La biblia es un libro de fiar en un 100%

luzfinal · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

KarinaMoreno dijo:
LUZ:
Respeto su punto de vista, pero en realidad el mensaje no es coherente. No digamos de libro a libro, incluso hay incoherencias dentro del mismo libro. Y no digamos incoherencias en cuanto a datos, sino también en cuanto a fondo y significado.

hablame...de esas incoherencias de fondo y significado.

¿Si vivió en el 500-600 eso es razón para que sea menos confliable? Los judíos podrían decir que Jesús no es confiable porque es "un tipo que nació en el 3700" (siglo XXXVI para los judíos). ¿Sería ello evidencia contra Jesús? Me parece que la fecha de nacimiento y vida de Mahoma no es argumento para que sea menos confliable.
Ahora, dice usted que tomó elementos que le convenian del paganismo árabe y las escrituras judeocristianas. Del cristianismo los judíos podrían decir que tomó cuanto elemento le convino del gentilismo paulino y las escrituras judías (bueno, en realidad es lo que los judíos dicen). ¿Eso hace a Jesús menos confliable? Los cristianos dicen que el cristianismo es la continuación perfecta del judaismo. Los musulmanes dicen que el islam es la continuación perfecta del judaismo y del cristianismo. ¿Entonces?
Si una religión o un libro santo no puede ser más confliable que el que le antecede... ¿Entonces el Nuevo Testamento es menos confiable que el Antiguo? ¿La renovación cristiana de la antigua ley es menos válida que la antigua ley? ¿Deberían los cristianos seguir sacrificando corderos y asesinando a quienes trabajan en sábado? Al final del día el Nuevo no puede ser más confiable que el que le antecede. Y ya si nos vamos al Libro Egipcio de los Muertos pues peor, porque le antecede al Aniguo Testamento y, siguiendo su lógica, es mucho más confiable.

hay una gran diferencia, los evangelios no contradicen el A.T sino que son el cumplimiento, nosotros creemos que Jesus es el mesias prometido a Israel.
la biblia hebrea es para nosotros la palabra de Dios, Jesus fue judio, los apostoles fueron judios...y a estos registraron su mensaje
que les fue encomendado predicar a los judios dispersos y al mundo....
en cambio en el Coran se mutila los textos hebreos y los evangelios, ..en vez corregir y ampliar de manera completa si es q fueron supuestamente alterados
lo q hacen es una mezcolanza recontando las historias con todo tipo de contradicciones y trasgiversaciones , sin genealogias ni nada,con menciones muy vagas sobre los patriarcas, profetas, ademas incluye elementos del paganismo arabe de donde sacaron el nombre de su dios allah....

los corderos prefiguraban al Mesias., asi q eso de seguir sacrificando corderos y de castigar a los infractores del sabado ..deberian hacerlo no los cristianos, sino justamente los judios .......
¿Conoce usted su mensaje? Porque tenía MUCHO que decirle a la humanidad y muchos de sus mensajes son harto similares a las enseñanzas de amor de Jesucristo. Gracias,
K.[/QUOTE]
la verdad no conosco a profundidad...un dios con tantas encarnaciones me marea un poco...
y otra es q , si me da nauseas ver la iconografia catolicista...mucho mas la de los hinduistas..

KarinaMoreno · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

LUZ:

hablame...de esas incoherencias de fondo y significado

Es un asunto bastante amplio y no creo que este sea el tema para halarlo, menos cuando hay temas sobre las incoherencias de la Biblia en este mismo foro. Pero podríamos empezar por el Dios de amor del Nuevo y el Dios de celos y castigos del Antiguo. Que se diga que dos seres TAN diferentes son el mismo Dios es una incoherencia.

hay una gran diferencia, los evangelios no contradicen el A.T sino que son el cumplimiento, nosotros creemos que Jesus es el mesias prometido a Israel

Claro que lo contradicen. Leyes como matar a quien trabaje en sábado, al decir de los cristianos, quedaron abolidas por Jesús. Y el mismo Jesús dice en varios momentos "la ley dice... Pero yo les digo" aboliendo o incluso yendo en contra de lo que la ley decía. Para los cristianos, Jesús renovó el judaísmo. Para los musulmanes, Mahoma renovó el judaísmo y el cristianismo. Para los judíos, Jesús y Mahoma son un par de desentendidos. Ambos contradicen la ley, usted diría que Jesús la contradice para renovarla. Mahoma diría lo mismo.

la biblia hebrea es para nosotros la palabra de Dios, Jesus fue judio, los apostoles fueron judios...y a estos registraron su mensaje

Para los mahometanos también. Y los árabes se consideran parientes de la hebreos, ¿No has leído aquello de Isaac e Ismael? Los musulmanes se vinculan de ese modo al pueblo elegido y se hacen, en su fe, parte de este plan de salvación.

en cambio en el Coran se mutila los textos hebreos y los evangelios, ..en vez corregir y ampliar de manera completa si es q fueron supuestamente alterados

No los mutila, los reinterpreta y le añade sus propias posturas respecto de la antigua ley. Eso es lo que le diría un islámico, pues esa es su fe.

lo q hacen es una mezcolanza recontando las historias con todo tipo de contradicciones y trasgiversaciones , sin genealogias ni nada,con menciones muy vagas sobre los patriarcas, profetas, ademas incluye elementos del paganismo arabe de donde sacaron el nombre de su dios allah....

Eso es lo que usted dice. Los musulmanes dicen que es un dictado que llega directamente de Dios. Mire los ateos dirías que usted está siendo injusto con el islam porque analiza la fe cristiana desde la fe pero el islam desde la razón. Lo que nosotros hacemos es ver todas las religiones desde la razón. Si hablara con un musulmán, le daría muy buenas razones de fe de porque lo que usted dice aquí es falso.

la verdad no conosco a profundidad...un dios con tantas encarnaciones me marea un poco...

