LA AUTORIDAD APOSTOLICA
- Autor Maripaz
- Fecha de inicio
Bendiciones Daniel.
No se trata de alguien con la verdad tratando de sacar del error a otro, se tata de comprender una cuestión muy sencilla.
La ICR no es como tal la igllsia de Nustro Señor y Salvadro, para ser así estarán descartados los orotdoxos los crisitanos de toas als confesiones critianas y estaríamos en un asituaicón sectaria tal que sería insotenible el concepto escriturario de iglesia; una vez asimilado este punto tendrías que dar vuelta alinetrior de lamisma organización y ver que no todos son cristianos, salvos o al menos discípulos de Jesús y esto te haría comrpender que ambos conjuntos no son sinónimos. Una vez dándte cuenta de esto es posible quieras ver que qioen conforma rewalmente la liglesia son los salvos de todos los tiempos, lugares y naciones redimidos por la sangre de Jesús, por confesar Su Nombre y hacer cnforme a Su Palabra...aqeuí en este punto quizas te des cuenta que muchos coreligionarios tuyos ya no estén incluidos y otros qeu consideres tal vez fuera en realidad lo sean...bien.
Un punto que siempre inquieta a muchos católics de buena voluntad es ¡la historia de Roma!, como si fuera Roma el ombligo del cristianismo, o como si la obra de Dios dependiera de una organización, de una ciudad o de un hombre distinto a Jesús o de la historia y nada mas falso que esto...Si bien es cierto que parte de la cristiandad se mezclo con el estado es engar la misma historia pensar que fuera de Roma no hay Dios, no hay Palabra, no hay Nombre, pero eso, creeme Daniel lo tendrás que investigar tu, pues en esta burbuja en la que has crecido no es posible ver la realidad que existe fuera de ella.
Es aterrador lanzarse en pos de al verdad revelada, dejar la tradición, el tibio lugar de la sinagoga e ir en pos de Jesús, pero ir en pos de El es la experiencia mas enriquecedora y cualquiera que no está dispuesto a dejarlo todo por su causa no es digno de El. Así es el cristianismo, lo siento por quienes creen tener ya su vida hecha, pero así es.
Si el proteostantye que golpearon no hace muchos días por decir al mundo que se volviera a Cristo está en un erro por no pertenecer a una organización dentro de los muros de Roma, sino por taratr de hacer los ojos del hombre a la Palabra, al arrepentimiento y ese pobre hombre-que vaya no es un caso aislado- no lo quiere o no lo puede reocnocer la historia, eso no cambia el prodigioso hecho que tal como hizo Pablo una vez convertido, se desestimó por la causa de Jesús soportando hasta la sangre y si queremos tomar de su ejemplo y lo comparamos con un hombre cubierto de ornamentos, cargado por siervos y que habita en una espléndida habitación en algún lugar de la ciudad Vaticana estaremos negando no solo la hisotria sino los principios mismos del crisitanismo.
es curioso pero estos heroes anónimos, martires de Jesús muchos de ellos matados por la misma inquisición "en nombre de Dios" y no figuran en los libros de historia mas al igual que Pedro y Pablo dieron su vida por la causa de Jesús. Ninguno de ellos vió ni conocío ni estuvo seguramente en Roma mas tenían sus ojos puestos en Jesús autor y consumador de la fe.
La supremacia papal no está basada ni en en el evenaglio, ni en el ejemplo sino en el poder del hombre, del crisitano infiel que se dejó seducir por el poder, la riqueza y la opulencia y dejó atrás el camino de la cruz, si es que ¿quien apostató Daniel, el protestante de la silla de Roma o el "cristiano" de su fe? No se apostata de la iglesia Daniel se apostata de la fe en Jesús.
Es tanta la importancia que se dá a asi misma la organización católica que basa todas sus tesis en el derecho que cree tener de si misma para cambiar la gloria de Dios por cosas corruptibles y la Palabra de Dios en dogmas distintos a la buena voluntad de El.
Cuando el Espiritu Santo intercede por nosotros y en la Palabra nos urge a salir de ahí, quien está ahí puede o no puede oir, pero el que oiga que escuche y que no sea coparticipe de los pecados y delitos de tal sistema.
¿Cuando elguna vez Jesús mezcló las cosas de este mundo con Su reino? Jamás han estado en COMUNION lo santo y lo profano, ni lo terreno con lo celestial, ni la luz y la oscuridad . Por eso si volvemos nuestros ojos a la institución vaticana podremos darnos cuenta de la mezcla de conceptos y valores temporales que crisitanos-la iglesia neotestamentaria- y judíos -su pueblo del antigui pacto y parte de esta iglesia- No aceptan los preceptos y conceptos de Roma por considerar que atentan en gran medida contra la Palabra y eso querido Daniel no lo puedes ver, no lo puedes creer, no lo puedes escuchar, pero lamentablemente así es.
Dices que Trento fué la terminación d ela contrareforma...falso, la contrareforma se levanta contra cualquiera que exprese sola file, sola scriptura ye sto no lo puedes negar, tu mismo te has hecho participe de ella.
Dices que era absolutamente necesario Trento, esto significa que crees necesaio anatemizar auqel que cree que la salvación es por gracia? esto se ha hablado en otro epígrafe y lo puedes consultar, vaticano II es un buen intento de reforma interna, pero no puede hacer nada pues el espiritu de Trento, el espiritu-metafóricamente hablando- de la contrareforma está vigente ¿lo ves? Cualquier intento de reforma es imposible para Roma, ella misma clavó el puñal en su corazón y no puede ser sanada, no puede ser reformada y ahora querido Daniel te espera no sólo aceptar sus errores ya hacerte coparticipe de ellos sino aun los que vendrán curiosamente Roma se jactó algun día de decir "Roma nunca cambia" y ya ves la cantidad de agregados doctrinales que aparecen con el tiempo...¿sabes que sus teologos ya estan preparando la teología mariana para llevar a la bienaventurada María al grado de corredentora?¿sabias que trabajan activamente respecto a "la parte femenina" de Dios?...espérate unos años y el cristianismo dentro de las filas de Roma habrá cambiado a marianismo...para allá vá que vuela. Por esto te pregunto ¿quien apostató realmente de la fe, d ela Palabra Daniel para volverse a las fábulas?
Cuidemos nuestro corazón mas que todas las cosas, que en él solo reine quien merece todo el honor y gloria por los siglos de los siglos Cristo Jesús Señor y Dios nuestro.
Saludos.
No se trata de alguien con la verdad tratando de sacar del error a otro, se tata de comprender una cuestión muy sencilla.
La ICR no es como tal la igllsia de Nustro Señor y Salvadro, para ser así estarán descartados los orotdoxos los crisitanos de toas als confesiones critianas y estaríamos en un asituaicón sectaria tal que sería insotenible el concepto escriturario de iglesia; una vez asimilado este punto tendrías que dar vuelta alinetrior de lamisma organización y ver que no todos son cristianos, salvos o al menos discípulos de Jesús y esto te haría comrpender que ambos conjuntos no son sinónimos. Una vez dándte cuenta de esto es posible quieras ver que qioen conforma rewalmente la liglesia son los salvos de todos los tiempos, lugares y naciones redimidos por la sangre de Jesús, por confesar Su Nombre y hacer cnforme a Su Palabra...aqeuí en este punto quizas te des cuenta que muchos coreligionarios tuyos ya no estén incluidos y otros qeu consideres tal vez fuera en realidad lo sean...bien.
Un punto que siempre inquieta a muchos católics de buena voluntad es ¡la historia de Roma!, como si fuera Roma el ombligo del cristianismo, o como si la obra de Dios dependiera de una organización, de una ciudad o de un hombre distinto a Jesús o de la historia y nada mas falso que esto...Si bien es cierto que parte de la cristiandad se mezclo con el estado es engar la misma historia pensar que fuera de Roma no hay Dios, no hay Palabra, no hay Nombre, pero eso, creeme Daniel lo tendrás que investigar tu, pues en esta burbuja en la que has crecido no es posible ver la realidad que existe fuera de ella.
Es aterrador lanzarse en pos de al verdad revelada, dejar la tradición, el tibio lugar de la sinagoga e ir en pos de Jesús, pero ir en pos de El es la experiencia mas enriquecedora y cualquiera que no está dispuesto a dejarlo todo por su causa no es digno de El. Así es el cristianismo, lo siento por quienes creen tener ya su vida hecha, pero así es.
Si el proteostantye que golpearon no hace muchos días por decir al mundo que se volviera a Cristo está en un erro por no pertenecer a una organización dentro de los muros de Roma, sino por taratr de hacer los ojos del hombre a la Palabra, al arrepentimiento y ese pobre hombre-que vaya no es un caso aislado- no lo quiere o no lo puede reocnocer la historia, eso no cambia el prodigioso hecho que tal como hizo Pablo una vez convertido, se desestimó por la causa de Jesús soportando hasta la sangre y si queremos tomar de su ejemplo y lo comparamos con un hombre cubierto de ornamentos, cargado por siervos y que habita en una espléndida habitación en algún lugar de la ciudad Vaticana estaremos negando no solo la hisotria sino los principios mismos del crisitanismo.
es curioso pero estos heroes anónimos, martires de Jesús muchos de ellos matados por la misma inquisición "en nombre de Dios" y no figuran en los libros de historia mas al igual que Pedro y Pablo dieron su vida por la causa de Jesús. Ninguno de ellos vió ni conocío ni estuvo seguramente en Roma mas tenían sus ojos puestos en Jesús autor y consumador de la fe.
La supremacia papal no está basada ni en en el evenaglio, ni en el ejemplo sino en el poder del hombre, del crisitano infiel que se dejó seducir por el poder, la riqueza y la opulencia y dejó atrás el camino de la cruz, si es que ¿quien apostató Daniel, el protestante de la silla de Roma o el "cristiano" de su fe? No se apostata de la iglesia Daniel se apostata de la fe en Jesús.
Es tanta la importancia que se dá a asi misma la organización católica que basa todas sus tesis en el derecho que cree tener de si misma para cambiar la gloria de Dios por cosas corruptibles y la Palabra de Dios en dogmas distintos a la buena voluntad de El.
Cuando el Espiritu Santo intercede por nosotros y en la Palabra nos urge a salir de ahí, quien está ahí puede o no puede oir, pero el que oiga que escuche y que no sea coparticipe de los pecados y delitos de tal sistema.
¿Cuando elguna vez Jesús mezcló las cosas de este mundo con Su reino? Jamás han estado en COMUNION lo santo y lo profano, ni lo terreno con lo celestial, ni la luz y la oscuridad . Por eso si volvemos nuestros ojos a la institución vaticana podremos darnos cuenta de la mezcla de conceptos y valores temporales que crisitanos-la iglesia neotestamentaria- y judíos -su pueblo del antigui pacto y parte de esta iglesia- No aceptan los preceptos y conceptos de Roma por considerar que atentan en gran medida contra la Palabra y eso querido Daniel no lo puedes ver, no lo puedes creer, no lo puedes escuchar, pero lamentablemente así es.
Dices que Trento fué la terminación d ela contrareforma...falso, la contrareforma se levanta contra cualquiera que exprese sola file, sola scriptura ye sto no lo puedes negar, tu mismo te has hecho participe de ella.
Dices que era absolutamente necesario Trento, esto significa que crees necesaio anatemizar auqel que cree que la salvación es por gracia? esto se ha hablado en otro epígrafe y lo puedes consultar, vaticano II es un buen intento de reforma interna, pero no puede hacer nada pues el espiritu de Trento, el espiritu-metafóricamente hablando- de la contrareforma está vigente ¿lo ves? Cualquier intento de reforma es imposible para Roma, ella misma clavó el puñal en su corazón y no puede ser sanada, no puede ser reformada y ahora querido Daniel te espera no sólo aceptar sus errores ya hacerte coparticipe de ellos sino aun los que vendrán curiosamente Roma se jactó algun día de decir "Roma nunca cambia" y ya ves la cantidad de agregados doctrinales que aparecen con el tiempo...¿sabes que sus teologos ya estan preparando la teología mariana para llevar a la bienaventurada María al grado de corredentora?¿sabias que trabajan activamente respecto a "la parte femenina" de Dios?...espérate unos años y el cristianismo dentro de las filas de Roma habrá cambiado a marianismo...para allá vá que vuela. Por esto te pregunto ¿quien apostató realmente de la fe, d ela Palabra Daniel para volverse a las fábulas?
