Saludos,
Entiendo tu punto hermano pero el misterio que existe a la final trompeta es que no habrán creyentes vivos en la gran tribulación para ser arrebatados juntamente.
LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Saludos,
Entiendo tu punto hermano pero el misterio que existe a la final trompeta es que no habrán creyentes vivos en la gran tribulación para ser arrebatados juntamente.
La bestia de Apocalipsis 13 ha estado actuando ya durante mucho tiempo; la historia está llena de mártires que duermen y han sido vencidos por el papado. Que antes de la venida de Cristo tendrá de nuevo una labor de índole perseguidora (ahora no lo tiene), en unión con todos los que se sometan a su poder, provenientes incluso de todo el cristianismo apóstata, que adorará también a la bestia para no ser perseguido e incluso dado muerte, es un hecho.
Se pasa por alto que los verdaderos hijos de Dios también serán sellados así como los infieles son marcados por la bestia y para eso yoyo03 citas bien Ezequiel 9, pero pasas por alto que los sellados en Ezequiel son para no ser muertos:
Eze 9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. (estos no son muertos)
Eze 9:5 Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.
Así también sucederá en la venida de Cristo. La bestia tendrá un límite para matar a los salvos y eso será hasta que comiencen a caer las plagas postreras sobre los impíos. Así como en Egipto el decreto de muerte del Faraón no pudo ser ejecutado sobre el pueblo que tenía la señal de sangre del cordero en sus puertas, así también, habrá un remanente fiel que no morirá en manos de la bestia a pesar de su decreto.
En Apocalipsis las plagas no afectarán a los salvos; al no tener la marca de la bestia sino el sello de de Dios, no pasarán por la muerte sino que serán arrebatos junto con los resucitados muertos. Es un remanente como el de Ezequiel, que si bien anotas el profeta quedó solo, no implica que el remanente haya muerto en manos de los caldeos; me aventuro a decir que fueron "arrebatados" de la furia caldea.
Saludos,
Seamos realista los siete truenos no hablan de resurrección incluso se dio orden de no escribir nada y es otro misterio pero no me evada lo anterior porque usted sabe que dice claro que una resurrección tiene autoridad de Dios para salir de la ((voz)) del séptimo ángel y la otra en la ((voz)) del señor mismo.
Son dos eventos completamente diferentes una resurrección de muertos juntamente con vivos y otra de muertos en Cristo solamente.
Así está escrito 1 tesalonisenses 4-16
Habla de vivos y 1 de Corintios 15-52 no habla de vivos y te recuerdo que no es lo mismo decir que todos seremos transformados a que no todos dormiremos.
¡Un mistero mi hermano!
Saludos hermano,
Lo que sucede es que en la visión de Ezequiel 9 el profeta escribe ((y quede yo solo)) por lo que la única manera de que el profeta diga eso es que los 144,000 murieron por Cristo y fueron sellados en la frente como primicias de la gran tribulación.
Si en algo ayuda Ezequiel y Pablo y otros santos resucitarán junto a los arrebatados -vivos- la vez del Rapto del Iglesia.
Eze 9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Eze 9:5 Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.
¿Qué objeto tiene sellar en Ezequiel a un pequeño remanente que gime por las abominaciones reinantes, y no a la gran mayoría de la ciudad si todos son muertos (sellados y no sellados). Si reciben una señal los que gimen es para no ser muertos. Repito, el que Ezequiel se quede solo no implica que los sellados hayan sido muertos cuando claramente los muertos son los que no fueron sellados.
También puede ser que se quedó solo al irse los varones a cumplir su misión, aunque no creo sea la mejor razón.
Saludos hermano.
Seamos realistas, los siete truenos muestran que cuando un ángel o un ser divino habla, hay voces. Eso es lo que estoy probando. La trompeta y la voz son el mismo evento. La trompeta de Dios y la voz del arcángel, son el mismo evento, tal cual está escrito.
Jesús enseñó que estar dormido es estar muerto, cuando dijo que Lázaro estaba dormido; pero todos los inteligentes sabían que estaba muerto de 4 días y ya hedía. ¿Crees tú, como todos entendieron, que Jesús se refería al sueño de la muerte?
Última edición:
Saludos hermano,
Se que es difícil aceptar que todo creyente tendrá que morir en la gran tribulación pero vamos nuevamente a los 144,000 las primicias de un número a completar.
Usted dice que los que gimen es para no ser muertos
Biblia:
Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que ((gimen y que claman)) a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Ezequiel 9-4
La Biblia dice que los muertos también claman por la sangre derramada en la tierra.