Un hindú le podría decir que le aburre e Dios cristiano por tener tan pocas encarnaciones. Ambas posturas, la suya y la de ese hinduismo, serían prejuicios. Como los islámicos, que dicen que Dios jamás encarnaría en hombre. Lo que la fe cristiana ve como una prueba de amor, la fe islámica lo ve com la más poderosa evidencia de que el cristianismo es mitología.

y otra es q , si me da nauseas ver la iconografia catolicista...mucho mas la de los hinduistas

Bueno, pero ese es asunto suyo, muy respetable, pero lejos de ser un argumento más que una opinión personal. Yo como atea creo que el arte religioso es una de las grandes herencias culturales de la humanidad.

Gracias,
K.

luzfinal · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

dices q yo diria q Jesus contradice la ley para renovarla....??? ...Jesus...decia..."la ley dice... Pero yo les digo"
pero si lees ...en ves de anularla la esta magnificando dandole su verdadero significado y razon...y esto de la ley es lo q pasa con la ley es abordado por Pablo en sus cartas.

ahora dices con referencia al A.T " claro que lo contradicen".....dime donde ves a los judios aniquilando a la gente q trabaja en sabado ??
y sacrificando corderios a diario?.. ...quienes son los q se contradicen?

ahora ..mira...el Qu'ran no le llega ni a los talones al texto hebreo en contenido, deja mil lagunas pues apenas hace menciones parciales....de los patriarcas y profetas biblicos, si es q era una verdad divina q pretendia restaurar lo q fue corrompido por judios y cristianos....quedo muy lejos de lograrlo.

en lo que respecta a mi creencia yo creo en un unico Dios verdadero el cual nadie ha visto jamas, y q jamas se ha encarnado
quien se encarna es otro ente, su Hijo,...... en cambio Krishna no es un ser diferente, sino es uno de los multiples avatares de Vishnu

en fin...me gustaria saber como el hinduismo explica esto de las encarnaciones y..q tanto concuerda el mensaje de los respectivos encarnados
pues no conosco mucho de esta religion.

lo de la iconografia...es en el sentido de q Dios sea representado, y venerado atraves de imagenes, ..algo que rechazo totalmente..,

RafaelB1986 · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

Jolo dijo:
Y ya se habían tardado con las amenazas....

Saludos.

Yo no amenazo hermano solo cumplo con advertirle lo que se me ha enseñado, Dios tiene un Día escogido para volver a este mundo con Jesucristo y reinar por siempre con aquellos que le fueron fieles.

Cree usted que yo soy de esos que cuando un Ateo les habla mal de Dios rezan diciendo: Señor ven pronto a humillar a estos Ateos para que yo pueda ver como se van al Infierno? Por su puesto que no.

Dios nos manda a orar por aquellos que nos persiguen, nos humillan o nos rechazan por eso yo le pido a Dios que le de a usted la fuerza que me ha dado a mi para recobrar mi Fe perdida, pues hubo un tiempo en que yo también deje de creer en Dios (no del todo pero casi), debido a las "Maravillas y Verdades", que este mundo le ofrece a todos.

Usted cree que yo vengo a Condenar?, o que a mi me pagan por estar aquí? De eso nada, yo vine aquí por que deseaba compartir con gente Cristiana y de otras religiones y pensamientos pues creer que todos piensan o deben pensar como yo seria muy tonto.

La Biblia deja claro que terribles castigos vendrán para aquellos que rechazaron a Dios, y yo no deseo ver a nadie sufrir, no le pido que se una a la Iglesia Católica o ningún otro culto solo que le abra su corazón a Dios y a Cristo y crea en ellos.

Por que mi fe en Dios en firme le digo esto.

Bendiciones.

rey pacifico · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

CatalinaCorrea dijo:
Saludos,

La biblia es el libro más estudiado de la historia y algunos argumentan que es 100% digno de fiar y otros simplemente lo tachan como libro de mitos y leyendas.
Me gustaría saber su opinión al respecto, siempre con ragumentos y obviamente enmarcados en el respeto hacia todos.
Saludos.

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También hay que interpretarlas y es tarea de cada uno entenderla y como la fe viene por el oír y oír por la Palabra de Dios debemos conocerla para no ser engañados.

Jolo · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

RafaelB1986 dijo:
Yo no amenazo hermano solo cumplo con advertirle lo que se me ha enseñado, Dios tiene un Día escogido para volver a este mundo con Jesucristo y reinar por siempre con aquellos que le fueron fieles.

Para el caso es lo mismo. Cuando se acaban los argumentos entonces el último recurso es "si no haces lo que yo creo entonces te cocinarás por la eternidad"...

Cree usted que yo soy de esos que cuando un Ateo les habla mal de Dios rezan diciendo: Señor ven pronto a humillar a estos Ateos para que yo pueda ver como se van al Infierno? Por su puesto que no.

Bueno, si tu lo dices debe ser así. ¿ Y tu crees que yo soy de los que se aterran por las creencias de otros ? Hace mucho que las amenazas divinas dejaron de atormentar mi mente.

Dios nos manda a orar por aquellos que nos persiguen, nos humillan o nos rechazan por eso yo le pido a Dios que le de a usted la fuerza que me ha dado a mi para recobrar mi Fe perdida, pues hubo un tiempo en que yo también deje de creer en Dios (no del todo pero casi), debido a las "Maravillas y Verdades", que este mundo le ofrece a todos.

Si yo también en mi momento renuncié a mi humanidad y a la razón para seguir costumbres sin fundamento heredadas y adoctrinadas cruelmente desde pequeño. Pero ahora, y a menos que se demuestre la veracidad de esas creencias nunca renunciaré a mi humanidad, al raciocinio que tenemos todos, al buen juicio, al sentido común, a la lógica y a la prudencia.

Usted cree que yo vengo a Condenar?, o que a mi me pagan por estar aquí? De eso nada, yo vine aquí por que deseaba compartir con gente Cristiana y de otras religiones y pensamientos pues creer que todos piensan o deben pensar como yo seria muy tonto.

Sí, sí pero todos actúan igual. Tu dios es un dios de miedo, de amenazas, de intolerancia, aunque quieran maquillarlo de lo contrario. Yo estuve en esa corriente la mayor parte de mi vida y conozco perfectamente el modus operandi de la fe cristiana.

La Biblia deja claro que terribles castigos vendrán para aquellos que rechazaron a Dios, y yo no deseo ver a nadie sufrir, no le pido que se una a la Iglesia Católica o ningún otro culto solo que le abra su corazón a Dios y a Cristo y crea en ellos.

