBLAS... al SEGUIR NEGANDO la VERDAD EVIDENTE que DECLARA Apocalipsis 7:15-17.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Tu parecer es lo de menos, el punto es que no son La Iglesia. Lo siento, la Iglesia habrá sido arrebatada antes, a las nubes, por favor, ya entiende.