LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

"NOT ONE CHANGE OF SPECIES INTO ANOTHER IS ON RECORD. We cannot prove that a single species has ever changed."
- Charles Darwin

Ni el mismo Darwin creia en su teoria, y eso que es el autor y deberia apoyarla INCONDICIONALMETE.


La evolucion NO es un hecho, tampoco es una teoria (ni está cerca de serlo), a lo mucho es una hipótesis, una hipótesis MUY fantasiosa.

Entre la creacion y la evolucion no hay mucha diferencia:

Sapo+Hada Madrina=Principe

Sapo+Billones y trillones de años de evolucion=Principe

La primera teoria suena mucho más lógica debido a que existe un mediador, en la segunda no.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Luis Alberto42 dijo:
Datos>>>>>>>queremos DATOS...(de esos "monos")

Pregunta:

Si la evolucion es veridica, porque entonces no seguimos "evolucionando" diariamente??...


Luis Alberto42...


Luis Alberto,
Aqui vemos retratada la gran ignorancia que tienes sobre el tema de la evolucion. Evolucionando diariamente? Ninguna especie evoluciona todos los dias, eso es ridiculo. La evolucion es un proceso lento y paulatino que puede tomar miles o millones de años. Sabes lo que es evolucion?

La evolucion esta comprobada hasta la saciedad. Si quieres puedes buscar en las cientos de revistas cientificas como por ejemplo Nature, Journal of Molecular Evolution, Science, PNAS, etc. Si no sabes lo que estas hablando mejor no te aventures a disparatear con la Biblia, porque la Biblia no es un libro de ciencias como tu piensas.

Sencillamente la creacion es un cuento muy viejo que carece de bases cientificas comprobables. Te reto a debatirlo.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Eureka1 dijo:
Luis Alberto,
Aqui vemos retratada la gran ignorancia que tienes sobre el tema de la evolucion. Evolucionando diariamente? Ninguna especie evoluciona todos los dias, eso es ridiculo. La evolucion es un proceso lento y paulatino que puede tomar miles o millones de años. Sabes lo que es evolucion?

La evolucion esta comprobada hasta la saciedad. Si quieres puedes buscar en las cientos de revistas cientificas como por ejemplo Nature, Journal of Molecular Evolution, Science, PNAS, etc. Si no sabes lo que estas hablando mejor no te aventures a disparatear con la Biblia, porque la Biblia no es un libro de ciencias como tu piensas.

Sencillamente la creacion es un cuento muy viejo que carece de bases cientificas comprobables. Te reto a debatirlo.
1. MOON DUST

Meteoritic dust falls on the earth continuously, adding up to thousands, if not millions, of tons of dust per year. Realizing this, and knowing that the moon also had meteoritic dust piling up for what they thought was millions of years, N.A.S.A. scientists were worried that the first lunar ship that landed would sink into the many feet of dust which should have accumulated.

However, only about one-eight of an inch of dust was found, indicating a young moon.

Meteoritic material contributes nickel to the oceans. Taking the amount of nickel in the oceans and the supply from meteoritic dust yields an age figure for the earth of just several thousand years, not the millions (or billions) expressed by evolutionists. This, and the lack of meteoritic dust piles on the earth, lend to the belief in a young earth.

2. MAGNETIC FIELD

The earth's magnetic field is decaying rapidly, at a constant (if not decreasing) rate. At this rate, 8000 years ago the earth's magnetism would have equaled that of a magnetic star, a highly unlikely occurrence. Also, if electric currents in the earth's core are responsible for the earth's magnetism, the heat generated by these currents 20,000 years ago would have dissolved the earth.

3. FOSSIL RECORD

Charles Darwin stated, in his Origin of Species, "The geological record is extremely imperfect and this fact will to a large extent explain why we do not find intermediate varieties, connecting together all the extinct and existing forms of life by the finest graduated steps. He who rejects these views on the nature of the geological record, will rightly reject my whole theory."

Now, 130 years and billions of fossils later, we can rightly reject the view of an incomplete fossil record or of one "connecting together all . . . forms of life by the finest graduated steps."

Out of the millions of fossils in the world, not one transitional form has been found. All known species show up abruptly in the fossil record, without intermediate forms, thus contributing to the fact of special creation. Let's take a look at Archeopteryx, a fossil that some evolutionists claim to be transitional between reptile and bird.

Archeopteryx is discussed in evolutionist Francis Hitching's book, The Neck of the Giraffe - Where Darwin Went Wrong. Hitching speaks on six aspects of Archeopteryx, following here.

(The following six points are quoted from Luther Sunderland's book, Darwin's Enigma: Fossils and Other Problems, pp. 74-75, the facts of which points he gathered from Hitching's book.)

1. It had a long bony tail, like a reptile's.

In the embryonic stage, some living birds have more tail vertebrae than Archeopteryx. They later fuse to become an upstanding bone called the pygostyle. The tail bone and feather arrangement on swans are very similar to those of Archeopteryx.

One authority claims that there is no basic difference between the ancient and modern forms: the difference lies only in the fact that the caudal vertebrae are greatly prolonged. But this does not make a reptile.

2. It had claws on its feet and on its feathered forelimbs.

However, many living birds such as the hoatzin in South America, the touraco in Africa and the ostrich also have claws. In 1983, the British Museum of Natural History displayed numerous species within nine families of birds with claws on the wings.

3. It had teeth.

Modern birds do not have teeth but many ancient birds did, particularly those in the Mesozoic. There is no suggestion that these birds were transitional. The teeth do not show the connection of Archeopteryx with any other animal since every subclass of vertebrates has some with teeth and some without.

4. It had a shallow breastbone.

Various modern flying birds such as the hoatzin have similarly shallow breastbones, and this does not disqualify them from being classified as birds. And there are, of course, many species of nonflying birds, both living and extinct.