Biblia:
Vi bajo el altar las almas de los que habían sido ((muertos)) por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Y ((clamaban a gran voz)) diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la ((tierra))
se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se ((completara el número)) de sus consiervos y sus hermanos, ((que también habían de ser muertos como ellos))
Apocalipsis 6-9,10,11
Estos claman de igual forma que en Ezequiel 9, por la sangre derramada en la tierra y murieron antes de clamar a gran voz según esta escrito y si hay un número a completar es porque son primicias al igual que los 144,000
Hermano ¿porque usted cree que se les dio vestiduras blancas?
No cree usted que tienen una misión en la tierra hasta que se complete el número de los que han de morir como ellos en la gran tribulación.
Le repito el profeta Ezequiel en el capítulo 9 escribe ((y quede yo solo)) es porque así será es momento de aceptar que La única manera de vencer a la bestia es ((muriendo))
Biblia:
Ellos le han ((vencido)) por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la ((muerte))
Apocalipsis 12-11
Esta es la única manera de vencer a la bestia en la gran tribulación no existe otra forma.
¿Sabes porque?
Se le permitió hacer guerra contra los ((santos)) y ((vencerlos)). También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y ((nación))
Apocalipsis 13-7
La fe hermano está en el misterio de que no todos dormiremos pero en la gran tribulación todo creyente morirá.
Saludos,
Volvemos a lo mismo porque el señor mismo con voz de mando con voz de arcángel es claro que es su voz a la que se refiere pero muy diferente es en la voz del séptimo ángel pero como usted cree que es el mismo evento y no dos diferente pues entonces da a entender que usted pretende vencer a la bestia sin morir o me equivoco.
Supongo que ya tiene una respuesta a esto.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
Apocalipsis 13
Si la bestia tendrá autoridad de parte de Dios ¿Como pretende vencer que no sea muriendo?
Si acepta la autoridad que tendrá la bestia se dará cuenta que el señor mismo con voz de mando con voz de arcángel no es lo mismo que en la voz del séptimo angel.
Todo tu argumento e interpretación de la Biblia, se termina con estos versículos:
1 Tesonisenses 4:
13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza
15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Es evidente, para el que tiene bien su mente y razón, que los que duermen en el verso 13, son los que están muertos.
Es evidente que Pablo enseña que quienes duermen no serán últimos en estar con el Señor. Dice que no se entristezcan por los muertos en Cristo, que resucitarán y nos iremos juntos. Esto es después de la tribulación, en la venida de Cristo.
1 Corintios 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Saludos,
Mi argumento sigue vivo porque no has contestado la pregunta ¿Como pretendes vencer a la bestia en la gran tribulación sin morir si Dios le dará autoridad para vencer los a todos.
El problema tuyo es tu interpretación. Porque tú dices que por tener autoridad y por habérsele permitido, esa autoridad viene de Dios, sin que tomes en cuenta quienes son los dedos de la estatua que le dan la autoridad.
Eso no significa tampoco que mate a todos los santos, solamente por decir que los vence. Siempre quedó un remanente. Revisa tu interpretación.
20. Y si el Señor no hubiese acortado aquellos días, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos que él escogió, acortó aquellos días.
24. Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,
25. y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.
26. Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.
27. Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.
El Señor siempre tiene un remanente. Así fue siempre y será hasta el fin. Así está escrito: uno será tomado y otro dejado. Estarán en la cama o en el campo y uno será tomado y el otro dejado muerto, en donde se junten las águilas
Saludos hermano,
Wow ¿porque? No quieres aceptar que el sello de Dios le da la autoridad a la bestia.
Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos.
Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió ((venciendo, y para vencer))
Apocalipsis 6-1,2
Hermano creo que si aceptas que en la gran tribulación tendrás que morir por Cristo se te hará más fácil porque todos tendrán que morir la única fe vuelvo y repito es el misterio de pablo que dice que no todos dormiremos y ese misterio por la autoridad que tendrá la bestia no será en la gran tribulación.
Hebreos 9:27 no se aplica a la Iglesia...leemos:
24. Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
25. y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
26. De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
27. Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
28. así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
Leemos:
Romanos 8:1 Ahora, pues, NINGUNA CONDENACIÓN HAY para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Andar conforme a la carne es andar bajo la ley, tal como lo hizo el pueblo judío antes de la llegada de la Gracia de Dios en Cristo Jesús.
En el contexto del arrebatamiento de la Iglesia, millones pasaremos a la ETERNIDAD CON CRISTO, sin pasar por el proceso de la muerte:
Son dos compañías no una.
