La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Pablo creía que Jesús regresaba en sus días pero, como mensajero de Dios, nunca se atrevió a fijar fechas. Dios, a través del Apostol Pablo nos dijo:

"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera"

Miller y compañía predicaron un engaño...Más claro no puede estar.
Si tú quieres ignorar ese pasaje y seguir en el engaño... pues allá tú.

Respondo a lo que señalas: "Pablo creía que Jesús regresaba en sus días"; pero sabemos que él no era "preterista" como lo son los de tu página Web.

El triple mensaje angélico no es ningún engaño, Miller participó en la proclamación del primer mensaje, y ni tú, ni nadie puede demostrar lo contrario ya que así realmente ocurrió, ¡hay amplios registros históricos que lo avalan!.
Dios dirigió a este destacado hombre de fe. El mensaje limitado a Estados Unidos y Canadá, se transformó en un mensaje de carácter amplio y universal.
Cumpliendo así la comisión señalada por el Señor: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén." S Mateo 28: 19, 20.

El juicio investigador: Apocalipsis 11: 1

"Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él."

Acto de medir la parte interior:

- el templo de Dios.
- el altar.
- los que adoran en él.

De 1844 en adelante se está haciendo una obra de medición (ser medido = ser hijo de Dios), Se considera nuestro nombre en el Santuario Celestial, allí está el registro de nuestros actos y vida.
El amor de Dios es ilimitado, así como las oportunidades para el pecador son ilimitadas.
El centro del mensaje es Cristo, luego tenemos el pueblo de Israel y la Iglesia.
En el capítulo 7 de Apocalipsis vemos como se midiendo o sellando a los verdaderos adoradores:
"diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios." Apocalipsis 7: 3

(Es el hombre quién se excluye por si mismo, no recurre más a Dios, no pide más perdón, no se arrepiente y pese a todas las evidencias de este gran amor, prefiere cometer el pecado imperdonable).

La puerta de la gracia esta aún abierta, por lo que debemos rogar, clamar, orar por las cosas que están mal, sentir dolor por el pecado.

"Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses." (los gentiles se dejan afuera.)

El movimiento adventista fue levantado por Dios:" Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas." Apoc. 3: 4
"para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad." 1 Tim. 3: 15.
"La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.
Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10: 8-10
"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14: 6,7. (Ver CS 385, 386).

"El movimiento adventísta de 184a a 1844 fue una manifestación gloriosa del poder divino; el mensaje del primer ángel fue llevado a todas las estaciones misioneras de la tierra, y en algunos países se distinguió por el mayor interés religioso que se haya visto en país cualquiera desde el tiempo de la Reforma del siglo XVI" CS 669.

¿Qué aconteció después del chasco de 1844?
"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10: 10.
"DEspués del gran chasco de 1844, Satanás y sus ángeles estuvieron muy atareados poniendo asechanzas para perturbar la fe del cuerpo de creyentes... La agrupación que había estado unida y llena de amor en 1844 estaba perdiendo su efecto, oponiéndose sus miembros unos a otros, y cayendo en una condición de frialdad y apostasía." PE 256, 257.

"La mayoría de los que habían esperado el advenimiento de Cristo rechazaron las verdades relativas al santuario y a la ley de Dios, y muchos renunciaron además a la fe en el movimiento adventista para adoptar pareceres erróneos y contradictores acerca de las profecías que se aplicaban a ese movimiento" CS 509.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[manuel5]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Saludos a todos!
Estimado
Ernesto y manuel:
.....
Me impresionan los prejuicios que tienen sobre las personas. Yo ni siquiera he dicho que soy adventista.
....

Saludos joelice.
...
..Yo no he escrito que tú eres adventista.
..
..Gracias.

 

[manuel5]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Saludos a todos!
Estimado
Ernesto y manuel:
.....
¿Porque siempre las personas se aprovechan a criticar a EGW y no al santuario como tal con la biblia en mano?.
....

...A esto te responderé.
...
....A la primera afirmación: La doctrina nº 17 de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, se refiere a la señora White como "mensajera del Señor". Es una doctrina en la que creen los adventistas.
Los ex-adventistas NO CREEMOS EN ELLA.
...
....A la segunda afirmación: Ya en estos foros se ha estudiado la doctrina del Santuario y se ha respondido con la Biblia en la mano.
Siento que llegaras tarde, pero no hay problema...si preguntas ,seguro que alguien responderá, de nuevo.
..
...Yo contínuo en el foro "Elena G. de White, mensajera del Señor", que yo inicié , cuando pertenecía a la Iglesia Adventista, para resolver mis dudas.
...
..(Ahora gracias al Señor ...y después de 25 años de membresía...no pertenezco a ella)
...
...::ara cualquier cosa referente a los escritos de la señora White, te atenderé en el foro citado:::
..
..Saludos.

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Respondo a lo que señalas...

Falso! No respondiste a la advertencia de Dios en 2 Tesalonicenses 2!

Pablo creía que Jesús regresaba en sus días pero, como mensajero de Dios, nunca se atrevió a fijar fechas. Dios, a través del Apostol Pablo nos dijo:

"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera"

Miller y compañía predicaron un engaño... Miller no predicó lo que ahora ustedes llaman "el mensaje del primer ángel"; Miller predicó que Jesús regresaba en el año 1843. Más claro no puede estar.

Si tú quieres ignorar la Palabra de Dios y seguir en el engaño... pues allá tú.

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Me impresionan los prejuicios que tienen sobre las personas. Yo ni siquiera he dicho que soy adventista.

Prejuicios? Veamos... en este foro tú has dicho que Miguel es Jesús, que los cristianos deben guardar el sábado y crees que la doctrina del santuario (doctrina que solo los ASD creen) no es mentira. Eso es suficiente para entender que eres ASD. De todas formas, te dejo con algo que dijiste bajo el tema "Los adventistas y la expiación de Cristo en la cruz":

No. No hay nada que contradiga lo que nosotros hemos creido y estamos tan firmes como la casa en la roca. Que los foristas vean la verdad de estos argumentos.

Como si fuese poco... bajo el tema "¿Quien es el cuerno pequeño de Daniel 8? Antioco IV Epifanes o Roma", el forista "FJP" te hizo la siguiente pregunta:

"Con todo respeto que se merece..a que religion perteneces?"

A lo que tú contestaste:

Soy adventista del septimo dia.

Entonces "joelice", deja de crear argumentos fantasmas pues no me vas a desviar del tema. Si te vas a escabullir del tema en discusión por miedo a responder pues hazlo como hiciste con el tema del comienzo del sábado pero no me vengas con falsas acusaciones. Sí?

Gracias a esos pioneros "errados" que se gastaron y muchos murieron predicando ese hermoso mensaje es que estamos aquí. Si el movimiento de 1844 era mentira ¿Porque los adventistas siguen aquí? De unos pocos hermanos en el principio a mas de 14 millones hoy día, ¿eso no habla por si mismo del espíritu y el mensaje adventista?

Por la misma razón que "siguen aquí" los Mormones, TJ y otras sectas.

Es interesante ver que despues de más de 160 años del mensaje, usan los mismos argumentos.

Es interesante ver que no te das cuenta que los argumentos son BIBLICOS y por eso tienen tanto peso hoy como lo tuvieron en el 1843 o en los tiempos de Pablo cuando algunos se dejaron engañar por otros que decían que la segunda venida de Jesús estaba cerca.

Por qué será que, al igual que "gabriel47", no comentas sobre lo que dijo Pablo en 2 Tesalonicenses 2?

Es claro que nadie sabe el dia ni la hora,y por esa razón es que viene el chasco y es que esta cita hace sentido:

He visto que el diagrama de 1843 fué dirigido por la mano del Señor, y que no debe ser alterado; que las cifras eran como él las quería; que su mano cubrió y ocultó una equivocación en algunas de las cifras, para que nadie pudiese verla, hasta que la mano de Dios se apartase". (Primeros Escritos página 74).:

El PRIMER chasco vino por predicar una MENTIRA. El segundo chasco vino por predicar una MENTIRA. El tercer Chasco vino por predicar una MENTIRA.

Y cómo sabemos que es una MENTIRA? Porque la Palabra de Dios claramente nos dice que nadie será enviado a predicar un mensaje que nos diga la fecha (o cercanía) de la 2da venida de Jesús (ver 2 Tes. 2). PUNTO.

Dios no es el autor de confusión ni es un Dios de mentira. El mensaje era un mensaje FALSO y por ende Dios no estaba en dicho mensaje. PUNTO.

Apocalipsis 10.

Eso no contesta la pregunta:

Si un cristiano que está firme en la Palabra de Dios escucha a alguien decir que Jesús regresa en seis meses, él/ella no le creería... ¿cierto? Entonces de igual forma dicho mensaje debería haber sido rechazado en el 50DC, en el 1314 y en el 1843 así que está claro que el mensaje de Miller no era de Dios pues el mismo está catalogado por la Palabra de Dios como un "engaño" pero los Adventistas del séptimo día, guiados por las visiones de EGW, aseguran que dicho engaño ¡fue orquestado por Dios!

De todas formas si quieres hablar de Apoc 10 entonces te invito a comentar sobre lo que escribí (mensaje 2254) bajo el tema "Elena G. de White, mensajera del Señor":

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=475066&postcount=2254

El Dios de EGW es el mismo de Abraham, Isacc, Jacob, Moises, apóstoles, reformadores y el mismo que siempre ha existido. Tu "dios" es el diferente, ya que se tiene que acoplar a tus opiniones.

