LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

El Salmo está en lo correcto, más no así tu interpretación

Dios cumple la voluntad de María cuando esta dice:
He aquí la esclava del Señor,hágase en mí según tu palabra”.

Esta es la voluntad de los que temen!

Como nos lo ejemplariza Jesús en el huerto de los Olivos: "Padre, si quieres, aparta de mí ese cáliz. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya"
Esta es la voluntad de los que temen!

Que se haga la voluntad de Dios y no la nuestra

Creo que esto que usted afirma
Sobre que Dios cumple la voluntad de los hombres,
es una opinión personal suya y no representa el pensamiento de la Iglesia Católica,
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

No existe ninguna base para la adoración mariana......

Por favor de no condenar a nadie, es un tema de reflexión.
Disculpen, un poco largo, pero es un tema fuerte y estable.

Estos escritos los he expuesto varias veces en este foro, pero siempre se quedan olvidados en paginas de otros temas.

Sean respetuosos...


Según la Biblia.

RVA Éxodo 20:

1Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo:
2Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos.

3No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

5No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Éxodo+20&version=RVA


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Según el Catecismo Católico...

2113 La idolatria no se refiere solo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentacion constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatria desde el momento en que el Hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios.




http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7F.HTM


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La razón de dar fuentes católicas es para prevenir sesgo y para que lo lean de sus propios recursos, primero se mira la recomendacion de los Santos y Doctores de la Iglesia por medios católicos.


Según las fuentes católicas, los Santos Padres nos transmiten, con sus comentarios y escritos, la doctrina viva que predicó Jesucristo, transmitida sin interrupción por los Apóstoles a sus sucesores, los obispos. Por su cercanía a aquel tiempo, el testimonio de los Padres goza de especial valor.

Y son testigos privilegiados de la Tradición, nos transmiten un método teológico luminoso y seguro.

Fuente:
http://www.mercaba.org/TESORO/quienes-son.htm


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Las fuentes Vaticanas acerca de la sagrada tradición nos dicen que...

Las enseñanzas de los Santos Padres testifican la presencia viva de esta tradición, cuyos tesoros se comunican a la práctica y a la vida de la Iglesia creyente y orante. Por esta Tradición conoce la Iglesia el Canon íntegro de los libros sagrados, y la misma Sagrada Escritura se va conociendo en ella más a fondo y se hace incesantemente operativa, y de esta forma, Dios, que habló en otro tiempo, habla sin intermisión con la Esposa de su amado Hijo; y el Espíritu Santo, por quien la voz del Evangelio resuena viva en la Iglesia, y por ella en el mundo, va induciendo a los creyentes en la verdad entera, y hace que la palabra de Cristo habite en ellos abundantemente (cf. Col., 3,16).

CONSTITUCIÓN DOGMÁTICA
DEI VERBUM
SOBRE LA DIVINA REVELACIÓN



http://www.vatican.va/archive/hist_...ents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html


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Los Doctores de la Iglesia han sido los grandes testigos de la luz, que es Cristo, al que han servido con su pluma. Nadie como ellos ha interpretado la verdad del Evangelio. Así como el Espíritu Santo ha suscitado mártires que dan testimonio de la Iglesia con su sangre, así ha suscitado grandes maestros y maestras, que con su sabiduría son los grandes testigos y defensores de la verdad de la Iglesia.
Cristo ha sido para estos Doctores la fuente de su inspiración, pues sólo en Cristo han bebido la sabiduría de sus mentes privilegiadas.
Cristo ha sido el contenido de todo lo que enseñaban, pues no han hecho más que enseñar la doctrina y la Persona de Jesucristo.
Y el mismo Jesucristo ha sido el premio de sus trabajo.

http://www.riial.org/evangelizacion/055 Los Doctores de la Iglesia.pdf


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El título de doctor representa, además del oficio litúrgico, la recomendación de su doctrina, sobre todo en orden a la enseñanza.

http://www.mercaba.org/TESORO/padre-doctor.htm


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En el internet solo he expuesto unas pocas paginas de esta sagrada tradición de las enseñanzas de los Santos Padres, algunas ya han sido vistas en este foro. Catolicos devotantes como lo fui yo, tenemos en cuenta que los escritos de los Santos Y Doctores de la iglesia fueron y son nuestro guia para las oraciones hacia Maria.