Recent examination of Archeopteryx's feathers has shown that they are the same as the feathers of modern birds that are excellent fliers. Dr. Ostrom says that there is no question that they are the same as the feathers of modern birds. They are asymmetrical with a center shaft and parallel barbs like those of today's flying birds.

5. Its bones were solid, not hollow, like a bird's.

This idea has been refuted because the long bones of Archeopteryx are now known to be hollow.

6. It predates the general arrival of birds by millions of years.

This also has been refuted by recent paleontological discoveries. In 1977 a geologist from Brigham Young University, James A. Jensen, discovered in the Dry Mesa quarry of the Morrison formation in western Colorado a fossil of an unequivocal bird in Lower Jurassic rock.

This deposit is dated as 60-million years older than the Upper Jurassic rock in which Archeopteryx was found. He first found the rear-leg femur and, later, the remainder of the skeleton.

This was reported in Science News 24 September 1977. Professor John Ostrom commented, "It is obvious we must now look for the ancestors of flying birds in a period of time much older than that in which Archeopteryx lived."

And so it goes with the fossil that many textbooks set forth as the best example of a transitional form. No true intermediate fossils have been found.

In a letter to Luther Sunderland, dated April 10, 1979, Dr. Colin Patterson, of the British Museum of Natural History, wrote:

"...I fully agree with your comments on the lack of direct illustration of evolutionary transitions in my book. If I knew of any, fossil or living, I would certainly have included them. You suggest that an artist should be used to visualise such transformations, but where would he get the information from? I could not, honestly, provide it, and if I were to leave it to artistic licence, would that not mislead the reader?"

Just think of it! Here is a man sitting amidst one of the greatest fossil collections ever and he knows of absolutely NO transitional fossils. So convincing I believe this quote to be that it will sum up this discussion on fossil evidence.

4. EMBRYONIC RECAPITULATION

Darwin said that embryological evidence was "second to none in importance." The idea of embryonic recapitulation, or the theory that higher life forms go through the previous evolutionary chain before birth, was popularized by Ernst Haeckel in 1866. It was later found that Haeckel forged the diagrams which he used is evidence for the theory.

The main arguments for embryonic recapitulation are the supposed "gill slits" (left over from fish), "yolk sac" (left over from the reptile stage), and "tail" (from the monkeys) in the human embryo. The gill slits, so called, are never slits, nor do they ever function in respiration. They are actually four pairs of pharyngeal pouches: the first pair become germ-fighting organs; the second, the two middle ear canals; the third and fourth pairs become the important parathyroid and thymus glands.

The yolk sac does not store food because the mother's body provides this to the embryo. In fact, the "yolk sac" is not a yolk sac at all, but its true function is to produce the first blood cells.

The "tail" is just the tip of the spine extending beyond the muscles of the embryo. The end of this will eventually become the coccyx, which is instrumental in the ability to stand and sit as humans do.

Also arguing against recapitulation is the fact that different higher life forms experience different stages in different orders, and often contrary to the assumed evolutionary order.

5. PROBABILITY

The science of probability has not been favorable to evolutionary theory, even with the theory's loose time restraints. Dr. James Coppedge, of the Center for Probability Research in Biology in California, made some amazing calculations. Dr. Coppedge

"applied all the laws of probability studies to the possibility of a single cell coming into existence by chance. He considered in the same way a single protein molecule, and even a single gene. His discoveries are revolutionary. He computed a world in which the entire crust of the earth - all the oceans, all the atoms, and the whole crust were available. He then had these amino acids bind at a rate one and one-half trillion times faster than they do in nature. In computing the possibilities, he found that to provide a single protein molecule by chance combination would take 10, to the 262nd power, years." (That is, the number 1 followed by 262 zeros.) "To get a single cell - the single smallest living cell known to mankind - which is called the mycroplasm hominis H39, would take 10, to the 119,841st power, years. That means that if you took thin pieces of paper and wrote 1 and then wrote zeros after (it), you would fill up the entire known universe with paper before you could ever even write that number. That is how many years it would take to make one living cell, smaller than any human cell!"

According to Emile Borel, a French scientist and expert in the area of probability, an event on the cosmic level with a probability of less than 1 out of 10, to the 50th power, will not happen. The probability of producing one human cell by chance is 10, to the 119,000 power.

Sir Fred Hoyle, British mathematician and astronomer, was quoted in Nature magazine, November 12, 1981, as saying "The chance that higher life forms might have emerged in this way (evolution) is comparable with the chance that a tornado sweeping through a junk-yard might assemble a Boeing 747 from the materials therein."

As one can readily see, here is yet one more test that evolution theory has flunked.

6. SECOND LAW OF THERMODYNAMICS

The second law of thermodynamics states that although the total amount of energy remains constant, the amount of usable energy is constantly decreasing. This law can be seen in most everything. Where work is done, energy is expelled. That energy can never again be used. As usable energy decreases, decay increases. Herein lies the problem for evolution. If the natural trend is toward degeneration, then evolution is impossible, for it demands the betterment of organisms through mutation.

Some try to sidestep this law by saying that it applies only to closed environments. They say the earth is an open environment, collecting energy from the sun. However, Dr. Duane Gish has put forth four conditions that must be met in order for complexity to be generated in an environment.

1. The system must be an open system.
2. An adequate external energy force must be available.
3. The system must possess energy conversion mechanisms.
4. A control mechanism must exist within the system for directing, maintaining and replicating these energy conversion mechanisms.
The second law clearly presents another insurmountable barrier to evolutionary idealism.

7. VESTIGIAL ORGANS

Vestigial organs are supposed organs in the body which are useless, left over from evolutionary development. The following arguments for vestigial organs are based on those taken from the "Bible Science Newsletter," August 1989, p. 16.

1. Just because we don't yet know the role of an organ does not mean it is useless and left over from previous stages of evolution.

