LA BOMBA: La Biblia dice que tener imágenes no es pecado.

¿Por qué los Evangélicos no Veneran las Imágenes?
Para quienes viven al margen del catolicismo romano, el problema de las imágenes no parece tener la importancia que realmente tiene. En Italia, el centro del catolicismo, la actitud hacia las imágenes aún es el criterio que usan muchos católicos para distinguir entre católicos y evangélicos. Ellos dicen: "¡Ah! ¡Usted es evangélico! Ustedes son los que no creen en los santos, ¿no es cierto?"
El dogma católico dice: "Está permitido y es beneficioso venerar las imágenes de los santos". Estas imágenes, y los santos que representan, son sumamente importantes en la vida religiosa de la gente de Italia y de otros países católicos romanos. Esto no sólo sucede en la iglesia, sino también en la religión popular que es menos oficial. Multitud de personas que casi nunca van a una iglesia se consideran fieles católicos simplemente porque son devotos a una o más imágenes católicas.
Quizá el hecho más importante que distingue a los protestantes que creen en la Biblia, de sus vecinos católicos, es que aquellos insisten en que cada individuo necesita conocer a Dios personalmente. De hecho, la razón por la que Cristo vino a la tierra, murió por nuestros pecados y resucitó, fue para quitar los pecados que nos separan de Dios, de manera que podamos conocerlo en forma personal. La Biblia enseña que cada individuo debe tener una relación continua y directa con Dios; no una relación de larga distancia por medio de una imagen o del santo que ella representa. Uno de los temas principales de la Biblia, comenzando desde Génesis hasta el último libro, Apocalipsis, es que Dios aborrece las imágenes. La razón es que ellas alejan a la persona del contacto directo con El, porque proveen alguien más a quien orar y en quien confiar.
El Misterio del Mandamiento Perdido
La mayoría de los católicos se sorprenden al saber que uno de los Diez Mandamientos prohibe el uso de las imágenes. Cito el segundo mandamiento, no de una Biblia publicada por evangélicos, sino de la Biblia católica romana: No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses, ni les des culto, porque Yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso. Yo castigo a hijos, nietos y biznietos por la maldad de los padres cuando se rebelan contra mí. Pero me muestro favorable hasta mil generaciones con aquellos que me aman y observan mis mandamientos (Exodo 20:4-6).
Aunque la Iglesia Católica enseña los Diez Mandamientos en sus catecismos, consistentemente elimina el mandamiento citado arriba. Sin embargo, se encuentra siempre en cualquier Biblia, ya sea publicada por una casa editora evangélica o católica. Si usted tiene una Biblia, ¿por qué no lo busca ahora?
Si tiene un catecismo católico romano, ¿por qué no lo abre también? No notará de inmediato que el mandamiento contra las imágenes y postrarse ante ellas ha sido eliminado, porque allí todavía habrán diez mandamientos. Pero si lee los primeros tres mandamientos tanto en la Biblia como en el catecismo, verá que el segundo mandamiento, el más largo de todos, fue eliminado de la versión que se encuentra en el catecismo. La omisión se ha ocultado dividiendo el décimo mandamiento en dos. Es así como se lee el décimo mandamiento en la Biblia católica: No codicies la casa de tu prójimo. No codicies su mujer, ni sus servidores, su buey o su burro. No codicies nada de lo que le pertenece (Exodo 20:17). En el catecismo, la parte que habla de no codiciar la mujer de tu prójimo se convierte en el noveno mandamiento, y el resto que habla de los servidores, etc., se une para formar el décimo. Estos mandamientos se repiten en Deuteronomio 5. En este segundo pasaje no es tan notorio que el último mandamiento se ha dividido en dos para camuflar el robo del segundo. Quizá sea esta la razón por la que la Iglesia Católica usa generalmente la reseña de los Diez Mandamientos en Deuteronomio, en lugar de la presentación original de los mandamientos en Exodo.
El hecho de que el segundo mandamiento sea eliminado por completo y que se oculte la omisión muestra que la Iglesia Católica no lo interpreta en forma diferente a como lo interpretan otros. Si no comprendieran que condena sus imágenes, ¿por qué quitarían este mandamiento del catecismo y de otras enseñanzas católicas populares?
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Fotografías
Algunos, tratando de justificar la oración a las imágenes, dicen que si tuviéramos que cumplir literalmente el segundo mandamiento, ni siquiera podríamos tener fotografías de nuestros amigos y seres queridos. La Biblia aclara este punto en un pasaje que especifica cuáles imágenes condena. Las imágenes prohibidas son las que el pueblo venera o adora: No se hagan ídolos, ni levanten estatuas o monumentos, ni coloquen en su tierra piedras grabadas para postrarse ante ellas, porque yo soy Yavé, el Dios de ustedes (Levítico 26:1). Note que aquí, como en Exodo, habla de un propósito para usar la imagen, para adoración, o como se traduce con frecuencia la misma palabra hebrea, postrarse. Este propósito excluiría fotografías comunes de sus amigos y de su familia. Una excepción obvia es la práctica de la oración a las fotografías de los familiares muertos.
Imágenes Paganas
Otros tratan de evitar la enseñanza clara de Dios afirmando en forma autoritaria que El se refiere sólo a imágenes paganas, no a sus imágenes "cristianas". Sin embargo, notamos que:
· Moisés, al dirigirse a los hebreos, el pueblo escogido de Dios y no a los paganos, les dijo que el Señor no se reveló a ellos cuando les dio los Diez Mandamientos, por una precisa razón: Para que el pueblo de Dios no hiciera imágenes de Dios mismo -Ustedes no vieron figura alguna el día en que Yavé les habló en el monte Horeb en medio del fuego. Por tanto no vayan a corromperse: no se hagan un ídolo, o sea, un dios esculpido con forma de hombre o de mujer (Deuteronomio 4:15-16; lea también los versículos 17-19). Lo que se prohibió aquí no fue una imagen pagana, sino cualquier imagen que el pueblo escogido de Dios pudiera haber hecho de Dios, de hombres o de mujeres.
· Dios elogió a un rey de los judíos porque destruyó una serpiente de bronce que había sido hecha por orden expresa de Dios, y a la cual Su pueblo había comenzado a adorar después de cierto tiempo. La Biblia dice de este rey: Hizo lo que es recto a los ojos de Yavé, imitando a David, su antepasado. Suprimió los santuarios de las lomas, quebró los cipos y cortó los troncos sagrados. También destruyó la serpiente de bronce que Moisés había fabricado en el desierto, pues hasta ese tiempo los israelitas le ofrecían sacrificios y la llamaban Nejustán (2 Reyes 18:3-4).
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En el Nuevo Testamento se Prohiben las Imágenes
Otros, tratando de eludir la clara enseñanza de la Palabra de Dios, dicen que las imágenes se prohibieron en el Antiguo Testamento, pero que ahora están permitidas porque no estamos en tiempos del Antiguo Testamento, sino en el Nuevo. El punto débil y fatal de este argumento es que ¡simplemente no es verdad! El Nuevo Testamento habla mucho de las imágenes, y siempre contra ellas, tal como lo hace el Antiguo Testamento.
Uno de los primeros pasajes que se escribieron en el Nuevo Testamento es 1 Corintios 10:14: Por eso, hermanos muy queridos, huyan del culto a los ídolos. Este tema continúa a través del Nuevo Testamento. Lo encontramos inclusive en 1 Juan 5:21, uno de los últimos libros que se escribieron en el Nuevo Testamento. Allí leemos: Hijitos, guárdense de los ídolos.
Entre estos versículos que he citado hay otros; son muchos para mencionarlos aquí, pero le animo a leerlos. Verá que las imágenes se prohiben prácticamente a través de todo el Nuevo Testamento: 1 Corintios 6:9; 10:7; 12:2; Hechos 7:39-42; 17:16, 29; Romanos 1:23; 1 Pedro 4:3; Apocalipsis 2:14; 9:20; 21:8; 22:15.
Historia de la Idolatría en la Iglesia
Las iglesias de los primeros siglos no usaron imágenes (con la excepción del símbolo del pescado, usado como emblema y no como ídolo). Las imágenes se introdujeron en la iglesia primeramente para uso ornamental, a fines del siglo III. Por el año 400 d.C. las usaron también para la enseñanza, y sólo en los siglos siguientes las imágenes fueron consideradas sagradas. Luego, en los Concilios de Nicea en 787 d.C. y en el de Trento en 1562 d.C., la iglesia romana aceptó que las imágenes fueran veneradas.
De acuerdo a la tradición católica, cuando una persona ora a la imagen de un santo o la adora, está venerando al santo. Esta explicación, sin embargo, aunque parezca convincente, nunca puede justificar la oración a una imagen, porque Dios nos ordena que no lo hagamos. Algunas de las personas más importantes de la Iglesia Católica han comprendido esta enseñanza; se demostró claramente cuando el papa Juan XXIII sacó muchas de las imágenes de las iglesias. El papa Juan XXIII, y otros papas que lo siguieron, también trataron de eliminar otras prácticas idólatras de la iglesia, como el llevar imágenes en procesiones.