La iglesia no tuvo ni tiene ningun problema en permitir, aceptar y abrazar las obras de adoración y divinización hacia Maria, hasta indicar que todo, hasta el mismo Dios obedece al mandamiento de Maria, y Dios oye sus ruegos como si fueran preceptos, que todos los que se salvan no lo consiguen sino por la mediación de esta divina Madre, quien no la invoque en esta vida no entrara en el Reino de los Cielos, que ella es la unica abogada de los pecadores, el puerto seguro de los que naufragan, el consuelo del mundo, la redentora de los cautivos, el recocijo de los enfermos, el recreo de los afligidos, el refugio y la salvacion del Universo. Poderoso es el Hijo, poderosa la Madre, y tanto, que tiene puesta Dios a toda la Iglesia, no bajo vuestro amparo solamente, sino tambien bajo vuestra jurisdiccion y dominio.

Tales escritos han sido declarados por la Santa Sede inmunes de todo error contra la fe, sin que haya se haya en ellas cosa alguna que pudiese impedir el proceder a la solenme canonizacion de su autor, según la advertencia editorial.

El autor es un Santo Doctor de La iglesia San Alfonso Maria de Ligorio y en la advertencia editorial en sus libros exponen que han procurado ante todo no atribuir a ningun escritor texto alguno que según la edición critica no le pertenezca, si se cita a San Bernardo sepa el lector que el texto es de San Bernardo y no de otro escritor alguno. El Santo Doctor a hecho una crónica de los escritos de otros Santos y de el mismo.

La nota de editores indica que la obra sigue en plena actualidad, quedando en el segundo puesto, inmediatamente despues del Nuevo Testamento.


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Oh grande, oh excelsa y gloriosisima Señora ! postrados a los pies de vuestro trono os adoramos desde este valle de lagrimas y nos complacemos de la gloria inmensa con que el Señor os ha enriquecido.

Ahora gozais de la dignidad de Reina del Cielo y de la tierra, no os olvideis de nosotros, pobres siervos vuestros. Desde ese excelso solio en que os sentais como Reina, no os desdeñeis de inclinar los ojos de vuestra misericordia hacia nosotros, miserables pecadores, Y puesto que os hallais tan proxima a la fuente de la gracia, con mucha facilidad nos la podeis proporcionar; ya que en el cielo conoceis mejor nuestras necesidades, mas debeis compadeceros de ellas y otorgarnos nuestro favor. Haced que en la tierra seamos fieles siervos nuestros, a fin de que podamos ir un dia a albaros en el Cielo. En este dia, en que habeis sido coronada por Reina del Universo, nos consagramos a vuestro servicio. Comunicad parte de las inefables alegrias que hoy gozais a los que habeis aceptado por vasallos vuestros.



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Las demas virgenes siguen al cordero dondequiera que va ( Apoc.,14,4 ) Pero la Virgen de virgenes fue en este mundo seguida del cordero, subdito suyo.
Ahora, en el cielo, si bien ya no puede mandar en su divino Hijo, es indudable que sus ruegos maternales son eficacisimos para conseguir cuanto pide. Lo que pide y desea lo puede en tierra y Cielo, y hasta volver la esperanza a los que ya estaban desesperados. Cada vez que se acerca al altar de la misericordia y presenta a Jesuscristo cualquier peticion en beneficio nuestro, es tanto lo que el Señor se agrada, acede tan pronto, que mas parece precepto que suplica, mas de Señora que de sierva. De esta manera honra Jesus a su querida Madre, de quien fue tan honrado mientras vivio entre nosotros, concediendole al instante todo cuanto desea. Sois omnipotente, Señora, en salvar a los pecadores, sin tener necesidad de otra recomendacion que el ser Madre de la verdadera vida.

Todo, hasta el mismo Dios, obedece al mandamiento de Maria, dice San Bernardino de Sena; esto es, Dios oye sus ruegos como si fueran preceptos. Si Virgen purisima; a tanto os ha Dios ensalzado, que por gracia, no hay para Vos cosa imposible. Vuestro auxilio es omnipotente, pues conforme a buena ley gozais todas las prerrogativas de que el Rey goza, como que sois la Reina. Poderoso es el Hijo, poderosa la Madre, y tanto, que tiene puesta Dios a toda la Iglesia, no bajo vuestro amparo solamente, sino tambien bajo vuestra jurisdiccion y dominio.