Por que mi fe en Dios en firme le digo esto.

Bendiciones.

¿ Y ahora me predicas ? ¿ Sabías que el infierno es una invención cristiana que no existe en el A.T. ?

Por favor no ofendas mi inteligencia...mejor contesta mis opiniones...

Saludos.

luzfinal · 7 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

¿ Y ahora me predicas ? ¿ Sabías que el infierno es una invención cristiana que no existe en el A.T. ?

tal y como lo entiende la mayoria de creyentes....q es mas o menos lo q dices "te cocinarás por la eternidad"......es una invencion del catolicismo......

Jolo · 8 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

luzfinal dijo:
tal y como lo entiende la mayoria de creyentes....q es mas o menos lo q dices "te cocinarás por la eternidad"......es una invencion del catolicismo......

Solo por curiosidad ¿ y cuál es la versión oficial entonces ? ¿ Tu como lo crees ?

KarinaMoreno · 8 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

LUZ:

pero si lees ...en ves de anularla la esta magnificando dandole su verdadero significado y razon...y esto de la ley es lo q pasa con la ley es abordado por Pablo en sus cartas.

Eso lo dice usted porque es cristiano. Lo mismo dice un musulmán porque es musulmán. Un judío pensaría que tanto la idea de usted como la del musulmán es una blasfemia, que ni Jesús ni Mahoma son continuadores del judaismo y que el Mesías aun no llega. Un musulman le diría que en realidad fue Mahoma y el dictado de Dios quien magnificó la ley y le dio su verdadero significado, un significado que los cristianos no pudieron darle. ¿Se da cuenta? Tres posturas que no tienen evidencia dura, sino fe. Y, partiendo de la fe, las tres son correctas sólo para los seguidores de esa fe particular.

ahora dices con referencia al A.T " claro que lo contradicen".....dime donde ves a los judios aniquilando a la gente q trabaja en sabado ??
y sacrificando corderios a diario?.. ...quienes son los q se contradicen?

Todos. Porque tampoco veo cristianos arrancándose el ojo que ve a mujer con deseo sexual, como Jesús lo pide en el sermón del monte. Entre otras cosas que ni los cristianos ni los judios hacen a pesar de que la Biblia, Viejo y Nuevo testamentos lo dictan con claridad.

ahora ..mira...el Qu'ran no le llega ni a los talones al texto hebreo en contenido, deja mil lagunas pues apenas hace menciones parciales....de los patriarcas y profetas biblicos, si es q era una verdad divina q pretendia restaurar lo q fue corrompido por judios y cristianos....quedo muy lejos de lograrlo.

¿A qué te refieres con "no llegarle a los talones al texto hebreo"? El Corán, así como el Nuevo Testamento, no pretenden ganarle al Antiguo Testamento, pretenden sencillamente continuar su contenido. El Nuevo Testamento tampoco le llega a los talones al Antiguo. Aunque depende a qué se refiere con "llegarle a los Talones" yo creo que el Nuevo y el Corán lo superan en algunos sentidos, si bien no en todos.

Dice que el Corán quedó lejos de lograrlo. Ese es un argumento de razón, pero si le pregunta a un musulmán le dirá que es el dictado de Dios, es decir, fue Dios quién se quedó lejos de lograrlo. Y si se quedó lejos de lograrlo, es cosa de Dios y no tiene usted porque limitarlo y juzgarlo. Ahora, yo estoy de acuerdo con usted, creo que el Corán no tiene la profundidad de contenido del Antiguo Testamento. Pero el Nuevo Testamento tampoco, excepto algunos libros simbólicos como el Apocalípsis, que empero fue aceptado hasta casi finales del siglo cuarto.

Lo que no entiendo es por qué hace un análisis racional del Corán pero un análisis de Fe del Nuevo Testamento. En realidad si usted fuera musulmán, la fe lo llevaría a tener una maravillosa postura ante el contenido del Corán y lo sé porque conozco musulmanes y he platicado con ellos. Y ellos dicen del Nuevo Testamento mucho de lo que usted dice del Corán y tienen argumentos de fe buenísimos de porque Dios no puso en el Nuevo Testamento su última palabra (y por ello requirió de Mahoma).

en lo que respecta a mi creencia yo creo en un unico Dios verdadero el cual nadie ha visto jamas, y q jamas se ha encarnado
quien se encarna es otro ente, su Hijo,...... en cambio Krishna no es un ser diferente, sino es uno de los multiples avatares de Vishnu

Muchos cristianos dirían que usted está equivocado y que fue Dios precisamente, quien se encarnó en Jesús. Entonces parece que ni los cristianos se ponen de acuerdo en si Jesús era Dios hecho hombre o el hijo de Dios, u otro ente además de Dios. Ahora, su creencia como siempre es respetable, pero usted básicamente está diciendo que no considera a Krishna porque no se adecua con el Dios en el que ya cree. Eso no es un argumento. Es un gusto, es una postura personal... muy respetable, sin duda.

en fin...me gustaria saber como el hinduismo explica esto de las encarnaciones y..q tanto concuerda el mensaje de los respectivos encarnados
pues no conosco mucho de esta religion.

Lo entiendo. Entonces le pregunto... ¿si no sabe mucho de hinduismo, cómo saber si el hinduismo no es la verdadera religión y está usted siendo engañado? ¿Si no la conoce, cómo sabe que no es la adecuada, la buena, la que Dios desea? Y si no conoce el hinduismo, ¿qué tanto conoce los otros cientos de religiones que usted rechaza por debajo del cristianismo sin tener conocimiento real de sus contenidos?

lo de la iconografia...es en el sentido de q Dios sea representado, y venerado atraves de imagenes, ..algo que rechazo totalmente..,

Muy respetable si no está de acuerdo con ello. A mí me parece, repito, una de las grandes herencias de la humanidad. No sólo porque nos muestra el trabajo artístico de la gente del pasado, sino también sus creencias, sus posturas y sus sentimientos. Hace unos años, muchísma gente veneraba imágenes y, al parecer, nadie se sentía ofendido al respecto.