2. This view is plain false. In the 1800's, evolutionists listed 180 vestigial organs in the human body. The functions for all have now been found. Some of these were the pituitary gland (oversees skeletal growth), the thymus (an endocrine gland), the pineal gland (affects the development of the sex glands), the tonsils, and appendix (both now known to fight disease.)

3. The fact that an organ must sometimes be removed does not make it vestigial.

4. The fact that one can live without an organ (appendix, tonsils) does not make it vestigial. You can survive without an arm or a kidney but these are not considered vestigial.

5. Organs are not vestigial based upon your need or use of them.

6. According to evolution, if an organ has lost its value, it should, over time, vanish completely. There has been enough time to lose these "vestigial" organs, but we still have them.

7. If organs do become useless, this would back up the second law of thermodynamics and the degenerative process, not evolution, which requires adaptation of organs for new purposes.

8. Vestigial organs prove loss, not evolutionary progression. Evolution theory requires new organs forming for useful purposes, not "old ones" dying out.

9. Evolutionists have, for the most part, given up the argument over vestigial organs.

8. FOSSIL AND FOSSIL FUEL FORMATION

Evolutionists like to tell us that at least thousands of years are needed to form the fossils and fuels (such as coal and oil) that we find today. However, objects must be buried rapidly in order to fossilize. This, bearing also in mind the billions of fossils and fossil fuels buried around the world, seems to indicate a worldwide catastrophe. None other than, you guessed it, Noah's flood.

Ken Ham, director of the Australia-based Creation Science Foundation, presents some interesting facts in seminars which he gives. Oil can now be made in a few minutes in a laboratory. Black coal can also be formed at an astonishing rate. Ham also has in his overlay presentation a photograph of a fossilized miner's hat, about fifty years old. All that is necessary for fossilization is quick burial and the right conditions, not thousands of years.

9. PUNCTUATED EQUILIBRIA

Seeing the problem of gradual evolution with the fossil record, and the obvious abrupt appearances of species, Drs. Stephen Jay Gould and Niles Eldredge have formed the theory of punctuated equilibria. Punctuated equilibria, is, by example, a bird giving birth to a mammal, thus leaving no transitional fossils in the geological record.

Many top evolutionists disagree with this position. And punctuated equilibria has its problems, too. For instance, in the above case, of a bird bearing a mammal, another mammal of the same kind of the opposite sex must be born at the same approximate time in the same area in order for the new species to continue. The odds of just one organism appearing this way, let alone two fulfilling the circumstances above, are astronomical.

10. HOMOLOGY/MOLECULAR BIOLOGY

Homology is the similarity of structures between different types of organisms. Some have argued that these similarities are evidence of one common ancestor. However, as Sunderland points out, when the concentration of red blood cells is used, utilizing the ideas of homology, man is more closely related to frogs, fish, and birds than to sheep.

But now, with the development of molecular biology we are able to make a comparison of the same cells in different species, which adds a whole new dimension to homology. Unfortunately, for the evolutionists, molecular biology does as all other evidences do: presents greater argument against evolution theory.

In molecular biology, proteins of the same type in different organisms can be tested for difference in amino acid makeup. The figure resulting is converted into a percentage. The lower the percentage, the less difference there is between the proteins. Dr. Michael Denton, in experiments with Cytochrome C, a protein that converts food into energy, and hemoglobin, found the following.



Cytochrome C Differences Cytochrome C Differences

Bacterium to Six Organisms Silkmoth to Vertebrates
to yeast . . . . . . . 69% to lamprey . . . . .27%
to wheat . . . . . . . 66% to carp. . . . . . .25%
to silkmoth. . . . . . 65% to pigeon. . . . . .26%
to tuna. . . . . . . . 65% to turtle. . . . . .25%
to pigeon. . . . . . . 64% to horse . . . . . .30%
to horse . . . . . . . 64%

Cytochrome C Differences Hemoglobin Differences

Carp to Terrestrial Vertebrates Lamprey to Other Vertebrates
to bullfrog. . . . . . 13% to human . . . . . .73%
to turtle. . . . . . . 13% to kangaroo. . . . .76%
to chicken . . . . . . 14% to chicken . . . . .78%
to rabbit. . . . . . . 13% to frog. . . . . . .76%
to horse . . . . . . . 13% to carp. . . . . . .75%

Dr. Denton states, "There is not a trace at a molecular level of the traditional evolutionary series: fish to amphibian to reptile to mammal. Incredibly man is closer to lamprey than are fish." The evidence is clear; evolution is struck another hard blow!

11. DATING METHODS

Many of the radiometric dating methods used for determining the age of fossils are quite unreliable. Carbon-14 dating is usually sound within a few hundred years span of time. But there are exceptions to this. For example, a living mollusk was dated using the carbon-14 method. The readings said it had been dead for 3000 years.

Lava rocks from a volcano in Hawaii which erupted in 1801 were tested, using the potassium-argon method. The readings showed them to be nearly 3 billion years old. Moon rocks were tested by various radiometric methods, yielding dates ranging from 700 million to 28 billion years.

Dating methods such as potassium-argon, uranium-lead, and rubidium-strontium, are based on assumptions. These methods are based on chemical change (uranium to lead, etc.) where the parent material (ie., uranium) is converted to the daughter material (ie., lead) at a known rate, called a half-life. These methods cannot be trusted on the basis that too little is known. In order to come up with a correct date, you must know:

1. how much of the parent material was in it at the start,
2. how much of the daughter material was in it at the start, &
3. if there has been some type of contamination since.
In obtaining dates now, scientists assume the answers to or ignore these questions. The fact is that we cannot know how old a specimen is unless we were there when it was formed.

12. DINOSAURS

Evolutionists insist that dinosaurs died out millions of years before man appeared. However, there are many reasons to disbelieve this. There are the stories of animals much like dinosaurs in the legends of many lands. These creatures were called dragons.