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Y que todos los que se salvan no lo consiguen sino por la mediacion de esta divina Madre




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Casi con las misma expresiones lo confirma San Antonino, diciendo: Así como es imposible que se salve ninguno de cuantos la Virgen desvía sus ojos de misericordia, así necesariamente se salvan todos aquellos en quienes los ponga abogando por ellos. Notese de paso la primera parte de la proposición sentada por estos Santos, y tiemblen los que no hacen caso o dejan por descuido la devoción de Maria, pues vemos que aseguran resueltamente no haberse de salvar ninguno a quien esta Señora no proteja; sentencia que, ademas, sostienen otros muchos Doctores como el autor de la Biblia Mariana, que dice: Señora el linaje que no te sirviere, perecerá, El Salterio Mariano añade que " Los que no le son devotos morirán en pecados" y en otra parte, que quien no la invoque en esta vida no entrara en el Reino de los Cielos", y exponiendo el salmo 99, llega a decir que "ni esperanza tendrán de salvación aquellos a quienes Maria vuelve las espaldas" doctrina que mucho antes había enseñado San Ignacio, Mártir, diciendo claramente que ningún pecador se puede salvar sino por medio de la Virgen, la cual, con su intercesión poderosa, salva a muchisimos que de rigor de justicia se hubieran condenado. Algunos dudan que estas palabras sean de San Ignacio; pero, a lo menos, las hizo suyas San Juan Crisostomos, en cuyo sentido le aplica la Iglesia lo que se dice en los proverbios (8,36):"Al contrario, dice Maria ( Eccli., 24,30) "el que me hoye no será confundido" respondiendo a lo cual le dice el Salterio Mariano: Si, Señora; quien se aventaje en obsequiaros estara muy lejos de la perdicion, y otro Santo añade que ningún devoto suyo acabara mal. por mas que en lo pasado haya ofendido a Dios.




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ORACIONES MUY DEVOTAS DE ALGUNOS SANTOS A LA DIVINA MADRE

vois sois la unica abogada de los pecadores, el puerto seguro de los que naufragan, el consuelo de el mundo, la redentora de los cautivos, el regocijo de los enfermos, el recreo de los afligidos, el refugio y la salvacion de el universo.




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Y especialmente a fin de dar materia a los sacerdotes para promover con sus sermones la devocion hacia esta divina Madre.





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Decirse redimida y reconciliada a Dios por Jesuscristo, el cual, como la fe nos enseña, murio por todos los hombres sin distincion alguna, segun aquello del apostol: Christus pro omnibus mortuus est ( ad Cor. V ). Los editores de la LIBRERIA RELIGIOSA no ignoran estas y otras dificultades, que muchos teologos hallan en dichas aserciones, y en particularel cardenal Cayetano, quien escribiendo a Leon X le dice: "Positio dicens B virginem esse praeservatam a peccato originali, et reatibus est contraria fidei, certis et necessariis continentur" y despues: Dammanda igitur videtur specialiter positio, quae asserit B virginem totaliter praeservatam a peccato originali, ut scilicet nihil ejus incurrerit." ( Opuc. de Concepll. B. M. ); sin embargo, como las obras de San Alfonso Maria de Ligorio, despues de un maduro examen, han sido declaradas por la Santa Sede inmunes de todo error contra la fe, sin que haya se haya en ellas cosa alguna que pudiese impedir el proceder a la solenme canonizacion de su autor, han creido poder imprimir y publicar esta obra sin alterar en lo mas minimo el texto del autor, mayormente no habiendo nada definido sobre lo que el llama opiniones probables. ( nota de editores. )





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Nota de los Editores- Y que la obra sigue en plena actualidad se demuestra por la reciente encuesta realizada entre los religiosos Españoles sobre los cuales son los mejores libros, quedando LAS GLORIAS DE MARIA en el segundo puesto, inmediatamente después del Nuevo Testamento.

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Por eso, desde esta edición, hemos procurado ante todo, no atribuir a ningún escritor texto alguno que segun la edición critica, no le pertenezca, cuando en ella se cita, verdigracia, a San Bernardo, sepa el lector que el texto es de San Bernardo, y no de otro escritor alguno, esta lealtad creemos deber a la buena fe de nuestros lectores.











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AHORA LAS FUENTES VATICANAS.

Continuando el estudio, se aclara la definición de la Palabra Latria / Latreia ( λατρεία ) en varios recursos.

Queda entendido que latria = adoracion = worship.



http://ec.aciprensa.com/a/adoracion.htm



http://www.newadvent.org/cathen/01151a.htm


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Y queda entendido en este recurso que Latria = worship.



http://www.archive.org/details/greekenglishlex00liddrich

http://www.archive.org/stream/greekenglishlex00liddrich#page/877/mode/1up


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Queda entendido en este recurso que Worship = Colere, venerari, worship as a God ( adorar como un Dios ).



http://www.italatin.com/English_to_Latin_Dictionary_W.html


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Queda entendido en este recurso que Colere = worship, Cultus.



http://www.archives.nd.edu/cgi-bin/lookdown.pl?colere



Conclusion: Latria ( λατρεία ) = worship, colere, venerari, adoración, cultus.


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El Catecismo de la iglesia Católica en Ingles usa la palabra worship como adoracion hacia Dios.



http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c1a1.htm#I


Se confirma en Español tambien.