No seas descarado. Mi opinión en cuanto al tema está basada en 2 Tesalonicenses 2 y Deut 18:21-22... puedes proveer una cita Bíblica que demuestre que el mensaje de "Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844" fueron mensajes de origen Divino?

Si la doctrina del santuario es fundada sobre un engaño, ¿no es facil destruirla?

Sí.

¿Porque siempre las personas se aprovechan a criticar a EGW y no al santuario como tal con la biblia en mano?.

Con la Biblia en mano te he demostrado que el comienzo de esta doctrina es FALSO lo que implica que esta doctrina fue construída en la arena y no en la Roca. Cuál es tu respuesta sobre 2 Teslonicenses 2 y Deut. 18?

Por la forma en que ustedes se expresan, se nota la clase de adventistas que fueron. Como siempre pasa, la iglesia no les mostró respuestas y no les ayudo a disipar sus dudas y terminan como ahora, criticando ferozmente a la iglesia.

Au contraire! Lo único que demuestra es que no nos dejamos lavar el cerebro sino que utilizamos dicho órgano para comparar los eventos del 1843-1844 con la Biblia. También demuestra nuestra humildad al admitir que estabamos errados al creer que la IASD Iglesia fue creada por gente que salió de Babilonia.

Tu respuesta demuestra que tú dejas que otros piensen por ti.

Se supone que estemos debatiendo sobre el santuario y no sobre otra.Y dicho sea de paso eleg, conozco muy bien los orígenes de la iglesia ya que es uno de mis temas favoritos.
"Pro 29:18 Cuando falta la profecía,el pueblo se desenfrena,
pero el que guarda la Ley es bienaventurado."

Dudo mucho que domines el tema... Pero de ser así, me puedes decir cuál fue el error que la mano de Dios supuestamente cubrió en el diagrama del 1843?

 

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: Falso! No respondiste a la advertencia de Dios en 2 Tesalonicenses 2!
Pablo creía que Jesús regresaba en sus días pero, como mensajero de Dios, nunca se atrevió a fijar fechas. Dios, a través del Apostol Pablo nos dijo:
"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera"

Respondo:
¿Careces de comprensión lectora?; lee mis respuestas anteriores.
"Pablo creía que Jesús regresaba en sus días" eso lo dices tú; y mi respuesta fue: “pero sabemos que él no era "preterista" (como lo son los de tu página Web.tales como el pobre y errado David Chilton.)

Himeneo y Fileto eran ejemplos a los que se refería Pablo. Ellos cometieron el error de decir que la resurrección ya había ocurrido.(2Tim.2:18).
Además, estos engañadores eran celosos promotores de sus falsas ideas, pues sus palabras se esparcían como gangrena (2Tim.2:17).

Los preteristas que basados en su interpretación bíblica de los pasajes con mensaje escatológicos del NT, especialmente Mateo 24 mantienen que toda la profecía ha sido ya cumplida en él año 70 DC y que no queda nada por cumplirse, ni siquiera la Segunda Venida de Jesús.

De acuerdo a esta posición, los creyentes que mueren en él presente son transformados y pasan a estar con Dios para siempre y eternamente de forma espiritual mientras que los incrédulos pasan a ser juzgados al momento de su muerte y de ahí al castigo eterno (lago de fuego). A esta posición La posición teológica conocida simplemente como "Preterismo", llaman su forma de de interpretación "Escatologia Realizada", y también suelen llamarse a si mismos "Preteristas Consistentes" para diferenciarse de otros preteristas como lo sería él "Preterismo Parcial".

El Preterismo "Consistente" es una creencia ANTI-BIBLICA que perturba la fe Cristiana. Además de interpretar ciertos versos importantes para la Iglesia como cosa del pasado, también pone sus bases fundamentales "como prueba" para defender su doctrina y enseñanza en los escritos de Josefo, un historiador judío pagado por los romanos para escribir las hazañas de sus guerras contra de los judíos. Aunque Josefo tiene mucha información que nos ayuda a ver y conocer cosas que ocurrieron en aquel tiempo, se le conoce por ser un poco exagerado en sus comentarios.

Esta doctrina sostiene que:

a. La Segunda Venida de Jesús ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno.
e. Que el milenio duró solamente 40 años.
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalén en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murió hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino.
h. El sol, la luna ya dieron sus señales.
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra.
j. La Gran Tribulación o persecución ya paso.
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron.
l. La gran cena con Cristo ya ocurrió.

Las palabras del apóstol Pablo nos amonestan en contra de estos engañadores,(muchos de ellos son los que pertenecen, y pululan entre las páginas anti adventistas):
"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera"

“Si bien es cierto que en la época en que vivía Pablo, el día del Señor estaba distante, hoy en día, año 2008 d C. cuando vemos el cumplimiento de las señales que anunció nuestro bendito Salvador, podemos entender sus palabras: “Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca”(Lucas 21:28).”
"Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración" (1 Pedro 4:7).

Las señales de los tiempos nos indican que el fin de todas las cosas se aproxima. Las profecías cumplidas se han convertido en hechos históricos que definen claramente nuestra posición. Estamos en el umbral del mundo eterno. Nuestro señor advirtió anticipadamente a su pueblo que la iniquidad abundaría en los días finales, y ejercería una influencia paralizadora sobre la verdadera piedad. La maldad se ve, se oye y se siente a nuestro alrededor. Parece que penetra la misma atmósfera y afecta la fe y el amor del profeso pueblo de Dios. Es difícil mantener la integridad cristiana. El hecho es que muchas de las cosas corrientes de nuestros días que ocurren en el cristianismo se deben a la ausencia de persecución. Cuando venga la prueba de las fieras persecuciones, una gran proporción de los que profesan la fe mostrarán que su religión no era más que un vacío formalismo...

Los días en que vivimos son peligrosos. En las vidas de muchos cristianos profesos se ven el descuido, la liviandad, el amor a los placeres y la complacencia egoísta. ¿Es éste un tiempo cuando los adventistas han de perder su fe y tornarse fríos y formales? ¡No lo permita Dios! ¿Nos haremos traidores en el preciso instante cuando Dios debería ser más glorificado por nuestra firme adhesión a los principios? ¿Nos alejaremos ahora de las atracciones celestiales, cuando casi podemos ver las glorias de la otra ribera? Vivimos en el período más importante de la historia terrena. Manteniendo nuestra lealtad a Dios, podemos dar el testimonio más noble por Cristo y la verdad.”

Ernesto Gil dice: “Miller y compañía predicaron un engaño... Miller no predicó lo que ahora ustedes llaman "el mensaje del primer ángel"; Miller predicó que Jesús regresaba en el año 1843. Más claro no puede estar.
Si tú quieres ignorar la Palabra de Dios y seguir en el engaño... pues allá tú.”

Respondo: ¡Falso! Lo que Kelber vio en Alemania, lo escribió W. Davis en 1810 en la Carolina del Sur, en 1818 en el Sur de Inglaterra, y Mason en Escocia, y desde entonces William Miller, Krupp, Mc Gregor, Way, Wolf, etc. Que hombres de diferentes partes de la tierra y sin previa comunicación unos con otros, más de 2300 años después de haber sida escrita la profecía, reconocieran esta intima relación y precisamente en el tiempo del fin, como el Señor lo había dicho de antemano, es una circunstancia que estampa el sello divino sobre la obra entera.

Juan Petri (1718-1792) un pastor de Alemania de la iglesia reformada, reconoció que o 2300 días de Daniel 8 empezaban al mismo tiempo que las 70 semanas de Daniel 9.

Descubrimientos similares e independientes fueron hechos por Hans Wood, en Irlanda,(1787) creyó que Cristo vendría en el 1880; Juan A Brown, en Inglaterra (1810) y W.C Davis, ministro presbiteriano de Carolina del Sur (1811); También un laico Bautista en N.Y en 1818. Enrique Drummond, banquero ingles y miembro del parlamento; Guillermo Cunningham, Heinrich Richter, Motimer O'Sullivan, Louis Guassen, Guollermo Pym, Jorge Croly, Enrique Mannig, Alejandro Keith, James A Begg, Jorge Estanley Faver, y una gran cantidad de otros en Escocia, Irlanda, Francia, Alemania, Holanda, Suiza, Sudamérica, el Medio Oriente y (el mayor número de ellos) en Inglaterra, escribieron libros, predicaron sermones, publicaron periódicos y dictaron conferencias en la época del despertar del segundo advenimiento.
Los temas eran mas o menos paralelos con los que predicaba Miller en Norteamérica." (Dilo al Mundo Pag.36 y 37).

Todos se convencieron que Cristo vendría en la década de 1840.

Pero al reconocer esto sintiéronse obligados estos hombres a anunciar al mundo entero este solemne mensaje del fin. William Miller, que anunció este mensaje a millares de personas en las grandes ciudades de la América del Norte testificaba que en septiembre de 1844 tenía en su poder las direcciones de 3.000 predicadores de todas partes del mundo, que por aquel tiempo predicaban sobre estas palabras: “Temed a Dios, y dadle honra; porque la hora de su juicio es venida”

La mayor parte de estos predicadores se encontraba en la América del Norte y en Gran Bretaña. Respecto a Alemania leemos en la Historia eclesiástica de Wurtemberg: “Lo que da al pietismo de aquel tiempo su carácter particular es el quiliasmo bien definido. A todos ellos les parecía absolutamente fuera de duda que la venida del Señor estaba muy próxima”. El mensaje fue llevado también a Rusia por conducto de emigrantes del Wurtemberg. Gieseler, Historia de la Iglesia, V, 190-194.