Many times in the recent past, explorers have recorded sightings of flying reptiles much like the pterodactyl. Human footprints were found along with those of a dinosaur in limestone near the Paluxy River in Texas.

Also not to be tossed aside is the possibility of dinosaurs living today. Consider the stories such as the Loch Ness monster (of which many convincing photographs have been taken). Some have claimed to see dinosaur-like creatures in isolated areas of the world.

Recently, a Japanese fishing boat pulled up a carcass of a huge animal that intensely resembled a dinosaur. A group of scientists on an expedition into a jungle looking for dinosaur evidence claims that they witnessed one, but their camera was damaged.

However, they tape recorded the roar of the beast. This recording was checked. The voice patterns on it did not resemble those of any other roaring. You decide. At any rate, the evidence that man and dinosaur did live together at one time poses another problem for the evolutionists.

"But if the dinosaurs lived at the same time as man, they would have had to have been on the Ark, and that's impossible!" Is it? The ark was about one and one-half football fields long, 75 feet wide, and 45 feet tall. It had a cubic footage of 1,518,750.

There would have been plenty of room on the Ark for the dinosaurs (especially considering that only a few were of the enormous size of Tyrannosaurus or "Brontosaurus.") Also, the Bible states that Noah was to take two of every kind onto the Ark. Many dinosaurs and reptiles were of the same kind, but much smaller. Dinosaurs pose no problem for creation science.

13. SUN'S DIAMETER

The sun's diameter is shrinking at the rate of five feet per hour. At this rate, life could not have existed on the earth 100,000 years ago.

14. NILE RIVER'S OVERFLOW

Measurements of the sediment deposited as a result of Nile's flooding each year leads to the conclusion of an earth under 30,000 years old. Considering a few larger than normal overflows would place the age of the earth close to the biblical account.

15. EARTH'S ROTATION

The spin rate of the earth is slowing .00002 second per year. If the earth were the billions of years old that the evolutionists say it is, the centrifugal force would have notably deformed the earth.

16. WRITTEN RECORD

The 22nd edition of Robert Young's concordance lists thirty-seven ancient written accounts which all place the date for creation at no earlier than 7000 B.C.

17. THE BIBLE

Lastly, and most importantly, the Bible says that God created the universe and every living thing, so the world must have been created. In denying this we call God a liar. And so you can see how evolution theory undermines the omniscience and even the existence of God. And if there is no God, why not do our own thing? Or if God is not all-knowing, indeed, a liar, why put our trust in Him? Evolution theory logically leads to these humanistic ideas. Christians must take a stand for the Word of God, or be accountable on that judgment day for the souls of those whom we did not warn.

Más claro no puede estar, la evolucion es falsa.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Estimado Luis, honestamente pienso que La Biblia no es un libro de Ciencia (ni de pre-ciencia). Si quieres Ciencia tienes que -simplemente- leer libros de Ciencia. Estimo que es así de simple.
Si quieres religión, pues entonces lee La Biblia (entre otros libros).-
Los varios temas que toca tu epígrafe creo que ya han sido hartos tratados en estos foros incluso ya varias veces refutados.-
No obstante hay un temita que se podría tocar, solo a modo de ejemplo, como para analizar algunas preguntas que del mismo pueden surgir :
Luis Alberto42 dijo:
DEL CAMPO DE LA ASTRONOMIA

Al hablar de Dios, el profeta Isaías declaró: "El está sentado sobre el círculo de la tierra" (Isaías 40:22).

El término hebreo que usó Isaías para "círculo" es la palabra khug, que indica una esfera que es redonda - como opuesto a algo plano, cuadrado o rectangular.

["El es el que está sentado sobre la redondes de la tierra" (Isaías 40:22 - Biblia de las Américas)]. Por supuesto, las personas de los días de Isaías (y por muchas generaciones después de eso) enseñaban que la Tierra era plana.

No obstante, ¿la Biblia contenía presciencia científica que estuvo siglos antes de su tiempo? ¿Cómo supo Isaías que la Tierra era redonda y no plana como lo sugería la opinión popular? ¿Fue su exacto avalúo simplemente buena suerte?

¿Dios no es acaso Dios de todo el universo?
¿Si es así, no debería esta sentado en el centro del universo?

¿O es que la tierra es el centro del universo?
¿O es que Dios es solo Dios de este planeta?

Un cordial saludo.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Hola Besatman,

El tema de la evolución y la creación es muy interesante. Ningún extremo es bueno. En un lado tenemos los evangelistas fundamentalistas que dicen que Dios ha creado los seres tal cual son, como por arte de magia con su poder infinito, al otro extremo tenemos los evolucionistas darwinistas que nos dices que no hay creación porque la evolución ha sido guiada meramente por procesos naturales, sin intervención de ninguna inteligencia divina.

Yo opto por el camino intermedio, hay creación o diseño inteligente y también hay evolución. Ahora no tengo tiempo, pero simplemente señalar que hay creación de Dios que evoluciona, es decir, cambia a lo largo del tiempo. Ese cambio no es guiado por leyes azarosas o coincidencias, sino por el potencial y el propósito que esta dentro de los seres.

Por ejemplo, dentro de una pequeña semilla ya está el potencial del gran árbol que será en el futuro, el diseño invisible ya esta en la semilla. Transcurrido un tiempo la semilla se manifiesta como el gran árbol desarrollando el potencial de la semilla.

Su crecimiento es influenciado por factores externos, por lo que su forma puede más o menos recto, mas alto o mas bajo, etc. pero la semilla de un manzano siempre dará un manzano, la de un peral un peral, la de una palmera un palmera, etc., por mucho que le influya el ambiente a la que se adapta su identidad ya está dentro de la semilla.

No son los cambios o adaptaciones al entorno externo que crean su identidad, la identidad ya la llega dentro.