Queda claro que la traducción acuerdo a el catecismo de la iglesia católica de que la palabra "worship" en Ingles = adoracion hacia Dios.

La palabra Worship es usada en las fuentes Vaticanas hacia Maria.


( Nota Fulgens Corona no esta disponible en Español en las fuentes Vaticanas )

( traducido por google )

18. Por lo tanto, un placer para nosotros, un siglo de haber pasado ya que el Pontífice, de inmortal memoria, Pío IX proclamó solemnemente este privilegio singular de la Virgen Madre de Dios, para resumir la posición doctrinal conjunto y concluir con estas palabras de la misma Pontífice, afirmando que esta doctrina "avalada en la Sagrada Escritura, según la interpretación de los Padres, se transmite por ellos en muchos de sus escritos importantes, se expresa y se celebra en monumentos tantos ilustres de la antigüedad reconocida, y propuso y confirmó por la decisión más grande y más alta de la Iglesia "(Bula Ineffabilis Deus), de modo que a los pastores y los fieles no hay nada"más dulce, más querido, que adorar, venerar, invocar y alabar con ardiente afecto a la Madre de Dios concebida sin mancha del pecado original. (Ibidem.)



http://www.vatican.va/holy_father/p.../hf_p-xii_enc_08091953_fulgens-corona_en.html


Para no dejar duda alguna se expone la encíclica en Latin y se demuestra que la palabra colere es usada.

Libet igitur Nobis, dum plenum volvitur saeculum, ex quo Pontifex Maximus imm. mem. Pius IX hoc singulare Deiparae Virginis privìlegium sollemniter sanxit, hisce eiusdem Pontificis sententiis causam universam quasi in unum referre ac concludere, hanc videlicet doctrinam asseverando « iudicio Patrum Divinis Litteris consignatam, tot gravissimis eorundem testimoniis traditam, tot illustribus venerandae antiquitatis monumentis expressam ac celebratam, ac maximo gravissimoque Ecclesiae iudicio propositam et confirmatam » (13) esse, ita quidem ut Sacris Pastoribus ac christifidelibus omnibus nihil sit « dulcius, nihil carius, quam ferventissimo affectu Deiparam Virginem absque labe originali conceptam ubique colere, venerari, invocare et praedicare » (14).

http://www.vatican.va/holy_father/p.../hf_p-xii_enc_08091953_fulgens-corona_lt.html
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

El Salmo está en lo correcto, más no así tu interpretación

Dios cumple la voluntad de María cuando esta dice:
He aquí la esclava del Señor,hágase en mí según tu palabra”.

Esta es la voluntad de los que temen!

Como nos lo ejemplariza Jesús en el huerto de los Olivos: "Padre, si quieres, aparta de mí ese cáliz. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya"
Esta es la voluntad de los que temen!

Que se haga la voluntad de Dios y no la nuestra

Saludos Jorge Enrique.


Tenga cuidado, por que Raul dirá que da Toda la gloria a María, por que la pone primero y por que la pone diciendo lo mismo Que Nuestro Señor.

Si no conoce sobre las oraciones de intercesión que Pablo recomienda, sería bueno que leyera su biblia. Y entendiera que si las oraciones de intercesión fueran inútiles, Dios no las recomendaría

Las oraciones de intercesión de Abraham, salvaron a unos justos de Sodoma y Gomorra, o Moises que por su intecesion salvó al pueblo de Israel que Dios quería destruir.

El escrito dice lo que dice, que Dios hace la voluntad de los que le temen y los que le temen solo quieren lo bueno. No son mas buenos que Dios, pero Dios en ocasiones condesende con el humano, que aunque bueno en su nivel, siempre esta por debajo de la sabiduría de Dios.

Cuando Moises intercede por el pueblo, los deseos de Dios y los de Moises se oponen.



  • Deuteronomio 9:13-14: “Y me habló Jehová, diciendo: He observado a ese pueblo, y he aquí que es pueblo duro de cerviz. [SUP]14[/SUP] Déjame que los destruya, y borre su nombre de debajo del cielo, y yo te pondré sobre una nación fuerte y mucho más numerosa que ellos”.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Tenga cuidado, por que Raul dirá que da Toda la gloria a María, por que la pone primero y por que la pone diciendo lo mismo Que Nuestro Señor.