En Holanda anunciáronlo el predicador Hentzepeter, que publicó varios escritos sobre el asunto, y también el Dr. Capadose. Por todo el Oriente lo fue también por el misionero un cristiano judío de Baviera José Wolf, como lo dice la Gaceta eclesiástica evangélica, Berlín 1835. No puedo dejar de mencionar a mi compatriota Manuel Lacunza, el que ya en el siglo XVIII ha escrito un libro sobre la segunda venida de Cristo. “La Venida del Mesías en Gloria y Majestad” la que se publicó en varias ediciones castellanas, inglesas, también en francés, etc.

Con mucha razón podía pues escribir J. March, en enero de 1845 “El eterno evangelio ha penetrado en toda nación y lengua debajo del cielo, en cumplimiento de Apocalipsis 14: 6,7. Por medio de discursos y de impresos la noticia y la palabra alcanzaron a todo país del mundo”.

En febrero de 1840, Himes publicó el primer periódico adventista que catapultó el adventismo a la cima, el periódico se llamó "sigs of the times". Por un tiempo Himes también editó la revista "signs", Después de 4 años, el mensaje adventista se predicaba a través de más de 10 revistas en muchas ciudades.

El mensaje de Miller no se centraba en predicar una fecha, sino en proclamar el mensaje del primer ángel: "El evangelio eterno" y "la hora de su juicio a llegado". Mediante ese mensaje la iglesia Metodista parece haber añadido a su feligresía cuarenta mil miembros y la iglesia Bautista cuarenta y cinco mil. Miller no era el único dirigente millerita, se calcula que pudieron haber de setecientos a dos mil ministros y laicos predicando la segunda venida de Cristo.

Al principio, Miller no había declarado ningún día en especifico para la venida de Jesús, sino que esperaban el retorno de Jesús en algún momento entre la primavera del año 31 y la primavera del año 44. Cuando la primavera pasó y nada sucedió el animo de los milleritas menguó. Pero volvieron a sus biblias y leyeron Habacub 2:3 "Aunque la visión tardara aun por un tiempo...Aunque tardare espéralo, porque sin duda vendrá y no tardará". Y al leer la parábola de las diez vírgenes se dieron cuenta que una demora estaba profetizada y afianzaron su fe y oraron por el clamor de media noche.

Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.

 

[sabadv]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

¡Excelente, germano Gabriel47!. Vaya información.

A todas luces se ve la "mano peluda" de la iglesia católica, tratando de desviar la atención de la interpretación casi unánime que se tenía en el mundo protestante sobre la identidad de la bestia y de la Gran Babilonia:la iglesia católica misma comandada por el papado.

PRETERISMO= PRO-CATOLICISMO

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Las palabras del apóstol Pablo nos amonestan en contra de estos engañadores,(muchos de ellos son los que pertenecen, y pululan entre las páginas anti adventistas):
"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera"

“Si bien es cierto que en la época en que vivía Pablo, el día del Señor estaba distante, hoy en día, año 2008 d C. cuando vemos el cumplimiento de las señales que anunció nuestro bendito Salvador, podemos entender sus palabras: “Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca”(Lucas 21:28).”

Pablo claramente habla de gente como William Miller quien, guiado por un espiritu contrario a la Palabra de Dios, intentó descubrir lo que la Biblia dice que ningún mortal sabrá; lo que la Biblia dice que SOLO DIOS SABE. Obviamente Miller intentó ser como Dios...

Si un Pastor ASD te dice que tuvo un sueño donde le fue revelado el día y la hora de la venida de Jesús, ¿le creerías? Estoy seguro que tu respuesta no va a ser un simple "sí" o "no" así que me adelanto y respondo:

1. Si tu respuesta es "sí" entonces no vale la pena seguir discutiendo pues es obvio que sigues cualquier viento de doctrina que "rasca" tu comezón de oidos.

2. Si tu respuesta es "no" entonces ¿me puedes decir en que citas bíblicas te basarías para refutar ese mensaje? Luego me puedes decir ¿por qué esas mismas citas no aplicaron en el 1843 y 1844?

Espero que respondas pues te viste muy mal cuando no quisiste responder la siguiente pregunta:

Para ti, ¿qué significa el acto de "ocultar una equivocación para que nadie pudiese verla"?

Puedes decir que respondiste las veces que quieras pero eso no cambia el hecho que NO RESPONDISTE. Cualquier cristiano sincero y conocedor de la Palabra diría que si Dios ocultó una equivocación para que los Mileritas no pudieran verla entonces lo hizo para que ellos "crean la mentira" (2 Tes 2:11) y no para que ellos se acerquen a Él y para rechazar a los que no creyeran esa mentira. Dios está interesado en salvarnos y sería ridículo creer que Dios rechazó a los cristianos que no creyeron en las locuras que predicó William Miller.

Sí "gabriel47", "sabadv" y co... Los mensajes de William Miller "Jesús viene en el 1843", "Jesús viene en la primavera del 1844" y el mensaje del profeta falso Samuel Snow (quien después dijo ser El Profeta Elías) de "Jesús viene el 22 de Octubre del 1844" FUERON MENSAJES FALSOS.

 

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: "Pablo claramente habla de gente como William Miller quien, guiado por un espiritu contrario a la Palabra de Dios, intentó descubrir lo que la Biblia dice que ningún mortal sabrá; lo que la Biblia dice que SOLO DIOS SABE. Obviamente Miller intentó ser como Dios..."

Respondo: Jesús nos dice: “Escudriñad las Escrituras... porque ellas dan testimonio de mí”, Miller fue un hombre que dedicó gran parte de su vida en investigar la Palabra de Dios y fue guiado por el "Espíritu Santo" a las grandes verdades que allí estaban registradas.

Tú dices la siguiente mentira: "la Biblia dice que ningún mortal sabrá"; y como los lectores que han seguido nuestro debate, ya se imaginan a lo que te refieres; al momento exacto de la venida de nuestro bendito Salvador.

Ese momento, es la segunda venida del Mesías en Gloria y Magestad, la cual tu reclamas que "ningún mortal sabrá", te lo vuelvo a señalar que los 144.000 lo sabrán ya que ellos están vivos (en condición mortal), cuando este magno acontecimiento ocurra.
También lo verán los que le traspasaron: "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apoc. 1: 7


Tú dices: "Si un Pastor ASD te dice que tuvo un sueño donde le fue revelado el día y la hora de la venida de Jesús, ¿le creerías? Estoy seguro que tu respuesta no va a ser un simple "sí" o "no" así que me adelanto y respondo:

1. Si tu respuesta es "sí" entonces no vale la pena seguir discutiendo pues es obvio que sigues cualquier viento de doctrina que "rasca" tu comezón de oidos.

2. Si tu respuesta es "no" entonces ¿me puedes decir en que citas bíblicas te basarías para refutar ese mensaje? Luego me puedes decir ¿por qué esas mismas citas no aplicaron en el 1843 y 1844?

Respondo: Te informo que mi fe está en primer lugar basada en Jesús y en su palabra, no en los que señala un pastor ASD, menos en las mentiras y falsías a las que tú nos tienes acostumbrados a leer; por lo tanto si un pastor ASD o tú me dicen que el Señor viene mañana a las 5 de la tarde, basado en el sueño que tu arguyes, o si me dijeren está en los aposentos o en desierto;te señalo las siguiente citas bíblicas: "Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis." Mateo 24: 23; "Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis." Mateo 24: 26; " Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre." Mateo 24: 36
" De aquel día y de aquella hora nadie sabe, ni los ángeles del cielo ni el Hijo, sino sólo el Padre."

Conclusión: Dios guió a Guillermo Miller hacia las grandes verdadades para este tiempo:"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado."

"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos" Daniel 7:9,10

Tú dices: Espero que respondas pues te viste muy mal cuando no quisiste responder la siguiente pregunta:
Para ti, ¿qué significa el acto de "ocultar una equivocación para que nadie pudiese verla"?
Puedes decir que respondiste las veces que quieras pero eso no cambia el hecho que NO RESPONDISTE. Cualquier cristiano sincero y conocedor de la Palabra diría que si Dios ocultó una equivocación para que los Mileritas no pudieran verla entonces lo hizo para que ellos "crean la mentira" (2 Tes 2:11) y no para que ellos se acerquen a Él y para rechazar a los que no creyeran esa mentira. Dios está interesado en salvarnos y sería ridículo creer que Dios rechazó a los cristianos que no creyeron en las locuras que predicó William Miller.

Respondo: Si llamas locura al mensaje que predicó Miller, no cabe la menor duda que el loco eres tú.
Miller predicó este mensaje bíblico: "diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc14: 7.

"Dios envió a su ángel para que moviese el corazón de un agricultos que antes no creía en la Biblia, y lo indujese a escudriñar las profecías" PE 229

"Los ángeles de Dios acompañaron a Guillermo Miller en su misión. Firme e intrépido, proclamaba el mensaje que se le había confiado. Un mundo sumido en la maldad y una iglesia fría y mundana eran bastante para llamar a la acción todas sus energías y moverlo a sufrir voluntariamente toda clase de penalidades y privaciones. Aunque combatido por losque se llamaban cristianos y por el mundo, y abofeteado por Satanás y sus ángeles, no cesaba Miller de predicar el Evangelio Eterno a las multitudes siempre que se le presentaba la ocasión, pregonando cerca y lejos: "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado". PE. 232.

El Señor Jesús fue visto en el Santuario: "Para ver tu poder y tu gloria, Así como te he mirado en el santuario." Salmos63: 2.

"Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.
Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas." Apoc 3:7,8.

¿Qué significa la purificación del santuario?

"He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.
Y se sentará para afinar y limpiar la plata; porque limpiará a los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata, y traerán a Jehová ofrenda en justicia.
Y será grata a Jehová la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días pasados, y como en los años antiguos.
Y vendré a vosotros para juicio; y seré pronto testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juran mentira, y los que defraudan en su salario al jornalero, a la viuda y al huérfano, y los que hacen injusticia al extranjero, no teniendo temor de mí, dice Jehová de los ejércitos." Mal. 3: 1-5
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él" Daniel 7: 13.

Ernesto Gil dice; Sí "gabriel47", "sabadv" y co... Los mensajes de William Miller "Jesús viene en el 1843", "Jesús viene en la primavera del 1844" y el mensaje del profeta falso Samuel Snow (quien después dijo ser El Profeta Elías) de "Jesús viene el 22 de Octubre del 1844" FUERON MENSAJES FALSOS.

Respondo: Lo que tú y otros insinuan como un mensaje falso, ¡no lo es!; recurren a esta argucia porque "nunca entendendieron " las profecías de Daniel y Apocalipsis; y lo lamento por ustedes :"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad"; "Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán" Daniel 12: 10.

Fíjate que esto es para el tiempo del fin; nuestra época, precisamernte en la cual nuestro amado Salvador está como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial haciendo su labor de abogado y borrando nuestros pecados confesados: "Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados"

El profeta Daniel dijo: "Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"

"El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin."

"Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días."

En el fin de los días podemos comprender lo que antes no se podía ya que estaban "cerradas y selladas".

"Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo, mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, debe llevarse a cabo una obra especial de purificación, de liberación del pecado, entre el pueblo de Dios en la tierra." CS 478.

¿Qué aconteció después del chasco de 1844?
"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre" Apoc. 10: 10.

"Después del gran chasco de 1844, Satanás y sus ángeles estuvieron muy atareados poniendo asechanzas para perturbar la fe del cuerpo de creyentes... La agrupación que había estado unida y llena de amor en 1844 estaba perdiendo su afecto, oponiéndose sus miembros unos a otros, y cayendo en una condición de frialdad y apostasía". PE. 256, 257.

"La mayoría de los que habían esperado el advenimiento de Cristo rechazaron las verdades relativas al santuario y a la ley de Dios, y muchos renunciaron además a la fe en el movimiento adventísta para adoptar pareceres erróneos y contradictorios acerca de las profecías que se aplicaban a ese movimiento". CS 509.

Pero..."El movimiento adventísta de 1840 a 1844 fue una manifestación gloriosa del poder divino; el mensaje del primer ángel fue llevado a todas les estaciones misioneras de la tierra." CS. 669.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[joelice]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Prejuicios? Veamos... en este foro tú has dicho que Miguel es Jesús, que los cristianos deben guardar el sábado y crees que la doctrina del santuario (doctrina que solo los ASD creen) no es mentira. Eso es suficiente para entender que eres ASD. De todas formas, te dejo con algo que dijiste bajo el tema "Los adventistas y la expiación de Cristo en la cruz":



Como si fuese poco... bajo el tema "¿Quien es el cuerno pequeño de Daniel 8? Antioco IV Epifanes o Roma", el forista "FJP" te hizo la siguiente pregunta:

"Con todo respeto que se merece..a que religion perteneces?"

A lo que tú contestaste:



Entonces "joelice", deja de crear argumentos fantasmas pues no me vas a desviar del tema. Si te vas a escabullir del tema en discusión por miedo a responder pues hazlo como hiciste con el tema del comienzo del sábado pero no me vengas con falsas acusaciones. Sí?



Por la misma razón que "siguen aquí" los Mormones, TJ y otras sectas.



Es interesante ver que no te das cuenta que los argumentos son BIBLICOS y por eso tienen tanto peso hoy como lo tuvieron en el 1843 o en los tiempos de Pablo cuando algunos se dejaron engañar por otros que decían que la segunda venida de Jesús estaba cerca.

Por qué será que, al igual que "gabriel47", no comentas sobre lo que dijo Pablo en 2 Tesalonicenses 2?



El PRIMER chasco vino por predicar una MENTIRA. El segundo chasco vino por predicar una MENTIRA. El tercer Chasco vino por predicar una MENTIRA.

Y cómo sabemos que es una MENTIRA? Porque la Palabra de Dios claramente nos dice que nadie será enviado a predicar un mensaje que nos diga la fecha (o cercanía) de la 2da venida de Jesús (ver 2 Tes. 2). PUNTO.

Dios no es el autor de confusión ni es un Dios de mentira. El mensaje era un mensaje FALSO y por ende Dios no estaba en dicho mensaje. PUNTO.



Eso no contesta la pregunta:

Si un cristiano que está firme en la Palabra de Dios escucha a alguien decir que Jesús regresa en seis meses, él/ella no le creería... ¿cierto? Entonces de igual forma dicho mensaje debería haber sido rechazado en el 50DC, en el 1314 y en el 1843 así que está claro que el mensaje de Miller no era de Dios pues el mismo está catalogado por la Palabra de Dios como un "engaño" pero los Adventistas del séptimo día, guiados por las visiones de EGW, aseguran que dicho engaño ¡fue orquestado por Dios!

De todas formas si quieres hablar de Apoc 10 entonces te invito a comentar sobre lo que escribí (mensaje 2254) bajo el tema "Elena G. de White, mensajera del Señor":

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=475066&postcount=2254

z

Sí.



Con la Biblia en mano te he demostrado que el comienzo de esta doctrina es FALSO lo que implica que esta doctrina fue construída en la arena y no en la Roca. Cuál es tu respuesta sobre 2 Teslonicenses 2 y Deut. 18?



Au contraire! Lo único que demuestra es que no nos dejamos lavar el cerebro sino que utilizamos dicho órgano para comparar los eventos del 1843-1844 con la Biblia. También demuestra nuestra humildad al admitir que estabamos errados al creer que la IASD Iglesia fue creada por gente que salió de Babilonia.

Tu respuesta demuestra que tú dejas que otros piensen por ti.



Dudo mucho que domines el tema... Pero de ser así, me puedes decir cuál fue el error que la mano de Dios supuestamente cubrió en el diagrama del 1843?

Saludos a todos:

Prejuicios? Veamos... en este foro tú has dicho que Miguel es Jesús, que los cristianos deben guardar el sábado y crees que la doctrina del santuario (doctrina que solo los ASD creen) no es mentira. Eso es suficiente para entender que eres ASD. De todas formas, te dejo con algo que dijiste bajo el tema "Los adventistas y la expiación de Cristo en la cruz":

Primero que todo, me estaba dirigiendo a manuel, no a ti eleg. Si es verdad, soy adventista, pero dejen a un lado los perjuicios sobre las personas por la forman en que se expresan. Pueden malinterpretar los argumentos.



Entonces "joelice", deja de crear argumentos fantasmas pues no me vas a desviar del tema. Si te vas a escabullir del tema en discusión por miedo a responder pues hazlo como hiciste con el tema del comienzo del sábado pero no me vengas con falsas acusaciones. Sí?

Argumentos fantasmas? NO, ni quiero desviarte del tema, de hecho quiero que entres mas en el.NO me voy a escabullir, ni tengo chispa de miedo a ti ni a ninguno en este foro. Ni tampoco me escabulli del tema del sabado, solo espero que alguien conteste. Yo no dispongo de todo el tiempo posible para contestar todos los argumentos que haces, me encantaría pero tengo que estudiar.

Por la misma razón que "siguen aquí" los Mormones, TJ y otras sectas.

Compara esos ejemplos que mencionastes con la IAD en los respectivos ambitos:

organización, orden, escuelas, universidades, hospitales, ADRA y todas las demas facilidades que tienen la IAD. No lo hago por enorgullecerme pero eso habla por si solo.



Es interesante ver que no te das cuenta que los argumentos son BIBLICOS y por eso tienen tanto peso hoy como lo tuvieron en el 1843 o en los tiempos de Pablo cuando algunos se dejaron engañar por otros que decían que la segunda venida de Jesús estaba cerca.

Esos arguentos viejos y nuevos fueron contestados hace siglos, lo único que ustedes hacen es vestirlos de un nuevo manto para hacerlo mas seductor.



Por qué será que, al igual que "gabriel47", no comentas sobre lo que dijo Pablo en 2 Tesalonicenses 2?


Voy a discutir eso en el proximo epigrafe.

Y cómo sabemos que es una MENTIRA? Porque la Palabra de Dios claramente nos dice que nadie será enviado a predicar un mensaje que nos diga la fecha (o cercanía) de la 2da venida de Jesús (ver 2 Tes. 2). PUNTO.

Dios no es el autor de confusión ni es un Dios de mentira. El mensaje era un mensaje FALSO y por ende Dios no estaba en dicho mensaje. PUNTO.

No PREDICAMOS una fecha AHORA. Predicamos la cercanía de su segunda venida. En 1843 y 1844= Apoc. 10 y 14.

Dices que no hay que predicar sobre la CERCANIA. de la SEGUNDA VENIDA?

En que mundo vives que no ves todas las señales que ocurrren alrededor nuestro. Eso claramente nos señala sobre la CERCANIA DE LA VENIDA.


Con la Biblia en mano te he demostrado que el comienzo de esta doctrina es FALSO lo que implica que esta doctrina fue construída en la arena y no en la Roca. Cuál es tu respuesta sobre 2 Teslonicenses 2 y Deut. 18?