Lo mismo se puede decir de los monos y los seres humanos, o de los precursores de la especie humana, y los seres humanos.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
°_° no entendi haber explicate mejor amigo ¿evolucion pura sin limites?
Simple y sencillamente en la salud o salubridad…..a nivel gastronómico, astrológico….etc….

Te hare una pregunta a ver si me logras entender con la pregunta……muchas veces lo hago así a ver si la respuesta les haga ver algo pero siempre me tachan de que no respondo y que no se vale responder con otra pregunta pero no se por que a mi si me ha servido muchísimo…esta es la pregunta….

¿Qué pasaría si de pronto ya no tendríamos que preocuparnos por que comer mañana o pasado pues tendríamos en todo el mundo a alguien que multiplicara el pan y nos lo daría sin cobrar un solo cinco?

¿Qué pasaría si ya no tuviéramos que preocuparnos por como aliviarnos de nuestras enfermedades si cuando fuéramos con “el Doctor” saliéramos completamente curados después de verle?

a) Evolución pura
b) Evolución pura
c) Evolución pura
d) Evolución pura
e) O Evolución pura.


Pasaríamos a cosas mas importantes…¿Te suena o no te suena?
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

sam69 dijo:
Simple y sencillamente en la salud o salubridad…..a nivel gastronómico, astrológico….etc….

Te hare una pregunta a ver si me logras entender con la pregunta……muchas veces lo hago así a ver si la respuesta les haga ver algo pero siempre me tachan de que no respondo y que no se vale responder con otra pregunta pero no se por que a mi si me ha servido muchísimo…esta es la pregunta….

¿Qué pasaría si de pronto ya no tendríamos que preocuparnos por que comer mañana o pasado pues tendríamos en todo el mundo a alguien que multiplicara el pan y nos lo daría sin cobrar un solo cinco?

¿Qué pasaría si ya no tuviéramos que preocuparnos por como aliviarnos de nuestras enfermedades si cuando fuéramos con “el Doctor” saliéramos completamente curados después de verle?

a) Evolución pura
b) Evolución pura
c) Evolución pura
d) Evolución pura
e) O Evolución pura.


Pasaríamos a cosas mas importantes…¿Te suena o no te suena?

Haber no entiendo que tiene que ver la Evolucion en tu pregunta ¿Por que das esas respuestas?

¿Qué pasaría si de pronto ya no tendríamos que preocuparnos por que comer mañana o pasado pues tendríamos en todo el mundo a alguien que multiplicara el pan y nos lo daría sin cobrar un solo cinco?

La gente pelearia por ver con quien se queda con mas pan

¿Qué pasaría si ya no tuviéramos que preocuparnos por como aliviarnos de nuestras enfermedades si cuando fuéramos con “el Doctor” saliéramos completamente curados después de verle?
No habria industria de la medicina
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

smooth dijo:
"NOT ONE CHANGE OF SPECIES INTO ANOTHER IS ON RECORD. We cannot prove that a single species has ever changed."
- Charles Darwin

Ni el mismo Darwin creia en su teoria, y eso que es el autor y deberia apoyarla INCONDICIONALMETE.


La evolucion NO es un hecho, tampoco es una teoria (ni está cerca de serlo), a lo mucho es una hipótesis, una hipótesis MUY fantasiosa.

Entre la creacion y la evolucion no hay mucha diferencia:

Sapo+Hada Madrina=Principe

Sapo+Billones y trillones de años de evolucion=Principe

La primera teoria suena mucho más lógica debido a que existe un mediador, en la segunda no.

Perdona que te contradiga, pero la teoría de la evolución está más que demostrada.
Una prueba es que tú sólo usas el 10% de tu ADN. El otro 90% son restos de especies que precedieron al hombre. Entiendo que esto es un poco difícil de creer, así que otra prueba más.
Si la teoría de la evolución es falsa, por qué hay fósiles de dinosaurios?. Supongo que pensarás que Dios los creó pero se extinguieron, pues debo decir que esto no es cierto, ya que es imposible lo mires por donde lo mires que convivieran los cientos de millones de especies de las que se tienen pruebas que han existido al mismo tiempo en la tierra, ya que el alimento se acabaría, y lo que es peor, no habría sitio.
He vuelto a leer lo que he escrito, y como no lo puedo demostrar, no me convence, así que te doy más pruebas:
PRUEBAS PALEÓNTOLÓGICAS:
Complejidad creciente: los fósiles más antiguos que se han encontrado, que son los que están en los estratos inferiores del registro fósil, son del tipo más sencillo de organismos conocidos. Después aparecen los primeros unicelulares eucariotas y a continuación los primeros pluricelulares.
Diversidad creciente: en el registro fósil se observa un aumento de la diversidad con el paso del tiempo. Es como si de cada especie se hubieran formado dos o más por la adaptaciñon a diferentes ambientes.
Formas intermedias: existen fósilies que presentan características combinadas de especies muy diferentes: son las llamadas formas intermedias o de transiciñon. Estos fósiles permiten establecer relaciones evolutivas entre diferentes especier.
PRUEBAS EMBRIOLÓGICAS
Son las pruebas basades en el estudio de los embriones. Se observa que los embriones de las formas superiores presentan estructuras propias de las formas inferiores, que después desaparecen.
PRUEBAS ANATÓMICAS
Órganod homólogos: Son aquellos que tienen una estructura interna igual o muy semejante, pero que pueden realizar funciones diferentes. Son órganos homólogos las extremidades de los vertebrados. Tienen una misma estructura, un hueso largo seguido de dos huesos largos y después una serie de huesos pequeños, tanto si sirven para caminar (oso), correr (caballo), nadar (delfín), volar (murciélago) o cavar (topo).
Órganos vestigiales o rudimentarios: Son aquiellos que no hacen ninguna función y que su extirpación no afecta al individuo. Son restos de órganos que fueron funcionales en una especie anterior. Ej: la rabadilla humana. Justo por encima del ano hay un hueso. Este hueso no sirve para nada. Es un resto de la cola que tuvimos hace millones de años.
Un saludo
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

MMA dijo:
Hola Besatman,

El tema de la evolución y la creación es muy interesante. Ningún extremo es bueno. En un lado tenemos los evangelistas fundamentalistas que dicen que Dios ha creado los seres tal cual son, como por arte de magia con su poder infinito, al otro extremo tenemos los evolucionistas darwinistas que nos dices que no hay creación porque la evolución ha sido guiada meramente por procesos naturales, sin intervención de ninguna inteligencia divina.