Por qué? Ha sido muy claro, pero mucho me tomo que usted NO LE HA ENTENDIDO. El no le da la razón a usted, sino a mi. Le está diciendo que:

1.- “He aquí la esclava del Señor,hágase en mí según tu palabra”.
2.- "Padre, si quieres, aparta de mí ese cáliz. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya"

Y estos ejemplos se los indica no para mostrarle que Dios hizo la voluntad de ellos, sino que ambos y por igual se sujetarón a la voluntad de Dios, y obrarón según la voluntad de Dios. O dicho de otro modo: DIOS NO HIZO LA VOLUNTAD DE ELLOS, SINO QUE ELLOS HICIERON Y OBRARON CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS.

Debería prestar más atención cuando lee.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Saludos Jorge Enrique.


Tenga cuidado, por que Raul dirá que da Toda la gloria a María, por que la pone primero y por que la pone diciendo lo mismo Que Nuestro Señor.

Si no conoce sobre las oraciones de intercesión que Pablo recomienda, sería bueno que leyera su biblia. Y entendiera que si las oraciones de intercesión fueran inútiles, Dios no las recomendaría

Las oraciones de intercesión de Abraham, salvaron a unos justos de Sodoma y Gomorra, o Moises que por su intecesion salvó al pueblo de Israel que Dios quería destruir.

El escrito dice lo que dice, que Dios hace la voluntad de los que le temen y los que le temen solo quieren lo bueno. No son mas buenos que Dios, pero Dios en ocasiones condesende con el humano, que aunque bueno en su nivel, siempre esta por debajo de la sabiduría de Dios.

Cuando Moises intercede por el pueblo, los deseos de Dios y los de Moises se oponen.



  • Deuteronomio 9:13-14: “Y me habló Jehová, diciendo: He observado a ese pueblo, y he aquí que es pueblo duro de cerviz. [SUP]14[/SUP] Déjame que los destruya, y borre su nombre de debajo del cielo, y yo te pondré sobre una nación fuerte y mucho más numerosa que ellos”.

So Jorge enrique ,tenga cuidado y por supuesto lee tu biblia ,,

Que todos esos personajes q intersedieron genial desde San abel hasta San Enoc q fue llevado en cuerpo y alma al cielo y jamas se les ocurrio preferir tocar laspuertasdel cielo para invocar algo q no es Dios ,

Mucho menos pensar q alguien dela ciudad del cielo pudiera estar Mas dispuesto q Dios para tener misericordia. Atender las suplicas de Los hombres q con fe se hacer can confiados en la promesa y compromise de Dios ,,

El cual dijo clama a miy yo Te respondere,,

Nada paresido a clama a cualquiera a ver Si me convense para atenderte,,


No mi estimado enrique ,,

No Te sumerjas en tantos resos a sequitas y entesq no son Dios a la Ora de clamar al cielo


Hacer ate confiados mente a Dios padre en el nombre de Jesus el unico mediador el cual gustodamente Estara dispuesto Mas q nadie en el cielo para responder tus suplicas ,

Aprovecha el tiempo de oracion postrado delante de Dios ,adorable,alabale y glorificado su nombre

Deja a Los santos ,,ellos estan acuerdo lo mismo ,,

Estan junto a maria pedro pablo y todos a una postrados ante el unico Rey del cielo adorando le

No Los interrumpas pretendiendo q haser arte a ellos seria Mas eficas q haser arte al q dijo

Todo lo q pidas al padre en mi nombre lo hare,,

Solo un consejo ,,Paz ..
 
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Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Creo que esto que usted afirma
Sobre que Dios cumple la voluntad de los hombres,
es una opinión personal suya y no representa el pensamiento de la Iglesia Católica,

Me podría usted mostrar donde he dicho yo que Dios hace la voluntad de los hombres.

Yo he dicho que la biblia dice que Dios hace la voluntad de los que le temen.

¿si nota la diferencia?
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Agradezco su trabajo


So Jorge enrique

Jorge, Raul y Hector

Según este relato:

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos." 15 Y volví, y descendí del monte mientras el monte ardía con fuego, y las dos tablas del pacto estaban en mis dos manos. 16 Y vi que en verdad habíais pecado contra el SEÑOR vuestro Dios. Os habíais hecho un becerro de fundición; pronto os habíais apartado del camino que el SEÑOR os había ordenado. 17 Tomé las dos tablas, las arrojé de mis manos y las hice pedazos delante de vuestros ojos. 18 Y me postré delante del SEÑOR como al principio, por cuarenta días y cuarenta noches; no comí pan ni bebí agua, a causa de todo el pecado que habíais cometido al hacer lo malo ante los ojos del SEÑOR, provocándole a ira.


