LA CRUZ DERROTA AL PALO...
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Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
En este foro parece que lo unico que importa es defender denominaciones!. Una hace preguntas y expone cuestiones y nadie las contesta, por el contrario solo se dedican al ataque de la ´denominación del otro. Digo que la cruz no fue un icono cristianos hasta el siglo III y se me responde que no se nombra la soga en casa del ahorcado, y yo me quedo loca porque Pablo repite muchas veces "el evangelio del stauros". Despues digo que mi amiga estuvo en el museo de Jerusalen y que alli pudo ver arboles usados como elemnto de ejecución y nadie contesta, pero para atacar la denominación religiosa del otro pierden todo su tiempo. Estoy cansada de tanto fanatismo denominacional
En este foro parece que lo unico que importa es defender denominaciones!. Una hace preguntas y expone cuestiones y nadie las contesta, por el contrario solo se dedican al ataque de la ´denominación del otro. Digo que la cruz no fue un icono cristianos hasta el siglo III y se me responde que no se nombra la soga en casa del ahorcado, y yo me quedo loca porque Pablo repite muchas veces "el evangelio del stauros". Despues digo que mi amiga estuvo en el museo de Jerusalen y que alli pudo ver arboles usados como elemnto de ejecución y nadie contesta, pero para atacar la denominación religiosa del otro pierden todo su tiempo. Estoy cansada de tanto fanatismo denominacional
Efe-E-Pe
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Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Hola, margabuscando... ¿Sabes cual es el problema?
Que no se ha entendido el mensaje de la cruz, y eso es más importante que el instrumento en sí mismo. Por ahí dejé un link hacia un tema que refiere el verdadero significado de la cruz.
Espero me comprendas. ¿Quieres que ponga el link de nuevo?
Hola, margabuscando... ¿Sabes cual es el problema?
Que no se ha entendido el mensaje de la cruz, y eso es más importante que el instrumento en sí mismo. Por ahí dejé un link hacia un tema que refiere el verdadero significado de la cruz.
Espero me comprendas. ¿Quieres que ponga el link de nuevo?
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
http://informe21.com/gunnar-samuelsson
Estos pastores evangelicos!!!!
http://informe21.com/gunnar-samuelsson
Estos pastores evangelicos!!!!
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Durante 2.000 años el crucifijo es un símbolo potente de los dos la muerte de Jesucristo y el cristianismo. Ahora un teólogo sueco dice que a pesar de la proliferación del crucifijo en el arte y la literatura, hay escasa evidencia en la Biblia o de otras fuentes antiguas para indicar que Cristo murió en la cruz.
Gunnar Samuelsson, un pastor evangélico y teólogo , dice que pasó tres años peinando miles de textos antiguos de la investigación de su tesis doctoral recientemente terminado de 400 páginas " Crucifixión en la Antigüedad ".
Lo que descubrió , dijo, " fue un shock ". Aunque hubo numerosas referencias a " dispositivos de suspensión ", utilizada para las ejecuciones en el momento de la muerte de Cristo , que pudo encontrar ninguna referencia explícita a la cruz en forma de T clásico .
"No hay castigo distintas llamadas " crucifixión, " no hay ningún dispositivo castigo distinto llamado " crucifijo "en cualquier parte mencionada en cualquiera de los textos antiguos, incluyendo los Evangelios ", dijo a ABCNews.com .
Samuelsson devotamente cree que la historia de la muerte y resurrección de Jesús , pero dice que para las personas de generaciones han malinterpretado y mal traducido la palabra griega " stauros " en el sentido de crucifijo, cuando en realidad el término simplemente significa un dispositivo de suspensión , lo que podría haber sido cualquier cosa como una " poste o un tronco de árbol. " Las primeras versiones del Nuevo Testamento fueron escritos en griego.
"Si usted elige para leer sólo el texto y pasar por alto el arte y la teología, hay absolutamente una pequeña cantidad de información acerca de la crucifixión. Jesús, la Biblia dice , llevado a algo que se llama un stauros a cabo hasta el Calvario . Todo el mundo pensaba que significaba cruz, pero no sólo significa la cruz . No podemos decir que cada instancia de este sustantivo , stauros hace referencia a una cruz ", dijo Samuelsson .