Exacto ningun extremo es bueno lee el mensaje numero 18 de este tema, ahi doy un comentario que complemente muy bien a la religion y a la ciencia sin perjudicar a Ninguna

Me agrada la gente que no es de mente cerrada como otros de por aqui, ya habia escuchado algo sobre el Diseño inteligente pero me quedan mis dudas saludos

Saludos
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Haber no entiendo que tiene que ver la Evolucion en tu pregunta ¿Por que das esas respuestas?

¿Qué pasaría si de pronto ya no tendríamos que preocuparnos por que comer mañana o pasado pues tendríamos en todo el mundo a alguien que multiplicara el pan y nos lo daría sin cobrar un solo cinco?

La gente pelearia por ver con quien se queda con mas pan
No tienes lógica ¿Cómo van a pelear por más pan si el pan no se acaba?

Piensa como si nunca tuvieras hambre o como si no la conocieras……Tendríamos un salto evidentemente

¿Hacia donde?


¿Qué pasaría si ya no tuviéramos que preocuparnos por como aliviarnos de nuestras enfermedades si cuando fuéramos con “el Doctor” saliéramos completamente curados después de verle?
No habria industria de la medicina

Lo estas viendo con ojos de comerciante…….sin hambre y sin enfermedades no solo la industria de la medicina se vería afectada….píenselo bien y veras.

Samuel.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

sam69 dijo:
Lo estas viendo con ojos de comerciante…….sin hambre y sin enfermedades no solo la industria de la medicina se vería afectada….píenselo bien y veras.

Samuel.

Plantea mejor lo que dices no te entiendo nada :S

Sin Hambre la gente en el mundo empezaria a decidar su tiempo a otras cosas, la gente solo le importaria lo Material ya que su dinero solo lo gastaria en cosas

Sin Medicina pues lo mismo que en la respuesta anterior :musico9:
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Plantea mejor lo que dices no te entiendo nada :S

Sin Hambre la gente en el mundo empezaria a decidar su tiempo a otras cosas, la gente solo le importaria lo Material ya que su dinero solo lo gastaria en cosas

Sin Medicina pues lo mismo que en la respuesta anterior :musico9:
Por una parte dices que no entiendes pero imaginas lo que harían ….con una mente de consumismo…..que desgraciadamente es la mentalidad que tenemos implementada y nadie puede sacarse de ella…….lo entiendo perfectamente……

Pero debo reconocer que te estas limitando en tu imaginación……..

Samuel.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Se me pasaba……para que quieres dinero si no tienes nunca hambre y nunca te enfermas…..¿?. eso si que yo no lo entiendo…..la existencia del dinero nació casi con la humanidad misma…..y gracias a el una ves satisfecha el hambre y la salud…sobreviene las ansias de poder……en todos los niveles…..Religioso, social, cultural, político en fin TODO ES CONSUMISMO GRACIAS A EL HAMBRE.

Samuel.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Mira la diferencia es que mi Ciencia esta mas cerca de descubrir al eslabon perdido que tu religion de pasar de puros cuentos inventados, que ni puedes demostrarme que sean veraces.

Es menos veraz lo que diga un texto biblico que no puedes asegurarme que sea la palabra de Dios, por que pudo haber sufrido modificaciones o haber sido incluido en la biblia por error, la bibliala escribe la gente de lo que "supuestamente" Dios dico, o lo que "PASA"

¿Sabias que antes de Nuestra especie los seres Humanos existieron seres que pensaban y hablaban?

El Homo Habilis ya dominaba el uso de Herramientas y se cree que ya dominaba un Protolenguaje

El Homo Erectus ya dominaba el fuego y la caceria, solo le faltaba mejorar algunas tecnicas para la caceria.

El Hombre de Neandertal, ni si quiera fue un antecesor nuestro pero convivio con nuestros primeros ancestros los Hombres de Cro Magnon

Los Hombres de Neandertales dominaban el fuego a la perfeccion, tenian un lenguaje, eran grandes cazadores, vivian con ropas hechas de pieles de Animales muy sofisticadas, pero simplemente se extinguieron

¿Sabias que el Neandertal era un ser NO HUMANO no es antecesor de los humanos actuales, iba por otra linea evolutiva a la nuestra, por eso mismo convivio con nuestros antepasados los Hombres de Cromagnon, que son la sucecion del Homo Sapiens

Y lo mejor de todos, de estos seres que te describo SI HAYEVIDENCIAS CIENTIFICAS

¿LA biblia por que no menciona al Neandertal?

¿Por que no es humano?

¿Sabias que hubo otra especie inteligente en nuestro planeta?


SAludos y que Dios te bendiga

ANTES QUE NADA PARECE QUE TIENES UN CONCEPTO DE TI MISMO MAS QUE LO QUE DEBERIAS TENER, TU NO ERES DUEÑO DE NINGUNA CIENCIA.

SEGUNDO, HABLASTE MUCHO Y DIJISTE NADA, NO TIENES PRUEBAS DE ESLABONES PORQUE LA CIENCIA MISMA HA DEMOSTRADO QUE NO ES POSIBLE CRUZAR DOS ESPECIES. LO QUE SI SE HA PROBADO Y SUCEDE AUN ES LA EVOLUCION DE LA ESPECIE COMO TAL, PERO SIN CRUZARSE PORQUE FUERON CREADOS SEGUN SU GENERO Y SEGUN SU ESPECIE.