¿De Quiénes Son las Imágenes?
En la mayoría de los casos, las imágenes veneradas no son realmente imágenes de los santos, puesto que en el tiempo en que vivieron muchos de ellos no había cámaras fotográficas, y no muchos de ellos posaron para que pintaran sus retratos. La consecuencia obvia es que con frecuencia las imágenes son en realidad de modelos contratados más tarde por los artistas. Muchos artistas crearon obras de arte religiosas y no religiosas, y usaron los mismos modelos para ambas. A veces los modelos del artista eran personas muy religiosas, pero a menudo no lo eran. En otras ocasiones, la imagen mental que se formaba el artista determinaba qué apariencia tendría el santo. Esto es obvio cuando recordamos la tez pálida común en muchas "vírgenes", y luego recordamos las famosas "vírgenes" negras.
Cuando una señora caminaba con su perro y pasó por la puerta del estudio de un artista, comprendió que las imágenes a las que ora la gente generalmente no son de los santos. El artista salió y le preguntó a la señora si le permitiría cortar un poco de pelo de la cola del perro; lo necesitaba para las cejas de un santo que estaba haciendo. Ella con gusto le dio el pelo que deseaba. Después, al seguir caminando, se dio cuenta: "¡Esto significa que estaré inclinándome ante el pelo de la cola de mi perro!" En ese mismo momento ella decidió abandonar su idolatría.
Las Imágenes Son Uno de los Temas Principales de la Biblia
El hecho de que tantos pasajes de la Biblia traten de las imágenes muestra claramente que para Dios, este es un asunto de suma importancia. He mencionado ya muchos de los pasajes en el Nuevo Testamento. Aunque el tema es muy amplio en el Antiguo Testamento para citar todos los pasajes, los siguientes son algunos de los más importantes. Al leerlos comprenderá el punto de vista que Dios tiene de las imágenes. Además, la gran cantidad de citas no puede dejar de impresionarnos en cuanto a la importancia que este tema tiene para Dios: Exodo 23:24; 34:13; Levítico 19:4; 26:30; Números 33:52; Deuteronomio 5:8-9; 9:12-17; 16:21; 27:15; 1 Reyes 14:9, 22-23; Salmos 78:58; 97:7; 106:19-20; 115:4-9; 135:15-18; Isaías 10:10-11; 30:22; 31:6-7; 42:8-17; 44:8-20; 45:20; 46:6-7; Jeremías 10:3-16; Ezequiel 16:17-21; 30:13; Daniel 3:1-18; Oseas 11:2; 13:2-4; Miqueas 1:7; 5:12-13; Habacuc 2:18-20.
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¿Debemos Orar a los Santos Mismos?
En este punto, alguien podría sugerir que aunque es incorrecto orar a las imágenes, tal vez sería correcto orar a los santos mismos, sirviendo ellos como mediadores entre nosotros y Dios. Sin embargo, Jesucristo dijo que nadie podía ir al Padre sino por El (Juan 14:6), y 1 Timoteo es aún más específico: Unico es Dios, único también es el mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, verdadero hombre. El entregó su vida para rescatar a todos (2:5). Cristo es nuestro mediador, porque es El quien nos lleva a tener relación con Dios. El pagó todo lo que Dios pedía por nuestros pecados, para que nosotros los pecadores pudiéramos orar directamente, "Padre nuestro...".
Otra traducción dice: Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos. ¿Por qué diría Dios que Cristo Jesús es el único mediador si fuera mentira, y realmente hubieran muchos mediadores?
Durante un programa de televisión en el que recibíamos llamadas telefónicas, un sacerdote llamó para discutir conmigo este versículo. Tratando de señalar una excusa en este versículo que permitiera a los católicos orar a los santos, él afirmó: "No es que los santos puedan responder directamente las oraciones, sino que ellos oran a Jesús, quien a su vez ora a Dios el Padre, quien responde la oración". Puesto que conozco la doctrina católica, le pregunté: "¿Son los santos omniscientes y omni-presentes, de tal manera que puedan entender miles de oraciones de todo el mundo, en muchos idiomas diferentes, todos al mismo tiempo?" Por supuesto, él tuvo que responder: "No, sólo Dios es omnisciente y omnipresente; los santos no pueden oír ni responder todas las oraciones". Al darse cuenta de la implicación de lo que había dicho, trató de reparar el daño diciendo: "Dios el Padre escucha las oraciones y ¡¡¡les dice a los santos qué pidieron las personas!!!"
Recuerde, sólo Dios puede estar en todos los lugares a la vez para escuchar las miles de oraciones que llegan de todo el mundo al mismo tiempo. ¿Hay alguna buena razón para que no oremos directamente a El?
Dios nos ama. El desea ser nuestro amigo y nuestro Padre. Dios nos pide que oremos directamente a El, que tengamos comunión con El, que lo honremos y lo adoremos. El se siente abandonado cuando veneramos a alguien más o algo. La Biblia nos dice que El es Dios celoso de nuestro amor, y para que comprendamos esto, nos da la ilustración del esposo que no quiere que su esposa se vaya con otros hombres. ¿Qué le estamos diciendo a Dios cuando le damos la espalda y oramos a un santo? Es una gran ofensa llegar a la conclusión de que El no es tan bondadoso, tan considerado y tan compasivo como los santos.
Examinemos un ejemplo que literalmente cientos de italianos han usado para mostrarme por qué debería orar a los santos. Ellos dicen: "Si usted quisiera un empleo en cierta fábrica, y su tío fuera amigo del dueño, usted no iría a hablar directamente con el dueño de la fábrica. Le pediría a su tío que fuera y hablara por usted". En esta ilustración, el tío representa al santo y el dueño de la fábrica representa a Dios. La ilustración sugiere que el santo, representado por el tío, lo conoce a usted, lo ama y desea ayudarlo; mientras que Dios, representado por el dueño de la fábrica, no lo conoce, no lo ama ni desea ayudarlo. La verdad es que Dios nos conoce y nos ama, y nos pide que vayamos directamente a El en el nombre de Jesucristo, el único mediador.
La Biblia nunca infiere que santo alguno, vivo o muerto, nos ame más que Dios, y ni siquiera una vez menciona la posibilidad de que alguien ore a los santos o por medio de ellos. Sin embargo, de Jesucristo dice: Nuestro sumo sacerdote no se queda indiferente ante nuestras debilidades, por haber sido sometido a las mismas pruebas que nosotros, pero que a él no lo llevaron al pecado. Por lo tanto, acerquémonos con plena confianza al Dios de bondad; él tendrá piedad de nosotros y nos recibirá en el momento oportuno (Hebreos 4:15-16; lea también Efesios 3:12). ¡El nos conoce y cuida de nosotros!
Cristo mismo nos dice a quién debemos orar. Mateo 7:7-11 comienza con estas palabras: Pidan y se les dará... y termina diciendo: Si ustedes, que son malos, saben dar cosas buenas a sus hijos, con mayor razón el Padre celestial, Padre de ustedes, dará cosas buenas a los que se las pidan. Juan 15:16 agrega que debemos pedir al Padre en el nombre de Jesús: Ustedes no me escogieron a mí. Soy yo quien los escogí a ustedes y los he puesto para que vayan y produzcan fruto, y ese fruto permanezca. Y quiero que todo lo que pidan al Padre en mi Nombre, él se los dé. Un estudio de las oraciones en la Biblia le mostrará que todas fueron dirigidas a Dios el Padre, y ninguna a los santos que habían muerto.
¿Creen los Evangélicos en los Santos?
Lo que recién afirmé será motivo para que alguien diga: "¡Los evangélicos no creen en los santos!" En realidad, ¡creemos en los santos! Sin embargo, creemos lo que la Biblia dice acerca de ellos, lo cual es muy diferente de la tradición católica. Creemos tanto en ellos que deseamos obedecer los mandamientos que Dios les inspiró a escribir en la Biblia. Entre otras cosas, nos dijeron que debemos orar a Dios y no a los santos o imágenes. Además de tratar de obedecer lo que los santos escribieron en la Biblia, aquellos que realmente fueron santos son un ejemplo para nosotros. La Biblia llama "santos" a todos los que son santificados por medio de la fe en el Señor Jesucristo. La palabra "santos" se usa en el Nuevo Testamento para referirse a los creyentes como grupo, no para distinguir a una persona considerándola más santa que otra porque hizo milagros o porque vivió una vida más pura.
En la Biblia la palabra "santos" se usa para describir a personas que aún vivían. Los escritos de Pablo en la Biblia usan mucho esta palabra. Examinemos cómo la usa: A los santos que están en Efeso (Efesios 1:1). Vea también Efesios 1:18; 5:3; Romanos 1:7; Hechos 9:13, 32. En La Sagrada Biblia, traducida por Félix Torres Amat, también se encuentra la palabra "santos" en Efesios 1:15; 2:19; 3:8, 18; 4:12; 6:18; Hechos 26:10. No podemos dejar de sorprendernos por el hecho de que la palabra "santo" fue usada consistentemente en plural para referirse a grupos de cristianos comunes.
Los creyentes de la iglesia de Corinto eran santos o santificados (1 Corintios 1:2 y 6:11, TA; 14:34). No obstante, aún tenían algunos defectos y pecados sumamente graves, y Pablo no podía hablarles como a cristianos espirituales, sino como a carnales (1 Corintios 1:11; 3:1; 6:5-8; 11:22).
:rolleyes:
 