Voy a eso en el proximo epigrafe o cuando tenga tiempo.




Au contraire! Lo único que demuestra es que no nos dejamos lavar el cerebro sino que utilizamos dicho órgano para comparar los eventos del 1843-1844 con la Biblia. También demuestra nuestra humildad al admitir que estabamos errados al creer que la IASD Iglesia fue creada por gente que salió de Babilonia.

Tu respuesta demuestra que tú dejas que otros piensen por ti.



Lavada de cerebro? Eso es lo que tu piensas porque ves a la iglesia como una secta lo que no somos. De todo lo contrario, a ti te lavaron el cerebro en contra de la iglesia, y cuando surge la duda, es muy dificil sacarla.

Nadie piensa por mi ni me dejo llevar por lo que otros piensan. Aunque es verdad que muchos adventistas son de esa manera, en mi caso te equivocas. Examinadlo todo y retened lo bueno.


Dudo mucho que domines el tema... Pero de ser así, me puedes decir cuál fue el error que la mano de Dios supuestamente cubrió en el diagrama del 1843?

Como lo dije anteriormente, la cita de EGW lo explica:

"He visto que el diagrama de 1843 fué dirigido por la mano del Señor, y que no debe ser alterado; que las cifras eran como él las quería; que su mano cubrió y ocultó una equivocación en algunas de las cifras, para que nadie pudiese verla, hasta que la mano de Dios se apartase". (Primeros Escritos página 74).

Bendiciones

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Primero que todo, me estaba dirigiendo a manuel, no a ti eleg. Si es verdad, soy adventista, pero dejen a un lado los perjuicios sobre las personas por la forman en que se expresan. Pueden malinterpretar los argumentos.

¡Simplemente impresionante! ¡Tu comentario (dirigido a "Ernesto y manuel") fue en respuesta a mi comentario pero ahora dices que no te dirigiste a mi persona! Manuel mismo dijo que él nunca dijo que eras ASD entonces es obvio que ni siquiera puedes admitir que te equivocaste... típico de un ASD.

Esos arguentos viejos y nuevos fueron contestados hace siglos, lo único que ustedes hacen es vestirlos de un nuevo manto para hacerlo mas seductor.

Los argumentos son Bíblicos. Allá tú si quieres ignorarlos.

No PREDICAMOS una fecha AHORA.

¿Y? Aquí estamos hablando de lo que ocurrió en el 1843-1844 y como ustedes (los ASD) intentan demostrar que esos eventos fueron orquestados por Dios. ¿No te da vergüenza asegurar tal cosa?

Voy a eso en el proximo epigrafe o cuando tenga tiempo.

Claro...

Lavada de cerebro? Eso es lo que tu piensas porque ves a la iglesia como una secta lo que no somos. De todo lo contrario, a ti te lavaron el cerebro en contra de la iglesia, y cuando surge la duda, es muy dificil sacarla. Nadie piensa por mi ni me dejo llevar por lo que otros piensan. Aunque es verdad que muchos adventistas son de esa manera, en mi caso te equivocas. Examinadlo todo y retened lo bueno.

Ahora sería un buen momento para que demuestres CON LA BIBLIA (y no con los escritos de EGW) por qué crees que los mensajes de "Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844" son mensajes de Dios. Como bien sabes, Jesús no regresó en ninguna de esas fechas y, basados en la doctrina del Santuario, los ASD tienen que admitir que no existió la posibilidad que regresara en esas fechas entonces la profecía (ver Apoc 10) fue una profecía FALSA y por ende no existe posibilidad alguna que "Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843" (Deut. 18:20-21)

Como lo dije anteriormente, la cita de EGW lo explica:

"He visto que el diagrama de 1843 fué dirigido por la mano del Señor, y que no debe ser alterado; que las cifras eran como él las quería; que su mano cubrió y ocultó una equivocación en algunas de las cifras, para que nadie pudiese verla, hasta que la mano de Dios se apartase". (Primeros Escritos página 74).

Y después dices que piensas por ti mismo... ¡La cita no explica cual fue el error!

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Respondo: Jesús nos dice: “Escudriñad las Escrituras... porque ellas dan testimonio de mí”, Miller fue un hombre que dedicó gran parte de su vida en investigar la Palabra de Dios y fue guiado por el "Espíritu Santo" a las grandes verdades que allí estaban registradas.

¡Falso! Miller dedicó gran parte de su vida tratando de descifrar lo que Dios dijo que ningún mortal sabrá. Miller dijo: "Sometimes when at work, a text would arise like this, "Of that day and hour knoweth no man," &c.: and how then could the Bible reveal the time of the advent? I would then immediately examine the context in which it was found, and I saw at once, that in the same connection we are informed how we may know when it is nigh, even at the doors: consequently that text could not teach that we could know nothing of the time of that event."

Traducción (por mi)

"A veces, en el trabajo, recordaba textos como este,"pero el día y hora nadie sabe ", & c.: entonces... ¿cómo puede la Biblia revelar el momento de la segunda venida? Inmediatamente después examiné el contexto de dicho texto y me percaté que se nos informa el modo en que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas: consecuentemente el texto no puede enseñar que no podemos saber nada sobre el día y la hora de ese evento."

Si examinamos la cita, vemos cuan equivocado estaba Miller pues Jesús nos dice que, basados en eventos que veremos, sabremos cuando está cerca, aun a las puertas. Notemos que no dice que, por medio de interpretación de profecías, podemos saber cuando está cerca... no dice que solo una persona podrá decifrar cuando está cerca como tampoco dice que escucharemos la voz de Dios anunciando el día y la hora; dice "Así también ustedes, cuando vean estas cosas, conozcan que está cerca, a las puertas".

La generación que vea las señales también verá a Jesús regresar.

Tú dices la siguiente mentira: "la Biblia dice que ningún mortal sabrá"; y como los lectores que han seguido nuestro debate, ya se imaginan a lo que te refieres; al momento exacto de la venida de nuestro bendito Salvador. Ese momento, es la segunda venida del Mesías en Gloria y Magestad, la cual tu reclamas que "ningún mortal sabrá", te lo vuelvo a señalar que los 144.000 lo sabrán ya que ellos están vivos (en condición mortal), cuando este magno acontecimiento ocurra.

Veamos algunas citas de tu propia profetisa:

Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

Si lo que yo digo es mentira entonces lo que EGW dijo es mentira. Espero tus comentarios.

También te invito a leer lo siguiente:


No hemos de saber el tiempo definido ni para el derramamiento del Espíritu Santo ni para la venida de Cristo... -RH Marzo 22, 1892.

El tiempo exacto de la segunda venida del Hijo del hombre es un misterio de Dios.-DTG 586 (1898).

Mis favoritas:

No pertenecemos a ese grupo que define el tiempo exacto que transcurrirá antes de la segunda venida de Jesús con poder y gran gloria. Algunos han fijado una fecha, y cuando ésta ha pasado, su espíritu presuntuoso no ha aceptado la reprensión, sino que han fijado otra y otra fecha. Pero muchos fracasos sucesivos los han acuñado como falsos profetas.-FE 335 (1895).

Dios no le da a ningún hombre un mensaje de que pasarán cinco o diez o veinte años antes de que concluya la historia de esta tierra. El no quiere darle a ningún ser viviente una excusa para demorar la preparación para su venida. El espera que nadie diga, como lo hizo el siervo infiel: "Mi señor tarda en venir", porque esto conduce a un descuido temerario de las oportunidades y privilegios para prepararnos para ese gran día.-RH Noviembre 27, 1900.

Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano.-1JT 506 (1879).

Respondo: Te informo que mi fe está en primer lugar basada en Jesús y en su palabra, no en los que señala un pastor ASD, menos en las mentiras y falsías a las que tú nos tienes acostumbrados a leer; por lo tanto si un pastor ASD o tú me dicen que el Señor viene mañana a las 5 de la tarde, basado en el sueño que tu arguyes, o si me dijeren está en los aposentos o en desierto;te señalo las siguiente citas bíblicas: "Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis." Mateo 24: 23; "Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis." Mateo 24: 26; " Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre." Mateo 24: 36
" De aquel día y de aquella hora nadie sabe, ni los ángeles del cielo ni el Hijo, sino sólo el Padre."

¡Bueno pero eso fue lo que hicieron los cristianos que no creyeron el mensaje adventista de "Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844"! Entonces, ¿en qué te basas para creer que ellos debieron creer esos mensajes?

Conclusión: Dios guió a Guillermo Miller hacia las grandes verdadades para este tiempo:"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado."

¡FALSO! Según tu profetisa falsa Dios cubrió un error para que Guillermo Miller y co., creyeran que las 2300 tardes y mañanas terminaban en una fecha diferente a lo que tu Iglesia predica.

Respondo: Si llamas locura al mensaje que predicó Miller, no cabe la menor duda que el loco eres tú.

Viniendo de ti... lo considero piropo...

Miller predicó este mensaje bíblico: "diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc14: 7.

¡Falso! Esto fue lo que Miller predicó:

"Por lo tanto, en diciembre de ese año, como no podría ver ningún error en mi cómputo, publiqué mi creencia, que en algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844, vendría el señor." (Miller´s Apology and defence)

"Los ángeles de Dios acompañaron a Guillermo Miller en su misión. Firme e intrépido, proclamaba el mensaje que se le había confiado. Un mundo sumido en la maldad y una iglesia fría y mundana eran bastante para llamar a la acción todas sus energías y moverlo a sufrir voluntariamente toda clase de penalidades y privaciones...

¡Falso!