Durante 2.000 años el crucifijo es un símbolo potente de los dos la muerte de Jesucristo y el cristianismo. Ahora un teólogo sueco dice que a pesar de la proliferación del crucifijo en el arte y la literatura, hay escasa evidencia en la Biblia o de otras fuentes antiguas para indicar que Cristo murió en la cruz.
Gunnar Samuelsson, un pastor evangélico y teólogo , dice que pasó tres años peinando miles de textos antiguos de la investigación de su tesis doctoral recientemente terminado de 400 páginas " Crucifixión en la Antigüedad ".
Lo que descubrió , dijo, " fue un shock ". Aunque hubo numerosas referencias a " dispositivos de suspensión ", utilizada para las ejecuciones en el momento de la muerte de Cristo , que pudo encontrar ninguna referencia explícita a la cruz en forma de T clásico .
"No hay castigo distintas llamadas " crucifixión, " no hay ningún dispositivo castigo distinto llamado " crucifijo "en cualquier parte mencionada en cualquiera de los textos antiguos, incluyendo los Evangelios ", dijo a ABCNews.com .
Samuelsson devotamente cree que la historia de la muerte y resurrección de Jesús , pero dice que para las personas de generaciones han malinterpretado y mal traducido la palabra griega " stauros " en el sentido de crucifijo, cuando en realidad el término simplemente significa un dispositivo de suspensión , lo que podría haber sido cualquier cosa como una " poste o un tronco de árbol. " Las primeras versiones del Nuevo Testamento fueron escritos en griego.
"Si usted elige para leer sólo el texto y pasar por alto el arte y la teología, hay absolutamente una pequeña cantidad de información acerca de la crucifixión. Jesús, la Biblia dice , llevado a algo que se llama un stauros a cabo hasta el Calvario . Todo el mundo pensaba que significaba cruz, pero no sólo significa la cruz . No podemos decir que cada instancia de este sustantivo , stauros hace referencia a una cruz ", dijo Samuelsson .
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Hay que chequear ese Gunnan Samuelson vino de Transsilvania, pudiera ser primo del Conde Dracula, y también le huye a la cruz como muchos Draculianos del barrio.
BENDICIONES MUCHAS .... ____
Hay que chequear ese Gunnan Samuelson vino de Transsilvania, pudiera ser primo del Conde Dracula, y también le huye a la cruz como muchos Draculianos del barrio.
BENDICIONES MUCHAS .... ____
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Gunnar Samuelson es un botánico:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Samuelsson
Gunnar Samuelson es un botánico:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Samuelsson
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Ya leí la noticia:
Post 723 of 1306
Since 11/25/2009
<ins style="display:inline-table;border:none;height:250px;margin:0;padding:0;position:relative;visibility:visible;width:300px"><ins id="aswift_1_anchor" style="display:block;border:none;height:250px;margin:0;padding:0;position:relative;visibility:visible;width:300px"></ins></ins>
[h=1]"Jesus did not die on the cross"[/h]
A new doctoral dissertation in theology from Gothenburg university claims that the Bible has been misinterpreted when it comes to how Jesus died. Gunnar Samuelsson who wrote the dissertation has studied the original texts and sees no explicit references to crucifiction. The only reference is that Jesus bore a "staurus" towards Golgata. This is not necessarily a cross according to Samuelsson but can also mean a "pole".
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=5450
Dice que Jesús cargó solo un staurus (que segun el es un listón de madera) al Gólgota.
Para haber estudiado 3 años el proceso de crucifixiones el hombre es un ignorante.
Los condenados a crucifixión debían llevar su propio "patibulum" (madero horizontal) al lugar de la condena, y luego se unía al "stipes" o "palum" previamente encajado en el sitio.
Asi que es cierto, el crucificado llevaba un madero al sitio de su ejecución pero este es solo el travesaño horizontal de la cruz - "crux" - "stauros".
El grafiti de Alexámenos muestra a un crucificado de principios del siglo III o anterior con cabeza de burro por burla, por haber querido seguir a su maestro Jesús.
Se ve claro que la crux no es un palo es una T con una pronunciación detras de la cabeza una "+".