1. Los muertos en Cristo resucitarán primero
2. Nosotros, los que estemos viviendo, seremos transformados
Ambas compañías son arrebatadas para el encuentro con el Señor fuera de la tierra.
La Iglesia ha sido sellada con el Espíritu Santo, somos nuevas criaturas...una posición espiritual imposible de lograr bajo la ley por cuánto era débil por la carne.
Última edición:
Nosotros somos tales primicias, luego Pablo y los otros santos en el Rapto.
Algunos no nos iremos en el Rapto ya que... somos las arras; el oro con que son compradas las almas que irán a pisar Jerusalén cuando se abran sus puertas.
Aquí lo vuelve a decir;. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes... (Ya en el cielo)
para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Pero esto sigue sucediendo en la Tierra, porque si el Rey se los lleva, ellos (los santos) siguen con nosotros en el aire con el Señor, que no quiere decir otra cosa que en el aire del día como Genésis lo indica.
Y así, tanto los que se fueron como los que nos quedamos estaremos al lado del Señor, porque los Juicios (que son del Señor) continuan por nuestra cuenta y para salvación hasta el fin del mundo.
Estoy de acuerdo contigo:
1 Tes. 4:15 Por lo cual, os decimos esto en Palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que quedamos hasta la venida del Señor, no seremos delanteros a los que durmieron.
Los que durmieron es una manera de decir “los muertos en Cristo”.
Esto lo esclarece el siguiente verso:
16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Primero resucitan los que durmieron y después nos vamos juntos, con ellos a recibir a Jesús en el aire. Pero esto es la última resurrección, la cual es “luego los que son de Cristo, en su venida”.
1 Corintios 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Las primicias no están incluidas entre los vivos; sino que son los muertos en Cristo que están delante del Cordero. Como está escrito, son muertos que resucitaron y se fueron con el Cordero y le siguen a dondequiera que va.
Jesús llevó las primicias con él. No existe tal cosa como “segunda primicia”. Primicia es primicia, y significa “primeros”, los primeros que Jesús resucitó. Tomemos en cuenta que no hay más que quienes resucitan en la primera venida de Cristo y los que resucitan en la segunda venida de Cristo.
Mateo 27:
50. Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52. y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53. y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Cómo podemos constatar, los primeros frutos son los que son vírgenes, puesto que no conocieron iglesias rameras ni se mezclaron con ellas. Fueron puros y sin mancha. Fueron Israelitas de la mujer con doce estrellas que dio a luz a Jesús, que fueron decapitados y perseguidos, que resucitaron, escogidos por Dios. No todos resucitaron, solamente los que Dios escogió: 12,000 de cada tribu. Por eso se refiere Pablo a los que durmieron; pero no a las primicias, puesto que ellos ya están frente al Cordero. Resucitados en la resurrección de la primera venida de Cristo y son primicias para Dios. Mostrando el poder de la resurrección de Cristo
Pues de eso estamos hablando.
¿Cómo puedes decir que se llevará vivos a unos antes?
La escritura dice, “y ya lo leímos,” que Pablo dijo: luego nosotros (los vivos, no los muertos) los que hayamos quedado, (si estamos vivos”; siendo condicional, puesto que el verbo “hayamos” es condicional), nos iremos juntos con los muertos resucitados.
Como vemos mi hermano, lo que dices es correcto: son dos grupos, los vivos y los resucitados, que nos iremos juntos a encontrar a Jesús en el aire.
Última edición:
Saludos hermano,
Yo no pretendo contender pero de eso se trata el misterio de pablo que dice no todos dormiremos y el misterio se basa en que todos los creyentes en la gran tribulación tendrán que morir y la pregunta a ese misterio es ¿Donde estarán los vivos? Y quizás la respuesta sea que están con los que se le proveyo algo mejor para que no fueran perfecionados aparte como los otros.
Biblia:
Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados ((aparte de nosotros))
Hebreos 11-40
De eso se trata el misterio mi hermano porque Dios tiene algo mejor para nosotros que una gran tribulación que será para perfeccionar al que le faltaba.
Esta perfección será diferente a las del pasado.
Biblia:
porque habrá entonces gran tribulación, cual ((no la ha habido)) desde el principio del mundo hasta ahora, ((ni la habrá))
Mateo 24-21
¿Porque en el pasado nunca hubo una igual a la que viene?
Porque en el pasado siempre hubo remanente pero en esta todos tendrán que morir y ahí está el misterio del porque no todos dormiremos.