"...en el otoño del '43, algunos de mis hermanos comenzaron a llamar las iglesias "Babilonia", y a exortar a los adventistas a salir de ella. Esto me afligió mucho pues no solo el efecto fue muy malo sino que lo consideré una perversión de la palabra de Dios.... Pero esta práctica se propagó extensivamente; y a partir de ese tiempo las iglesias, como era de esperarse, nos cerraron sus puertas.... (Miller's Apology and defence)

¿Qué aconteció después del chasco de 1844?
"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre" Apoc. 10: 10.

Dejo que Manuel te responda:

...
..A ver, a ver.
Leo en el libro adventista titulado:"Portadores de luz" Historia de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Schwarz y Greenleaf. APIA. ACES.
...
...(Para el regreso de Cristo y el Fín del Mundo) el primer día que se propuso fue el 10 de febrero de 1843..(1).(páginas 42 y ss) Cuando estos días pasaron sin eventos notables, algunos decidieron que la fecha sería el 14 de abril (2).
...El 21 de marzo (3) y luego el 18 de abril de 1844 (4) pasaron sin señal del retorno del Rey...De acuerdo con los datos de los caraítas, este día sería el 22 de octubre (5).
...
..Así que, por favor, corrijan: De "chasco" NADA, fueron 5 "chascos".
...
...Hasta el 22 de octubre, porque después...( sigo leyendo en la página 63 del mencionado libro adventista):
"...que llevó tanto a Jaime White como a José Bates a enseñar que esto ocurriría el 22 de octubre de 1845. (6)...Una advertencia similar llegó cuando Hiram Edson(el que contó que vió "el Santuario") enseño que el tiempo concluiría en 1850 (7) y José Bates, mediante una interpretación bastante extraña de una parte del servicio levítico, fijó el año 1851 (8) como el año del adventismo".
...
...¿NO LO SABÍAN?

¿Cuántas veces se tragaron el libro de cuentos de hadas?

 

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Sin querer queriendo has reconocido que Guillermo Miller fue un gran estudioso de la Palabra de Dios. "Traducción (por mi) "A veces, en el trabajo, recordaba textos como este,"pero el día y hora nadie sabe..."

...y me percaté que se nos informa el modo en que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas... "consecuentemente el texto no puede enseñar que no podemos saber nada sobre el día y la hora de ese evento."

Tu dices: Notemos que no dice que, por medio de interpretación de profecías, podemos saber cuando está cerca...

Respondo: «Para mis pies antorcha es tu palabra, luz para mi sendero» (Sal 118[119],105)

Egl señala: no dice que solo una persona podrá decifrar cuando está cerca como tampoco dice que escucharemos la voz de Dios anunciando el día y la hora.

Respondo: La Palabra de Dios apoya a Miller; leamos: "Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos [miren ariba] y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca” (Lucas 21: 20-28). ...

“Mas cuando vean que estas cosas empiecen a suceder, gózense y alégrense, porque vuestra redención esta cerca”. (Mateo 24:33) ...

Tú dices: La generación que vea las señales también verá a Jesús regresar.


Respondo: Si te refieres a los 144. 000 como “La generación que vea las señales también verá a Jesús regresar”. Estoy 100 % de acuerdo.


Tú dices: Veamos algunas citas de tu propia profetisa:
Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).
Si lo que yo digo es mentira entonces lo que EGW dijo es mentira. Espero tus comentarios.

Respondo; Lo que señala Ellen White es verdadero (lo tuyo es falso. Es una vulgar mentira decir que ningún ser humano "sabrá.)


En definitiva, ¿dice ella que los 144000 nunca sabrán el día y la hora del regreso del Señor?
Si este grupo de santos está presente y es protagonista del magno acontecimiento del regreso del Señor, según tu opinión:

1.-¿sabrán ellos el día y la hora de la segunda venida?
Si o no.

2.- Cuando asciendan ellos acompañando al Señor luego de su regreso ¿Lo sabrán?
Si o no.

3.- ¿Me podrías decir la hora exacta a la que se refirió Miller para el regreso del Señor?
¿Lo sabes o no?

Tu dices: Bueno pero eso fue lo que hicieron los cristianos que no creyeron el mensaje adventista de "Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844"! Entonces, ¿en qué te basas para creer que ellos debieron creer esos mensajes?

Respondo: La equivocación estuvo en el evento.

Ellos (los milleritas), creían que la purificación del santuario se refería a nuestro planeta que iba a ser purificado por la segunda venida de Cristo.

"pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.";
"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas." 2 Pedro 3: 7; 9,10.


Tu dices:¡¡FALSO! Según tu profetisa falsa Dios cubrió un error para que Guillermo Miller y co., creyeran que las 2300 tardes y mañanas terminaban en una fecha diferente a lo que tu Iglesia predica.

Respondo: ¿Has considerado que mediante este chasco se llegó a conocer la gran verdad del juicio investigador, la misión de nuestro Salvador como Abogado y Sumo Sacerdote en el santuario celestial.?

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7: 13

Tú dices: "Por lo tanto, en diciembre de ese año, como no podría ver ningún error en mi cómputo, publiqué mi creencia, que en algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844, vendría el señor." (Miller´s Apology and defence)

Respondo:Notas estos terminos " algún momento"...¡Eso es diferente a decir que Miller predicó "el día y la hora del regreso del Señor"!

Tú dices:"...en el otoño del '43, algunos de mis hermanos comenzaron a llamar las iglesias "Babilonia", y a exortar a los adventistas a salir de ella. Esto me afligió mucho pues no solo el efecto fue muy malo sino que lo consideré una perversión de la palabra de Dios.... Pero esta práctica se propagó extensivamente; y a partir de ese tiempo las iglesias, como era de esperarse, nos cerraron sus puertas.... (Miller's Apology and defence)

Respondo: ¿Ves como se generó, además del mensaje del primer ángel de Apoc. 14, el mensaje del segundo ángel? ¡Claro, Miller no predicó el segundo mensaje angélico!

Tú citas a manuel5: Leo en el libro adventista titulado:"Portadores de luz" Historia de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Schwarz y Greenleaf. APIA. ACES.

...(Para el regreso de Cristo y el Fín del Mundo) el primer día que se propuso fue el 10 de febrero de 1843..(1).(páginas 42 y ss) Cuando estos días pasaron sin eventos notables, algunos decidieron que la fecha sería el 14 de abril (2).
...El 21 de marzo (3) y luego el 18 de abril de 1844 (4) pasaron sin señal del retorno del Rey...De acuerdo con los datos de los caraítas, este día sería el 22 de octubre (5).
...
..Así que, por favor, corrijan: De "chasco" NADA, fueron 5 "chascos".
...
...Hasta el 22 de octubre, porque después...( sigo leyendo en la página 63 del mencionado libro adventista):
"...que llevó tanto a Jaime White como a José Bates a enseñar que esto ocurriría el 22 de octubre de 1845. (6)...Una advertencia similar llegó cuando Hiram Edson(el que contó que vió "el Santuario") enseño que el tiempo concluiría en 1850 (7) y José Bates, mediante una interpretación bastante extraña de una parte del servicio levítico, fijó el año 1851 (8) como el año del adventismo".
...
...¿NO LO SABÍAN? (manuel5)

Respondo:¡Gracias manuel5!, por esta cita. No tengo ese libro que señalas"Portadores de luz" ), prefiero el Conflicto de los Siglos; el Gran Chasco fue el 22 de octubre de 1844, y como sabemos hoy en día, Dios le reveló esta fecha a Ellen White.

Le agradecemos a nuestro Señor, por lo extraordinario de sus profecías escritas en la Biblia; y la exactitud matemática en el cumplimiento de las profecías, tambien en el aporte de grandes hombres como Guillermo Miller en el desarrollo del movimiento adventísta y en el descubrimiento de las grandes verdades para este tiempo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Tu dices: Notemos que no dice que, por medio de interpretación de profecías, podemos saber cuando está cerca...

Respondo: «Para mis pies antorcha es tu palabra, luz para mi sendero» (Sal 118[119],105)

Respondo: La palabra de Dios es luz para mi sendero y la misma me dice que nadie sabrá el día y la hora de la venida de Jesús. Sé que te molesta mucho que diga “sabrá” y no “sabe” entonces te pregunto:

¿Piensas que todo lo que está en la Biblia en tiempo presente no aplica a nosotros? ¿Si o No?

“El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.”
¿Pasó el cielo y la tierra en el 1843 y 1844? ¿Si o No?

Egl señala: no dice que solo una persona podrá decifrar cuando está cerca como tampoco dice que escucharemos la voz de Dios anunciando el día y la hora.

Respondo: La Palabra de Dios apoya a Miller; leamos: "Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos [miren ariba] y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca” (Lucas 21: 20-28). ...

“Mas cuando vean que estas cosas empiecen a suceder, gózense y alégrense, porque vuestra redención esta cerca”. (Mateo 24:33) ...

¿A qué te refieres? ¿Dónde dicen estas citas que 1. solo una persona podrá descifrar cuando está cerca y 2. escucharemos la voz de Dios anunciando el día y la hora?

Tú dices: La generación que vea las señales también verá a Jesús regresar.
Respondo: Si te refieres a los 144. 000 como “La generación que vea las señales también verá a Jesús regresar”. Estoy 100 % de acuerdo.

¿Estás insinuando que solo los 144K verán el sol oscurecerse después de una persecución que no se repite o estás insinuando que los impíos que vean el sol oscurecerse después de una persecución que no se repite no verán la 2da venida de Jesús?