¿Que quería hacer Dios?
¿Por que?
¿Por que no lo hizo?
¿Que quería Moises?
¿Como lo logró?
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Jorge, Raul y Hector

Según este relato:

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos." 15 Y volví, y descendí del monte mientras el monte ardía con fuego, y las dos tablas del pacto estaban en mis dos manos. 16 Y vi que en verdad habíais pecado contra el SEÑOR vuestro Dios. Os habíais hecho un becerro de fundición; pronto os habíais apartado del camino que el SEÑOR os había ordenado. 17 Tomé las dos tablas, las arrojé de mis manos y las hice pedazos delante de vuestros ojos. 18 Y me postré delante del SEÑOR como al principio, por cuarenta días y cuarenta noches; no comí pan ni bebí agua, a causa de todo el pecado que habíais cometido al hacer lo malo ante los ojos del SEÑOR, provocándole a ira.


¿Que quería hacer Dios?
¿Por que?
¿Por que no lo hizo?
¿Que quería Moises?
¿Como lo logró?

Ninguna de las preguntas que formula, tienen relación con este texto. Aquí no se está mostrando que quería hacer Dios, ni Moisés, sino la mala actitud del pueblo.

Mejor léase todo el contexto, o mejor aun, el capítulo completo.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Jorge, Raul y Hector

Según este relato:

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos." 15 Y volví, y descendí del monte mientras el monte ardía con fuego, y las dos tablas del pacto estaban en mis dos manos. 16 Y vi que en verdad habíais pecado contra el SEÑOR vuestro Dios. Os habíais hecho un becerro de fundición; pronto os habíais apartado del camino que el SEÑOR os había ordenado. 17 Tomé las dos tablas, las arrojé de mis manos y las hice pedazos delante de vuestros ojos. 18 Y me postré delante del SEÑOR como al principio, por cuarenta días y cuarenta noches; no comí pan ni bebí agua, a causa de todo el pecado que habíais cometido al hacer lo malo ante los ojos del SEÑOR, provocándole a ira.


¿Que quería hacer Dios?
¿Por que?
¿Por que no lo hizo?
¿Que quería Moises?
¿Como lo logró?

Dios es muy misericordioso,,

Y Jesus se conprometio con nosotros en q todo lo q Pudieramos al padre en su nombre el lo haria,,

Porque no le Crees y resas a otras cosas q no son Dios ??

Porque piensascq algun otro de Los q viven en el cielo esta Mas dispuesto a atenderte ??


No deberias seguir el ejemplo de todos lo santos??

Los cuales prefieren y confian q nadie mejor q Jesus para interseder ante el padre??


Cual es tu problema q mientras millones de evangelicos Gowan de una relacion doirecta con Dios en respondiendo dios con Milagros de toda clase ,,Los catolicos romanos nesecitan de una sequita de alcahuetes para q convensan a Dios ???

No Entiendo ,,

En 30 anos mis peticiones a Dios siempre Han sido contestadas,,

Incluyendoo la resurreccion de un muerto en caguas puerto Rico ,,,la vicita de un angel cara a cara y muchos en cancer y otras enfermedades


Nunca ebnesecitado algo Mas q el nombre d cristo y el padre me atiende ,,

Porque ustedes no pueden?"

No Entiendo.porque tanto mediador subalterno y alcahuetes a quien dijo clama a mi y yo Te respondere.

Bahhh
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Ninguna de las preguntas que formula, tienen relación con este texto. Aquí no se está mostrando que quería hacer Dios, ni Moisés, sino la mala actitud del pueblo.

Mejor léase todo el contexto, o mejor aun, el capítulo completo.

¿Usted piensa que estas palabras no enseñan nada?

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos."

Moises temia a Dios y deseaba el perdon para le pueblo, Dios escucho a Moises, los pensamientos de Dios estan bien claros.

Todo lo que ocurre es que usted no quiere aceptar lo que esta textualmente en el texto.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Dios es muy misericordioso,,

Y Jesus se conprometio con nosotros en q todo lo q Pudieramos al padre en su nombre el lo haria,,

Porque no le Crees y resas a otras cosas q no son Dios ??

Porque piensascq algun otro de Los q viven en el cielo esta Mas dispuesto a atenderte ??


No deberias seguir el ejemplo de todos lo santos??

Los cuales prefieren y confian q nadie mejor q Jesus para interseder ante el padre??


Cual es tu problema q mientras millones de evangelicos Gowan de una relacion doirecta con Dios en respondiendo dios con Milagros de toda clase ,,Los catolicos romanos nesecitan de una sequita de alcahuetes para q convensan a Dios ???

No Entiendo ,,

En 30 anos mis peticiones a Dios siempre Han sido contestadas,,

Incluyendoo la resurreccion de un muerto en caguas puerto Rico ,,,la vicita de un angel cara a cara y muchos en cancer y otras enfermedades


Nunca ebnesecitado algo Mas q el nombre d cristo y el padre me atiende ,,

Porque ustedes no pueden?"