Cuidemos nuestro corazón mas que todas las cosas, que en él solo reine quien merece todo el honor y gloria por los siglos de los siglos Cristo Jesús Señor y Dios nuestro.
Saludos.
Bendiciones Daniel.
No se trata de alguien con la verdad tratando de sacar del error a otro, se tata de comprender una cuestión muy sencilla.
La ICR no es como tal la iglesia de Nustro Señor y Salvadro, para ser así estarian descartados los orotdoxos los crisitanos de todas las confesiones critianas y estaríamos en una situación sectaria tal que sería insostenible el concepto escriturario de iglesia; una vez asimilado este punto tendrías que dar vuelta al interior de la misma organización y ver que no todos son cristianos, salvos o al menos discípulos de Jesús y esto te haría comprender que ambos conjuntos no son sinónimos. Una vez dándote cuenta de esto es posible quieras ver que quien conforma realmente la liglesia son los salvos de todos los tiempos, lugares y naciones redimidos por la sangre de Jesús, por confesar Su Nombre y hacer conforme a Su Palabra...aquí en este punto quizas te des cuenta que muchos correligionarios tuyos ya no estén incluidos y otros que consideres tal vez fuera en realidad no lo sean...bien.
Un punto que siempre inquieta a muchos católics de buena voluntad es ¡la historia de Roma!, como si fuera Roma el ombligo del cristianismo, o como si la obra de Dios dependiera de una organización, de una ciudad o de un hombre distinto a Jesús o de la historia y nada mas falso que esto...Si bien es cierto que parte de la cristiandad se mezclo con el estado es negar la misma historia pensar que fuera de Roma no hay Dios, no hay Palabra, no hay Nombre, no hay salvación pero eso, creeme Daniel lo tendrás que investigar tu, pues en esta burbuja que alguien ha señalado en la cual has crecido no es posible ver la realidad que existe fuera de ella.
Es aterrador lanzarse en pos de la verdad revelada Daniel, dejar la tradición, el tibio lugar de la sinagoga e ir en pos de Jesús, pero ir en pos de El es la experiencia mas enriquecedora y cualquiera que haya vuelto a nacer te lo testificará pues aquel que no está dispuesto a dejarlo todo por su causa no es digno de El. Así es el cristianismo, lo siento por quienes creen tener ya su vida hecha, pero así es.
Si el proteostante que golpearon no hace muchos días por decir al mundo que se volviera a Cristo está en un error por no pertenecer a una organización dentro de los muros de Roma, sino por tratar de hacer volver los ojos del hombre a la Palabra, al arrepentimiento y ese pobre hombre-que vaya no es un caso aislado- no lo quiere o no lo puede reconocer la historia oficial, eso no cambia el prodigioso hecho que tal como hizo Pablo una vez convertido quien se desestimó por la causa de Jesús soportando hasta la sangre y si queremos tomar de su ejemplo y lo comparamos con un hombre cubierto de ornamentos, cargado por siervos y que habita en una espléndida habitación en algún lugar de la ciudad Vaticana estaremos negando no solo la hisotria sino los principios mismos del crisitanismo.
Es curioso pero estos heroes anónimos, martires de Jesús muchos de ellos matados por la misma inquisición "en el nombre de Dios" no figuran en los libros de historia mas al igual que Pedro y Pablo dieron su vida por la causa de Jesús. Ninguno de ellos vió ni conocío ni estuvo seguramente en Roma mas tenían sus ojos puestos en Jesús autor y consumador de la fe, no ver la obra de estos hombres, mujeres y niños, de stos predicadores, de estos seguidores de Je´sus es negar el inegable hecho de que la tercera parte de los cristaanoa del mundo al menos son protestantes.
La supremacia papal no está basada ni en el evangelio, ni en el ejemplo sino en el poder del hombre, del crisitano infiel que se dejó seducir por el poder, la riqueza y la opulencia y dejó atrás el camino de la cruz, si es que ¿quien apostató Daniel, el protestante de la silla de Roma o el "cristiano" de su fe? No se apostata de la iglesia Daniel se apostata de la fe en Jesús.
Es tanta la importancia que se dá asi misma la organización católica que basa todas sus tesis en el derecho que cree tener en si misma para cambiar la gloria de Dios por cosas corruptibles y la Palabra de Dios en dogmas distintos a la buena voluntad de El.
Cuando el Espiritu Santo intercede por nosotros y en la Palabra nos urge a salir de ella, quien está ahí puede o no puede oir, pero el que oiga que escuche y que no sea coparticipe de los pecados y delitos de tal sistema.
¿Cuando elguna vez Jesús mezcló las cosas de este mundo con Su reino? Jamás han estado en COMUNION lo santo y lo profano, ni lo terreno con lo celestial, ni la luz y la oscuridad . Por eso si volvemos nuestros ojos a la institución vaticana podremos darnos cuenta de la mezcla de conceptos y valores temporales que crisitanos-la iglesia neotestamentaria- y judíos -su pueblo del antigui pacto y parte de esta iglesia- No aceptan los preceptos y conceptos de Roma por considerar que atentan en gran medida contra la Palabra y eso querido Daniel no lo puedes ver, no lo puedes creer, no lo puedes escuchar, pero lamentablemente así es.
Dices que Trento fué la terminación de la contrareforma...falso, la contrareforma se levanta contra cualquiera que exprese sola file, sola scriptura, sola gratia y esto no lo puedes negar, tu mismo te has hecho participe de ella.
Dices que era absolutamente necesario Trento, esto significa que crees necesaio anatemizar aquel que cree que la salvación es por gracia? esto se ha hablado en otro epígrafe y lo puedes consultar, vaticano II es un buen intento de reforma interna, pero no puede hacer nada pues el espiritu de Trento, el espiritu-metafóricamente hablando- de la contrareforma está vigente ¿lo ves? Cualquier intento de reforma es imposible para Roma, ella misma clavó el puñal en su corazón y no puede ser sanada, no puede ser reformada y ahora querido Daniel te espera no sólo aceptar sus errores ya hacerte coparticipe de ellos sino aun los que vendrán; curiosamente Roma se jactó algun día de decir "Roma nunca cambia" y ya ves la cantidad de agregados doctrinales que aparecen con el tiempo...¿sabes que sus teologos ya estan preparando la teología mariana para llevar a la bienaventurada María al grado de corredentora?¿sabias que trabajan activamente respecto a "la parte femenina" de Dios?...espérate unos años y el cristianismo dentro de las filas de Roma habrá cambiado a marianismo...para allá vá que vuela. Por esto te pregunto ¿quien apostató realmente de la fe, de la Palabra Daniel para volverse a las fábulas?
Cuidemos nuestro corazón mas que todas las cosas, que en él solo reine quien merece todo el honor y gloria por los siglos de los siglos Cristo Jesús Señor y Dios nuestro.
Saludos.
No se trata de alguien con la verdad tratando de sacar del error a otro, se tata de comprender una cuestión muy sencilla.
La ICR no es como tal la iglesia de Nustro Señor y Salvadro, para ser así estarian descartados los orotdoxos los crisitanos de todas las confesiones critianas y estaríamos en una situación sectaria tal que sería insostenible el concepto escriturario de iglesia; una vez asimilado este punto tendrías que dar vuelta al interior de la misma organización y ver que no todos son cristianos, salvos o al menos discípulos de Jesús y esto te haría comprender que ambos conjuntos no son sinónimos. Una vez dándote cuenta de esto es posible quieras ver que quien conforma realmente la liglesia son los salvos de todos los tiempos, lugares y naciones redimidos por la sangre de Jesús, por confesar Su Nombre y hacer conforme a Su Palabra...aquí en este punto quizas te des cuenta que muchos correligionarios tuyos ya no estén incluidos y otros que consideres tal vez fuera en realidad no lo sean...bien.
Un punto que siempre inquieta a muchos católics de buena voluntad es ¡la historia de Roma!, como si fuera Roma el ombligo del cristianismo, o como si la obra de Dios dependiera de una organización, de una ciudad o de un hombre distinto a Jesús o de la historia y nada mas falso que esto...Si bien es cierto que parte de la cristiandad se mezclo con el estado es negar la misma historia pensar que fuera de Roma no hay Dios, no hay Palabra, no hay Nombre, no hay salvación pero eso, creeme Daniel lo tendrás que investigar tu, pues en esta burbuja que alguien ha señalado en la cual has crecido no es posible ver la realidad que existe fuera de ella.
Es aterrador lanzarse en pos de la verdad revelada Daniel, dejar la tradición, el tibio lugar de la sinagoga e ir en pos de Jesús, pero ir en pos de El es la experiencia mas enriquecedora y cualquiera que haya vuelto a nacer te lo testificará pues aquel que no está dispuesto a dejarlo todo por su causa no es digno de El. Así es el cristianismo, lo siento por quienes creen tener ya su vida hecha, pero así es.
Si el proteostante que golpearon no hace muchos días por decir al mundo que se volviera a Cristo está en un error por no pertenecer a una organización dentro de los muros de Roma, sino por tratar de hacer volver los ojos del hombre a la Palabra, al arrepentimiento y ese pobre hombre-que vaya no es un caso aislado- no lo quiere o no lo puede reconocer la historia oficial, eso no cambia el prodigioso hecho que tal como hizo Pablo una vez convertido quien se desestimó por la causa de Jesús soportando hasta la sangre y si queremos tomar de su ejemplo y lo comparamos con un hombre cubierto de ornamentos, cargado por siervos y que habita en una espléndida habitación en algún lugar de la ciudad Vaticana estaremos negando no solo la hisotria sino los principios mismos del crisitanismo.
Es curioso pero estos heroes anónimos, martires de Jesús muchos de ellos matados por la misma inquisición "en el nombre de Dios" no figuran en los libros de historia mas al igual que Pedro y Pablo dieron su vida por la causa de Jesús. Ninguno de ellos vió ni conocío ni estuvo seguramente en Roma mas tenían sus ojos puestos en Jesús autor y consumador de la fe, no ver la obra de estos hombres, mujeres y niños, de stos predicadores, de estos seguidores de Je´sus es negar el inegable hecho de que la tercera parte de los cristaanoa del mundo al menos son protestantes.
La supremacia papal no está basada ni en el evangelio, ni en el ejemplo sino en el poder del hombre, del crisitano infiel que se dejó seducir por el poder, la riqueza y la opulencia y dejó atrás el camino de la cruz, si es que ¿quien apostató Daniel, el protestante de la silla de Roma o el "cristiano" de su fe? No se apostata de la iglesia Daniel se apostata de la fe en Jesús.
Es tanta la importancia que se dá asi misma la organización católica que basa todas sus tesis en el derecho que cree tener en si misma para cambiar la gloria de Dios por cosas corruptibles y la Palabra de Dios en dogmas distintos a la buena voluntad de El.
Cuando el Espiritu Santo intercede por nosotros y en la Palabra nos urge a salir de ella, quien está ahí puede o no puede oir, pero el que oiga que escuche y que no sea coparticipe de los pecados y delitos de tal sistema.
¿Cuando elguna vez Jesús mezcló las cosas de este mundo con Su reino? Jamás han estado en COMUNION lo santo y lo profano, ni lo terreno con lo celestial, ni la luz y la oscuridad . Por eso si volvemos nuestros ojos a la institución vaticana podremos darnos cuenta de la mezcla de conceptos y valores temporales que crisitanos-la iglesia neotestamentaria- y judíos -su pueblo del antigui pacto y parte de esta iglesia- No aceptan los preceptos y conceptos de Roma por considerar que atentan en gran medida contra la Palabra y eso querido Daniel no lo puedes ver, no lo puedes creer, no lo puedes escuchar, pero lamentablemente así es.
Dices que Trento fué la terminación de la contrareforma...falso, la contrareforma se levanta contra cualquiera que exprese sola file, sola scriptura, sola gratia y esto no lo puedes negar, tu mismo te has hecho participe de ella.