¿Por qué los Evangélicos no Oran a los Santos?
Además de la clara afirmación, único es Dios, único también es el mediador entre Dios y los hombres, hay otras razones por las que no oramos a los santos:
· Dios no nos da en la Biblia ni un solo ejemplo de alguien que alguna vez orara o venerara a los santos, ni nos da indicación alguna de que El desee que lo hagamos.
· Las Escrituras dicen: Adorarás al Señor, tu Dios, y a él solo servirás (Lucas 4:8).
· En la Biblia encontramos ejemplos tanto de hombres como de ángeles que no permitieron que la gente se postrara ante ellos, y enseñaron que eso no se debe hacer. Cuando Pedro entró, Cornelio le salió al encuentro y cayó a sus pies con mucho respeto. Pero Pedro lo levantó y le dijo: Levántate, que también yo soy hombre (Hechos 10:25-26; vea también Hechos 14:13-15 y Apocalipsis 22:8-9).
· El apóstol Pablo, uno de los "santos", explicó a los filipenses que él sólo podría serles de ayuda estando con vida (Filipenses 1:23-26).
Para responder al argumento de que los santos responden a las oraciones con milagros, es necesario recordar que las manifestaciones espirituales (incluyendo los milagros) pueden provenir de dos fuentes diferentes: de Dios, o del diablo y sus demonios. El mandamiento de Dios es que no debemos hacer imágenes. Cuando los milagros parecen haber sido hechos por los santos, y convencen a más personas para que participen en la práctica idólatra de orar a otro que no sea Dios, estos milagros no pueden venir de Dios.
Además, hay muchos santos que fueron depuestos por la Iglesia Católica, porque los estudios históricos mostraron que nunca existieron. Por ejemplo, Santa Filomena supuestamente había sanado en forma milagrosa al papa Pío X. Pero en una época más reciente esta santa fue desacreditada por otro papa y su comisión de investigación al probar que era sólo fábula. A pesar de que la posición oficial actual de la iglesia es que esa persona nunca existió, los que son fieles a su imagen afirman que ésta continúa haciendo milagros.
Usted también puede ser santo si va por medio de la fe a Jesucristo, quien dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí (Juan 14:6). No es una declaración oficial de la iglesia lo que hace santa a una persona, ni se obtiene ese nombre por llevar una vida sin pecado o por hacer milagros. Dios hace santos al transformar a los pecadores: Somos santificados por la oblación del cuerpo de Jesucristo hecha una vez sola (Hebreos 10:10, TA; lea también Hechos 26:18).
Confíe en el Señor Jesucristo quien puede quitar sus pecados, y usted también llegará a ser uno de los santos.
:rolleyes:
 
Estupendo, Roch!

Muy buena enseñanza cristiana, expresada con toda paciencia y respeto.

Esa actitud es la correcta y apropiada con los nuevos, pero el problema es que hacer con los falsos maestros denunciados en el Nuevo Testamento, los cuales no prestan oìdos a la verdad.

¿PORQUÈ A LOS CATÒLICOS LES IMPORTA UN RÀBANO ELIMINAR EL 2º MANDAMIENTO ESCRITO EN LA BIBLIA, DE SUS CATECISMOS?

Matrix.
 
¿No le parece supremamente ridìculo tratar de entender a Dios mirando la figurita de una paloma?

Los carnales, como no pueden llegar a Dios en Espìritu y en verdad, tratan desesperadamente de aferrarse a Êl mirando la imagen de una cruz, de una paloma o de cualquier pintura de hombre barbado.

Es el regreso a la Edad de piedra, donde desesperadamente le adoraban mirando cosas creadas como el sol, la luna, tambièn palomas, tambièn totems en forma de cruz, etc.

Matrix
 
Gold Matrix:
¿No le parece supremamente ridìculo tratar de entender a Dios mirando la figurita de una paloma?

Luis:
¿Y a usted le parecen ridículos estos versículos?:
Mateo 3,16
Mc 1,10
Lc 3,22
Jn 1,32
 
CREO QUE LA RESPUESTA DE ADORAR IMAGENES ESTA EN EL PRIMER MANDAMIENTO. LA BIBLIA DEJA MUY EN CLARO QUE SOLO SE DEBE ADORAR A DIOS.

¡¡ES TAN DIFICIL DE ENTENDER DIGO YO¡¡
 
aforado sebastián.


¡¡ES TAN DIFICIL DE ENTENDER DIGO YO¡¡

Tan difícl de entender es que ... cristiano ni juzga ni condena?.

Esa la cuestión y pregunta que ni se tiene en cuenta ni se responde consecuentemente.
Por contra , ...se mira hacia otrositio ... eso es lo que se hace.

Y esa la aberración.
Aberración previa y diferente .

Pues quien adore imágenes bastante desgracia personal ya tiene en ello , mas si cristiano........ se puede pensar que le viene indiferente o anodino .
Pues que ,¿No me irá Ud a decir que El Cristo NO salva?.

Quien reconozca el Nombre de Cristo y en ello dé testimonio de El ,ya deviene salvo .
Y no dice EL Cristo nada acerca de lo si tal no válidosi se tienen imágenes.

MAs segun gold matrix , salvo.... solo si se porta bien .
Evangelio según ...san GOLD MATRIX!.

De manera que muestra una consideración dogmática y puramente personal al respecto , sin base o sustento Cristiano alguno , y en un ejercicio de juicio , condena y personal castigo que si se acepta como real y cierto en su pensar , identifican netamente que no hay ni se dá Cristiano , ni su Cristo , en el .

Salvo que diga que en noche y rapto El Cristo mismo le hubiese asentado tal su concepto y actitud de destrucción y exclusión .

Amén de la previa y simple maldad de tener a los católicos en practicantes y aceptantes de culto a las imágenes -ya que no adoración- y en ello en idólatras , en ello herejes graves , en ello juzgados y condenados , en ello reos y umplidores de condena ... también la maldad añadida personalmente en ello que el que asi considera habilita y produce , maldad a la que dá casa ,asiento y servicio en su alma .