Gracias,
K.

luzfinal · 8 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

tampoco veo cristianos arrancándose el ojo que ve a mujer con deseo sexual, como Jesús lo pide en el sermón del monte

el no esta expresandose en un sentido literal, eso seria radicalizar las palabras de Yeshua.
un Jesus que ordena la automutilacion, me parece que es una forma forzada de buscar contradiccion en el mensaje de Jesus.

¿A qué te refieres con "no llegarle a los talones al texto hebreo"? El Corán, así como el Nuevo Testamento, no pretenden ganarle al Antiguo Testamento, pretenden sencillamente continuar su contenido

no el Coran..trata de reescribir partes de la historia contada en el A.T sobre ciertos personajes,...asi que alli no hay una continuidad
el Coran entra directamente a anular lo dicho.

Lo que no entiendo es por qué hace un análisis racional del Corán pero un análisis de Fe del Nuevo Testamento

Mahoma señala una corrupcion en los textos judios y cristianos, reconocen que fueron inspirados por Dios, pero alterados
pero en ninguna parte se ve que haga una vindicacion de la verdad que una vez fue revelada si esta fue alterada.

Lo entiendo. Entonces le pregunto... ¿si no sabe mucho de hinduismo, cómo saber si el hinduismo no es la verdadera religión y está usted siendo engañado?qué tanto conoce los otros cientos de religiones que usted rechaza por debajo del cristianismo sin tener conocimiento real de sus contenidos?

partiendo del reconocimiento de la existencia de Dios, estoy abierto al choque de argumentos de fe con cualquier religion.

Muy respetable si no está de acuerdo con ello. A mí me parece, repito, una de las grandes herencias de la humanidad. No sólo porque nos muestra el trabajo artístico de la gente del pasado, sino también sus creencias, sus posturas y sus sentimientos. Hace unos años, muchísma gente veneraba imágenes y, al parecer, nadie se sentía ofendido al respecto.

tu lo ves como un legado cultural, artistico.. tu no crees en Dios, yo si creo ...asi q .para mi la unica herencia que ha dejado es "confusion"

luzfinal · 8 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

Jolo dijo:
Solo por curiosidad ¿ y cuál es la versión oficial entonces ? ¿ Tu como lo crees ?

[video=youtube;yh-4pTkMzGE]http://www.youtube.com/watch?v=yh-4pTkMzGE[/video]

CatalinaCorrea · 9 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

Cátara dijo:
Que la PAZ esté contigo Catalina.

¿CUMPLES SUS MANDATOS, hermana?

Al que SIN CONOCERLO, PONE SU CONFIANZA EN ÉL y CUMPLE SUS MANDATOS, camina CONFORME a la GRACIA; y, el que camina CONFORME a la GRACIA y PIDE, RECIBE......El que NO RECIBE es porque PIDE MAL;....PIDE, SIN CUMPLIR SUS MANDATOS...

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Cátara, no recordaba que me había hecho esta pregunta, ahora entiendo lo que me menciona en el tema de los ateos, mis disculpas por saltarme sus preguntas por tantos días, no se si queda otra, revisaré.

¿CUMPLES SUS MANDATOS, hermana?

Viéndolo desde una perspectiva atea, no, porque si no creo en algo no puedo obedecerlo o desobedecerlo (y la verdad es que me pareció tan obvio que por eso dejé pasar la pregunta), es como si yo le preguntara si usted cumple los mandatos de Alah.

Desde una perspectiva cristiana, si, una, porque al estar 20 años en cristianismo adopté esos valores y los hice míos y difícilmente me desharé de ellos... otra, porque por lógica se que robar es malo, matar es malo, faltarle el respeto a mi madre es malo, engañar a mi esposo es malo, etc, etc etc... entonces, aunque no crea ya en Dios, estoy cumpliendo igual sus mandatos, al igual que usted lo hace con Alah.

Saludos.

CatalinaCorrea · 9 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

luzfinal dijo:
[/B]para mi los casi o 40 autores plantean un mensaje muy coherente,.y..confio en su registro. ..me persuado por lo q me dicen acerca de Dios.

mucho de lo que se tiene por "historia"...nos vienen por escritos, tu me planteas a unos hebreos a los q posiblemente les encantaba falsear y alterar la historia.
y se inventaron una esclavitud en egipto ..pero q de los registros de las de las demas culturas antiguas...de los egipcios, babilonios, persas, sirios, griegos etc... debemos concluir q fueron mas honestos q los hebreos?

"
Mohammed ?..un tipo q nacio en el siglo VI...q viene de buenas a primeras, tomando cuanto elemento le conviene tanto del paganismo arabe como de las escrituras judeo-cristianas...para formarse una nueva religion.....por q seria mas confiable q las misma biblia q lo antecede?

y del diosillo azul flautista ....ni hablar....de ese si no se que tenia para decirle a la humanidad.

... pensar de forma arbitraria ? hmm...hmm

Luzfinal,

para mi los casi o 40 autores plantean un mensaje muy coherente,

Para mi no son tan coherentes como me gustaría, le explico. Mis primeras inquietudes concretas con respecto Dios partieron por las grandes diferencias que existen entre Jehová y Jesús, si le interesa ver este punto a fondo, le recomiendo esta pagina: http://mundodesconocido.com/WordPress/?p=96 es muy largo para resumir, en ella encontré un argumento que me pareció fuera de lugar y tiene que ver con lucifer... el resto está muy bien fundamentado. Si no lo quiere ver, le cuento que contrasta biblicamente a un Jehová de características casi humanas con un Jesús lleno de amor. Los versículos son sacados de la biblia reina valera.

.y..confio en su registro. ..me persuado por lo q me dicen acerca de Dios.

Y como sabe si sigue al Dios correcto??? no será que Allah es el que realmente hay que seguir??? o es otro que aún no conocemos???

mucho de lo que se tiene por "historia"...nos vienen por escritos, tu me planteas a unos hebreos a los q posiblemente les encantaba falsear y alterar la historia.

¿Y por que no??? quien dice si a ellos no les gusta, mas que mentir, exagerar sus relatos históricos??? usted sabía que algunos relatos son copias de relatos egipcios???

y se inventaron una esclavitud en egipto

Hasta el momento no existe evidencia que confirme que realmente existió tal esclavitud o que luego se diera el éxodo, de esto hablé en unos post más atrás.