No Entiendo.porque tanto mediador subalterno y alcahuetes a quien dijo clama a mi y yo Te respondere.

Bahhh

Tantas palabras para evador las pregutas, evidencía que conose las respuestas.

Por otro lado, el catolico es muy similar a Pablo.
[h=3]2 Tesalonicenses 3[/h]
[h=3]Pablo pide que oren por Él.[/h]3 Por último, hermanos, les pedimos que oren por nosotros, para que hagamos llegar a todas partes el mensaje del Señor Jesús, y para que la gente lo reciba con aprecio, así como lo hicieron ustedes. [SUP]2 [/SUP]Pídanle también a Dios que nos proteja de la gente malvada, porque no todos quieren confiar en Jesucristo.




¿Será que Pablo preferia alcahuetes?

o

¿Será que Dios enseña a Pedir interseción de parte de otros santos?


El catolico a semejanza de Pablo , ruega a otros cristianos que oren por el, sea que sean cristianos vivos o a lado de Dios despues de la vida.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Tantas palabras para evador las pregutas, evidencía que conose las respuestas.

Por otro lado, el catolico es muy similar a Pablo.
[h=3]2 Tesalonicenses 3[/h]
[h=3]Pablo pide que oren por Él.[/h]3 Por último, hermanos, les pedimos que oren por nosotros, para que hagamos llegar a todas partes el mensaje del Señor Jesús, y para que la gente lo reciba con aprecio, así como lo hicieron ustedes. [SUP]2 [/SUP]Pídanle también a Dios que nos proteja de la gente malvada, porque no todos quieren confiar en Jesucristo.




¿Será que Pablo preferia alcahuetes?

o

¿Será que Dios enseña a Pedir interseción de parte de otros santos?


El catolico a semejanza de Pablo , ruega a otros cristianos que oren por el, sea que sean cristianos vivos o a lado de Dios despues de la vida.

Es muy bueno pedirle a un hermano q ore a Dios por ti

Lo q es diabolico jamas practicado por ningun personaje biblico es pedirle a un hermano q le ore al alma de un muerto ,,Aunque este viva en el cielo o en el infierno solo Dios sabe..
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Jorge, Raul y Hector

Según este relato:

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos." 15 Y volví, y descendí del monte mientras el monte ardía con fuego, y las dos tablas del pacto estaban en mis dos manos. 16 Y vi que en verdad habíais pecado contra el SEÑOR vuestro Dios. Os habíais hecho un becerro de fundición; pronto os habíais apartado del camino que el SEÑOR os había ordenado. 17 Tomé las dos tablas, las arrojé de mis manos y las hice pedazos delante de vuestros ojos. 18 Y me postré delante del SEÑOR como al principio, por cuarenta días y cuarenta noches; no comí pan ni bebí agua, a causa de todo el pecado que habíais cometido al hacer lo malo ante los ojos del SEÑOR, provocándole a ira.


¿Que quería hacer Dios?
¿Por que?
¿Por que no lo hizo?
¿Que quería Moises?
¿Como lo logró?

Tu Crees q moises es Mas misericordioso q Dios ??


Dios siempre sabe lo q a de hacer antes q suseda..
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Tantas palabras para evador las pregutas, evidencía que conose las respuestas.

Por otro lado, el catolico es muy similar a Pablo.
[h=3]2 Tesalonicenses 3[/h]
[h=3]Pablo pide que oren por Él.[/h]3 Por último, hermanos, les pedimos que oren por nosotros, para que hagamos llegar a todas partes el mensaje del Señor Jesús, y para que la gente lo reciba con aprecio, así como lo hicieron ustedes. [SUP]2 [/SUP]Pídanle también a Dios que nos proteja de la gente malvada, porque no todos quieren confiar en Jesucristo.




¿Será que Pablo preferia alcahuetes?

o

¿Será que Dios enseña a Pedir interseción de parte de otros santos?


El catolico a semejanza de Pablo , ruega a otros cristianos que oren por el, sea que sean cristianos vivos o a lado de Dios despues de la vida.

Es que los alcahuetes tienen que estar vivos físicamente, como los que estuvieron vivos en la época de Pablo.

Pablo no se refería a alcahuetes muertos.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Es que los alcahuetes tienen que estar vivos físicamente, como los que estuvieron vivos en la época de Pablo.

Pablo no se refería a alcahuetes muertos.

Exactamente,,,cada cosa en su lugar ,,

En la Tierra y en el cielo todos invocan a Dios ,,el cual Los escucha sin nesecidad de alcahuetes..