Ya leí la noticia:
Post 723 of 1306
Since 11/25/2009
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[h=1]"Jesus did not die on the cross"[/h]
A new doctoral dissertation in theology from Gothenburg university claims that the Bible has been misinterpreted when it comes to how Jesus died. Gunnar Samuelsson who wrote the dissertation has studied the original texts and sees no explicit references to crucifiction. The only reference is that Jesus bore a "staurus" towards Golgata. This is not necessarily a cross according to Samuelsson but can also mean a "pole".
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=5450
Dice que Jesús cargó solo un staurus (que segun el es un listón de madera) al Gólgota.
Para haber estudiado 3 años el proceso de crucifixiones el hombre es un ignorante.
Los condenados a crucifixión debían llevar su propio "patibulum" (madero horizontal) al lugar de la condena, y luego se unía al "stipes" o "palum" previamente encajado en el sitio.
Asi que es cierto, el crucificado llevaba un madero al sitio de su ejecución pero este es solo el travesaño horizontal de la cruz - "crux" - "stauros".
El grafiti de Alexámenos muestra a un crucificado de principios del siglo III o anterior con cabeza de burro por burla, por haber querido seguir a su maestro Jesús.
Se ve claro que la crux no es un palo es una T con una pronunciación detras de la cabeza una "+".
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
A ver si nos enteramos de una vez y leemos los post enteros que estoy cansado de repetir lo mismo.
Asno del Palatino.
Datación: posiblemente s. III, se ha propuesto incluso 85 antes de Cristo.
- Pese a que habitualmente se le describe como burla a un cristiano, no existe en este grafito elemento alguno que le asocie con el cristianismo.
-La figura asnal está sobre una cruz Tav (T), en realidad detrás de ella.
-El único signo perceptible es una Y, la cual se asocia a Set, figurado con cabeza de asno.
-La figuración de Set con cabeza de asno, atado a un stauros (en Egipto), puede verse en el art. Iruña Veleia.
En el ámbito judío, el dios cabeza de asno es Saturno, El-Kronos-Sabaoth (a quien se le consagra el sábado, día de Saturno)
-Pudiera entonces plantearse que este grafito estuviese dirigido a un miembro de una secta gnóstica setiana, y NO a un cristiano.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3481
——————————————————————–
Pero aunque asi fuera,solo mostraria la ignorancia de los soldados romanos sobre el asunto.
A ver si nos enteramos de una vez y leemos los post enteros que estoy cansado de repetir lo mismo.
Asno del Palatino.
Datación: posiblemente s. III, se ha propuesto incluso 85 antes de Cristo.
- Pese a que habitualmente se le describe como burla a un cristiano, no existe en este grafito elemento alguno que le asocie con el cristianismo.
-La figura asnal está sobre una cruz Tav (T), en realidad detrás de ella.
-El único signo perceptible es una Y, la cual se asocia a Set, figurado con cabeza de asno.
-La figuración de Set con cabeza de asno, atado a un stauros (en Egipto), puede verse en el art. Iruña Veleia.
En el ámbito judío, el dios cabeza de asno es Saturno, El-Kronos-Sabaoth (a quien se le consagra el sábado, día de Saturno)
-Pudiera entonces plantearse que este grafito estuviese dirigido a un miembro de una secta gnóstica setiana, y NO a un cristiano.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3481
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Pero aunque asi fuera,solo mostraria la ignorancia de los soldados romanos sobre el asunto.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Una pregunta, y sea objetivo:
¿Cambia en algo que esa persona adore a set, o al espaguetti volador si está en una cruz y esa cruz es del periodo en el cual se crucifico a Jesus?
Y no es ninguna T, mire bien que tiene un 9 arriba es una "+".
En definitiva ese grafito prueba la manera como se crucificaba en la antigua roma:
El condenado llevaba el patíbulo al sitio de la condenación, previamente amarrado a sus brazos y pasando por detras de la espalda, y luego este se montaba sobre el stipes, que en algunos casos podia ser hasta un arbol.
Una pregunta, y sea objetivo:
¿Cambia en algo que esa persona adore a set, o al espaguetti volador si está en una cruz y esa cruz es del periodo en el cual se crucifico a Jesus?