Cuando a poco que se esforzara vería al menos y consideraría :
1.- TAl actidud y práctica de culto a imágenes se dá y ocurre mayoritariamente en gentes de baja extracción socio-cultural , y en ello especialmente las mujeres, que , en tal condición y posiobilidades , les deviene imposible , impensable e inalcanzable no tener ni disponer de un referente "físico" a su posibilidad de creyente .
2.- Cierto que dan culto a imágenes , ya de virgen ya de santos (incluso ficticios , como san Cristóbal , san Pancracio , etc ), ... mas lo hacen con rezos que son el PAdre Nuestro (cristiano de pura cepa y origen) y la Salve , generalmente .
3.- Que el Padre Nuestro es oración directa , que no dice Cristo "ruega por nosotros al Padre" ; y la salve (y tantas otras arbitradas por santos y curia) no es oración directa , antes bien lo que se sustancia en ellas es que se solicita a uno que vaya y solicite a Dios por el que reza.
Por ello dice la salve . RUEGA por nosotros (oración por cierto que , quitando mi infancia , nunca he podido seguir o realizar, le aclaro) : Ruega por nosotros , .... en lo que queda fehacientemente claro que no se le reza a ella , ... pero en fin , si no se quiere ver , pues se va y se cierran los ojos ... y ya está : a dedicarme al placer del juicio y su condenar .

La sinvergüenza y desvarío personal que se manifiesta en este enjuiciar y condenar ... ese el objeto de mis escritos .

Que a UD le sea dada la posibilidad de salirse de ese infierno que Uds se hacen y reclaman para sí en ese juicio y condena que realizan y ejercitan sobre los cristianos "atrapados" en la católica.

Miren UDs primero su viga , que Uds tambien están atrapados , como aquellos , en sus "iglesias" y "Pastores en ellas" .... y luego ya se vería el que "salven" de la paja que soportan sus hermanos ,..... hermanos en Cristo , claro.

Dice un dicho , supongo que árabe o análogo : siéntate a la puerta de tu casa y verás pasar el cadáver de tu enemigo.

un saludo
luisgabriel
 
Para el hermano Roche:

No pretendo parecer desagradable, pero
yo no suelo contestar
a cosas sin analizar
sin entender
sin resumir


Resuma sus ideas, por ejemplo con una frase para cada una de sus intervenciones...

y luego...

¡DÉJE de dar mamporrazos con la Biblia!

Es lo más fácil de hacer en este mundo,
pero es segura señal
de que algo escasea en su interior.

SD (Sacudidas Divinas)
 
===== Son of Epafrodita ===
Bueno Amigo tu has hecho una invitacion a nosotros los Cristianos (Seguidores de Cristo) Bueno tu invitacion ha sido , Contestada se te han enviado ya algunas citas biblicas . de que Nuestro Señor en sus mandamientos -- NUNCA HA ACEPTADO TAL ADORACION O VENERACION A DICHAS IMAGENES O IDOLOS -- DET. 4:15-19 === GURDAD PUES , MUCHO VUESTRAS ALMAS; PUES NINGUNA FIGURA VISTEIS EL DIA QUE EL SEÑOR HABLO CON VOSOTROS DE EN MEDIO DEL FUEGO : PARA QUE NO OS COROMPAIS Y HAGAIS PARA VOSOTROS ESCULTURA , IMAGEN DE FIGURA ALGUNA (Humana , o Animal ) efigie de varon o hembra ,,, BUENO AMIGO SON... ME GUSTARIA QUE NOS CONTESTARAS CON LA BIBLIA NO TRATES DE ESQUIVAR ,, SIN RESPUESTA ALGUNA ,, SI TU RESPUESTA ES LO QUE SOLO DICES ... LA BIBLIA NO ENSEÑA QUE TENER IMAGENES NO ES PECADO... PUES CREEME AMIGUITO QUE TE RECOMIENDO LEER LA BIBLIA..... JESUS ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA ....... LuaS :confused:
 
CREO QUE LA RESPUESTA DE ADORAR IMAGENES ESTA EN EL PRIMER
MANDAMIENTO. LA BIBLIA DEJA MUY EN CLARO QUE SOLO SE DEBE ADORAR A DIOS.

¡¡ES TAN DIFICIL DE ENTENDER DIGO YO¡¡
Seba


Hermano Seba :(creo que le contesto así a un mensaje privado, que creo que no sé cómo contestar)

Este epígrafe dice que tener imágenes NO ES PECADO, ni siquiera a Dios le preocupa un ápice.

¿Por qué?

Pues porque tener una imagen no es lo mismo que HACERLA:

La Escritura esconde sus secretos en aparentes tradiciones
y doctrinas
Pero escarba...
y verás aflorar
la gran amistad
de tu Cristo Personal.

Y sólo se adora a una imagen cuando esa imagen ha partido de ti (se ha hecho).

Por eso el segundo mandamiento es NO TE HARÁS:

El primero dice NO TENDRÁS DIOSES... un dios no se puede hacer, porque para DIos sólo existe él... y desde su punto de vista no puedes "hacerte a DIos", sino máxime TENERLO.

1)No tendrás dioses ajenos delante de mí.
2)No te harás imagen.

Dice que NO SE PUEDEN TENER DIOSES AJENOS
Pero no DICE QUE NO SE TENGAN IMÁGENES

De hecho, todos los cristianos tenemos una imagen que es IMPOSIBLE hacer... porque "ya es".

Y si no lo crees, lee las palabras de Pablo.


DTS (Dios Te SAcuda)
 

Este epígrafe dice que tener imágenes NO ES PECADO, ni siquiera a Dios le preocupa un ápice.

¿Por qué?

Pues porque tener una imagen no es lo mismo que HACERLA:

La Escritura esconde sus secretos en aparentes tradiciones
y doctrinas
Pero escarba...
y verás aflorar
la gran amistad
de tu Cristo Personal.

Y sólo se adora a una imagen cuando esa imagen ha partido de ti (se ha hecho).

Por eso el segundo mandamiento es NO TE HARÁS:

El primero dice NO TENDRÁS DIOSES... un dios no se puede hacer, porque para DIos sólo existe él... y desde su punto de vista no puedes "hacerte a DIos", sino máxime TENERLO.

1)No tendrás dioses ajenos delante de mí.
2)No te harás imagen.

Dice que NO SE PUEDEN TENER DIOSES AJENOS
Pero no DICE QUE NO SE TENGAN IMÁGENES

De hecho, todos los cristianos tenemos una imagen que es IMPOSIBLE hacer... porque "ya es".

Y si no lo crees, lee las palabras de Pablo.

TENER UNA IMAGEN, Y REZARLE A ELLA, ES LO MISMO QUE HACERTE IMAGEN Y REZARLE A ELLA, PUES TE ESTAS HACIENDO DE UNA IMAGEN (QUE COMPRASTES EN LA TIENDITA DE TU PARROQUIA), y le estas rezando a ella. ESTO ES IDOLATRIA y la idolatria es un PECADO QUE DESDE EL PRINCIPIO HA SEPARADO A LOS HOMBRES DE DIOS.