Dices que era absolutamente necesario Trento, esto significa que crees necesaio anatemizar aquel que cree que la salvación es por gracia? esto se ha hablado en otro epígrafe y lo puedes consultar, vaticano II es un buen intento de reforma interna, pero no puede hacer nada pues el espiritu de Trento, el espiritu-metafóricamente hablando- de la contrareforma está vigente ¿lo ves? Cualquier intento de reforma es imposible para Roma, ella misma clavó el puñal en su corazón y no puede ser sanada, no puede ser reformada y ahora querido Daniel te espera no sólo aceptar sus errores ya hacerte coparticipe de ellos sino aun los que vendrán; curiosamente Roma se jactó algun día de decir "Roma nunca cambia" y ya ves la cantidad de agregados doctrinales que aparecen con el tiempo...¿sabes que sus teologos ya estan preparando la teología mariana para llevar a la bienaventurada María al grado de corredentora?¿sabias que trabajan activamente respecto a "la parte femenina" de Dios?...espérate unos años y el cristianismo dentro de las filas de Roma habrá cambiado a marianismo...para allá vá que vuela. Por esto te pregunto ¿quien apostató realmente de la fe, de la Palabra Daniel para volverse a las fábulas?
Cuidemos nuestro corazón mas que todas las cosas, que en él solo reine quien merece todo el honor y gloria por los siglos de los siglos Cristo Jesús Señor y Dios nuestro.
Saludos.
Me tienen asombrado hermanos, es increible que se pasen tanto tiempo tratando de DEMOSTRAR SU VERDAD.
Yo solo conozco un verdad y es JESUS DE NAZARETH, el conocimiento que tengo acerca de esta verdad no proviene de escritos de historiadores, ni de la platica con algún cristiano, es algo que sobre pasa a todo lo creible, me haría un necio en entrar al detalle de este conocimiento porque es mejor darle la gloria a Dios y no hacer las cosas intentando ser nosotros alabados.
Si creen que con estas respuestas, refutaciones, aclaraciones e ilustraciones de su vasto conocimiento sobre la historia de la Iglesia son edificantes, pues lamento decirles que para mi en lo personal resultan tan vanos como hablar sobre la "obra de la madre Teresa de calcuta" o sobre la Autoridad papal (Que barbaros)
Creanme hermanos, no es bueno ni sano hablar de estas cosas tan largo y tendido y les repito NO TRATEMOS DE CONVENCER A LA GENTE, nuestro deber es "ir y predicar el evengelio a toda criatura, el que CREYERE y fuere bautizado ese será salvo".
Muchos son cristianos "de-mentes" porque tienen un evangelio mental, es imperativo que vayamos a las cosas que realmente edifican y ayudan para nuestro crecimiento espiritual así como para nuestro caminar diario con el Señor.
Pablo dice "no es de todos la fe" y no porque Dios sea elitista, puesto que el llamado del Padre es para todo el mundo por eso dice "de tal manera amó Dios al mundo" no dice que amó a una parte, él amó y ama a todo el mundo.
En cuanto a los argumentos de Daniel, yo me pregunto ¿buscas una confrontación para demostrar qué?
En cuanto a las respuestas de Maripaz digo ¿te extiendes en ellas y das datos de aqui y de allá para dejar claro qué?
En cuanto a Tobi ¿Esperas convertir a las gentes a Dios por la demostración de sus errores sacandolos a la luz, con que fin?
En cuanto a Oso, hermano ya tu habías intentado retomar el tema central de este hilo y te has vuelto a desviar ¿para qué?
Amados hermanos yo no hablo de historia, ni de lo que ustedes hablan (no por falta de conocimiento) porque es darle mucha vuelta al asunto.
YO HABLO DE CRISTO RESUCITADO Y LLENO DE PODER, eso es lo que hablo.
Espero acepten la palabra de exhortación y lo tomen con amor, no es bueno echar las perlas a los puercos, el que tenga oído y entendimiento, oiga y entienda.
Yo solo conozco un verdad y es JESUS DE NAZARETH, el conocimiento que tengo acerca de esta verdad no proviene de escritos de historiadores, ni de la platica con algún cristiano, es algo que sobre pasa a todo lo creible, me haría un necio en entrar al detalle de este conocimiento porque es mejor darle la gloria a Dios y no hacer las cosas intentando ser nosotros alabados.
Si creen que con estas respuestas, refutaciones, aclaraciones e ilustraciones de su vasto conocimiento sobre la historia de la Iglesia son edificantes, pues lamento decirles que para mi en lo personal resultan tan vanos como hablar sobre la "obra de la madre Teresa de calcuta" o sobre la Autoridad papal (Que barbaros)
Creanme hermanos, no es bueno ni sano hablar de estas cosas tan largo y tendido y les repito NO TRATEMOS DE CONVENCER A LA GENTE, nuestro deber es "ir y predicar el evengelio a toda criatura, el que CREYERE y fuere bautizado ese será salvo".
Muchos son cristianos "de-mentes" porque tienen un evangelio mental, es imperativo que vayamos a las cosas que realmente edifican y ayudan para nuestro crecimiento espiritual así como para nuestro caminar diario con el Señor.
Pablo dice "no es de todos la fe" y no porque Dios sea elitista, puesto que el llamado del Padre es para todo el mundo por eso dice "de tal manera amó Dios al mundo" no dice que amó a una parte, él amó y ama a todo el mundo.
En cuanto a los argumentos de Daniel, yo me pregunto ¿buscas una confrontación para demostrar qué?
En cuanto a las respuestas de Maripaz digo ¿te extiendes en ellas y das datos de aqui y de allá para dejar claro qué?
En cuanto a Tobi ¿Esperas convertir a las gentes a Dios por la demostración de sus errores sacandolos a la luz, con que fin?
En cuanto a Oso, hermano ya tu habías intentado retomar el tema central de este hilo y te has vuelto a desviar ¿para qué?
Amados hermanos yo no hablo de historia, ni de lo que ustedes hablan (no por falta de conocimiento) porque es darle mucha vuelta al asunto.
YO HABLO DE CRISTO RESUCITADO Y LLENO DE PODER, eso es lo que hablo.
Espero acepten la palabra de exhortación y lo tomen con amor, no es bueno echar las perlas a los puercos, el que tenga oído y entendimiento, oiga y entienda.
Copio aquí el canon del Concilio cartaginés al que hice referencia:
III CONCILIO DE CARTAGO, 397
Del canon de la S. Escritura
Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos. Del Nuevo Testamento: Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan , una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios."
Muy bien, es flaso porque Tobi lo dice y lo ha visto. ¿DONDE, EN QUE CONCILIO SE PROCLAMO EL SOLA SCRIPTURA, LA SOLA FE, LA AUTORIDAD PARA ELEGIR QUE DE LOS CONCILIOS ESTA BIEN Y QUE MAL, LA LIBRE INTERPRETACION O EXAMEN O COMO LO LLAMEN, EL QUE LA IGLESIA NO DEBE SER UNA, ETC, ETC, ETC?
Me concederás el uso de las mayúsculas no como un grito sino como un énfasis a lo preguntado.
¿Qué pretenderás Tobi que se haya hecho con un individuo que rechazaba el Magisterio y la tradición PORPRIMERA VEZ EN TODA LA HISTORIA? ¿Crees que la Iglesia debió decir "muchas gracias por su aporte y por crear esta nueva iglesia" y "no se preocupe que esta Iglesia que era y que venía de Cristo ahora morirá y la creada por Ud. la reemplazará"? No me hagas morir de risa.
Y deberías ya saber que lo que nos "separa" con la Iglesia Ortodoxa ha sido SIEMPRE (y al igual que hoy) una pretensión de poder que hace que en estos días el Patriarca ruso, el único que se opone FRONTALMENTE al Papa, se enoje por la actividad misionera en Rusia de los católicos. EL COLMO, este buen hombre pretende "un coto cerrado de caza" así nomás. Pero claro que lo que se manifiesta es que la separación con la Iglesia Latina es la cuestión del filioque, UNA PAVADA.
En cambio, el amigo Lutero, mas que cuestionar y (supuestamente) encarrilar la Iglesia se ha originado una NUEVA, como ya expresara.
Así engañas y permaneces engañado, Tobi. ¿Será que esta interpretación tuya es libre examen, también?. ¿Le has preguntado a Jetonius como te pidiera? Pregúntale por favor CUANDO se inició esta tontería de la "Roma Vaticana" en el Apocalipsis. Si no me crees a mí le creerás a él.
Eso, eso, hasta donde llega LA TUYA que, siendo ciego, "no me puedes ver".
Eso es lo que vos decís. Yo solo me someto al juicio de Dios, POR SUPUESTO.
Tus torcidas interpretaciones me hacen "decir" lo que NO dije. NUNCA podría sostener lo que vos ponés en mi boca TORCIDAMENTE, Tobi.
Paciencia, Daniel, y mas paciencia.
Si vos creés que es lo mismo, allá vos, Tobi. Es TU problema. Lo que manifiesto es que si alguna vez se ha cometido algún error por el pecado de los hombres de la Iglesia Dios TODO lo repara y la misma Iglesia, en el Espíritu lo hace. Como con ese espúreo Concilio que censuraba torcidamente el uso de imágenes y que otro legal lo restauró. O como con el Papa actual que pidió perdón a Dios por los pecado de los hombres de la Iglesia.
La Iglesia no necesita "defensores" porque solo basta ver el producto de la "reforma" un cristianismo que salvo los católicos y ortodoxos aparece desperdigado, dividido y enfrentado en "combates" NADA dignos de la Obra de Dios al crear la Iglesia.
Si a vos te divierte ..........
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Tobi.
Tu si que me has hecho reir
La verdad, es que se nota tu "autoridad espiritual", y tu conocimiento tanto de la historia como de las Escrituras.
Dios bendiga tus aportes y tu ministerio en general. <IMG SRC="angel.gif" border="0"></STRONG>
Perdón ¿me perdí de algo?.
¿Acaso debo llamar pastor o reverendo a Tobi?
Nadie discute que Tobi pueda haberse informado acerca de la historia. Lo que particularmente critico es que sus posturas son SIEMPRE contrarias a la Iglesia y hasta se DA EL LUJO de referirse a San Francisco de Asís diciendo que NADA cambió en la Iglesia y que no enfrentó al poder temporal que en Ella amenazaba con imponerse en su tiempo.
Por ello su subjetividad en su juicios es palmaria y total y le resta (obviamnete) objetividad, que es LO PRINCIPAL en cualquier juicio histórico.
Sería bueno saber, Maripaz, si Tobi puede ayudarte a contestarme con nombres, fechas y datos, quienes y donde han representado a lo largo de TODA la historia de la Iglesia a los "reformados" que Lutero (supones) sacó a la luz.
Bendiciones
T
Tobi
Guest
Desde luego Daniel, ya no nos endilgas medias verdades, ahora completas lo contrario. Veamos una de tus aportaciones:
--------------------------------------------
Copio aquí el canon del Concilio cartaginés al que hice referencia:
III CONCILIO DE CARTAGO, 397
Del canon de la S. Escritura
Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos. Del Nuevo Testamento: Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan , una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios."
-------------------------------------------
Eso es el colmo. La lista que nos endilgas es la tridentina y no la de Cartago.
Ninguno de los primero Concilios se pronunció respecto al Canon, es decir, no definió cuales eran los libros canónicos. Vamos a ser rigurosos:
El concilio de Nicea (325) no dejó nada concerniente al canon del Nuevo Testamento. Tanto los seguidores de Arrio como los de Atanasio intentaron sacar sus argumentos de las Escrituras, pero las Escrituras en sí mismas no fueron nunca tema de discusión.
El primer concilio de Cartago (397) nos da la primera decisión conciliar sobre el canon. Agustin de Hipona fué miembro influyente en este concilio. Uno de los cánones de aquella asamblea pide que nada sea leido en la Iglesia bajo el título de Escritura divina, excepto los libros canónicos del NUEVO TESTAMENTO que abarca exactamente los actuales veintisiete libros. El concilio de Hipona (419) da en sus cánones la misma lista que el Cartago.