Y no es ninguna T, mire bien que tiene un 9 arriba es una "+".
En definitiva ese grafito prueba la manera como se crucificaba en la antigua roma:
El condenado llevaba el patíbulo al sitio de la condenación, previamente amarrado a sus brazos y pasando por detras de la espalda, y luego este se montaba sobre el stipes, que en algunos casos podia ser hasta un arbol.
Efe-E-Pe
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Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
...La verdad es que no se puede creer en una organización de asesinos. Por cierto, me tomé un tiempo en coleccionar material que explica mejor lo que significa la cruz para los cristianos. Si gustan, pueden verlo aquí, gracias.
...La verdad es que no se puede creer en una organización de asesinos. Por cierto, me tomé un tiempo en coleccionar material que explica mejor lo que significa la cruz para los cristianos. Si gustan, pueden verlo aquí, gracias.
Efe-E-Pe
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Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Por cierto, las copypastas de ALF1 no son novedosas; el mormón atomyx también emplea el mismo recurso porque le da hueva pensar...
Por cierto, las copypastas de ALF1 no son novedosas; el mormón atomyx también emplea el mismo recurso porque le da hueva pensar...
Efe-E-Pe
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Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Nuevamente les recuerdo: los miguelianos hacen bien en poner al arcángel hecho un dios en un poste, y eso nada tiene que ver con el Cristo que fue muerto en una cruz. Más si murió, también tres días después resucitó, y ahora está vivo, sentado a la diestra del Padre, y adorado tal cual si fuese Dios en gloria.
Nuevamente les recuerdo: los miguelianos hacen bien en poner al arcángel hecho un dios en un poste, y eso nada tiene que ver con el Cristo que fue muerto en una cruz. Más si murió, también tres días después resucitó, y ahora está vivo, sentado a la diestra del Padre, y adorado tal cual si fuese Dios en gloria.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
La muerte crucificado era una manera de castigar a los criminales por los romanos. No se han puesto a pensar que los romanos primero clavaban un madero en posición vertical en la tierra. El caso de Jesucristo, lo que él sí arrastro fué un madero como alegan los TDJ y al llegar al gólgota, clavaron sus manos a ese madero, se levantó con todo y madero a la pieza o madera ya antes puesta en la tierra, formándo así la cruz.
La muerte crucificado era una manera de castigar a los criminales por los romanos. No se han puesto a pensar que los romanos primero clavaban un madero en posición vertical en la tierra. El caso de Jesucristo, lo que él sí arrastro fué un madero como alegan los TDJ y al llegar al gólgota, clavaron sus manos a ese madero, se levantó con todo y madero a la pieza o madera ya antes puesta en la tierra, formándo así la cruz.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
¿Qué ley fue la que juzgó a Jesús: la romana o la judía?
Deut.21:22 ”Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero, 23 su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia.
¿Usaron alguna vez los judíos de tiempos antiguos la cruz, para colgar a alguien sentenciado?¿O solo usaban un madero?
En una ocasión el rey persa Darío dijo:
Esd.6:11 Y por mí se ha emitido una orden de que, en cuanto a cualquiera que viole este decreto, se arranque un madero de su casa y él sea fijado en él, y su casa sea convertida en un excusado público debido a esto.
En la LXX griega la palabra usada es xýlon, la m isma palabra que se usa en el NT con referencia al poste donde empalaron a Jesús (Hch 5:30; 10:39; 13:29; Gál 3:13; 1Pe 2:24).
En las siguientes citas se usa un verbo que significa "empalar":
Hech.5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero (διεχειρισασθε κρεμασαντες επι ξυλου).
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero (κρεμασαντες επι ξυλου).
Por tanto, un xýlon era una viga en la cual había de colgarse al violador de la ley, no una cruz.
¿Qué ley fue la que juzgó a Jesús: la romana o la judía?
Deut.21:22 ”Y en caso de que llegue a haber en un hombre un pecado que merezca la sentencia de muerte, y se le haya dado muerte, y lo hayas colgado en un madero, 23 su cuerpo muerto no debería quedarse toda la noche en el madero; antes bien, sin falta debes enterrarlo ese mismo día, porque cosa maldita de Dios es el que ha sido colgado; y no debes contaminar tu suelo, que Jehová tu Dios te da como herencia.