Cuando Dios dice NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ES ARRIBA EN EL CIELO y ustedes hacen imagenes de supuestas virgenes que son reinas del cielo estan deliberadamente contraviniendo este mandamiento, desobedeciendo y pecando.
LAS CONSECUENCIAS DE LA DESOBEDIENCIA estan plasmadas en la Biblia, sino preguntale a Saul en 2 de Samuel que fue lo que le paso.
No puedes decidir obedecer una parte de la Biblia y otra no. U OBEDECES U DESOBEDECES.
Con Dios no te puedes estar con medios chiles.
O ERES DE DIOS, O ERES DEL DIABLO.
O ALABAS A DIOS, O ALABAS IMAGENES DE YESO.
tu escoges, y esa es tu decision que te llevara a una relacion intima con Dios JEHOVA DE LOS EJERCITOS o a una relacion intima con los demonios que se esconden, agazapan, ocultan y disfrazan detras de toda imagen, idolo, estampita, fotito, y figura de la innombrable, o de los egipcios, indues, budistas, chinos, japoneses, pau paus de nueva guinea, los zulus de africa, o cualquier otro pueblo que se complazca en adorar imagenes. A ESOS SE REFIERE DIOS EN SU PALABRA, Y LA TU IGLESIA LO PROMUEVE HASTA EL CANSANCIO DENTRO DE TODA IGLESIA C.R. HAY IDOLOS, NO HAY UNA SOLA QUE NO TENGA IDOLOS.

los dioses SI SE PUEDEN HACER: la virgen maria que idolatran es una diosa reina del cielo que ustedes se hicieron. en ningun lugar de la biblia se le dio poder o autoridad, mucho menos nos dijeron que se andaria apareciendo, que la escucharamos, que oraramos o que ella intercederia por nosotros.
los griegos hicieron dioses del trueno la lluvia y el amor, entre otros.
Los aztecas y antiguos mexicanos tambien tenian sus dioses.
y todos eran representados por figuras como las que representan en la icr

Ya deja de defender lo indefendible, sacudete ese lastre que no te deja ver mas alla de tus naricitas.
Pidele a Dios que te de humildad para reconocer tus pecados, el de la idolatria y todos los demas, porque hasta que no te convezcas de que eres un PECADOR como todos nosotros, y que sin JESUCRISTO, QUE ES EL UNICO QUE TIENE AUTORIDAD DE PERDONAR LOS PECADOS, ESTAS FRITO.

NO me salgas ahora conque te estoy juzgando, porque ESTOY SACANDO A LA LUZ EL PECADO DE TU IGLESIA

Una cosa es juzgar Y OTRA MUY DIFERENTE CONFRONTARTE CON TUS PECADOS.

Y si Juan el bautista les dijo GENERACION DE VIBORAS, Y JESUS LES DIJO HASTA CUANDO OS HE DE SOPORTAR? no te sorprendas que alguno de nosotros te diga a ti y a todos los que defienden tener idolos, lo que son IDOLATRAS.

No es juicio, es la verdad, y la verdad EN LOS QUE ESTAMOS EN CRISTO, SIEMPRE SALE A LA LUZ. (AUNQUE LES DUELA)
Y seguira saliendo, porque NO HAY NADA OCULTO QUE NO HAYA DE SER MANIFIESTO.

OTRA VEZ LES DIGO A TODOS LO IDOLATRAS:

SAL DE ELLA PUEBLO MIO :(

ANTES DE QUE LOS PECADOS DE TU IGLESIA LLEGUEN HASTA EL CIELO Y SEAS COPARTICIPE DE SUS CASTIGOS/

:)
 
El primer y mayor iconoclasta insobornable, es YHVH.
Acordémonos de la orden que le dió a Gedeón:

"Aconteció que la misma noche le dijo Jehová: Toma un toro del hato de tu padre, el segundo toro de siete años, y DERRIBA el altar de Baal que tu padre tiene, y CORTA también la imagen de Asera que está junto a él;
y edifica altar a Jehová tu Dios en la cumbre de este peñasco en lugar conveniente; y tomando el segundo toro, sacrifícalo en holocausto con la madera de la imagen de Asera QUE HABRAS CORTADO."
(Jueces 6:25-26).

Los ídolos del corazón de los cuales hablan en las anteriores respuestas, TAMBIEN hay que derribarlos, pero ello no exime de tumbar, quebrar y cortar los físicamente materiales.
De los primeros, habla el primer mandamiento de la Ley:

"Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas"
(Deuteronomio 6:5).

Ese "TODO" prohibe hacerlo con solo una parte para dedicarle la otra a otro ser, por muy santo que sea este ser que nos hace infieles.

De los segundos, los literales, habla el segundo mandamiento:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso"
(Exodo 20:4).

Realmente el significado directo de cualquier texto es su primera acepción literal si el sujeto no habla en términos figurados.

La orden de Dios es muy clara y directa, lo que sucede es que los hombres usamos de eufemismos y excusas para no cumplirla.

¿Usted cree que solo hay que derribar altares, estatuas e imágenes del corazón?

¿Y las literales? ¿Las materialmente fabricadas por los hombres?
¿No es a esas que se refiere el pasaje bíblico?

Recordemos todos, otros ejemplos de iconoclasta obediencia a Dios:

"Y tomó el becerro que habían hecho, y LO QUEMÓ en el fuego, Y LO MOLIÓ hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel"
(Exodo 32:20).

"Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.
El QUITÓ los lugares altos, y QUEBRÓ las imágenes, y CORTÓ los símbolos de Asera, e HIZO PEDAZOS la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán"
(2 Reyes 18:3-4).

Martillazos del iconoclasta YHVH:

"Y cuando al siguiente día los de Asdod se levantaron de mañana, he aquí Dagón POSTRADO EN TIERRA delante del arca de Jehová; y tomaron a Dagón y lo volvieron a su lugar.
Y volviéndose a levantar de mañana el siguiente día, he aquí que Dagón había CAÍDO postrado en tierra delante del arca de Jehová; y la cabeza de Dagón y las dos palmas de sus manos estaban CORTADAS sobre el umbral, habiéndole quedado a Dagón el tronco solamente"
(1 Samuel 5:3-4).

Azotes del iconoclasta Jesucristo:

"Y haciendo un AZOTE de cuerdas, ECHÓ FUERA del templo a todos, y las ovejas y los bueyes; y ESPARCIÓ las monedas de los cambistas, y VOLCÓ las mesas;
y dijo a los que vendían palomas: QUITAD DE AQUÍ ESTO, Y NO HAGÁIS de la casa de mi Padre casa de mercado"
(Juan 2:15-16).

El iconoclasta Pablo:

"pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, HA APARTADO a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.
Y no solamente HAY PELIGRO de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana SEA ESTIMADO EN NADA, y comience a ser DESTRUIDA la majestad de AQUELLA a quien venera toda Asia, y el mundo entero.
Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron"
(Hechos 19:26-28).

(Apartes de un viejo mensaje de otro forista)

Matrix.
 
TENER UNA IMAGEN, Y REZARLE A ELLA, ES LO MISMO QUE HACERTE IMAGEN Y REZARLE A ELLA, PUES TE ESTAS HACIENDO DE UNA IMAGEN (QUE COMPRASTES EN LA TIENDITA DE TU PARROQUIA), y le estas rezando a ella. ESTO ES IDOLATRIA y la idolatria es un PECADO QUE DESDE EL PRINCIPIO HA SEPARADO A LOS HOMBRES DE DIOS.

Perdone, pero eso no es lo que dice la BIBLIA:

2º mandamiento:

NO Te harás imágenes:

Aquí nada dice de "tener".

La Biblia sabe lo que dice
pues es revelación
del interior
y a Esa Revelación
has de escuchar
si querrás comprenderla...

Escúchale....

Cuando Dios dice NO TE HARAS IMAGEN NI SEMEJANZA DE LO QUE ES ARRIBA EN EL CIELO y ustedes hacen imagenes de supuestas virgenes que son reinas del cielo estan deliberadamente contraviniendo este mandamiento, desobedeciendo y pecando.
LAS CONSECUENCIAS DE LA DESOBEDIENCIA estan plasmadas en la Biblia, sino preguntale a Saul en 2 de Samuel que fue lo que le paso.
No puedes decidir obedecer una parte de la Biblia y otra no. U OBEDECES U DESOBEDECES.
Con Dios no te puedes estar con medios chiles.

Las imágenes se hacen
en el corazón
y si tu no puedes
ver tal contradicción
entonces, tu luz
es oscuridad.
Deja que la Luz
alumbre en tu oscuridad.


O ERES DE DIOS, O ERES DEL DIABLO.
O ALABAS A DIOS, O ALABAS IMAGENES DE YESO.
tu escoges, y esa es tu decision que te llevara a una relacion intima con Dios JEHOVA DE LOS EJERCITOS o a una relacion intima con los demonios que se esconden, agazapan, ocultan y disfrazan detras de toda imagen, idolo, estampita, fotito, y figura de la innombrable, o de los egipcios, indues, budistas, chinos, japoneses, pau paus de nueva guinea, los zulus de africa, o cualquier otro pueblo que se complazca en adorar imagenes. A ESOS SE REFIERE DIOS EN SU PALABRA, Y LA TU IGLESIA LO PROMUEVE HASTA EL CANSANCIO DENTRO DE TODA IGLESIA C.R. HAY IDOLOS, NO HAY UNA SOLA QUE NO TENGA IDOLOS.