..pero q de los registros de las de las demas culturas antiguas...de los egipcios, babilonios, persas, sirios, griegos etc... debemos concluir q fueron mas honestos q los hebreos?

En ningún minuto he dicho que es así... de hecho no creo que esos relatos sean verídicos, incluso desde que era pequeña consideraba fantasiosas todas esas historias, ahora, no entiendo como nunca cuestioné los relatos bíblicos...

Mohammed ?..un tipo q nacio en el siglo VI...q viene de buenas a primeras, tomando cuanto elemento le conviene tanto del paganismo arabe como de las escrituras judeo-cristianas...para formarse una nueva religion.....por q seria mas confiable q las misma biblia q lo antecede?

Y que cree usted que hizo cristianismo??? exactamente lo mismo, tomaron como base al Judaismo y luego sobre ella constituyeron una nueva religión bastante distinta a la original.

y del diosillo azul flautista ....ni hablar....de ese si no se que tenia para decirle a la humanidad.

Sin embargo existen muchos que creen en el con la misma fe que usted cree en Jesús... por lo tanto, como saber cual es el dios verdadero???

... pensar de forma arbitraria ? hmm...hmm

Debe ser arbitraria, si quieres encontrar la verdad, de lo contrario entonces porque tomarte la molestia si ya tienes tu opción lista.

Saludos.

CatalinaCorrea · 9 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

rey pacifico dijo:
 Es 100 % de fiar pero usando los originales y aunque la Reina Valera no es perfecta es la que más uso pero voy descubriendo su defectos y teniendo gratis las otras Biblias por internet es bueno usarlas para confrontar e ir a los originales cuando hay divergencias .
También hay que interpretarlas y es tarea de cada uno entenderla y como la fe viene por el oír y oír por la Palabra de Dios debemos conocerla para no ser engañados.

Hola ReyPacífico,

Es 100 % de fiar pero usando los originales y aunque la Reina Valera no es perfecta es la que más uso pero voy descubriendo su defectos y teniendo gratis las otras Biblias por internet es bueno usarlas para confrontar e ir a los originales cuando hay divergencias .

Yo también tengo la reina valera, la biblia Plenitud, me gustan sus concordancias, aunque creo que la mejor traducción es la nueva jerusalem... además tengo la interlineal español-griego.

También hay que interpretarlas y es tarea de cada uno entenderla y como la fe viene por el oír y oír por la Palabra de Dios debemos conocerla para no ser engañados.

El problema que me encontré es que tiene problemas mucho más profundos que de traducción, tiene que ver con el origen de los relatos, quienes los escribieron y porqué eligieron tal o cual libro para conformar la biblia.

Saludos.

luzfinal · 9 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

-ok revisare la pagina..q me das ..para ver a q te refieres

-la biblia expresa la idea de Dios, del mundo, del hombre, su condicion, la justicia, la gracia de Dios, y la necesidad de un Salvador de un manera coherente
es muy completa por q parte hablandonos de nuestro origen,y termina con lo escatologico,.

-en el Coran .se.retoman las ideas del Dios hebreo pero en un nuevo nombre "Allah", si bien reconoce parte de las escrituras judias y cristianas como inspiracion Divina hablan de q fueron corrompidas ..se retoman historias ...pero ..esa vindicacion de la verdad previa q fue alterada como he dicho ..no se ve por ninguna parte.

-no se cuales relatos son copias de los egipcios.

-como he dicho ..me fio del registro de los hebreos,

-el Cristianismo parte de q Jesus es el mesias prometido a Israel, compartimos el mismo libro sagrado con el Judaismo
en cambio con los mulsulmanes no , por q ellos se acomodaron uno nuevo...dan giros radicales a la historia diciendo por ej q Ismael fue el hijo de la promesa..cuando para nosotros y el judaismo fue Isaac por medio del cual vendria finalmente el Mesias.

-pues si....la gente deposita su fe en diferentes creencias, me preguntas como saber cual es el verdadero,....buscandole directamente con sinceridad

-sigo sin entender...lo de arbitrario

RafaelB1986 · 9 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

Para el caso es lo mismo. Cuando se acaban los argumentos entonces el último recurso es "si no haces lo que yo creo entonces te cocinarás por la eternidad"...

Ciertamente tengo muchos argumentos mas, pero seguir insistiendo seria una perdida de tiempo, pues usted esta tan aferrado al Ateísmo como yo a mi Dios.

Bueno, si tu lo dices debe ser así. ¿ Y tu crees que yo soy de los que se aterran por las creencias de otros ? Hace mucho que las amenazas divinas dejaron de atormentar mi mente.

Bueno de mi parte hace mucho que me dejo de Importar lo que digan de la Religión o la Fe, a mi no me asusta ningún hombre de Ciencias.

Si yo también en mi momento renuncié a mi humanidad y a la razón para seguir costumbres sin fundamento heredadas y adoctrinadas cruelmente desde pequeño. Pero ahora, y a menos que se demuestre la veracidad de esas creencias nunca renunciaré a mi humanidad, al raciocinio que tenemos todos, al buen juicio, al sentido común, a la lógica y a la prudencia.

La diferencia mas grande entre usted y yo hasta donde puedo ver es que usted pone su Fe en la Ciencia y yo en Dios, lo que pasa es que para mi creer en la Ciencia es creer de hecho en los Hombres que la predican y hace mucho que deje de creer en ellos, por que los Hombres de Ciencias hablan mucho y hacen poco por otro lado los hombres de Fe hacen mucho y hablan poco por eso no se les conoce tanto, como Ejemplo puede buscar a San Pedro Claver para que vea como vive y actúa un hombre de Fe verdadera y dígame usted que mueve a un hombre como el.

Sí, sí pero todos actúan igual. Tu dios es un dios de miedo, de amenazas, de intolerancia, aunque quieran maquillarlo de lo contrario. Yo estuve en esa corriente la mayor parte de mi vida y conozco perfectamente el modus operandi de la fe cristiana.