Los hombres pueden orar Los UNOs por Los otros

En el cielo no hace falta,,,Si Jesus nesecita la oracion de algun santo en el cielo para q le ayude a convenser al padre para darte algo el se encargara personal ente de ordenar le a un santo o a millones de santos para q intersedan por ti ,,

No Te incumbe a ti pedirle a nadie en el cielo q no sea a el padre en el nombre de Jesus,,

El prometio darte todo lo q pidas en su nombre y el se las arreglara para cumplir su palabra ,,
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

¿Usted piensa que estas palabras no enseñan nada?

Deuteronimio 9:
13 También me habló el SEÑOR, diciendo: "He visto a este pueblo, y en verdad es un pueblo de dura cerviz. 14 "Déjame que los destruya y borre su nombre de debajo del cielo; y de ti haré una nación más grande y más poderosa que ellos."

Moises temia a Dios y deseaba el perdon para le pueblo, Dios escucho a Moises, los pensamientos de Dios estan bien claros.

Todo lo que ocurre es que usted no quiere aceptar lo que esta textualmente en el texto.

Vamos a ver, ¿Está insinuando usted que Dios es menos misericordioso que Moisés? ¿No se da cuenta que está presentando a un Dios con la intención de destruir, y cambia de opinión por la bondad de un hombre, al cual, según su errada interpretación, lo está considerando más misericordioso que Dios?

Ande, por favor, si Dios obró, fue porque Moises pidió conforme a la voluntad de Dios, y ande, lea bien y cállese ya de una vez:

Filip. 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Tu Crees q moises es Mas misericordioso q Dios ??


Dios siempre sabe lo q a de hacer antes q suseda..

Mira, ves, lo mismo le he dicho yo. Este sujeto nos está presentando a un Dios destructor, que cambia de opinión porque un hombre, que nos lo presenta más misericordioso que Dios, le ha hecho cambiar de opinión.

Será eso, que Dios es malo, y gracias a los hombres "buenos" Dios cambia de opinión.

Con lo clarita que es la Escritura y sin rodeo alguno:

Filip. 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

So Jorge enrique ,tenga cuidado y por supuesto lee tu biblia ,,

Que todos esos personajes q intersedieron genial desde San abel hasta San Enoc q fue llevado en cuerpo y alma al cielo y jamas se les ocurrio preferir tocar laspuertasdel cielo para invocar algo q no es Dios ,

Mucho menos pensar q alguien dela ciudad del cielo pudiera estar Mas dispuesto q Dios para tener misericordia. Atender las suplicas de Los hombres q con fe se hacer can confiados en la promesa y compromise de Dios ,,

El cual dijo clama a miy yo Te respondere,,

Nada paresido a clama a cualquiera a ver Si me convense para atenderte,,


No mi estimado enrique ,,

No Te sumerjas en tantos resos a sequitas y entesq no son Dios a la Ora de clamar al cielo


Hacer ate confiados mente a Dios padre en el nombre de Jesus el unico mediador el cual gustodamente Estara dispuesto Mas q nadie en el cielo para responder tus suplicas ,

Aprovecha el tiempo de oracion postrado delante de Dios ,adorable,alabale y glorificado su nombre

Deja a Los santos ,,ellos estan acuerdo lo mismo ,,

Estan junto a maria pedro pablo y todos a una postrados ante el unico Rey del cielo adorando le

No Los interrumpas pretendiendo q haser arte a ellos seria Mas eficas q haser arte al q dijo

Todo lo q pidas al padre en mi nombre lo hare,,

Solo un consejo ,,Paz ..

Saludos Hector y bendiciones en tu ministerio

En esto de los rezos estoy de acuerdo contigo

Si al comienzo repetía lo que otros han orado
Hoy oro solo a Dios
y si le pido lo hago en el nombre de Jesús.
 
Re: LA ADORACION HACIA LA DIVINA MADRE MARIA / LA SALVACION DEL UNIVERSO.

Por qué? Ha sido muy claro, pero mucho me tomo que usted NO LE HA ENTENDIDO. El no le da la razón a usted, sino a mi. Le está diciendo que:

1.- “He aquí la esclava del Señor,hágase en mí según tu palabra”.
2.- "Padre, si quieres, aparta de mí ese cáliz. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya"

Y estos ejemplos se los indica no para mostrarle que Dios hizo la voluntad de ellos, sino que ambos y por igual se sujetarón a la voluntad de Dios, y obrarón según la voluntad de Dios. O dicho de otro modo: DIOS NO HIZO LA VOLUNTAD DE ELLOS, SINO QUE ELLOS HICIERON Y OBRARON CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS.

Debería prestar más atención cuando lee.

Usted ha comprendido los ejemplos correctamente