Por tanto en la aportación citada de Daniel alguien miente, o alguien lo hace por boca ajena. Eso no puedo saberlo, pero....
En cuanto a la última aportación debo decirte Daniel que puedes llamarme como mejor te apetezca. Soy inmune a los sarcasmos, a los improperios y demas lindezas por el estilo. La que menos esperaba es esa de "reverendo". (¿por qué no "reverendísimo"?) Lástima que carezca de "toga" aunque en nuestras latitudes estamos en plena canícula estival y me resultaria harto sofocante. No así en vuestras latitudes que seria un buen abrigo.
De nuevo felicidades por la ancha manga que ha sido capaz del milagro de Cartago.
--------------------------------------------
Copio aquí el canon del Concilio cartaginés al que hice referencia:
III CONCILIO DE CARTAGO, 397
Del canon de la S. Escritura
Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos. Del Nuevo Testamento: Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan , una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios."
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Eso es el colmo. La lista que nos endilgas es la tridentina y no la de Cartago.
Ninguno de los primero Concilios se pronunció respecto al Canon, es decir, no definió cuales eran los libros canónicos. Vamos a ser rigurosos:
El concilio de Nicea (325) no dejó nada concerniente al canon del Nuevo Testamento. Tanto los seguidores de Arrio como los de Atanasio intentaron sacar sus argumentos de las Escrituras, pero las Escrituras en sí mismas no fueron nunca tema de discusión.
El primer concilio de Cartago (397) nos da la primera decisión conciliar sobre el canon. Agustin de Hipona fué miembro influyente en este concilio. Uno de los cánones de aquella asamblea pide que nada sea leido en la Iglesia bajo el título de Escritura divina, excepto los libros canónicos del NUEVO TESTAMENTO que abarca exactamente los actuales veintisiete libros. El concilio de Hipona (419) da en sus cánones la misma lista que el Cartago.
Por tanto en la aportación citada de Daniel alguien miente, o alguien lo hace por boca ajena. Eso no puedo saberlo, pero....
En cuanto a la última aportación debo decirte Daniel que puedes llamarme como mejor te apetezca. Soy inmune a los sarcasmos, a los improperios y demas lindezas por el estilo. La que menos esperaba es esa de "reverendo". (¿por qué no "reverendísimo"?) Lástima que carezca de "toga" aunque en nuestras latitudes estamos en plena canícula estival y me resultaria harto sofocante. No así en vuestras latitudes que seria un buen abrigo.
De nuevo felicidades por la ancha manga que ha sido capaz del milagro de Cartago.
Los ortodoxos están presentes en la misma Iglesia. La situación sectaria es consecuencia de aquellos que han elegido irse de la Iglesia.
Si no sabías según la etimología de la palabra "secta" (desgajado, separado) es precisamente esta: señalar que se han separado del troco principal, la UNICA Iglesia que existía hasta el Siglo XVI. Pretender que la Ortodoxa es "otra" Iglesia es un error como ya comentara.
QUE QUEDE CLARO QUE NO MANIFIESTO que los reformados seqan sectarios en el sentido y significado moderno de esta palabra, OBVIAMENTE. ¿Me explico?. Mi ánimo NUNCA es ofender pero si clarificar que no le estoy dando una connotacion de "sectorialismo" al término "secta" como hoy día se lo considera sino a su significación etimológica.
¿Pretendes que creo que por el solo hecho de ser católico ya tiene diploma de santo o que no pecarás ya más? Si es así, te equivocas.
La Iglesia está compuesta por hombres pecadores en lucha contra sí mismos y su tendencia al pecado auxiliados por la Gracia de Dios. Creo que otro tanto ocurre en todas las comunidades cristianas.
En realidad quien sabe quien es salvo y quien no SOLO ES DIOS.
Ya expresé que en mi caso lejos e inquietarme refuerza mi fe. SOLO DIOS ha hecho que la Iglesia subsista (cumpliendo su promesa) A PESAR de los pecados cometidos por los hombres que la componen.
Dios instituyó una Iglesia así que algún propósito habrá de tener. Si el propósito de Cristo (su Misión central) ha sido la de la Salvación POR EL de todos los hombres y en función de ello creó la Iglesia, ¿para que crees que lo hizo en cabeza de los Apóstoles?
Piénsalo sinceramente OSO. No es difícil sacar conclusiones. No sea que la burbuja te esté rodeando a vos en lugar de a mí, como crees.
Yo también lo testifico. Sin embargo elijo el camino "fácil" en la Iglesia que el creó y que a través de los tiempos y las sucesiones hoy tiene su cabeza en Roma. ¿Vos elegiste otro camino? Es bueno que sepas que no es asunto mío. Simplemente lo menciono para que no se me pida cuenta de la sangre de nadie, y por Amor a los hermanos.
Querer reducir al catolicismo a esa visión obtusa y prejuiciosa de un supuesto millonario viviendo la "Dolce vita" no es digno de vos, OSO.
De todas formas Dios ha sido bondadoso conmigo y NUNCA llegaré a ser Papa, GRACIAS SEÑOR!!! ¿Vos REALMENTE crees que se da la gran vida? ¡¡¡ Que poco conocés de él si esa es TODA tu opinión al respecto !!!
[/QUOTE]
Es curioso pero estos heroes anónimos, martires de Jesús muchos de ellos matados por la misma inquisición "en el nombre de Dios" no figuran en los libros de historia mas al igual que Pedro y Pablo dieron su vida por la causa de Jesús. Ninguno de ellos vió ni conocío ni estuvo seguramente en Roma mas tenían sus ojos puestos en Jesús autor y consumador de la fe, no ver la obra de estos hombres, mujeres y niños, de stos predicadores, de estos seguidores de Je´sus es negar el inegable hecho de que la tercera parte de los cristaanoa del mundo al menos son protestantes.
[/QUOTE]
¿Es una cuestión de número, OSO?. ¿Verdad que no? Por si se te escapa habrá de haber incontable número de católicos hoy ante la presencia de Dios sin siquiera haber conocido al Papa, contando incluso con mártires católicos, ¿y eso qué? HAN PERTENECIDO IGUAL A LA IGLESIA, han sido sus miembros. ¿Vos crees que del Papa venga la Salvación? Tampoco los católicos. SIn embargo allí está la Iglesia fruto de la sangre de Cristo y de incontables generaciones de sucesores (en el Espíritu) de los Apóstoles que El eligió. ¿Será que habrá sido al cuete tal acto de Cristo?
En primera instancia "olvidas" Mt 16,18-19. Y en segunda todo un "clásico": querer separar a Cristo de su Iglesia cuando las misma Escrituras dicen que Cristo es el Esposo de la Iglesia y la Cabeza del Cuerpo eclesial. ¿Cómo osa NADIE hacer tal separación?
Es que es conciente de la Misión que Crsito le encomendó. Y por supuesto que tus juicios
basados solo en la Biblia no son correctos.
¿A Dónde "te urge a salir de ella"? No me dirás que en el Apocalipsis, verdad?
Desde que Cristo eligió a hombres pecadores, mi querido OSO. Vos y yo somos "santos" separados del mundo en proceso de santificación y PECADORES.
Sabía que aceptaban a los judíos como autoridad para decirles que es canónico y que no en sus Biblias pero no sabía que también aceptaban sus juicios conta "Roma".
Ahora bien ¿habrás reparado que si el mundo, reformados y judíos están TODOS contra la Iglesia lejos de preocuparme entiendo que es una señal de que la cosa va de acuerdo a lo esperado ya que no esperamos las felicitaciones de los hombres ni la gloria que de ellos proviene, sino la de DIos?
En Trento se respondió determinantemente y para siempre que separa a la "reforma" de la Iglesia de siempre. Y hoy a la luz de lo establecido se pueden juzgar las cosas y por ello se señala lo que se ve errado. Si eso es "contrareforma" .........
No. Hay que marcar el error de que quien cree que la Salvación es SOLO por fe. ¿Quién dijo que la SAlvación no es por Gracia?.
Es que no comprendes que el Espíritu se manifestó en Trento y esto es CASO CERRADO. ¿Crees que la "reforma" de la Iglesia pase por hacerse protestante? Si es así te equivocas. JAMAS la Iglesia debe renunciar al tesoro de la fe que custodia.
Si la "reforma" es la fe que defendés yo agregaría a tus palabras: GRACIAS A DIOS !!!
Y si el Espíritu lo quiere .....
Por otra parte de que te extrañas de la parte "femenina" de Dios. ¿Acaso los judíos no hablaban ya de que Dios ama con entrañas de madre?
Pones a la fe como igual a la Palabra y eso, lo sabes, no lo comparto. Sin embargo dejame recordarte que ya vamos con 2000 años y que así seguirá la Iglesia hasta el último día de acuerdo a la promesa de Cristo.
Si se procalamra tal Dogma lo analizaré EN SU MOMENTO.
AMEN. Pero que haya también Amor para con el prójimo, para TODO prójimo.
Bendiciones
Si desconfías del mismísimo Heinrich Joseph Denzinger y/o de sus trabajos .......
Por las dudas te copio un link de donde lo extraje aunque te convendría que estudies un poco mas a fondo esta cuestión. Como ya acordamos NADIE tiene el deber de saberlo todo.
http://www.cristiandad.org/indice_magis.htm
Lástima que SOLO los temas del Cánon y de mi pregunta acerca de si eras pastor o título equivalente hayan sido de tu consideración, ya que tronchas mi esperanza de que contestes a esta pregunta que había hecho en él.
¿Por qué será que no la contestas? me pregunto. ¿No será que no puedes y no quieres reconocerlo?
La repito por las dudas si no la has visto:
"Sería bueno saber, Maripaz, si Tobi puede ayudarte a contestarme con nombres, fechas y datos, quienes y donde han representado a lo largo de TODA la historia de la Iglesia a los "reformados" que Lutero (supones) sacó a la luz."
Saludos.
T
Tobi
Guest
Daniel, la cita (que he leido) es absolutamente falsa y encima tienen la desfachatez de atribuirla a Heinrich Joseph Denzinger y/o de sus trabajos ....... ¿Que significa eso de "y/o de sus trabajos....?
¿Acasoi Denzinger se contradice?
Busca nuevas fuentes de información y evitarás el pasar por falsear la realidad.
¿Acasoi Denzinger se contradice?
Busca nuevas fuentes de información y evitarás el pasar por falsear la realidad.
estimado/a, maripaz.
Con el respeto que usted se merece quiero
decirle lo siguiente.
usted dice en su literatura (que yo creo
sacada de la pagina que usted pone de
manifiesto), usted menciona que Pablo fundo
"varias iglesias", y notese que lo pongo entre comillas. Si usted me permite, dejeme
aclararle y designorarle si asi se le puede
llamar, que San Pablo no fundo ninguna iglesia, lo que el fundo fueron COMUNIDADES,
porque iglesia solamente una, ya nuestro
Señor Jesucristo lo dijo Mt. 16,18 fundare
MI IGLESIA, El no dijo mis iglesias, de
manera que la iglesia ya estaba fundada, y
no era necesaria fundar otra......,como se
hace ahora que hay tantas denominaciones y
todas pretenden tener y predicar la verdad y
ser la iglesia de Cristo.
Ahora bien, usted dice tambien que Pablo
tenia la mas alta autoridad y yo me pregunto
usted ha leido la biblia o nomas lo que dice
la pagina que usted coloco al principio de
su mensaje ?, porque si no ha leido la biblia
dejeme decirle que en la biblia dice:que el Señor Jesus le dijo a Pedro(especificamente),
(individualmente) A TI TE DARE LAS LLAVES
DEL REINO DE LOS CIELOS, TODO LO QUE ATES
EN LA TIERRA QUEDARA ATADO EN EL CIELO, Y
TODO LO QUE DESATES EN LA TIERRA QUEDARA
DESATADO EN EL CIELO.,(Mt.18,19), Jesus
le estaba dando una autoridad exclusiva a
Pedro, si usted se fija Jesus esta hablando
en singular,no dice, a ustedes les dare las
llaves ............El dice, TE DARE.......
por lo tanto es una autoridad exclusiva,
ahora bien, en el evangelio de San Juan
cap.21,15-17, le esta dando una
responsabilidad,..APACIENTA MIS OVEJAS,
y quien es el que apacienta ?, el pastor, y
quienes son las ovejas?, los discipulos,.
los creyentes, de manera que Jesus SI
delego una autoridad en una persona y esa
persona fue Pedro, asi es que no fue Pablo
el que tenia la mas alta autoridad , fue
Pedro, el primer papa. el primer pastor de
la iglesia que Cristo fundo , LA IGLESIA
CATOLICA....................