Usted hermano no conoce la Fe Cristiana aunque diga lo contrario, es cierto que la Biblia tiene leyes rígidas y castigos serios para los que la infringen, pero el Apostol Pablo nos enseña que esas leyes son de hecho para contener a los malvados igual que un País tiene sus leyes para contener la delincuencia pues aquel que cumple la ley no teme nada, pero el que la rompe solo inventa excusas de "Terror y Miedo", para justificar sus malas acciones.

¿ Y ahora me predicas ? ¿ Sabías que el infierno es una invención cristiana que no existe en el A.T. ?

Por favor no ofendas mi inteligencia...mejor contesta mis opiniones...

Ahora es usted quien insulta mi inteligencia, de verdad cree usted que yo voy a discutir la existencia del Infierno con un Ateo? es como un Zapatero discutiendo de zapatos con un Albañil descalzo.

Aun así le sigo diciendo que no le cierre la puerta a Dios y a Jesús en su Corazón, puedo entender su recelo a unirse a una Iglesia o culto pero no veo excusa para solo dejar a Dios a un lado como si fuera poca cosa, por favor reconsidere.

Bendiciones.

Jolo · 11 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

RafaelB1986 dijo:
Ciertamente tengo muchos argumentos mas, pero seguir insistiendo seria una perdida de tiempo, pues usted esta tan aferrado al Ateísmo como yo a mi Dios.

Nop, yo me aferro a las evidencias, el ateísmo per se no tiene nada que ver.

Bueno de mi parte hace mucho que me dejo de Importar lo que digan de la Religión o la Fe, a mi no me asusta ningún hombre de Ciencias.

¿ Y cuál "hombre de ciencias" te ha amenazado ?

La diferencia mas grande entre usted y yo hasta donde puedo ver es que usted pone su Fe en la Ciencia

Pero no inventes hombre, yo no pongo fe en nada y menos en la ciencia. Para mí la fe es un defecto no una virtud.

y yo en Dios, lo que pasa es que para mi creer en la Ciencia es creer de hecho en los Hombres que la predican y hace mucho que deje de creer en ellos, por que los Hombres de Ciencias hablan mucho y hacen poco

Ah Caramba, ¿ y cuáles santos diseñaron tu computadora con la que escribes, tu celular, tus medicinas, tu ropa, tu TV, etc., etc....?

....por otro lado los hombres de Fe hacen mucho y hablan poco

¿ Como Jimmy Suagart, como los curas pedófilos, como los musulmanes que se auto inmolan junto con muchos inocentes, como los predicadores pide-plata estafadores, etc., etc., etc... ?

por eso no se les conoce tanto, como Ejemplo puede buscar a San Pedro Claver para que vea como vive y actúa un hombre de Fe verdadera y dígame usted que mueve a un hombre como el.

Pues tiene que ser Dios...definitivamente...El por sí mismo sería incapaz debido a su "perversa humanidad"...

Usted hermano no conoce la Fe Cristiana aunque diga lo contrario,

Guau, ahora lees la mente...Ah no, me olvidé del asunto aquel del "verdadero" y el "falso"...¿ será eso ?

es cierto que la Biblia tiene leyes rígidas y castigos serios para los que la infringen,

Eso es lo de menos, basta arrepentirse y voilá...como si nada hubiera pasado...Y el castigo eterno es una mala interpretación del judaísmo.

pero el Apostol Pablo nos enseña que esas leyes son de hecho para contener a los malvados igual que un País tiene sus leyes para contener la delincuencia

Pues dejeme decirle que son un fracaso si nos fijamos quienes llenan las cárceles y los tribunales...Ah pero esos no son "verdaderos"...se me olvidaba...

pues aquel que cumple la ley no teme nada, pero el que la rompe solo inventa excusas de "Terror y Miedo", para justificar sus malas acciones.

No es cuestión de malas acciones compañero, el simple hecho de creer o no creer en un dios X, independientemente de si actúa mal o bien, ya hay un supuesto castigo.

Ahora es usted quien insulta mi inteligencia, de verdad cree usted que yo voy a discutir la existencia del Infierno con un Ateo? es como un Zapatero discutiendo de zapatos con un Albañil descalzo.

Y veo que sigue peleado con las analogías. Pero es muy conveniente poner una excusa para evitar oir lo que no se quiere oir.

Aun así le sigo diciendo que no le cierre la puerta a Dios y a Jesús en su Corazón, puedo entender su recelo a unirse a una Iglesia o culto pero no veo excusa para solo dejar a Dios a un lado como si fuera poca cosa, por favor reconsidere.

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Pero muchacho, ya lo he repetido mil veces. Yo no cierro nada, ni al dios hebreo, ni a los dioses griegos o hindúes, ni al duende del maíz. Cuando se demuestre alguno entonces sabremos.

RafaelB1986 · 13 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

¿ Y cuál "hombre de ciencias" te ha amenazado ?

Aunque ningún hombre de Ciencias ha entrado a mi casa a amenazarme, si he veo como cada día personas salen en la Televisión y el Internet mostrando supuestas evidencias científicas que usan para demostrar que no existe Dios y que la Fe es pura superstición, planeaba poner ejemplos pero decidí no hacerlo pues no les voy hacer propaganda.

Pero no inventes hombre, yo no pongo fe en nada y menos en la ciencia. Para mí la fe es un defecto no una virtud.

Es una pena que piense así, en mi caso la Fe es la verdadera fuerza que nos queda cuando incluso la esperanza nos ha abandonado.

Ah Caramba, ¿ y cuáles santos diseñaron tu computadora con la que escribes, tu celular, tus medicinas, tu ropa, tu TV, etc., etc....?

Yo estoy consiente de que estas personas han hecho gran bien por mi y todos nosotros pero cuando muera no me puedo llevar mi Computadora, ni el Celular o la Ropa, los que creemos en la vida eterna sabemos que seremos juzgados por nuestras acciones y lo que hicimos por el prójimo.
Los Santos entregan su vida a los pobres y necesitados por que así no solo ayudan a estas personas si no que le dejan el buen ejemplo para los que les sigan, mientras que La Ropa pasa de moda, las Computadoras se actualizan y así van quedando atrás en el olvido.

¿ Como Jimmy Suagart, como los curas pedófilos, como los musulmanes que se auto inmolan junto con muchos inocentes, como los predicadores pide-plata estafadores, etc., etc., etc... ?