Los ídolos
son del corazón,
no del exterior
y mucho me temo que
tal cosa tú entender...
pero algún día
tú verás que
aún tu familiar
un ídolo para ti
podría ser.


los dioses SI SE PUEDEN HACER: la virgen maria que idolatran es una diosa reina del cielo que ustedes se hicieron. en ningun lugar de la biblia se le dio poder o autoridad, mucho menos nos dijeron que se andaria apareciendo, que la escucharamos, que oraramos o que ella intercederia por nosotros.
los griegos hicieron dioses del trueno la lluvia y el amor, entre otros.
Los aztecas y antiguos mexicanos tambien tenian sus dioses.
y todos eran representados por figuras como las que representan en la icr

Tu falta de visión
ciega tu camino
¿por qué no hacerle caso
a la voz de lo interino?

Y así... podrás
comprobar
que lo suyo es de dentro,
y que los ídolos
que el aborrece
son los ídolos
que surgen del corazón.

Deja ya en paz
a los otros
y empieza a sacar
tu viga de adentro,
pues sólo así
-ya lo dijo el Maestro-
andarás tú en la Luz.

Ya deja de defender lo indefendible, sacudete ese lastre que no te deja ver mas alla de tus naricitas.
Pidele a Dios que te de humildad para reconocer tus pecados, el de la idolatria y todos los demas, porque hasta que no te convezcas de que eres un PECADOR como todos nosotros, y que sin JESUCRISTO, QUE ES EL UNICO QUE TIENE AUTORIDAD DE PERDONAR LOS PECADOS, ESTAS FRITO.

Si hubieras leído
y no enceguecido
en odio visceral
contra lo que
tú ahora no comprendes
hubieras reconocido
la verdad
que
encierra
este epígrafe.


NO me salgas ahora conque te estoy juzgando, porque ESTOY SACANDO A LA LUZ EL PECADO DE TU IGLESIA

El pecado no es cosa
de risa
y con tu actitud humanista
haces de ello
una fábula de cuentista

¿Por qué no has de comprender
la profundidad de tu Dios
y Señor?


Una cosa es juzgar Y OTRA MUY DIFERENTE CONFRONTARTE CON TUS PECADOS.

Y si Juan el bautista les dijo GENERACION DE VIBORAS, Y JESUS LES DIJO HASTA CUANDO OS HE DE SOPORTAR? no te sorprendas que alguno de nosotros te diga a ti y a todos los que defienden tener idolos, lo que son IDOLATRAS.

No hablamos aquí
al parecer
de cristianismo
sino de religión
de aquellos
que no conocen al
Salvador.

Por eso protestantes
católicos e individuos
de religión
tropiezan sin cesar
contra el humilde caminar
del Cristo que yace
en el interior.


No es juicio, es la verdad, y la verdad EN LOS QUE ESTAMOS EN CRISTO, SIEMPRE SALE A LA LUZ. (AUNQUE LES DUELA)
Y seguira saliendo, porque NO HAY NADA OCULTO QUE NO HAYA DE SER MANIFIESTO.

OTRA VEZ LES DIGO A TODOS LO IDOLATRAS:

SAL DE ELLA PUEBLO MIO

ANTES DE QUE LOS PECADOS DE TU IGLESIA LLEGUEN HASTA EL CIELO Y SEAS COPARTICIPE DE SUS CASTIGOS/

Cuando puedas sacar
de ti el error
entonces podrás
incitar al prójimo
en su error...

escucha mis palabras,
no temas al Dador
que todo lo puede
aunque en tal
menester falte
de mucho sacudir.

El primer y mayor iconoclasta insobornable, es YHVH.
Acordémonos de la orden que le dió a Gedeón:
"Aconteció que la misma noche le dijo Jehová: Toma un toro del hato de tu padre, el segundo toro de siete años, y DERRIBA el altar de Baal que tu padre tiene, y CORTA también la imagen de Asera que está junto a él;
y edifica altar a Jehová tu Dios en la cumbre de este peñasco en lugar conveniente; y tomando el segundo toro, sacrifícalo en holocausto con la madera de la imagen de Asera QUE HABRAS CORTADO."
(Jueces 6:25-26).

Los ídolos del corazón de los cuales hablan en las anteriores respuestas, TAMBIEN hay que derribarlos, pero ello no exime de tumbar, quebrar y cortar los físicamente materiales.
De los primeros, habla el primer mandamiento de la Ley:

"Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas"
(Deuteronomio 6:5).

Ese "TODO" prohibe hacerlo con solo una parte para dedicarle la otra a otro ser, por muy santo que sea este ser que nos hace infieles.

De los segundos, los literales, habla el segundo mandamiento:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso"
(Exodo 20:4).

Realmente el significado directo de cualquier texto es su primera acepción literal si el sujeto no habla en términos figurados.

La orden de Dios es muy clara y directa, lo que sucede es que los hombres usamos de eufemismos y excusas para no cumplirla.

¿Usted cree que solo hay que derribar altares, estatuas e imágenes del corazón?

¿Y las literales? ¿Las materialmente fabricadas por los hombres?
¿No es a esas que se refiere el pasaje bíblico?

Recordemos todos, otros ejemplos de iconoclasta obediencia a Dios:

"Y tomó el becerro que habían hecho, y LO QUEMÓ en el fuego, Y LO MOLIÓ hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel"
(Exodo 32:20).

"Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.
El QUITÓ los lugares altos, y QUEBRÓ las imágenes, y CORTÓ los símbolos de Asera, e HIZO PEDAZOS la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán"
(2 Reyes 18:3-4).

Martillazos del iconoclasta YHVH:

"Y cuando al siguiente día los de Asdod se levantaron de mañana, he aquí Dagón POSTRADO EN TIERRA delante del arca de Jehová; y tomaron a Dagón y lo volvieron a su lugar.
Y volviéndose a levantar de mañana el siguiente día, he aquí que Dagón había CAÍDO postrado en tierra delante del arca de Jehová; y la cabeza de Dagón y las dos palmas de sus manos estaban CORTADAS sobre el umbral, habiéndole quedado a Dagón el tronco solamente"
(1 Samuel 5:3-4).

Azotes del iconoclasta Jesucristo:

"Y haciendo un AZOTE de cuerdas, ECHÓ FUERA del templo a todos, y las ovejas y los bueyes; y ESPARCIÓ las monedas de los cambistas, y VOLCÓ las mesas;
y dijo a los que vendían palomas: QUITAD DE AQUÍ ESTO, Y NO HAGÁIS de la casa de mi Padre casa de mercado"
(Juan 2:15-16).

El iconoclasta Pablo:

"pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, HA APARTADO a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.
Y no solamente HAY PELIGRO de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana SEA ESTIMADO EN NADA, y comience a ser DESTRUIDA la majestad de AQUELLA a quien venera toda Asia, y el mundo entero.
Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron"
(Hechos 19:26-28).

(Apartes de un viejo mensaje de otro forista)

Matrix.


Allá que sigue el Matrix
sin pudor y pundonor
metiendo a saco
toda religión
doctrina
y pretensión

De poco le valdrá
si tampoco
llega él al corazón,
y lejos quedará
de grande redención.