QUE DIOS LE BENDIGA
Con el respeto que usted se merece quiero
decirle lo siguiente.
usted dice en su literatura (que yo creo
sacada de la pagina que usted pone de
manifiesto), usted menciona que Pablo fundo
"varias iglesias", y notese que lo pongo entre comillas. Si usted me permite, dejeme
aclararle y designorarle si asi se le puede
llamar, que San Pablo no fundo ninguna iglesia, lo que el fundo fueron COMUNIDADES,
porque iglesia solamente una, ya nuestro
Señor Jesucristo lo dijo Mt. 16,18 fundare
MI IGLESIA, El no dijo mis iglesias, de
manera que la iglesia ya estaba fundada, y
no era necesaria fundar otra......,como se
hace ahora que hay tantas denominaciones y
todas pretenden tener y predicar la verdad y
ser la iglesia de Cristo.
Ahora bien, usted dice tambien que Pablo
tenia la mas alta autoridad y yo me pregunto
usted ha leido la biblia o nomas lo que dice
la pagina que usted coloco al principio de
su mensaje ?, porque si no ha leido la biblia
dejeme decirle que en la biblia dice:que el Señor Jesus le dijo a Pedro(especificamente),
(individualmente) A TI TE DARE LAS LLAVES
DEL REINO DE LOS CIELOS, TODO LO QUE ATES
EN LA TIERRA QUEDARA ATADO EN EL CIELO, Y
TODO LO QUE DESATES EN LA TIERRA QUEDARA
DESATADO EN EL CIELO.,(Mt.18,19), Jesus
le estaba dando una autoridad exclusiva a
Pedro, si usted se fija Jesus esta hablando
en singular,no dice, a ustedes les dare las
llaves ............El dice, TE DARE.......
por lo tanto es una autoridad exclusiva,
ahora bien, en el evangelio de San Juan
cap.21,15-17, le esta dando una
responsabilidad,..APACIENTA MIS OVEJAS,
y quien es el que apacienta ?, el pastor, y
quienes son las ovejas?, los discipulos,.
los creyentes, de manera que Jesus SI
delego una autoridad en una persona y esa
persona fue Pedro, asi es que no fue Pablo
el que tenia la mas alta autoridad , fue
Pedro, el primer papa. el primer pastor de
la iglesia que Cristo fundo , LA IGLESIA
CATOLICA....................
QUE DIOS LE BENDIGA
Hola La Roca, sea bienvenido.
De entrada usted hace mal en decir que yo no he leido mi Biblia (ya ha empezado usted acusando veladamente)
Segundo que una cosa es el concepto Iglesia de Cristo (que no es exclusivo de la iglesia romana), y otra cosa decir que habia "iglesias" en plural, busque en su biblia y se convencerá.
Todo intento de quitarle a las comunidades-iglesias del Nuevo Testamento su autonomía, y de centralizar jerarquicamente como hizo Roma el poder en la iglesia, es solo un engaño de Satanás, para que los hombres dependan de otros hombres y no del Espíritu Santo.
La Iglesia se fue centralizando a causa de las ansias de poder y del reconocimiento de que hubiera una sede por encima de las otras, quien ha leido un poco de historia de la Iglesia lo sabe.
Evidentemente usted piensa como le han enseñado y es incapaz de ver como estaba organizada la Iglesia en sus inicios, y creo que Pablo, sabia más que usted o yo, sobre cual es el concepto de "ekklesia", que no es ni más ni menos que el equivalente a la palabra hebrea "qajal", y que era la sinagoga; las ciudades tenían varias sinagogas, dependiendo de su tamaño,y su base eran las Escrituras; SIN EXISTIR NINGUNA CLASE DE PODER CENTRALIZADO.Sus guias eran los llamados ancianos, y de ahí tomó su nombre uno de los ministerios de la iglesia primitiva (que por cierto, no existe entre la jerarquía romana, que tomó ejemplo, no de la Palabra de Dios, sino de los cargos políticos de la Roma pagana, para poner nombre a sus dirigentes).
Tendrá usted que escribirles a los "jefes" de su iglesia para decirles a ellos, que se lean sus biblias y pongan los nombres y ministerios que Pablo guiado por el Espíritu Santo, estableció en la Iglesia de Cristo (la que no tiene denominación humana)
Dios le guie a ver con imparcialidad y sin prejuicios, cual es el sentido de la Iglesia de Cristo, y que está compuesta por los redimidos por la sangre de Cristo, NO POR DETERMINADOS MIEMBROS EN EXCLUSIVA; ese, señor o señora, NO ES EL CONCEPTO DE DIOS PARA LA ESPOSA DE SU HIJO, Y SU COMPOSICIÓN Y NOMBRE LA ELIGE EL NOVIO, NO LOS HOMBRES DE UNA DETERMINADA RELIGION.
La Roca, dice:
Comento:
Hola
Solo para comentar que creo que se equivoca porque el versículo no dice “fundare mi Iglesia” Nuestro Señor no vino a fundar su Iglesia sino a edificarla, ¿de donde saca usted que Mt. 16,18 dice “fundare”?. La Palabra Iglesia en su termino hebreo se designa a la asamblea o congregación de Israel, en Hechos 7:38 Esteban habla de la “congregación” (El Pueblo de Dios) que estuvo con Moisés en el desierto y esta Iglesia antiguotestamentaria era nada menos que la Iglesia de Cristo ya que los creyentes que la conformaban fueron salvos por la fe del Cristo que habría de venir. La Iglesia ya existía en el A.T. y Cristo vino a edificarla y no a fundarla, de hecho creo que la primera Iglesia fue conformada por Adan y Eva ya que su salvación fue dada por Dios inmediatamente después de la caída y estaba en la fe de la promesa la simiente de la mujer que es Cristo.
Bendiciones
Malcom
Comento:
Hola
Solo para comentar que creo que se equivoca porque el versículo no dice “fundare mi Iglesia” Nuestro Señor no vino a fundar su Iglesia sino a edificarla, ¿de donde saca usted que Mt. 16,18 dice “fundare”?. La Palabra Iglesia en su termino hebreo se designa a la asamblea o congregación de Israel, en Hechos 7:38 Esteban habla de la “congregación” (El Pueblo de Dios) que estuvo con Moisés en el desierto y esta Iglesia antiguotestamentaria era nada menos que la Iglesia de Cristo ya que los creyentes que la conformaban fueron salvos por la fe del Cristo que habría de venir. La Iglesia ya existía en el A.T. y Cristo vino a edificarla y no a fundarla, de hecho creo que la primera Iglesia fue conformada por Adan y Eva ya que su salvación fue dada por Dios inmediatamente después de la caída y estaba en la fe de la promesa la simiente de la mujer que es Cristo.
Bendiciones
Malcom
Un tema muy interezante, lamento no disponer del tiempo, solo diré algo que dice en las sagradas escrituras:
Jesucristo es el unico fundador de la Iglesia.
Jesucristo es la cabeza(roca) de la Iglesia.
Un Apostol es un continuador de la Iglesia(obra) porque Jesucristo no la terminó por eso envía a sus santos Apostoles.
Un Apostol tiene autoridad para santificar y edificar a la Iglesia y presentarla perfecta a Jesucristo, por eso el fin no ha venido pero pronto vendrá.
Para la gloria del Señor.
Jesucristo es el unico fundador de la Iglesia.
Jesucristo es la cabeza(roca) de la Iglesia.
Un Apostol es un continuador de la Iglesia(obra) porque Jesucristo no la terminó por eso envía a sus santos Apostoles.
Un Apostol tiene autoridad para santificar y edificar a la Iglesia y presentarla perfecta a Jesucristo, por eso el fin no ha venido pero pronto vendrá.
Para la gloria del Señor.
Estimado amigo Maripaz;
en primer quiero pedirle perdon si no me di
a entender en cuanto a la lectura de la biblia..,pero quiero aclarar que yo no afirme
que usted no leia la biblia, esa fue una
pregunta que me hice yo mismo, era una
incognita para mi.,,,,,pero nunca afirme que
usted no leia la biblia......,si le causo una
confusion le presento mis disculpas y en el
nombre de Jesus le pido me perdone.
Con respecto a que si la iglesia o iglesias
como usted les llama, tenian autonomia,..
no lo creo porque si nos damos cuenta ya
San Pablo les habia llamado la atencion a
los Corintios (1 Cor.1,11-13), porque ellos
estaban haciendo divisiones, y si iban a
hacer diviciones se sobreentiende que cada
quien iba a formar su grupo y por lo tanto
tener su propia autonomia, cosa que no se los
permitio San Pablo. Ahora bien, como es
posible que nosotros pensemos que nuestro
Señor Jesus en su infinita sabiduria iba a
dejar a un grupo de personas (apostoles),
asi nomas ?, sin una autoridad?, si nosotros
en nuestra ignorancia sabemos delegar
autoridad a otras personas , cuanto mas el
Señor Jesus que es sabiduria........usted por ejemplo me imagino que cuando sale o
por algun motivo no puede estar en su
congregacion, usted tiene alguien a quien le
confia el desarrolo de la asamblea, y asi
por el estilo......, entonces como es posible que pensemos que el Señor Jesus dejo
una iglesia sin autoridad ?, le repito
la cita biblica para que la lea y la
medite.., evangelio de San Juan Jn.21,15-17.
de manera que ninguna de las iglesias tenia
autonomia , todas estaban sujetas a la
autoridad de los apostoles y estos a la
autoridad de Pedro. Lea Hechos 9,31-32.
dice que Pedro visitaba todos los lugares
(comunidades) entonces que quiere decir esto?
(contestese usted esta pregunta), tambien,
nos damos cuenta que no hay autonomia, en
Hec.21,22-24, Pablo se somete a los apostoles
los apostoles le dan una orden y el la cumple
bueno y hay muchos otras citas biblicas que
por falta de tiempo no las cito en este
momento pero que nos dice que la autoridad
y el poder que Cristo delego SI estaba
centralizado en los apostoles y no en cada
una de las comunidades.....
Ya luego les escribire algunas otras cosas
mas para DIALOGAR (no discutir,ni mucho menos
ofender)Dios me libre y ate mi boca si voy
a decir una ofensa en contra de mi hermano.
Que el Señor Dios todopoderoso los bendiga
y los guarde siempre amen.
QUIERO DECIRLES QUE YO NO SOY NINGUN
SACERDOTE NI SEMINARISTA NI NADA POR EL
ESTILO, YO SIMPLEMENTE SOY UN LAICO CATOLICO
QUE GRACIAS A LA BONDAD DE NUESTRO SEÑOR JESUS HE SIDO RESCATADO DE MIS VICIOS Y ANDANZAS.QUE DIOS LES BENDIGA.
en primer quiero pedirle perdon si no me di
a entender en cuanto a la lectura de la biblia..,pero quiero aclarar que yo no afirme
que usted no leia la biblia, esa fue una
pregunta que me hice yo mismo, era una
incognita para mi.,,,,,pero nunca afirme que
usted no leia la biblia......,si le causo una
confusion le presento mis disculpas y en el
nombre de Jesus le pido me perdone.