Y acaso no hay Pedofilos, Pideplata y estafadores en la Policia, las escuelas, los gobiernos etc, también hay gente que se auto inmola no por Fe si no por Sadomasoquismo y muchos jóvenes corrompen su inocencia y mueren a causa de esto.

Mi punto con esto es lo que todo Cristiano sabe, que el Diablo esta en todas partes, TODAS, y así esta escrito en la biblia.

El problema hermano es que debemos cuidarnos de los estereotipos y de generalizar, por ejemplo ha sido denunciado que algunos medios de comunicación con propósitos de mantener el odio hacia ciertos grupos anuncian las noticias de manera que las personas terminan asociando una palabra con otra como por ejemplo "Cura = Pedofilo", "Musulman = Terrorista", estas palabras se encuentran siempre juntas en los encabezados de las noticias de manera que al oírlas muchas veces se vuelven una sola idea en la cabeza de las personas.

Pues tiene que ser Dios...definitivamente...El por sí mismo sería incapaz debido a su "perversa humanidad"...

En efecto el hombre tiende a inclinarse por la perversión, por que esta es mas agradable a los sentidos que la virtud, pero aquí hay un ejemplo de un hombre que a pesar todo nado contracorriente y dejo un ejemplo de Fe y Amor digno de ser admirado y que prueba que no todos los curas o frailes que vea son Pedofilos o Estafadores.

Guau, ahora lees la mente...Ah no, me olvidé del asunto aquel del "verdadero" y el "falso"...¿ será eso ?

Nada de leer la mente, si veo un viñedo yo se que tiene uvas, y del mismo modo sus comentarios sobre el Cristianismo y las maneras que "Engañamos" son muy superficiales y no me demuestran que usted de verdad se halla tomado tiempo para reflexionar las enseñanzas de la Biblia, las cuales son muy buenas por cierto.

Eso es lo de menos, basta arrepentirse y voilá...como si nada hubiera pasado...Y el castigo eterno es una mala interpretación del judaísmo.

Si fuera tan fácil, no habría venido Jesús a morir en una Cruz por nosotros, no se deje engañar por lo que le hallan dicho si busca en la Biblia vera que el arrepentimiento solo es valido si es sincero si usted lo hace de corazón, y no como el que rompe un vidrio y pide perdón asi nada mas y vuelve a romper otro vidrio.

Pues dejeme decirle que son un fracaso si nos fijamos quienes llenan las cárceles y los tribunales...Ah pero esos no son "verdaderos"...se me olvidaba...

Le pongo un ejemplo claro, si usted esta en un ejercito y lo traiciona cree que ese ejercito le van a seguir tratando como si fuera uno de ellos, claro que no, lo toman por traidor y le ejecutan.

En la Biblia Dios es claro que El no tolera la traición y el alejara de su presencia a todos los que hallan hecho estas cosas, por eso aunque estos hombres malvados se llamen así mismos Cristianos y usted los reconozca como tales nosotros no lo hacemos pues Dios no lo hace.

Y veo que sigue peleado con las analogías. Pero es muy conveniente poner una excusa para evitar oir lo que no se quiere oir.

De hecho no es que no me crea capaz de discutir con usted acerca de la existencia del Infierno, pero no lo hago por que para enseñarle del Infierno, primero tengo que convencerlo de que hay un Dios, luego tengo que convencerlo de que Jesucristo es su Hijo y que murió para la Salvación de todos, también debere convencerlo de que hay vida después de la muerte y de que hay ángeles y demonios etc, pues hablar del infierno con alguien que duda de la existencia de Dios seria inutil, usted mismo me demuestra su poca Fe con estos comentarios:

No es cuestión de malas acciones compañero, el simple hecho de creer o no creer en un dios X, independientemente de si actúa mal o bien, ya hay un supuesto castigo.

Pero muchacho, ya lo he repetido mil veces. Yo no cierro nada, ni al dios hebreo, ni a los dioses griegos o hindúes, ni al duende del maíz. Cuando se demuestre alguno entonces sabremos.

Yo le invito a seguir a Dios por que el ha hecho muchas maravillas por mi y muchas personas, es cierto el mundo esta plagado de maldad y engañadores pero la Biblia es clara que al demonio se le ha dado poder para tentarnos hasta el Día que Dios regrese y tome el control de una vez y para siempre.

Hasta el regreso de Dios y Jesucristo, el demonio tiene el control pero aquellos que no abandonen a Dios y crean en el recibirán su recompensa.

Bendiciones.

Jolo · 14 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

RafaelB1986 dijo:
Aunque ningún hombre de Ciencias ha entrado a mi casa a amenazarme, si he veo como cada día personas salen en la Televisión y el Internet mostrando supuestas evidencias científicas que usan para demostrar que no existe Dios y que la Fe es pura superstición, planeaba poner ejemplos pero decidí no hacerlo pues no les voy hacer propaganda.

Creo que puede haber gente muy particular que intente demostrar las "inexistencias" pero puede ser que no sea como lo que pintas y sea una idea tuya. Sería como que tu intentaras demostrar para todos que Apolo no existe. Nunca lo lograrías.

Es una pena que piense así, en mi caso la Fe es la verdadera fuerza que nos queda cuando incluso la esperanza nos ha abandonado.

Me refiero a creer en cosas ilógicas, fantásticas, sin evidencia o incluso con evidencia en contra, creer por creer. La esperanza es otra cosa que no tiene que ver con mística. Cualquiera puede tenerla de mil formas.

Yo estoy consiente de que estas personas han hecho gran bien por mi y todos nosotros pero cuando muera no me puedo llevar mi Computadora, ni el Celular o la Ropa, los que creemos en la vida eterna sabemos que seremos juzgados por nuestras acciones y lo que hicimos por el prójimo.

Tu si que haces giros contextuales bruscos. Nadie habla de llevarse nada porque de todos modos esos que llamas santos tampoco se llevarán nada ni serán salvos por sus obras según la doctrina.
En realidad lo que hacen los hombres de ciencia es muy diferente a los demás. En la mayoría de las veces ambos piensan en la humanidad y le han dado mucho. Tu generalización es injusta.