SD (Sacudidas Divinas)
 
EL IDOLO ESTA EN TU CORAZON

Esa es la mentira mas grande que te ha hecho creer tu madre la icr

Yo no voy a convencerte de tus pecados, pero la BIBLIA QUE ES EFICAZ Y PENETRA HASTA LAS COYUNTURAS LO HARA:

"NO TE HARAS IMAGEN, NI NINGUNA SEMEJANZA DE LO QUE ESTE ARRIBA EN EL CIELO, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA. NO TE INCLINARAS ANTE ELLAS, NI LAS HONRARAS; PORQUE YO SOY JEHOVA TU DIOS, FUERTE, CELOSO, QUE VISITO LA MALDAD DE LOS PADRES SOBRE LOS HIJOS HASTA LA TERCERA Y CUARTA GENERACION DE LOS QUE ME ABORRECEN" EXODO 20:4-5

"NO HARAS PARA TI ESCULTURA, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTA ARRIBA EN LOS CIELOS, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA. NO TE INCLINARAS ANTE ELLAS NI LAS SERVIRAS;" DEUTERONOMIO 5:8-9a

"AVERGUENCENSE TODOS LOS QUE SIRVEN A LAS IMAGENES DE TALLA, LOS QUE SE GLORIAN EN LOS IDOLOS." SALMOS 97:7

"HE AQUI QUE USTEDES SOIS NADA, Y VUESTRAS OBRAS VANIDAD; ABOMINACION ES EL QUE OS ESCOGIO. HE AQUI TODOS SON VANIDAD, Y LAS OBRAS DE ELLOS NADA; VIENTO Y VANIDAD SON SUS IMAGENES FUNDIDAS". ISAIAS 41:24 Y 29

"¿NO ESTA JEHOVA EN SION? ¿NO ESTA EN ELLA SU REY? ¿PORQUE ME HICIERON AIRAR CON SUS IMAGENES DE TALLA, CON VANIDADES AJENAS?" JEREMIAS 8:19b

"ENTONCES EL ESCRIBANO, CUANDO HABIA APACIGAUADO A LA MULTITUD, DIJO: VARONES EFESIOS ¿Y QUIEN ES EL HOMBRE QUE NO SABE QUE LA CIUDAD DE LOS EFESIOS ES GUARDIANA DEL TEMPLO DE LA GRAN DIOSA DIANA, Y DE LA IMAGEN VENIDA DE JUPITER?" HECHOS 19:35

"PUES HABIENDO CONOCIDO A DIOS, NO LE GLORIFICARON COMO A DIOS, NI LE DIERON GRACIAS, SINO QUE SE ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTOS, Y SU NECIO CORAZON FUE ENTENEBRECIDO. PROFESANDO SER SABIOS, SE HICIERON NECIOS, Y CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE EN SEMEJANZA DE IMAGEN DE HOMBRE CORRUPTIBLE, DE AVES, DE CUADRUPEDOS Y DE REPTILES" ROMANOS 1:23

"NO OS VOLVEREIS A LOS IDOLOS, NI HAREIS PARA USTEDES DIOSES DE FUNDICION. YO JEHOVA VUESTRO DIOS. " LEVITICO 19:4

"ADEMAS SU TIERRA ESTA LLENA DE IDOLOS, Y SE HAN ARRODILLADO ANTE LA OBRA DE SUS MANOS Y ANTE LO QUE FABRICARON SUS DEDOS. Y SE HA INCLINADO EL HOMBRE, Y EL VARON SE HA HUMILLADO, POR TANTO, NO LOS PERDONES"
ISAIAS 2:8-9

"SERAN VUELTOS ATRAS, Y EN EXTREMO CONFUNDIDOS LOS QUE CONFIAN EN IDOLOS, Y DICEN A LAS IMAGENES DE FUNDICION: VOSOTROS SOIS NUESTROS DIOSES " ISAIAS 42:17

"PERO PRIMERO PAGARE AL DOBLE SU INIQUIDAD Y SU PECADO; PORQUE CONTAMINARON MI TIERRA CON LOS CADAVERES DE SUS IDOLOS, Y DE SUS ABOMINACIONES LLENARON MI HEREDAD". JEREMIAS 16:18

"HABLALES POR TANTO, Y DILES:ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR: CUALQUIER HOMBRE DE LA CASA DE ISRAEL, QU EHUBIERE PUESTO SUS IDOLOS EN SU CORAZON, Y ESTABLECIDO EL TROPIEZO DE SU MALDAD DELANTE DE SU ROSTRO, Y VINIERE AL PROFETA, YO JEHOVA LE RESPONDERE AL QUE VINIERE CONFORME A LA MULTITUD DE SUS IDOLOS, PARA TOMAR A LA CASA DE ISRAEL POR EL CORAZON, YA QUE SE HAN APARTADO DE MI TODO ELLOS POR SUS IDOLOS" EZEQUIEL 14:4-5

"tu que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? tu que abominas de los idolos, cometes sacrilegio? tu que te JACTAS DE LA LEY, CON INFRACCION DE LA LEY DESHONRAS A DIOS? porque COMO ESTA ESCRITO, EL HOMBRE DE DIOS ES BLASFEMADO ENTRE LOS GENTILES POR CAUSA DE USTEDES" romanos 2:22-24

ESTA ES LA PALABRA DE DIOS!!! :)

"LEVANTESE DIOS, Y SEAN ESPARCIDOS TUS ENEMIGOS, Y QUE HUYAN DE TU PRESENCIA LOS QUE TE ABORRECEN"

"sal de ELLA PUEBLO MIO"

:O ALELUYA!!!! CRISTO VIENE, ESTAS LISTO??
 
aforado sebastián

Su pregunta me evocó tema que me ocupa acerca de cristiano ; y , en ello , "Utilizada" descaradamente dentro de mi participar en esta "bomba" de d.son.

Si quiere mi personal postura y criterio es que no se me ocurre rezar a o con escultura alguna , a santo o virgen ninguna .
Y de adoración ... ni reverencia : solo lo que las normas de educación imponen cuando uno está con personas que si rezan , o dan culto , a imágenes de santos y vírgenes , ya sea por culto al santo que esta señala , o ya por necesitar de esa excusa visual para arbitrar rezo a DIos .
Lo cierto es que el culto a imagen es directamente proporcional a , digamos , "incultura" que se sufre y/o padece .
Y , desde luego ,participantes mayoritariamente femeninos .


MAs El tema y cuestión es : ¿porqué juzgar un cristiano , .. y por demás a otros "cristianos" también ? :
Doble pecado que se comete , contra ese de El MAestro "No juzgues..." , y contra ese mandamiento SOLO para cristianos de "amáos los unos a los otros como..".

De cualquier forma es de mi considerar la "ligereza" y la superficialidad que aforados evangélicos tratan este tema de la Virgen , no en razón a su realidad y eficiencia católica , sino en cuanto a la raíz en la que se sustancia el tema : este del culto a "Femenino" .

El asunto tiene un trasfondo filosófico y conceptual en lo que trata a pensar acerca de SER , EL QUE ES , y su identidad DIOS .

Y ya dentro de lo "cristiano" estricto , es de curiosidad , y ciertamente relevante , que en el Evangelio de el Tomás se cita la siguiente sentencia de El MAestro : "MI MADRE ME PARIÓ , PERO MI MADRE VERDADERA ME DIÓ LA VIDA.
Esto es , al leer se entiende que se trata de "Dos" "madres" .

Y , por demás , está el asunto de que lo que se tiene como " EL ESpritu SAnto" en tanto que es traducción de "LA espritu pura".....

Por lo que le comparto , sebastián , que si trazo raya , y sumo , el resultado es : prudencia , cuiadosa prudencia con Femenino , con "La Espritu Pura" , de la que El MAestro sentencia aquello de la " blasfemia contra el Padre os será perdonada ,... , mas la contra "LA Espritu Pura" , NO os será perdonada ni en esta vida ni en la otra" : toma ya!.

Estamos tocando cosa muy primigenias , y de alguna manera generales en nuestra cultura , esta del culto a Femenino , y ,en ejemplo , las "virgenes negras" , tallas de madera que se repiten en un "encontrar"-la y sus corolarios templo , culto y veneración.

Enfin , que el tema ni están simple como para una condena por idolatría , ni tan distorsionado pastoral e interesadamente a ese MAdre de DIos , Corredentora , MEdianera , , .... y tanto y tanto título y uso como el que se dá y ocurre .
Amén de lo que de desenfocado queda identificarla en la judía Miriam física e histórica madre del Cristo nacido.

Aunque me temo que el problema es que no a todos les gusta ese "no juzguéis" ni a todos les interesa el tema de Femenino por mas que blasonan de que el mismo espritu es que que le revela la Verdad .... ¿repararán cuentas en este género ,y en ello "condición" , "femenino" que tiene en la escritura judía, y en el decir de el mismo Cristo?.