Tú dices: Veamos algunas citas de tu propia profetisa:
Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).Si lo que yo digo es mentira entonces lo que EGW dijo es mentira. Espero tus comentarios.

Respondo; Lo que señala Ellen White es verdadero (lo tuyo es falso. Es una vulgar mentira decir que ningún ser humano "sabrá.)

Vulgar es tu forma de ignorar lo que no concuerda con tu vulgar forma de pensar. EGW dijo que “la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales”, “No hemos de saber el tiempo definido… para la venida de Cristo” y “el tiempo exacto de la 2da venida del Hijo del hombre es un misterio de Dios”. Esto lo dijo DESPUÉS de que Miller se fuera de boca predicando mentiras. Entonces, Señorito vulgar, es obvio que “nadie sabe” aplicaba en el 1843 y 1844.

Fíjate bien que dice que el conocimiento de el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está “FUERA DEL ALCANCE DE LOS MORTALES”. Tú has catalogado como “mentira” cuando yo dije "la Biblia dice que ningún mortal sabrá". Entonces te pregunto: ¿Acaso EGW no dijo lo mismo cuando dijo “fuera del alcance de los mortales”?

En definitiva, ¿dice ella que los 144000 nunca sabrán el día y la hora del regreso del Señor? Si este grupo de santos está presente y es protagonista del magno acontecimiento del regreso del Señor, según tu opinión:

1.-¿sabrán ellos el día y la hora de la segunda venida?
Si o no.
2.- Cuando asciendan ellos acompañando al Señor luego de su regreso ¿Lo sabrán?
Si o no.

“El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.”

No seas ridículo... Es obvio que se sabrá cuando venga y seamos transformados.

"En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados."

3.- ¿Me podrías decir la hora exacta a la que se refirió Miller para el regreso del Señor? ¿Lo sabes o no?

"Por lo tanto, en diciembre de ese año, como no podría ver ningún error en mi cómputo, publiqué mi creencia, que en algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844, vendría el señor." (Miller´s Apology and defence)

“Algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844” es predicar un tiempo definido. Fíjate bien lo que dice la que piensa por ti:

Usted no podrá decir que él [Jesús] vendrá dentro de uno, dos o cinco años, ni tampoco tiene que postergar su venida diciendo que tal vez no ocurra por diez o veinte años.-RH Marzo 22, 1892.

Tu dices: Bueno pero eso fue lo que hicieron los cristianos que no creyeron el mensaje adventista de "Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844"! Entonces, ¿en qué te basas para creer que ellos debieron creer esos mensajes?

Respondo: La equivocación estuvo en el evento.

¡Vulgar mentira la tuya!

¿Cuál fue la equivocación en el 1843?
¿Cuál fue la equivocación en la primavera del 1844?
¿Cuál fue la equivocación el 22 de Octubre del 1844?

Es interesante ver como para ti, si yo digo “nadie sabrá” es una “vulgar mentira” pero si Miller dice “Jesús regresa entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844” es una “equivocación”… ¡oops!

Tu dices:¡¡FALSO! Según tu profetisa falsa Dios cubrió un error para que Guillermo Miller y co., creyeran que las 2300 tardes y mañanas terminaban en una fecha diferente a lo que tu Iglesia predica.

Respondo: ¿Has considerado que mediante este chasco se llegó a conocer la gran verdad del juicio investigador, la misión de nuestro Salvador como Abogado y Sumo Sacerdote en el santuario celestial.?

Mediante múltiples chascos se llegó a inventar un evento invisible (sucede en el cielo); un evento que solo pueden “probar” por medio de libros (como Daniel y Apocalipsis) que se prestan para interpretar como venga en gana…

Tú dices: "Por lo tanto, en diciembre de ese año, como no podría ver ningún error en mi cómputo, publiqué mi creencia, que en algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844, vendría el señor." (Miller´s Apology and defence)

Respondo:Notas estos terminos " algún momento"...¡Eso es diferente a decir que Miller predicó "el día y la hora del regreso del Señor"!

“El día y la hora” es una expresión y la misma no significa que se puede saber el año, mes y semana del mes.

Tú dices:"...en el otoño del '43, algunos de mis hermanos comenzaron a llamar las iglesias "Babilonia", y a exortar a los adventistas a salir de ella. Esto me afligió mucho pues no solo el efecto fue muy malo sino que lo consideré una perversión de la palabra de Dios.... Pero esta práctica se propagó extensivamente; y a partir de ese tiempo las iglesias, como era de esperarse, nos cerraron sus puertas.... (Miller's Apology and defence)

Respondo: ¿Ves como se generó, además del mensaje del primer ángel de Apoc. 14, el mensaje del segundo ángel? ¡Claro, Miller no predicó el segundo mensaje angélico!

Lo que veo es que se exhortaba a salir de “Babilonia” mientras predicaban la mentira de que Jesús regresaba en el 1843; ¡un mensaje que, aun para los estándares ASD, es falso en cuanto al evento y la fecha!

Tú citas a manuel5:
Respondo:¡Gracias manuel5!, por esta cita. No tengo ese libro que señalas"Portadores de luz" ), prefiero el Conflicto de los Siglos; el Gran Chasco fue el 22 de octubre de 1844, y como sabemos hoy en día, Dios le reveló esta fecha a Ellen White. Le agradecemos a nuestro Señor, por lo extraordinario de sus profecías escritas en la Biblia; y la exactitud matemática en el cumplimiento de las profecías, tambien en el aporte de grandes hombres como Guillermo Miller en el desarrollo del movimiento adventísta y en el descubrimiento de las grandes verdades para este tiempo.

Tu descaro es impresionante. Es obvio que los Mileritas se tragaron el cuento muchas veces pero tú descartas todos los chascos menos el # 5 (de al menos 8 chascos) y citas Apocalipsis 10 como prueba de ello.

¡El espíritu de la mentira está vivito y coleando en la IASD!

 

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Selecciono esta respuesta tuya, (la que te costó mucho darla).

No seas ridículo... Es obvio que se sabrá cuando venga y seamos transformados.

"En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados."

Conclusión: "se sabrá"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.
Selecciono esta respuesta tuya, (la que te costó mucho darla).
Conclusión: "se sabrá"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

¿Qué? ¿No vas a comentar sobre todo lo que expuse? Otra... (esquivada olímpica) cortesía de: Sus amigos los Adventistas del séptimo día.

Conclusión: Como de costumbre inventaste un argumento para después refutarlo...

En ningún lugar verás que yo he dicho que nadie sabrá el día y la hora de la venida de Jesús en el momento o después de Su venida.

El tema principal es el comienzo de la doctrina del santuario y dice la leyenda Adventista del Séptimo Día que Dios estuvo en el mensaje del 1843. Y ¿qué mensaje fue ese? "en algún momento entre el 21 de marzo del 1843, y el 21 de marzo del 1844, vendría el señor".

Lee las siguientes citas Bíblicas:

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo. 44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. 37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

Mateo 25:13 Por lo tanto, no abandonéis vuestra vigilancia, porque no conocéis el día ni la hora en que el Hijo del hombre ha de regresar.

1 Tes. 5:1 Que cuándo sucederá todo eso?... No es preciso, hermanos, que os hable de ello, 2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor llegará de modo inesperado, como llega un ladrón por la noche.

Contesta (si es que eres valiente):

1. ¿Aplicaban estas citas en el 1843 o ya habían caducado por el simple hecho que algunas están en tiempo presente?
2. ¿Aplican hoy?
3. ¿Aplican hasta el momento en que Jesús regresa o crees que la palabra de Elena White anula estos versículos y en algún momento ANTES de la venida de Jesús, los 144K sabrán el día y la hora?

No quiero largas explicaciones simplemente quiero un Sí o No y una cita Bíblica que respalde tu respuesta.

 

[manuel5]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

¡Caramba!
.(Encuentro que el dinero que invertí en este libro me "está rindiendo")
..........................
........"Portadores de luz" de Schwarz y Greenleaf. página 30
...
..." Miller al estudiar Daniel 8:14, llegó a convencerse de que el santuario que debía ser purificado al fín de los 2.300 días/años era la iglesia que sería purificada a la venida del Señor".
...
...¡¡¡¡Hasta esto lo cambiaron!!!

 

[Gabriel47]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡Caramba!
.(Encuentro que el dinero que invertí en este libro me "está rindiendo")
..........................
........"Portadores de luz" de Schwarz y Greenleaf. página 30
...
..." Miller al estudiar Daniel 8:14, llegó a convencerse de que el santuario que debía ser purificado al fín de los 2.300 días/años era la iglesia que sería purificada a la venida del Señor".
...
...¡¡¡¡Hasta esto lo cambiaron!!!

Respondo: No sé si en el libro en que tu invertisteis dinero, sea tan completo.
Yo no lo he leído, por lo que no te puedo dar una opinión de lo que tu señalas; sin embargo tú debes saber que hay mucho material disponible sobre este tema, como tú has podido comprobar, la historia del movimiento adventista tiene apoyo en la historia, y no son inventos (como por ejemplo la sucesión papal.)

"Guillermo Miller no cesaba de predicar el Evangelio eterno a las multitudes siempre que se le deparara ocasión,pregonando cerca y lejos: "Temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado" PE 232.