LOS SERES QUE HAS NOMBRADO SON PRODUCTO DE IMAGENES COMPUTERIZADAS SACADOS DE PEQUEÑOS FRAGMENTOS, MUELA O UN PEDAZO DE HUESO ANTIGUO SIN JAMAS DEMOSTRARSE QUE SEA UN ESLABON. NADIE NIEGA NI LA BIBLIA MISMA QUE EL HOMBRE EN EL PRINCIPIO ERA DESNUDO Y RUDIMENTARIO Y QUE EVOLUCIONO COMO HOMBRE SIN SER EL PRODUCTO DE UNA DEGERACION DE OTRA ESPECIE.

Y PARA TERMINAR LO QUE DICES SABER ES LO QUE LA TEORIA DE LA EVOLUCION DICE. HABLA MUCHO SIN PROBAR NADA, POR ESO ES UNA TEORIA. TEORIA. TEORIA. POR OTRA PARTE TUS TEORICAS ENSEÑANZAS NUNCA HAN CAMBIADO A UN DROGADICTO, A UNA PROSTITUTA, A UN ASESINO Y REGERARLO, A UN LIMOSNERO O A ALGUIEN QUE ESTA APUNTO DE SUICIDARSE Y ENCAMINARLO HACIA UNA MEJOR VIDA. TU NO PUEDAS NI AUNQUE QUISIERAS METER A DIOS A UN LABORATORIO PARA EXAMINARLO, TAMPOCO LA BIBLIA POR QUE NO ES UN LIBRO DE CIENCIA AUNQUE TIENE MUCHA. LA PALABRA DE DIOS PARA EL MUNDO ES LOCURA PERO PARA LO QUE TENEMOS FE EN DIOS TENEMOS ESPERANZA, Y PARA TI HAY LUGAR TAMBIEN.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Brother ya di mis argumentos arriba

Serias algo atento como para leerlos, no pondre de nuevo TODA la informacion

NO TIENES PRUEBAS BROTHER, SOLO TEORIA, POR ESO SE LLAMA TEORIA DE LA EVOLUCION, TEORIA QUIERE DECIR ALGO NO PROBADO
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

BALSAMODEACEITE dijo:
ANTES QUE NADA PARECE QUE TIENES UN CONCEPTO DE TI MISMO MAS QUE LO QUE DEBERIAS TENER, TU NO ERES DUEÑO DE NINGUNA CIENCIA.

SEGUNDO, HABLASTE MUCHO Y DIJISTE NADA, NO TIENES PRUEBAS DE ESLABONES PORQUE LA CIENCIA MISMA HA DEMOSTRADO QUE NO ES POSIBLE CRUZAR DOS ESPECIES. LO QUE SI SE HA PROBADO Y SUCEDE AUN ES LA EVOLUCION DE LA ESPECIE COMO TAL, PERO SIN CRUZARSE PORQUE FUERON CREADOS SEGUN SU GENERO Y SEGUN SU ESPECIE.

LOS SERES QUE HAS NOMBRADO SON PRODUCTO DE IMAGENES COMPUTERIZADAS SACADOS DE PEQUEÑOS FRAGMENTOS, MUELA O UN PEDAZO DE HUESO ANTIGUO SIN JAMAS DEMOSTRARSE QUE SEA UN ESLABON. NADIE NIEGA NI LA BIBLIA MISMA QUE EL HOMBRE EN EL PRINCIPIO ERA DESNUDO Y RUDIMENTARIO Y QUE EVOLUCIONO COMO HOMBRE SIN SER EL PRODUCTO DE UNA DEGERACION DE OTRA ESPECIE.

Y PARA TERMINAR LO QUE DICES SABER ES LO QUE LA TEORIA DE LA EVOLUCION DICE. HABLA MUCHO SIN PROBAR NADA, POR ESO ES UNA TEORIA. TEORIA. TEORIA. POR OTRA PARTE TUS TEORICAS ENSEÑANZAS NUNCA HAN CAMBIADO A UN DROGADICTO, A UNA PROSTITUTA, A UN ASESINO Y REGERARLO, A UN LIMOSNERO O A ALGUIEN QUE ESTA APUNTO DE SUICIDARSE Y ENCAMINARLO HACIA UNA MEJOR VIDA. TU NO PUEDAS NI AUNQUE QUISIERAS METER A DIOS A UN LABORATORIO PARA EXAMINARLO, TAMPOCO LA BIBLIA POR QUE NO ES UN LIBRO DE CIENCIA AUNQUE TIENE MUCHA. LA PALABRA DE DIOS PARA EL MUNDO ES LOCURA PERO PARA LO QUE TENEMOS FE EN DIOS TENEMOS ESPERANZA, Y PARA TI HAY LUGAR TAMBIEN.


Tu comentario tendria mas impacto si no fueras un Religioso obcesionado......

1°¿Cuando dije que era dueño de alguna ciencia? el conocimiento ya existia solo lo mencione

2° Cruzar 2 especies diferentes es imposible ¿A que se debe este comentario?

3°Los seres que mencione tambien dejaron rastro de su genialidad, herramientas, pinturas, incluso enterraban a sus muertos y lo mejor de todo no eran Humano :redbite: ¿Como la ves?

4°Tu Comentario tendria mas impacto si alguna vez hubieras leido algun libro que no fuera La biblia

"POR OTRA PARTE TUS TEORICAS ENSEÑANZAS NUNCA HAN CAMBIADO A UN DROGADICTO, A UNA PROSTITUTA, A UN ASESINO Y REGERARLO"

No pero la Ciencia si ha cambiado nuestro mundo
Si no fuera por la ciencia ni estarias leyendo este mensaje, tampoco usarias un carro, lo mas probable es que ni leyeras la biblia por que no existiria la imprenta y solo unos cuantos podrian leer la biblia, tampoco tendrias la energia electrica que usas para encender tu computadora, Sin ciencia practicamente solo seriamos unos salvajes que ni herramientas de piedra tendriamos(si esas de madera con piedras son ciencia)

En pocas palabras tu opinion no tiene mucho impacto, la mia es mucho mas valiosa que la tuya, ya que yo si me informo en ambos aspectos, Ciencia y Religion.