Los Santos entregan su vida a los pobres y necesitados por que así no solo ayudan a estas personas si no que le dejan el buen ejemplo para los que les sigan, mientras que La Ropa pasa de moda, las Computadoras se actualizan y así van quedando atrás en el olvido.

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¿ Y los "santos" solo pueden ser cristianos ? ¿ No pueden ser musulmanes, judíos, hindúes o ateos ?

Y acaso no hay Pedofilos, Pideplata y estafadores en la Policia, las escuelas, los gobiernos etc, también hay gente que se auto inmola no por Fe si no por Sadomasoquismo y muchos jóvenes corrompen su inocencia y mueren a causa de esto.

Por supuesto pero ninguno de ellos se pone laureles de santidad.

Mi punto con esto es lo que todo Cristiano sabe, que el Diablo esta en todas partes, TODAS, y así esta escrito en la biblia.

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No se que tiene que ver con el tema, pero sí, eso es lo que dicen...

El problema hermano es que debemos cuidarnos de los estereotipos y de generalizar, por ejemplo ha sido denunciado que algunos medios de comunicación con propósitos de mantener el odio hacia ciertos grupos anuncian las noticias de manera que las personas terminan asociando una palabra con otra como por ejemplo "Cura = Pedofilo", "Musulman = Terrorista", estas palabras se encuentran siempre juntas en los encabezados de las noticias de manera que al oírlas muchas veces se vuelven una sola idea en la cabeza de las personas.

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Pues también, pero fijate tu mismo lo que afirmaste: "porque los Hombres de Ciencias hablan mucho y hacen poco por otro lado los hombres de Fe hacen mucho y hablan poco.."...Eso es generalizar.

En efecto el hombre tiende a inclinarse por la perversión, por que esta es mas agradable a los sentidos que la virtud, pero aquí hay un ejemplo de un hombre que a pesar todo nado contracorriente y dejo un ejemplo de Fe y Amor digno de ser admirado y que prueba que no todos los curas o frailes que vea son Pedofilos o Estafadores.

Ni todos los hombres de ciencia hacen poco.

Nada de leer la mente, si veo un viñedo yo se que tiene uvas, y del mismo modo sus comentarios sobre el Cristianismo y las maneras que "Engañamos" son muy superficiales y no me demuestran que usted de verdad se halla tomado tiempo para reflexionar las enseñanzas de la Biblia, las cuales son muy buenas por cierto.

Yo no cuestiono lo bueno de algo, sino lo malo, y la Biblia, como otros libros doctrinales, es un libro que también distorsiona la realidad volviendo a la gente supersticiosa, con sus consecuencias, e intolerante como es el dios que contiene.

Si fuera tan fácil, no habría venido Jesús a morir en una Cruz por nosotros, no se deje engañar por lo que le hallan dicho si busca en la Biblia vera que el arrepentimiento solo es valido si es sincero si usted lo hace de corazón, y no como el que rompe un vidrio y pide perdón asi nada mas y vuelve a romper otro vidrio.

¿ Pero si lo hiciera ? A eso me refiero, no basta con arrepentirse sinceramente. La mayoría de los pillos lo hacen cuando son capturados. Imagine que no condenaran a nadie en los tribunales por sus crímenes porque se arrepiente sinceramente.

Le pongo un ejemplo claro, si usted esta en un ejercito y lo traiciona cree que ese ejercito le van a seguir tratando como si fuera uno de ellos, claro que no, lo toman por traidor y le ejecutan.

En la Biblia Dios es claro que El no tolera la traición y el alejara de su presencia a todos los que hallan hecho estas cosas, por eso aunque estos hombres malvados se llamen así mismos Cristianos y usted los reconozca como tales nosotros no lo hacemos pues Dios no lo hace.

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Salvo si se arrepiente sinceramente. ¿ Ves que fácil ? Afortunadamente la justicia real no funciona así.

De hecho no es que no me crea capaz de discutir con usted acerca de la existencia del Infierno, pero no lo hago por que para enseñarle del Infierno, primero tengo que convencerlo de que hay un Dios, luego tengo que convencerlo de que Jesucristo es su Hijo y que murió para la Salvación de todos, también debere convencerlo de que hay vida después de la muerte y de que hay ángeles y demonios etc, pues hablar del infierno con alguien que duda de la existencia de Dios seria inutil, usted mismo me demuestra su poca Fe con estos comentarios:

No Rafael, es la historia de la doctrina y la historia de como Ud. llegó a creer lo que cree. Todos los otros creyentes del mundo tienen la propia y es claro que Ud. no quiere conocer la suya. Posiblemente le atemoriza. ¿ Ves lo nocivo de las doctrinas y de la fe ciega ?

Yo le invito a seguir a Dios por que el ha hecho muchas maravillas por mi y muchas personas,

¿ Testimonios personales ?....paso...

es cierto el mundo esta plagado de maldad y engañadores

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¿ Y cómo sabemos que tu sin saberlo no eres uno de ellos ? ¿ Acaso no te das cuenta que todos los creyentes piensan que los engañadores son los demás ? No eres diferente.

pero la Biblia es clara que al demonio se le ha dado poder para tentarnos hasta el Día que Dios regrese y tome el control de una vez y para siempre.

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O sea lo que crees es cierto porque la doctrina que sigues dice que es cierto. Argumento circular. Ocuparás más que eso para verte convincente, más que las amenazas incluso.

Hasta el regreso de Dios y Jesucristo, el demonio tiene el control pero aquellos que no abandonen a Dios y crean en el recibirán su recompensa.

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Ah, ahora son recompensas...

Jolo · 14 Noviembre 2011

Re: La biblia es un libro de fiar en un 100%

Aun así le sigo diciendo que no le cierre la puerta a Dios y a Jesús en su Corazón, puedo entender su recelo a unirse a una Iglesia o culto pero no veo excusa para solo dejar a Dios a un lado como si fuera poca cosa, por favor reconsidere.

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A propósito de esto, ¿ tu le cierras las puertas a tooodas las demás deidades o posibilidades que ofrecen los demás creyentes ?

Si lo haces, ¿ por qué esperarías que yo hiciera la excepción con tus creencias ?

La biblia es un libro de fiar en un 100%

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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