Con respecto a que si la iglesia o iglesias
como usted les llama, tenian autonomia,..
no lo creo porque si nos damos cuenta ya
San Pablo les habia llamado la atencion a
los Corintios (1 Cor.1,11-13), porque ellos
estaban haciendo divisiones, y si iban a
hacer diviciones se sobreentiende que cada
quien iba a formar su grupo y por lo tanto
tener su propia autonomia, cosa que no se los
permitio San Pablo. Ahora bien, como es
posible que nosotros pensemos que nuestro
Señor Jesus en su infinita sabiduria iba a
dejar a un grupo de personas (apostoles),
asi nomas ?, sin una autoridad?, si nosotros
en nuestra ignorancia sabemos delegar
autoridad a otras personas , cuanto mas el
Señor Jesus que es sabiduria........usted por ejemplo me imagino que cuando sale o
por algun motivo no puede estar en su
congregacion, usted tiene alguien a quien le
confia el desarrolo de la asamblea, y asi
por el estilo......, entonces como es posible que pensemos que el Señor Jesus dejo
una iglesia sin autoridad ?, le repito
la cita biblica para que la lea y la
medite.., evangelio de San Juan Jn.21,15-17.
de manera que ninguna de las iglesias tenia
autonomia , todas estaban sujetas a la
autoridad de los apostoles y estos a la
autoridad de Pedro. Lea Hechos 9,31-32.
dice que Pedro visitaba todos los lugares
(comunidades) entonces que quiere decir esto?
(contestese usted esta pregunta), tambien,
nos damos cuenta que no hay autonomia, en
Hec.21,22-24, Pablo se somete a los apostoles
los apostoles le dan una orden y el la cumple
bueno y hay muchos otras citas biblicas que
por falta de tiempo no las cito en este
momento pero que nos dice que la autoridad
y el poder que Cristo delego SI estaba
centralizado en los apostoles y no en cada
una de las comunidades.....
Ya luego les escribire algunas otras cosas
mas para DIALOGAR (no discutir,ni mucho menos
ofender)Dios me libre y ate mi boca si voy
a decir una ofensa en contra de mi hermano.
Que el Señor Dios todopoderoso los bendiga
y los guarde siempre amen.
QUIERO DECIRLES QUE YO NO SOY NINGUN
SACERDOTE NI SEMINARISTA NI NADA POR EL
ESTILO, YO SIMPLEMENTE SOY UN LAICO CATOLICO
QUE GRACIAS A LA BONDAD DE NUESTRO SEÑOR JESUS HE SIDO RESCATADO DE MIS VICIOS Y ANDANZAS.QUE DIOS LES BENDIGA.
T
Tobi
Guest
Para LA ROCA:
Amigo mio: has hecho unas afirmaciones bastante peregrinas respecto a las palabras de Jesus. Afirmas que Jesus dijo que "fundaria" su Iglesia. Pues bien eso es falso, una de las muchas falsedades que os enseña la Institución a la que dices pertenecer. Las palabras de Jesús fueron: "...edificaré mi sinagoga"Jesús no habló en griego, sinio en arameo. Así cuando los evangelios fueron vertidos al griego (especialmente el de Mateo) la palabra que expresaba el mismo sentido que el de sinagoga era Ekklesia. Ahora bien, ¿cuando se ha visto una sinagoga universal? Pregunta a judio si la sinagoga es universal y veras lo que te responde. Que la sinagoga siempre es local y que incluso en una sola localidad puede haber varias sinagogas. Además el significado de Ekklesia, lo mismo que sinagoga, es: "asamblea de un grupo DETERMINADO, en un lugar y tiempo DETERMINADO, para un fin tambien DETERMINADO (que no necesariamente tiene que ser religioso. Así, pues, a SINAGOGA = EKKLESIA
no se le puede añadir lo de "católica" puesto que son vocablos antónimos.
Jesús dijo que edificaria su sinagoga. La pregunta que se impone es: ¿cual será el tiempo de dicha edificación? Obviamente hasta el final de los tiempos. Solo al final de los tiempos la Ekklesia serà una sola (católica)puesto que será la congregación de todos los redimidos a traves de los tiempos. Mientras, las comunidades de redimidos forman las Ekklesias locales i no una Institución como la Vaticana o la que sea. De aquí que tienen interés en cambiar "edificaré"
por "fundaré". Así el fundar sustituye el edificar.
Veamos ahora una de sus argumentaciones:
----------------------------------------
Con respecto a que si la iglesia o iglesias
como usted les llama, tenian autonomia,..
no lo creo porque si nos damos cuenta ya
San Pablo les habia llamado la atencion a
los Corintios (1 Cor.1,11-13), porque ellos
estaban haciendo divisiones, y si iban a
hacer diviciones se sobreentiende que cada
quien iba a formar su grupo y por lo tanto
tener su propia autonomia, cosa que no se los
permitio San Pablo.
____________________________________________
Este argumento muestra en realidad lo contrario a su pretensión. Si la iglesia de Corinto no hubiese tenido autonomía jamas habrían promovido lo que se cita en la carta que Pablo les envió. ¿Acaso Pablo apela en dicha carta a la catolicidad de la Iglesia? En absoluto, Pablo apela a la unidad de la fe. Les dice a los creyentes de aquella ekklesia absolutamente local que Dios reparte diversidad de dones ( y no solo unos determinados miembros de dicha Ekklesia), sino a todos y que solo uno de estos dones es preeminente. ¿Cual? ¿El de un vínculo jerárquico que impone su parecer? En absoluto, puesto que si bien el tenía una autoridad apostólica, prefiere apelar al vínculo del AMOR lea en cap 13 de 1ª Cor. y lo comprobará.
Todas las iglesias citadas en el Nuevo Testamento era AUTÓNOMASy el vínculo que las unia era el de la FE I EL AMOR JUNTO A LA ASISTENCIA DEL ESPÍRITU SANTO
Esta es la realidad y no la inventada por el Vaticano mediante la tergiversación de las palabras de Jesús de la cual tergiversación usted se ha hecho portavoz.
Debo decirle que hay una gran variedad de rocas, las hay de granito y tambien areniscas, estas últimas son de poca consisténcia.
Mis saludos, Sr. La Roca.
Amigo mio: has hecho unas afirmaciones bastante peregrinas respecto a las palabras de Jesus. Afirmas que Jesus dijo que "fundaria" su Iglesia. Pues bien eso es falso, una de las muchas falsedades que os enseña la Institución a la que dices pertenecer. Las palabras de Jesús fueron: "...edificaré mi sinagoga"Jesús no habló en griego, sinio en arameo. Así cuando los evangelios fueron vertidos al griego (especialmente el de Mateo) la palabra que expresaba el mismo sentido que el de sinagoga era Ekklesia. Ahora bien, ¿cuando se ha visto una sinagoga universal? Pregunta a judio si la sinagoga es universal y veras lo que te responde. Que la sinagoga siempre es local y que incluso en una sola localidad puede haber varias sinagogas. Además el significado de Ekklesia, lo mismo que sinagoga, es: "asamblea de un grupo DETERMINADO, en un lugar y tiempo DETERMINADO, para un fin tambien DETERMINADO (que no necesariamente tiene que ser religioso. Así, pues, a SINAGOGA = EKKLESIA
no se le puede añadir lo de "católica" puesto que son vocablos antónimos.
Jesús dijo que edificaria su sinagoga. La pregunta que se impone es: ¿cual será el tiempo de dicha edificación? Obviamente hasta el final de los tiempos. Solo al final de los tiempos la Ekklesia serà una sola (católica)puesto que será la congregación de todos los redimidos a traves de los tiempos. Mientras, las comunidades de redimidos forman las Ekklesias locales i no una Institución como la Vaticana o la que sea. De aquí que tienen interés en cambiar "edificaré"
por "fundaré". Así el fundar sustituye el edificar.
Veamos ahora una de sus argumentaciones:
----------------------------------------
Con respecto a que si la iglesia o iglesias
como usted les llama, tenian autonomia,..
no lo creo porque si nos damos cuenta ya
San Pablo les habia llamado la atencion a
los Corintios (1 Cor.1,11-13), porque ellos
estaban haciendo divisiones, y si iban a
hacer diviciones se sobreentiende que cada
quien iba a formar su grupo y por lo tanto
tener su propia autonomia, cosa que no se los
permitio San Pablo.
____________________________________________
Este argumento muestra en realidad lo contrario a su pretensión. Si la iglesia de Corinto no hubiese tenido autonomía jamas habrían promovido lo que se cita en la carta que Pablo les envió. ¿Acaso Pablo apela en dicha carta a la catolicidad de la Iglesia? En absoluto, Pablo apela a la unidad de la fe. Les dice a los creyentes de aquella ekklesia absolutamente local que Dios reparte diversidad de dones ( y no solo unos determinados miembros de dicha Ekklesia), sino a todos y que solo uno de estos dones es preeminente. ¿Cual? ¿El de un vínculo jerárquico que impone su parecer? En absoluto, puesto que si bien el tenía una autoridad apostólica, prefiere apelar al vínculo del AMOR lea en cap 13 de 1ª Cor. y lo comprobará.
Todas las iglesias citadas en el Nuevo Testamento era AUTÓNOMASy el vínculo que las unia era el de la FE I EL AMOR JUNTO A LA ASISTENCIA DEL ESPÍRITU SANTO
Esta es la realidad y no la inventada por el Vaticano mediante la tergiversación de las palabras de Jesús de la cual tergiversación usted se ha hecho portavoz.
Debo decirle que hay una gran variedad de rocas, las hay de granito y tambien areniscas, estas últimas son de poca consisténcia.
Mis saludos, Sr. La Roca.
Mis estimados MALCOM Y TOBI.
Pensaba no escribir mas , pero viendo la
necesidad lo hare.............
Hay un dicho que dice :
"No hay peor ciego que el no quiere ver,ni
peor sordo que el que no quiere oir"
ACEPTO que escribi "fundar" por edificar;
pero yo me pregunto .... acaso no van al
mismo significado ?.....si su respuesta es
no,......bueno, para mi si ..
o acaso no saben ustedes que existen palabras
anonimas, homonimas, antonimas y sinonimas ?
pues este es un caso de esos,..yo se que
la biblia no dice fundar, pero ese es el
significado al que nos lleva..
mira les voy a hablar con ejemplos, talvez
asi me entienden...
si tu dices :
MI FE ESTA BIEN CIMENTADA...
MI FE ESTA BIEN EDIFICADA
MI FE ESTA BIEN FUNDADA
MI FE ESTA BIEN ARRAIGADA
Acaso esas cuatro expresiones no los llevan
al mismo significado ? y si no los llevan...
entonces es mejor que busquen un diccionario
de la academia española y busquen alli los
significados..., pero ustedes no comprenden,
porque en ustedes se cumple la Palabra de
Dios que dice: por mas que escuchen no
entenderan ; y por mas que miren no veran..
(Hechos 28,26) (Is.6,9).
Ustedes interpretan todo literalmente,...
y predican lo que dice en la segunda carta
de San Pedro 1,20, pero ustedes lo hacen,
ustedes predican que no hay que interpretar
la Palabra de Dios individualmente y ustedes
lo hacen ,.. a eso se debe la gran cantidad
de diferentes denominaciones que existen
hasta ahora (2000 + ), y si ustedes se dan
cuenta ..., todas se contradicen entre si,
y todas profesan ser la iglesia de Cristo,
y todas dicen tener la verdad .........
pregunta ??, acaso el Espiritu Santo se puede
contradecir o acaso hay varios Espiritu
Santos ?.. nooooooooooo,
solo hay uno y el Espiritu Santo no se puede
equivocar ni contradecir, por lo tanto
en donde se predica una sola doctrina ,
la doctrina de Jusucristo...., es la
iglesia catolica ,.....la iglesia catolica
predica lo mismo aqui en estados unidos,
en mexico, centro y sur america, europa,
africa, antillas, y en todos los confines de
la tierra....., porque el evangelio es uno
y el evangelio no cambia, por eso es que la
iglesia catolica ha estado profesando el mismo evangelio de Jesucristo que dejo a sus
apostoles.
Miren les voy a dar una prueba de que la
Palabra de Dios no se debe de tomar tan
literalment...
lean mt.21,42 y comparen con Is.28,16.