Te recomiendo leer el comentario numero 18 de este tema, ahi doy una postura en la que no pierde nada la Ciencia y la Religion, de hecho me inspire en la opinion del Padre Jorge Loring para dar esa opinion.
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Si cie creo en Dios Hermano, pero tambien creo en la Ciencia

La ciencia nos ha demostrado mcuhas cosas que la Religion no ha podido, la Ciencia nos ha dado un metodo Experimental, que es comprobable

¿Leer Ciencia Ficcion?
Todo lo que te mencione son hechos Cientificos, nada lo invente

Como ya mencione, para mi la mayoria de Cosas que aparecen en la Biblia(la que sea) son solo Como normas morales o para darnos lecciones de la Vida.

Me agradan las enseñanzas que da la biblia, pero "NO HAY QUE CREER TODO LO QUE DICE"



EL padre Jorge Loring, menciono una vez que la Biblia "NO ES UN LIBRO HISTORICO" es un Libro REligioso, por eso no podemos creer todo lo que Diga de una forma Literal.

Por ejemplo menciona el Padre que hay Textos que estan escritos de Manera Metaforica, otros de Manera Alegorica y otros de Manera Literal.

Simplemente como dijo el Padre "hay que saber Interpretar la Biblia"

Por ejemplo el padre si apoya la teoria de la evolucion, para el por ejemplo el Barro del que supuestamente dios Creo al Hombre, el lo interptreta como la Evolucion de los Primates que fue Dios que solo moldeo las situaciones para la evolucion de los primates hasta el hombre Actual.

No puedes creer todo lo que diga la biblia de manera Literal, la Ciencia por algo existe.

Y te repito el que a mi me guste apoyar mi conocimiento en la Ciencia NO significa que este en contra de Dios.


Saludos



Me agradan las enseñanzas que da la biblia, pero "NO HAY QUE CREER TODO LO QUE DICE"


A ver si entiendo correctamente...

"Crees en Dios"....pero..............
NO CREES EN TODA SU PALABRA!!.....INSPIRADA POR SU ESPIRITU SANTO!


Alli esta tu error mi hermano!


Números 15:31
Por cuanto tuvo en poco la palabra de Jehová, y menospreció su mandamiento, enteramente será cortada esa persona; su iniquidad caerá sobre ella.

1 Crónicas 16:14

14 Jehová, él es nuestro Dios; Sus juicios están en toda la tierra.

15 El hace memoria de su pacto perpetuamente, Y de la palabra que él mandó para mil generaciones;


Salmos 18:30
En cuanto a Dios, perfecto es su camino, Y acrisolada la palabra de Jehová; Escudo es a todos los que en él esperan.

Salmos 33:4
Porque recta es la palabra de Jehová, Y toda su obra es hecha con fidelidad.

Salmos 119:43
No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad, Porque en tus juicios espero.

Efesios 6:17
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;

2 Corintios 4:2
Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.

Romanos 10:17
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.



Lucas 11:28
Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.


Toma este consejo: OYE Y GUARDA TODA SU PALABRA!

Luis Alberto42
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Luis Alberto42 dijo:
Me agradan las enseñanzas que da la biblia, pero "NO HAY QUE CREER TODO LO QUE DICE"


Por el Contexto de mi comentario tu bien sabes que no es lo que queria decir.

Por el contexto del texto me referia a "No hay que creer todo" pero de manera Literal

Si leyeras algo ademas de la biblia sabrias lo que es Metafora, Hiperbole,alegoria,etc

El Genesis NO esta escrtito de manera Literal

Te digo que hasta un padre famoso que sale en la Television lo menciono, el Padre Jorge Loring.

Pero como solo vives en tu mundo no sabes lo que realmente pasa en el

crees que lo unico en la vida es la religion ¿Que mas sabes aparte de la religion?

Supongo que vas a ser sacerdote por la forma en que me citas los textos

Bueno pues bien por ti, que Dios te bendiga

Saludos desde Veracruz
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Beastman dijo:
Por el Contexto de mi comentario tu bien sabes que no es lo que queria decir.

Por el contexto del texto me referia a "No hay que creer todo" pero de manera Literal

Si leyeras algo ademas de la biblia sabrias lo que es Metafora, Hiperbole,alegoria,etc

El Genesis NO esta escrtito de manera Literal

Te digo que hasta un padre famoso que sale en la Television lo menciono, el Padre Jorge Loring.

Pero como solo vives en tu mundo no sabes lo que realmente pasa en el

crees que lo unico en la vida es la religion ¿Que mas sabes aparte de la religion?

Supongo que vas a ser sacerdote por la forma en que me citas los textos

Bueno pues bien por ti, que Dios te bendiga

Saludos desde Veracruz




Uff!! si supieras mi hermano!

Yo NO sigo a las "religiones"!

Yo sigo al Maestro Jesus solamente! y a su Palabra Viva...


Sorry to disappoint you!

Luis Alberto42
 
Re: LA BIBLIA Y LA CIENCIA

Haber, organizacion, la evolucioin no esta demoostrada y es una teoría que decaee cada día mas por que cada veez se encuenta con mas contradiccioines, hoy día muchos dicen que se mantiene en pie solo por filosofía, an sacado miles de libros de evolucion que an sido criticados en contra y otros tantos en conta de la evolucioni que solo an sido criticados positivamente. Es mas, hoy en día se estas uniendo cada vez mas gente al DI designioi inteligente ya que el darwinismo va mu malamente.
Que Dios os bendiga