¿Usaron alguna vez los judíos de tiempos antiguos la cruz, para colgar a alguien sentenciado?¿O solo usaban un madero?
En una ocasión el rey persa Darío dijo:
Esd.6:11 Y por mí se ha emitido una orden de que, en cuanto a cualquiera que viole este decreto, se arranque un madero de su casa y él sea fijado en él, y su casa sea convertida en un excusado público debido a esto.
En la LXX griega la palabra usada es xýlon, la m isma palabra que se usa en el NT con referencia al poste donde empalaron a Jesús (Hch 5:30; 10:39; 13:29; Gál 3:13; 1Pe 2:24).
En las siguientes citas se usa un verbo que significa "empalar":
Hech.5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero (διεχειρισασθε κρεμασαντες επι ξυλου).
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero (κρεμασαντες επι ξυλου).
Por tanto, un xýlon era una viga en la cual había de colgarse al violador de la ley, no una cruz.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
Edcentinela. ¿Me puede citar el texto que diga que había otra pieza de madera clavada en el terreno cuando Jesús llegó al Golgota? ¿Dónde dice eso? En ningún lado sino en la imaginación de los defensores de la cruz de dos palos.
Edcentinela. ¿Me puede citar el texto que diga que había otra pieza de madera clavada en el terreno cuando Jesús llegó al Golgota? ¿Dónde dice eso? En ningún lado sino en la imaginación de los defensores de la cruz de dos palos.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
No existe cita alguna de los historiadores clásicos que diga que el patíbulo se montaba en otro madero. Ninguno. El patíbulo era OTRA FORMA de castigar a los condenados amarrandolo a este y haciendolo caminar distancias para torturarlo y luego lo clavaban a él, a ese mismo patíbulo.
No existe cita alguna de los historiadores clásicos que diga que el patíbulo se montaba en otro madero. Ninguno. El patíbulo era OTRA FORMA de castigar a los condenados amarrandolo a este y haciendolo caminar distancias para torturarlo y luego lo clavaban a él, a ese mismo patíbulo.
Re: LA CRUZ DERROTA AL PALO...
El grafiti de Alexámenos NO ES PRUEBA de que los cristianos usaban o adoraban cruces, tampoco un dibujo se puede datar porque no se hacen dataciones de dibujos en piedra. En mi clase de historia nuestro libro de texto decía que a los cristianos se les conocía por la figura del buen pastor y un pescado, nunca la cruz. Los dibujos de la cruz datan de la época de Constantino.
Ya leí la noticia:
Post 723 of 1306
Since 11/25/2009
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"Jesus did not die on the cross"
A new doctoral dissertation in theology from Gothenburg university claims that the Bible has been misinterpreted when it comes to how Jesus died. Gunnar Samuelsson who wrote the dissertation has studied the original texts and sees no explicit references to crucifiction. The only reference is that Jesus bore a "staurus" towards Golgata. This is not necessarily a cross according to Samuelsson but can also mean a "pole".
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=5450
Dice que Jesús cargó solo un staurus (que segun el es un listón de madera) al Gólgota.
Para haber estudiado 3 años el proceso de crucifixiones el hombre es un ignorante.
Los condenados a crucifixión debían llevar su propio "patibulum" (madero horizontal) al lugar de la condena, y luego se unía al "stipes" o "palum" previamente encajado en el sitio.
Asi que es cierto, el crucificado llevaba un madero al sitio de su ejecución pero este es solo el travesaño horizontal de la cruz - "crux" - "stauros".
El grafiti de Alexámenos muestra a un crucificado de principios del siglo III o anterior con cabeza de burro por burla, por haber querido seguir a su maestro Jesús.
Se ve claro que la crux no es un palo es una T con una pronunciación detras de la cabeza una "+".
El grafiti de Alexámenos NO ES PRUEBA de que los cristianos usaban o adoraban cruces, tampoco un dibujo se puede datar porque no se hacen dataciones de dibujos en piedra. En mi clase de historia nuestro libro de texto decía que a los cristianos se les conocía por la figura del buen pastor y un pescado, nunca la cruz. Los dibujos de la cruz datan de la época de Constantino.