Veamos algunos aspectos interesantes de su vida consagrada al Señor:
Dos acontecimientos ocurridos en 1816 lo llevaron a un punto crucial de su vida. El 11 de septiembre él sus amigos estaban muy entusiasmados con un baile que se realizaría como evento principal en celebración de la batalla de Plattsburgh. Como parte de las celebraciones, el Dr. B. predicó unas pocas noches antes que el baile tuviera lugar. De acuerdo con Bliss, el efecto del sermón fue evidente: "Al regreso, la señora (Miller), que había permanecido en casa, observó un asombroso cambio en su comportamiento. Su espíritu festivo había desaparecido y todos estaban profundamente pensativos y sin deseos de conversar... Estaban totalmente incapacitados para desempeñar cualquier parte en los arreglos festivos... En ese vecindario hubo reuniones de oración y alabanza en vez de frivolidad y baile".

El siguiente domingo Guillermo Miller fue llamado otra vez a leer el sermón que habían seleccionado los diáconos. Tan pronto como comenzó a leer el discurso sobre la "Importancia de los deberes de los padres", le sobrevino una profunda emoción y tuvo que dejar de leer. Parece que su lucha con los conceptos deístas finalizó en este punto, según lo refirió más tarde:
"Repentinamente el carácter de un Salvador impresionó vívidamente mi mente. Parecía que debía haber un Ser tan bueno y compasivo al punto de presentarse a sí mismo como expiación por nuestras transgresiones y por lo tanto salvarnos de sufrir la penalidad del pecado... Pero surgió la pregunta: ¿Cómo se puede probar que tal Ser existe?"

Esto fue el comienzo de la experiencia de conversión de Miller. Guillermo Miller, el deísta, el burlón, se volvió cristiano. Inmediatamente comenzó un culto familiar y abrió su casa para reuniones de oración. Así como había sido un soldado devoto y leal por su país, ahora se convirtió en un soldado por su Salvador. Sus amigos consideraron su conversión como una enorme pérdida, pero Miller tomó la determinación de conducirse a sí mismo como un valioso ejemplo de cristiano. Como crítico del cristianismo conocía todas las críticas; ahora usaba todos sus poderes racionales para contestar las mismas preguntas que se había formulado previamente.

Y comenzó su búsqueda con la Biblia. Renunció a todas sus presuposiciones y decidió permitir que las Escrituras hablaran por sí mismas. A partir de su profundo e intenso estudio, desarrolló las siguientes ideas: la Biblia es su propio intérprete; algunas partes de la Biblia, tales como las profecías, son simbólicas; los libros de Daniel y Apocalipsis predicen el retorno literal de Cristo, que podría ocurrir pronto, dentro de los siguientes 25 años.

Mientras realizaba sus investigaciones, Miller continuó como agricultor, sirviendo como juez de paz y asistiendo fielmente a la iglesia. Aparte era padre de ocho hijos--seis varones y dos mujeres--. Un hijo y una hija murieron mientras eran bebés y otro a los cuatro años. Con todo, Miller encontraba tiempo para estudiar la Biblia, impulsado por una sed de la verdad. Luego de dos años de intenso estudio les habló a sus amigos y vecinos acerca del pronto retorno de Cristo, pero encontró poco entusiasmo y aceptación. Muy poco tiempo después Low Hampton pasó por una ola de reavivamiento y Miller se sintió culpable de no haber compartido lo que él consideraba como la verdad más importante del momento. Aunque sentía que Dios lo estaba llamando a predicar, se resistía.

Un trato con Dios
Finalmente, le hizo una promesa a Dios. En agosto de 1831 decidió que si se le pedía que predicara, esto sería una señal de que Dios quería esparcir la verdad que él había encontrado. A la media hora de haber tomado la decisión recibió una invitación para hablar en un pueblo vecino. De allí en adelante, fue de pueblo en pueblo usando el estilo de predicación de reavivamiento. Su mensaje se centraba en la entrega a Cristo y en su pronto retorno. Por medio del tratamiento lógico del tema basado en la Biblia, su ferviente sinceridad y su poderoso mensaje, ganó muchos conversos y seguidores.

Con todo, la mayoría de los ministros de cultos de esa época no siguieron a Miller y comenzaron en verdad a oponerse a su predicación. Sin embargo, Miller revitalizó la evangelización del momento. El principal método que usaban Miller y sus asociados para llevar el mensaje no era diferente de los de otros reavivamientos evangélicos. Sin embargo, estaba en una posición contraria al punto de vista popular de sus días cuando predicaba que Jesús vendría antes de la iniciación del milenio. Podría haber permanecido como un oscuro predicador viajando por los senderos de Nueva Inglaterra si no fuera por la determinación de un ministro y editor, Josué V. Himes, para llevar el mensaje millerita a Boston y otras ciudades. De este modo el mensaje y el mensajero se volvieron más visibles, en la medida en que los periódicos locales se referían a sus reuniones. Además, Himes le suplía de afiches, posters y otros medios de publicidad e imprimía y distribuía folletos, panfletos y otros materiales impresos.

Hacia 1834, las invitaciones a predicar vinieron con tal frecuencia y rapidez que Miller se convirtió en un predicador de tiempo completo. Un año antes la iglesia bautista local le había conferido una licencia para predicar, pero Miller no quería favorecer una denominación por sobre otra. Lo que le interesaba era que las personas se entregaran personalmente a Cristo y estuvieran listas para su pronto retorno. Era difícil ser predicador de tiempo completo, porque no recibía un sueldo regular y en muchas ocasiones ni siquiera el pago por los gastos de viaje. Tenía dos fuentes de ingreso. Una era su granja, que ahora confiaba a sus hijos y por la cual recibía una asignación regular para cubrir sus gastos. La otra fuente eran sus ahorros. Sólo cuando su mensualidad era insuficiente para satisfacer sus necesidades básicas, Miller permitía que las iglesias compartieran sus gastos.

El movimiento se expande

En tanto se relacionaba con Himes y otros predicadores que aceptaban su idea del pronto regreso de Cristo, Miller comenzó a publicar su mensaje a través de la página impresa. Se distribuían folletos y panfletos en número creciente. El movimiento de Miller también adoptó el tipo metodista de reuniones campestres, el primero de los cuales tuvo lugar en Boston en mayo de 1842. Como resultado, el movimiento continuó expandiéndose, atrayendo a miles.

El mensaje original de Miller incluía un elemento de tiempo, pero él no estaba interesado en establecer una fecha particular. Creía que Jesús retornaría, de acuerdo con sus cálculos, en algún momento en torno de 1843. Entonces, finalmente, coincidió con la fecha del 22 de octubre de 1844. Junto con miles de seguidores, experimentó un amargo chasco cuando Cristo no retornó, como se esperaba. El día siguiente, escribió:
"Pasó. Y el siguiente día parecía como que todos los demonios desde el foso sin fondo fueran desatados sobre nosotros. Los mismos y muchos más que lloraban por misericordia dos días antes, estaban ahora mezclados con la turba y la mofa, ridiculizando y amenazando del modo más blasfemo". (Carta manuscrita, 3 de diciembre de 1844, citada por Paul A. Gordon, Herald of the Midnight Cry: William Miller and the 1844 Movement (Boise, Idaho: Pacific Press, 1990), p. 103.)

Pero Miller nunca cedió en su convicción del pronto retorno de Cristo. El 10 de noviembre de 1844 escribió a Himes: "He fijado mi mente sobre otro tiempo, y con esto quiero decir que permaneceré firme hasta que Dios me dé más luz, y ese tiempo es hoy, hoy y hoy hasta que él venga". Miller continuó predicando y animando a otros con la esperanza cristiana, aunque tenía que hacer frente a personas insatisfechas y a la crítica.

En enero de 1848 perdió la vista, lo cual no le impidió mirar hacia adelante, a la venida de Cristo. Ese mismo año había construido una pequeña capilla, cerca de su casa, donde los creyentes adventistas fieles podían adorar. En la capilla están inscriptas las siguientes palabras citadas de la Biblia: "La visión tardará aún por un tiempo... aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá". Esta fue su posición sobre la segunda venida de Cristo hasta su muerte, a los 67 años, el 20 de diciembre de 1849

Las ideas de Miller sobre la profecía bíblica y el retorno inminente de Jesús pueden ser comprendidas mejor en el contexto de un movimiento religioso amplio que emergió en forma concurrente en Europa y en las Américas durante la primera parte del siglo XIX. Una vez apagado el reavivamiento millerita, muchas de esas ideas se consolidaron en la Iglesia Adventista del Séptimo Día, que continúa predicando el inminente retorno de Jesús pero sin fijar una fecha específica. Joan Francis (Ph.D., Carnegie-Mellon University), es oriunda de Barbados y enseña historia en el Atlantic Union College, en South Lancaster, Massachusetts, Estados Unidos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[galito]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Intente leer el primer post pero luego vi que continuaba con un segundo, etc.

¿Podrian resumir de qué trata este tema?

Es decir, dar un resumen de argumentos por lo que "La doctrina adventista del Santuario" no es pasiva, o dar argumentos por los que es activa.

Es que cuando se escribe mucho, al menos a mí me da flojera leer cuando escriben y escriben y no llegan a nada

Muchas gracias de antemano.

 

[humillado]

Re: La doctrina adventista del Santuario-¿Activo o Pasivo?

Intente leer el primer post pero luego vi que continuaba con un segundo, etc.

¿Podrian resumir de qué trata este tema?

Es decir, dar un resumen de argumentos por lo que "La doctrina adventista del Santuario" no es pasiva, o dar argumentos por los que es activa.

Es que cuando se escribe mucho, al menos a mí me da flojera leer cuando escriben y escriben y no llegan a nada

Muchas gracias de antemano.

Hermano Galito...

Es que este tema es complicado y ademas largo...

Poco a poco si deseas te explico con preguntas y respuestas...ok