Ud , d. sebastián ,por ejemplo , cuando piensa en el Espritu Santo .. ¿repara en ello? , en ese género , y condición en ello , femenino?

un saludo , d. sebastián
luisgabriel
 
Querido LG, mi ntención no fue juzgar, ya que soy pecador y de los grandes. Batallo todos los dias contra eso. Simplemente contesté lo que yo creo y que me sacó la duda
sobre adorar imagenes. Fue mi opinión, no se si es la verdad absoluta, pero yo no necesite mas que investigar cuando leí eso y hechos 17:16 al 32. Pero pido perdón si juzgué y quisas me exalte un poco.
Saludo y Dios les bendiga.

:(
 
quote:

EL IDOLO ESTA EN TU CORAZON


Esa es la mentira mas grande que te ha hecho creer tu madre la icr

Mi madre se llama Maribel, señora de mis amores, y poco gracia le debe hacer sus declaraciones.

Yo no voy a convencerte de tus pecados, pero la BIBLIA QUE ES EFICAZ Y PENETRA
HASTA LAS COYUNTURAS LO HARA:

Su estrechez mental está a la par de su básico, inculto y enceguecido odio fundamentalista.

Perdone, pero la Biblia no rompe ni descoyunta huesos, a no ser que la uses como arma arrojadiza, y ni aún así podría "penetrar". Una Biblia no tiene filos cortantes que pudieran rasgar la piel, y mucho menos penetrar hasta ninguna parte.

Descarto, pues, sus homicidas intenciones contra mi persona, por imposibilidad práctica "de hecho".

En fin...

"NO TE HARAS IMAGEN, NI NINGUNA SEMEJANZA DE LO QUE ESTE ARRIBA EN EL
CIELO, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA. NO TE
INCLINARAS ANTE ELLAS, NI LAS HONRARAS; PORQUE YO SOY JEHOVA TU DIOS,
FUERTE, CELOSO, QUE VISITO LA MALDAD DE LOS PADRES SOBRE LOS HIJOS HASTA
LA TERCERA Y CUARTA GENERACION DE LOS QUE ME ABORRECEN" EXODO 20:4-5

"NO HARAS PARA TI ESCULTURA, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTA ARRIBA EN
LOS CIELOS, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA. NO
TE INCLINARAS ANTE ELLAS NI LAS SERVIRAS;" DEUTERONOMIO 5:8-9a[(quote]

Esto ya está comentado. La Escritura dice:
"No harás."

...antes de decir nada de inclinarse y adorar nada.
Primer hay que HACER el ídolo, para que, UNA VEZ HECHO, se pueda adorar... etc..

¿Usted comprende, señora?

"AVERGUENCENSE TODOS LOS QUE SIRVEN A LAS IMAGENES DE TALLA, LOS QUE
SE GLORIAN EN LOS IDOLOS." SALMOS 97:7

"HE AQUI QUE USTEDES SOIS NADA, Y VUESTRAS OBRAS VANIDAD; ABOMINACION
ES EL QUE OS ESCOGIO. HE AQUI TODOS SON VANIDAD, Y LAS OBRAS DE ELLOS
NADA; VIENTO Y VANIDAD SON SUS IMAGENES FUNDIDAS". ISAIAS 41:24 Y 29

"¿NO ESTA JEHOVA EN SION? ¿NO ESTA EN ELLA SU REY? ¿PORQUE ME HICIERON
AIRAR CON SUS IMAGENES DE TALLA, CON VANIDADES AJENAS?" JEREMIAS 8:19b

"ENTONCES EL ESCRIBANO, CUANDO HABIA APACIGAUADO A LA MULTITUD, DIJO:
VARONES EFESIOS ¿Y QUIEN ES EL HOMBRE QUE NO SABE QUE LA CIUDAD DE LOS
EFESIOS ES GUARDIANA DEL TEMPLO DE LA GRAN DIOSA DIANA, Y DE LA IMAGEN
VENIDA DE JUPITER?" HECHOS 19:35

"PUES HABIENDO CONOCIDO A DIOS, NO LE GLORIFICARON COMO A DIOS, NI LE
DIERON GRACIAS, SINO QUE SE ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTOS, Y SU
NECIO CORAZON FUE ENTENEBRECIDO. PROFESANDO SER SABIOS, SE HICIERON
NECIOS, Y CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE EN SEMEJANZA DE
IMAGEN DE HOMBRE CORRUPTIBLE, DE AVES, DE CUADRUPEDOS Y DE REPTILES"
ROMANOS 1:23

"NO OS VOLVEREIS A LOS IDOLOS, NI HAREIS PARA USTEDES DIOSES DE FUNDICION.
YO JEHOVA VUESTRO DIOS. " LEVITICO 19:4

"ADEMAS SU TIERRA ESTA LLENA DE IDOLOS, Y SE HAN ARRODILLADO ANTE LA
OBRA DE SUS MANOS Y ANTE LO QUE FABRICARON SUS DEDOS. Y SE HA INCLINADO
EL HOMBRE, Y EL VARON SE HA HUMILLADO, POR TANTO, NO LOS PERDONES"
ISAIAS 2:8-9

"SERAN VUELTOS ATRAS, Y EN EXTREMO CONFUNDIDOS LOS QUE CONFIAN EN
IDOLOS, Y DICEN A LAS IMAGENES DE FUNDICION: VOSOTROS SOIS NUESTROS
DIOSES " ISAIAS 42:17

"PERO PRIMERO PAGARE AL DOBLE SU INIQUIDAD Y SU PECADO; PORQUE
CONTAMINARON MI TIERRA CON LOS CADAVERES DE SUS IDOLOS, Y DE SUS
ABOMINACIONES LLENARON MI HEREDAD". JEREMIAS 16:18

"HABLALES POR TANTO, Y DILES:ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR: CUALQUIER
HOMBRE DE LA CASA DE ISRAEL, QU EHUBIERE PUESTO SUS IDOLOS EN SU
CORAZON, Y

PAREMOS AQUÍ

Después de la aburrida e interminable lista de versículos, no me queda más remedio que frenar su "versiculazo" (toda una moda en este foro) e intentar que usted, en mediana fe la mía, intente "reflexionar" sobre lo que usted misma ha escrito:

¿No dice esto último "ídolos en SU CORAZÓN"?

Para que luego digan que ellos mismos no se responden...


ESTABLECIDO EL TROPIEZO DE SU MALDAD DELANTE DE SU ROSTRO, Y
VINIERE AL PROFETA, YO JEHOVA LE RESPONDERE AL QUE VINIERE CONFORME A
LA MULTITUD DE SUS IDOLOS, PARA TOMAR A LA CASA DE ISRAEL POR EL CORAZON,
YA QUE SE HAN APARTADO DE MI TODO ELLOS POR SUS IDOLOS" EZEQUIEL 14:4-5

"tu que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? tu que abominas de los idolos, cometes
sacrilegio? tu que te JACTAS DE LA LEY, CON INFRACCION DE LA LEY DESHONRAS A
DIOS? porque COMO ESTA ESCRITO, EL HOMBRE DE DIOS ES BLASFEMADO ENTRE
LOS GENTILES POR CAUSA DE USTEDES" romanos 2:22-24

ESTA ES LA PALABRA DE DIOS!!!

"LEVANTESE DIOS, Y SEAN ESPARCIDOS TUS ENEMIGOS, Y QUE HUYAN DE TU
PRESENCIA LOS QUE TE ABORRECEN"

"sal de ELLA PUEBLO MIO"

:O ALELUYA!!!! CRISTO VIENE, ESTAS LISTO??


Está usted un tanto trastocada.

Le ruego que se apacigue con un buen baño-sauna relajante, con pastillas relajantes incluidas.

Su cuerpo se lo agradecerá (porque lo que es su mente, en poco lo agradecerá me temo)

[/quote]El mundo para Cristo
CRISTO PARA EL MUNDO [/quote]

Esperemos que no sea el suyo, señora, porque por poco me saca un ojo con su "versiculazo".

SD,M (Sacudidas Divinas, Milady)