Otra cosa .., ustedes dicen que todas las
comunidades tenian autonomia!!!!!!!!
pero como es posible que Cristo va a fundar
una iglesia o comunidad o congregacion lo
que sea sin dejar alguna autoridad central ?
si ya la Palabra de Dios nos habla de
jerarquia .......Mt.20,27.... y dice
el que quiera ser el primero debe hacerse
esclavo de los demas .(por favor no entiendan
la palabra esclavo, asi literalmente)..,
pero ya antes en el versiculo 25, Jesus les
habla de los jefes de las naciones.., por lo
tanto en el versiculo 27, Jesus se esta
refiriendo a la autoridad que iba a quedar
entre los cristianos..., otra cosa la
Palabra de Dios nos dice que hay jerarquia
en el cielo, hay angeles,arcangeles,cerafines
y querubines y dice que hay 7 angeles
que tienen acceso a la presencia de Dios
(Ap.8,2), eso nos indica que hay una
jerarquia central...., ahora bien, Jesus
hablaba de un Reino,.sera un Reino sin nada
de organizacion ? Jesus le dijo a Pedro
a ti te dare las llaves del reino de los
cielos, todo lo que ates en la tierra
quedara atado en el cielo y todo lo que
desates en la tierra quedara desatado en el
cielo.......Pedro fue el primer papa,,
y su santidad Juan Pablo II es el sucesor
de Pedro......
Les sugiero que busquen en cualquier
enciclopedia, (y notese que digo cualquiera)
no especifico catolica, para que no haya
malos entendidos....., busquen cualquier
enciclopedia y busquen lista de los papas
alli encontraran la lista de todos los papas
empezando de Pedro y te menciono algunos:::
Pedro hasta el 67
Lino 67-76
Anacleto 76-88
Clemente 88-97
Evaristo 97-105
Alejandro 105-115
Bueno y asi hasta llegar a su santidad Juan
Pablo II.
Pero esto tenia que pasar son profecias..
dice Oseas 1,6-8:
Nuevamente Gomer quedo embarazada y dio a luz
una niña y Yave dijo a Oseas; ponle el nombre
de NO AMADA, porque yo no tendre mas
compasion de Israel para seguir perdonandolo.
cuando la niña ya estaba grandecita, Gomer
dio a luz un hijo y dijo Yaveonle el
nombre de NO MI PUEBLO,porque ustedes no son
mi pueblo y tampoco YO SOY para ustedes.
La iglesia catolica es la no amada, la no '
mi pueblo, porque es despreciada, es
insultada es vituperada, porque hasta los
que se dicen llamar catolicos; la desprecian
y la critican,.. la iglesia catolica esta
viviendo momentos de dolor, esta viviendo
dolores de parto., pero hay una promesa en
la biblia (Os.2,25) Yo sembrare para mi en
el pais, amare a NO AMADA y dire a
NO MI PUEBLO: tu eres mi pueblo y el me
contestara: tu eres mi Dios..ALELUYA
GLORIA A DIOS, porque si ahora mi iglesia
amada esta viviendo dolores de parto y esta
siendo la no amada , vendran dias dice el
Señor que la no amada sera MI AMADA.
BENDITO SEA EL DIOS TODOPODEROSO CREADOR
DEL CIELO Y DE LA TIERRA !!!!!!!!!!!!!!!!
ALELUYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Hermanos y ya para terminar quiero contarles
algo que me confirma que la iglesia catolica
es la iglesia de Cristo Jesus.
1-Ustedes saben que satanas es el enemigo de
Dios y que es el imitador por excelencia.
bueno, porque sera que el no imita nada
de los evangelicos, ni de los testigos de
jehova ????
el imita todo de la iglesia catolica:
la iglesia catolica tiene la misa..,
las sectas satanicas tienen la misa negra.
la iglesia catolica tiene el agua bendita,
ellos tienen el agua de las 7 hierbas.
la iglesia catolica usa un crucifijo,
ellos tambien lo usan, lo unico que al
reves...
la iglesia catolica venera las imagenes de
los santos .
ellos los usan a traves de los brujos..
OTRA COSA; se ha descubierto que mandaban
personas de las sectas satanicas a conseguir
ostias consagradas o sea el cuerpo de Cristo
y las ponian en sus altares y flagelaban la
ostia, porque ellos saben que eso es el
verdadero cuerpo de Cristo,..sino porque lo
hacian ?
Bueno , mis hermanos ,..si con esto he
ayudado en algo a ustedes , me sentire por
bien pagado ,......hay mucho mas que contar
pero ya son las dos de la mañana aqui en
california, y tengo que trabajar....., pero
como les digo si ustedes quieren saber algo
mas , me pueden escribir a [email protected]
y podemos seguir hablando..
Que Dios todopoderoso los bendiga grandemente
y que aunque ustedes no lo acepten, pero
que tambien el amor de nuestra madre Maria
los acompañe.
GRACIAS
Pensaba no escribir mas , pero viendo la
necesidad lo hare.............
Hay un dicho que dice :
"No hay peor ciego que el no quiere ver,ni
peor sordo que el que no quiere oir"
ACEPTO que escribi "fundar" por edificar;
pero yo me pregunto .... acaso no van al
mismo significado ?.....si su respuesta es
no,......bueno, para mi si ..
o acaso no saben ustedes que existen palabras
anonimas, homonimas, antonimas y sinonimas ?
pues este es un caso de esos,..yo se que
la biblia no dice fundar, pero ese es el
significado al que nos lleva..
mira les voy a hablar con ejemplos, talvez
asi me entienden...
si tu dices :
MI FE ESTA BIEN CIMENTADA...
MI FE ESTA BIEN EDIFICADA
MI FE ESTA BIEN FUNDADA
MI FE ESTA BIEN ARRAIGADA
Acaso esas cuatro expresiones no los llevan
al mismo significado ? y si no los llevan...
entonces es mejor que busquen un diccionario
de la academia española y busquen alli los
significados..., pero ustedes no comprenden,
porque en ustedes se cumple la Palabra de
Dios que dice: por mas que escuchen no
entenderan ; y por mas que miren no veran..
(Hechos 28,26) (Is.6,9).
Ustedes interpretan todo literalmente,...
y predican lo que dice en la segunda carta
de San Pedro 1,20, pero ustedes lo hacen,
ustedes predican que no hay que interpretar
la Palabra de Dios individualmente y ustedes
lo hacen ,.. a eso se debe la gran cantidad
de diferentes denominaciones que existen
hasta ahora (2000 + ), y si ustedes se dan
cuenta ..., todas se contradicen entre si,
y todas profesan ser la iglesia de Cristo,
y todas dicen tener la verdad .........
pregunta ??, acaso el Espiritu Santo se puede
contradecir o acaso hay varios Espiritu
Santos ?.. nooooooooooo,
solo hay uno y el Espiritu Santo no se puede
equivocar ni contradecir, por lo tanto
en donde se predica una sola doctrina ,
la doctrina de Jusucristo...., es la
iglesia catolica ,.....la iglesia catolica
predica lo mismo aqui en estados unidos,
en mexico, centro y sur america, europa,
africa, antillas, y en todos los confines de
la tierra....., porque el evangelio es uno
y el evangelio no cambia, por eso es que la
iglesia catolica ha estado profesando el mismo evangelio de Jesucristo que dejo a sus
apostoles.
Miren les voy a dar una prueba de que la
Palabra de Dios no se debe de tomar tan
literalment...
lean mt.21,42 y comparen con Is.28,16.
Otra cosa .., ustedes dicen que todas las
comunidades tenian autonomia!!!!!!!!
pero como es posible que Cristo va a fundar
una iglesia o comunidad o congregacion lo
que sea sin dejar alguna autoridad central ?
si ya la Palabra de Dios nos habla de
jerarquia .......Mt.20,27.... y dice
el que quiera ser el primero debe hacerse
esclavo de los demas .(por favor no entiendan
la palabra esclavo, asi literalmente)..,
pero ya antes en el versiculo 25, Jesus les
habla de los jefes de las naciones.., por lo
tanto en el versiculo 27, Jesus se esta
refiriendo a la autoridad que iba a quedar
entre los cristianos..., otra cosa la
Palabra de Dios nos dice que hay jerarquia
en el cielo, hay angeles,arcangeles,cerafines
y querubines y dice que hay 7 angeles
que tienen acceso a la presencia de Dios
(Ap.8,2), eso nos indica que hay una
jerarquia central...., ahora bien, Jesus
hablaba de un Reino,.sera un Reino sin nada
de organizacion ? Jesus le dijo a Pedro
a ti te dare las llaves del reino de los
cielos, todo lo que ates en la tierra
quedara atado en el cielo y todo lo que
desates en la tierra quedara desatado en el
cielo.......Pedro fue el primer papa,,
y su santidad Juan Pablo II es el sucesor
de Pedro......
Les sugiero que busquen en cualquier
enciclopedia, (y notese que digo cualquiera)
no especifico catolica, para que no haya
malos entendidos....., busquen cualquier
enciclopedia y busquen lista de los papas
alli encontraran la lista de todos los papas
empezando de Pedro y te menciono algunos:::
Pedro hasta el 67
Lino 67-76
Anacleto 76-88
Clemente 88-97
Evaristo 97-105
Alejandro 105-115
Bueno y asi hasta llegar a su santidad Juan
Pablo II.
Pero esto tenia que pasar son profecias..
dice Oseas 1,6-8:
Nuevamente Gomer quedo embarazada y dio a luz
una niña y Yave dijo a Oseas; ponle el nombre
de NO AMADA, porque yo no tendre mas
compasion de Israel para seguir perdonandolo.
cuando la niña ya estaba grandecita, Gomer
dio a luz un hijo y dijo Yave
onle el nombre de NO MI PUEBLO,porque ustedes no son
mi pueblo y tampoco YO SOY para ustedes.
La iglesia catolica es la no amada, la no '
mi pueblo, porque es despreciada, es
insultada es vituperada, porque hasta los
que se dicen llamar catolicos; la desprecian
y la critican,.. la iglesia catolica esta
viviendo momentos de dolor, esta viviendo
dolores de parto., pero hay una promesa en
la biblia (Os.2,25) Yo sembrare para mi en
el pais, amare a NO AMADA y dire a
NO MI PUEBLO: tu eres mi pueblo y el me
contestara: tu eres mi Dios..ALELUYA
GLORIA A DIOS, porque si ahora mi iglesia
amada esta viviendo dolores de parto y esta
siendo la no amada , vendran dias dice el
Señor que la no amada sera MI AMADA.
BENDITO SEA EL DIOS TODOPODEROSO CREADOR
DEL CIELO Y DE LA TIERRA !!!!!!!!!!!!!!!!
ALELUYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Hermanos y ya para terminar quiero contarles
algo que me confirma que la iglesia catolica
es la iglesia de Cristo Jesus.
1-Ustedes saben que satanas es el enemigo de
Dios y que es el imitador por excelencia.
bueno, porque sera que el no imita nada
de los evangelicos, ni de los testigos de
jehova ????
el imita todo de la iglesia catolica:
la iglesia catolica tiene la misa..,
las sectas satanicas tienen la misa negra.
la iglesia catolica tiene el agua bendita,
ellos tienen el agua de las 7 hierbas.
la iglesia catolica usa un crucifijo,
ellos tambien lo usan, lo unico que al
reves...
la iglesia catolica venera las imagenes de
los santos .
ellos los usan a traves de los brujos..
OTRA COSA; se ha descubierto que mandaban
personas de las sectas satanicas a conseguir
ostias consagradas o sea el cuerpo de Cristo
y las ponian en sus altares y flagelaban la
ostia, porque ellos saben que eso es el
verdadero cuerpo de Cristo,..sino porque lo
hacian ?
Bueno , mis hermanos ,..si con esto he
ayudado en algo a ustedes , me sentire por
bien pagado ,......hay mucho mas que contar
pero ya son las dos de la mañana aqui en
california, y tengo que trabajar....., pero
como les digo si ustedes quieren saber algo
mas , me pueden escribir a [email protected]
y podemos seguir hablando..
Que Dios todopoderoso los bendiga grandemente
y que aunque ustedes no lo acepten, pero
que tambien el amor de nuestra madre Maria
los acompañe.
GRACIAS
Para La Roca:
Mi madre se llama Carmela, y NO ES LA BIENAVENTURADA MARIA.
Sobre tus afirmaciones en cuanto a que tu iglesia es la autentica, te transcribo el epígrafe que acabo de abrir, ya que te viene "como anillo al dedo"
Sobre las 2000 iglesias que tu dices, yo te digo que podría tratarse del mismo caso con las 2000 imagenes que adorais los católicos, ¿cual es la verdadera, cual es más poderosa, a cual oye Dios más, quien es más poderoso San Pancracio o el Cristo de Medinacelli?......parece que unas virgenes son más guapas o más milagrosas que otras......
"El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra"
Mi madre se llama Carmela, y NO ES LA BIENAVENTURADA MARIA.
Sobre tus afirmaciones en cuanto a que tu iglesia es la autentica, te transcribo el epígrafe que acabo de abrir, ya que te viene "como anillo al dedo"
Sobre las 2000 iglesias que tu dices, yo te digo que podría tratarse del mismo caso con las 2000 imagenes que adorais los católicos, ¿cual es la verdadera, cual es más poderosa, a cual oye Dios más, quien es más poderoso San Pancracio o el Cristo de Medinacelli?......parece que unas virgenes son más guapas o más milagrosas que otras......
"El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra"
Mi estimado amigo;
El leon ruge cuando se siente acorralado....
bonita expresion, verdad ?
No quiero escribir mucho, pues creo que estoy
perdiendo mi tiempo, y no quiero llegar a
insultos ni mucho menos a juzgar como usted
lo hace al mencionar de las dos mil imagenes
que los catolicos "adoramos". Bueno, pasare
por alto tal afirmacion, porque si mi
conciencia esta tranquila no tengo de que
preocuparme,.... si he construido sobre la
roca , ni las corrientes (religiosas), ni los
vientos, ni los terremotos, ni nada perturbara la paz que hay en mi corazon,
porque he construido en la roca Mt.7,24-25.
Pero hay algo que quiero traer a flote..
usted menciona Jn. 13,35 :
En esto conoceran que son mis discipulos,
si tuviereis amor los unos con los otros.
Pero usted esta hablando de amor cuando no
lo practica ,(disculpe que le diga esto),
en casi todas las participaciones que ha tenido en este foro, se puede sentir un odio
de parte suya y de todos los que comparten su misma ideologia; hacia la iglesia catolica, porque sera ? le voy a decir porque !,porque el enemigo de Dios siempre
quiere destruir lo que Dios ha creado.
Lc.22,31 ,Jesus les habla a los apostoles (pilares de la iglesia..Gal.2,9)
y se dirige a Pedro como la autoridad que
el dejaba (primer papa) y le dice: simon,simon mira que satanas ha pedido permiso para sarandearlos a ustedes como se hace con el trigo.
Entonces eso es lo que esta pasando ahorita,
la iglesia catolica, la iglesia que Cristo
fundo esta siendo sarandeada.,criticada,
insultada, abandonada y se cumple la profecia
de Jesus: Apareceran gran cantidad de falsos
profetas que engañaran a muchos,(grupos
sectarios)...., y tanta sera la maldad que
en muchos el amor se enfriara ( "catolicos")
PERO el que se mantenga firme hasta el fin,
ese se salvara. Mt.24,11-13.
Usted dice que no es necesario pertenecer a
ninguna organizacion, para ser miembro de la
iglesia de Cristo,.lo importante es
pertenecer a Cristo. entonces que me dice de
los testigos de jehova, de los mormones,de
los adventistas, de los sabatistas.., ellos
tambien dicen pertenecer a Cristo.....,
ellos tambien son de la iglesia de Cristo ??
si para usted lo son..., dejeme decirle que
esta muy equivocado., porque el cuerpo de
Cristo no puede tener miembros que no
pertenecen al cuerpo. aunque son diferentes
miembros; pero todos forman un solo cuerpo,
y en el hay unidad, y Cristo es la cabeza,
asi es que como es posible que usted afirme
que no es necesario pertenecer a cierta
organizacion para formar el cuerpo de Cristo?
NO TODO EL QUE ME DIGA SEÑOR, SEÑOR ENTRARA
EN EL REINO DE LOS CIELOS.
Que Dios lo bendiga grandemente.
El leon ruge cuando se siente acorralado....
bonita expresion, verdad ?
No quiero escribir mucho, pues creo que estoy
perdiendo mi tiempo, y no quiero llegar a
insultos ni mucho menos a juzgar como usted
lo hace al mencionar de las dos mil imagenes
que los catolicos "adoramos". Bueno, pasare
por alto tal afirmacion, porque si mi
conciencia esta tranquila no tengo de que
preocuparme,.... si he construido sobre la
roca , ni las corrientes (religiosas), ni los
vientos, ni los terremotos, ni nada perturbara la paz que hay en mi corazon,
porque he construido en la roca Mt.7,24-25.
Pero hay algo que quiero traer a flote..
usted menciona Jn. 13,35 :
En esto conoceran que son mis discipulos,
si tuviereis amor los unos con los otros.
Pero usted esta hablando de amor cuando no
lo practica ,(disculpe que le diga esto),
en casi todas las participaciones que ha tenido en este foro, se puede sentir un odio
de parte suya y de todos los que comparten su misma ideologia; hacia la iglesia catolica, porque sera ? le voy a decir porque !,porque el enemigo de Dios siempre
quiere destruir lo que Dios ha creado.
Lc.22,31 ,Jesus les habla a los apostoles (pilares de la iglesia..Gal.2,9)
y se dirige a Pedro como la autoridad que
el dejaba (primer papa) y le dice: simon,simon mira que satanas ha pedido permiso para sarandearlos a ustedes como se hace con el trigo.
Entonces eso es lo que esta pasando ahorita,
la iglesia catolica, la iglesia que Cristo
fundo esta siendo sarandeada.,criticada,
insultada, abandonada y se cumple la profecia
de Jesus: Apareceran gran cantidad de falsos
profetas que engañaran a muchos,(grupos
sectarios)...., y tanta sera la maldad que
en muchos el amor se enfriara ( "catolicos")
PERO el que se mantenga firme hasta el fin,
ese se salvara. Mt.24,11-13.
Usted dice que no es necesario pertenecer a
ninguna organizacion, para ser miembro de la
iglesia de Cristo,.lo importante es
pertenecer a Cristo. entonces que me dice de
los testigos de jehova, de los mormones,de
los adventistas, de los sabatistas.., ellos
tambien dicen pertenecer a Cristo.....,
ellos tambien son de la iglesia de Cristo ??
si para usted lo son..., dejeme decirle que
esta muy equivocado., porque el cuerpo de
Cristo no puede tener miembros que no
pertenecen al cuerpo. aunque son diferentes
miembros; pero todos forman un solo cuerpo,
y en el hay unidad, y Cristo es la cabeza,
asi es que como es posible que usted afirme
que no es necesario pertenecer a cierta
organizacion para formar el cuerpo de Cristo?
NO TODO EL QUE ME DIGA SEÑOR, SEÑOR ENTRARA
EN EL REINO DE LOS CIELOS.
Que Dios lo bendiga grandemente.
Originalmente enviado por LA ROCA:
[QB]Mi estimado amigo;
Maripaz contesta Soy mujer.
*******************************************
El leon ruge cuando se siente acorralado....
bonita expresion, verdad ?
Maripaz contesta Si lo dice por mí...creo que se equivoca, no estoy acorralada por nada ni por nadie, Cristo me liberó y libra mis batallas, en Él soy más que vencedora.
*********************************************
No quiero escribir mucho, pues creo que estoy
perdiendo mi tiempo, y no quiero llegar a
insultos ni mucho menos a juzgar como usted
lo hace al mencionar de las dos mil imagenes
que los catolicos "adoramos".
Maripaz contesta No se si usted adora imagenes, pero millones de católicos si lo hacen, los católicos honestos en este foro lo han reconocido. ¿Me puede indicar donde le he insultado?, si así fuera le pediría disculpas.
Vivo en España, y en Almonte (pueblo natal de mi padre) existe la llamada romeria del Rocio; la "idolatria" que allí se respira, adorando y alabando a la virgen del rocio, espanta a todo católico que ama a Dios sobre todas las cosas, más de uno lo ha reconocido en público en este foro...ahora bien, si usted es de los que tapa el sol con un dedo, o de los que esconden la cabeza bajo el ala como el avestruz.......................
*************************************
Bueno, pasare
por alto tal afirmacion, porque si mi
conciencia esta tranquila no tengo de que
preocuparme,....
Maripaz contesta Pues eso, si usted está tranquilo, no se haga participe de la idolatria de sus correligionarios y denunciela abiertamente, sáquelos del error en que viven.
****************************************
si he construido sobre la
roca , ni las corrientes (religiosas), ni los
vientos, ni los terremotos, ni nada perturbara la paz que hay en mi corazon,
porque he construido en la roca Mt.7,24-25.
Maripaz contesta Así sea.
******************************************
Pero hay algo que quiero traer a flote..
usted menciona Jn. 13,35 :
En esto conoceran que son mis discipulos,
si tuviereis amor los unos con los otros.
Pero usted esta hablando de amor cuando no
lo practica ,(disculpe que le diga esto),
en casi todas las participaciones que ha tenido en este foro, se puede sentir un odio
de parte suya y de todos los que comparten su misma ideologia; hacia la iglesia catolica, porque sera ?
Maripaz contesta Porque está apartando a las almas de Cristo y las está abocando a la perdición, permitiendo y promoviendo la idolatria. Yo amo a los católicos sinceros como usted parece serlo, epro odio al enemigo de Dios y a todos aquellos que están arrastrando a los fieles católicos a una exaltación a la bienaventurada Maria o a los santos, convirtiendolos en idolatras, que no heredarán el Reino de Dios.
*****************************************
le voy a decir porque !,porque el enemigo de Dios siempre
quiere destruir lo que Dios ha creado.
Maripaz contesta Y es lo que está haciendo dentro del catolicismo, llevando a las almas a los pies de María, en lugar de a Cristo.
*******************************************
Lc.22,31 ,Jesus les habla a los apostoles (pilares de la iglesia..Gal.2,9)
y se dirige a Pedro como la autoridad que
el dejaba (primer papa) y le dice: simon,simon mira que satanas ha pedido permiso para sarandearlos a ustedes como se hace con el trigo.
Entonces eso es lo que esta pasando ahorita,
la iglesia catolica, la iglesia que Cristo
fundo esta siendo sarandeada.,criticada,
insultada, abandonada y se cumple la profecia
de Jesus: Apareceran gran cantidad de falsos
profetas que engañaran a muchos,(grupos
sectarios)...., y tanta sera la maldad que
en muchos el amor se enfriara ( "catolicos")
PERO el que se mantenga firme hasta el fin,
ese se salvara. Mt.24,11-13.
Maripaz contesta Ese pasaje se refiere al pueblo de Israel; muchos grupos sectarios como los Testigos de Jehová también podrían decir lo mismo que usted, pues también son perseguidos. De todas formas, el denunciar las mentiras de Roma a la luz de las Sagradas Escrituras NO ES PERSECUCIÓN, simplemente es Justicia divina; los profetas del Antiguo Testamento denunciaron la idolatria de Israel una y otra vez.Y lloraron el alejamiento del pueblo de Dios. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">
*****************************************
Usted dice que no es necesario pertenecer a
ninguna organizacion, para ser miembro de la
iglesia de Cristo,.lo importante es
pertenecer a Cristo. entonces que me dice de
los testigos de jehova, de los mormones,de
los adventistas, de los sabatistas.., ellos
tambien dicen pertenecer a Cristo.....,
Maripaz contesta Pero con sus hechos lo niegan, pues no creen en la divinidad de Cristo, tienen escritos paralelos o falsean y manipulan las Escrituras, niegan la Trinidad, obligan a ser legalistas y rechazan la gracia de Dios. Quien es de Cristo, se reconoce por sus frutos.
***************************************
ellos tambien son de la iglesia de Cristo ??
si para usted lo son..., dejeme decirle que
esta muy equivocado., porque el cuerpo de
Cristo no puede tener miembros que no
pertenecen al cuerpo. aunque son diferentes
miembros; pero todos forman un solo cuerpo,
y en el hay unidad, y Cristo es la cabeza,
asi es que como es posible que usted afirme
que no es necesario pertenecer a cierta
organizacion para formar el cuerpo de Cristo?
NO TODO EL QUE ME DIGA SEÑOR, SEÑOR ENTRARA
EN EL REINO DE LOS CIELOS.
Que Dios lo bendiga grandemente.