Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Pueden opinar, pero la censura general (no laica) se la han ganado por entrometerse. Que en Mexico las parejas del mismo sexo no puedan casarse o tener seguro social es producto de la influencia de la ICAR.
2.- Es historia de Mexico, se que es tu deber negar de nuevo que hubo violencia pero eso no quita los hechos.
3.- El laicismo es lo que muestra la constitucion que cite y que estoy casi seguro no leiste (junto con el resto de mi aporte). No es un movimiento criminal ni persecutor.

Creo que ni lees lo que se te pone, asi que chiste.

1.- La Iglesia Católica no es dueña del Seguro Social ni tampoco dueña del gobierno.

2.- Tengo al menos 3 autores que podrían demostrar que el catolicismo en México no se impuso.

3.- Lo es toda vez que para un Cristianos o un Evangélico no se puede dejar de ser hombre de Fe a momento. O se vive como Cristiano o se niega tal condición. Esa causa en muchos de nosotros problemas de consciencia.

A todo esto, ¿que tiene que ver con el colapso del laicismo y la inminente llegada del Estado No-Confesional?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- La Iglesia Católica no es dueña del Seguro Social ni tampoco dueña del gobierno.

2.- Tengo al menos 3 autores que podrían demostrar que el catolicismo en México no se impuso.

3.- Lo es toda vez que para un Cristianos o un Evangélico no se puede dejar de ser hombre de Fe a momento. O se vive como Cristiano o se niega tal condición. Esa causa en muchos de nosotros problemas de consciencia.

A todo esto, ¿que tiene que ver con el colapso del laicismo y la inminente llegada del Estado No-Confesional?

Pax.
1.- La colusion con las altas esferas del poder hacen que no sea necesario que sean dueños de nada para poder entrometer su moral recalcitrante en al vida privada de las personas.

2.- Si, siempre hay quienes niegan la historia que no les conviene. Eres muy ingenuo si piensas que una civilizacion entera va a aceptar una nueva cultura, religion y una disrupcion total de sus tradiciones e historia por las buenas y dandole las gracias a un monton de piratas y violadores que trajeron gonorrea y viruela.

3.- Lo es para los que no admiten las libertades y garantias que obtienen a traves de el. No te conviene darte cuenta que puedes profesar tu fe libremente, seguro vas por la vida sintiendo que eres perseguido por tu fe y que eres un sobreviviente. No sabes lo que es la persecucion religiosa y jamas la has experimentado.

¿Inminente?, no veo en el futuro que se haga tal barbaridad, si, se viola la ley con jactancia y muchos se alegran de ello como vulgares anarquicos, pero con la llegada del PRI de nuevo al poder veo muy lejos que ocurra.
Y bueno, si tenemos mala suerte y llega a suceder, pues sera porque la iglesia quiere mayor control del gobierno.

La ICAR hace siglos olvido que su deber es espiritual, no politico, por eso para el resto de nosotros son depredadores, siempre buscan mas y mas poder.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Criticas mucho pero aportas poco.
No respondiste mis preguntas y no contraargumentaste mis argumentos logicos. ¿Entonces?

Estas mal, yo no soy el que esta exponiendo esta realidad, es la misma historia quien puede preveer las imposicion catolica y por ende, el truncamiento de la libertad de culto.

Sin tener o deber tener, poder politico, ya emiten juicios e influyen en:

-La distribucion de anticonceptivos
-Imparticion de educacion sexual
-Fertilizacion in vitro
-Matrimonio entre personas del mismo sexo
-Diversidad sexual
-Eutanasia
-Equidad de genero

Entre otras cosas.

Si vamos a señalar culpables de los desmanes de la sociedad, a mi me parece mas logico señalar a la religion, mas tiempo hemos vivido a la sombra de las religiones que respirando en la libertad del laicismo, ingenuo de tu parte si creer que desde que se instauro el estado laico hasta ahorita, vamos a evolucionar como sociedad. Los errores de hoy son los remanentes del pasado, un pasado donde la religion fue IMPUESTA con sangre por los conquistadores y con permiso de la ICAR, su legado se vive hasta hoy.

Pero la religión no ha sido sólo una herramienta de poder político. Ha sido una institucióndonde también se han concentrado los valores y prácticas individuales de una sociedad.Obviamente ésta regulación también tiene funcionalidad para el grupo en el poder, y sobre todopara hacer perdurar las figuras domésticas de poder. En la familia es la figura del padre quien
tiene la relación más cercana con lo sagrado, y es la “cabeza” porque hace que dentro del hogar se
cumplan las reglas. A falta de razones lógicas y racionales para establecer ciertas convencionessociales, se ha utilizado lo religioso para establecer lo correcto de lo incorrecto. Por ejemplo, laheterosexualidad obligatoria ya que dios puso al hombre y a la mujer en la tierra para reproducirsey dominarla. La monogamia como método de control sobre los cuerpos de las mujeres habiendoincluso dos mandamientos (para religiones cristianas) que prohíben el deseo y las relacionessexuales fuera del matrimonio. En estos dos casos, por ejemplo, poco o nada tiene que ver dios.Son convenciones sociales establecidas para el control de las familias, unidades productivas ynúcleos pequeños de domesticación donde se aprende a obedecer


Religion como imposicion ciltural
Universidad San Carlos de Guatemala
Escuela de Ciencia Política Licenciatura
en SociologíaSociología de la cultura y el ocio
Rebeca Eunice Vargas


Ahora, dices ser abogado pero o te importa un comino la ley o la desconoces olimpicamente.
Dice el 130.

A) LAS IGLESIAS Y LAS AGRUPACIONES RELIGIOSAS TENDRAN PERSONALIDAD JURIDICA COMO ASOCIACIONES RELIGIOSAS UNA VEZ QUE OBTENGAN SU CORRESPONDIENTE REGISTRO. LA LEY REGULARA DICHAS ASOCIACIONES Y DETERMINARA LAS CONDICIONES Y REQUISITOS PARA EL REGISTRO CONSTITUTIVO DE LAS MISMAS.
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)


Registro y regulacion como cualquier empresa particular o transnacional que quiera establecerse y darse de alta.

B) LAS AUTORIDADES NO INTERVENDRAN EN LA VIDA INTERNA DE LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS;
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)


Garantizan libertad y no intervencion en sus asuntos internos, tienen total libertad de movimiento.

C) LOS MEXICANOS PODRAN EJERCER EL MINISTERIO DE CUALQUIER CULTO. LOS MEXICANOS ASI COMO LOS EXTRANJEROS DEBERAN, PARA ELLO, SATISFACER LOS REQUISITOS QUE SEÑALE LA LEY;
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)


Libertad total de culto

D) EN LOS TERMINOS DE LA LEY REGLAMENTARIA, LOS MINISTROS DE CULTOS NO PODRAN DESEMPEÑAR CARGOS PUBLICOS. COMO CIUDADANOS TENDRAN DERECHO A VOTAR, PERO NO A SER VOTADOS. QUIENES HUBIEREN DEJADO DE SER MINISTROS DE CULTOS CON LA ANTICIPACION Y EN LA FORMA QUE ESTABLEZCA LA LEY, PODRAN SER VOTADOS.
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)


Nadie que represente un culto puede ser votado para un cargo publico, mantiene a raya las confrontaciones entre grupos religiosos y mantiene la objetividad de las dependencias y organismos gubernamentales.

¿Donde esta el laicismo sanguinario y persecutor que tanto pregonas?, si o fuera por el laicismo no tendrias las libertades que gozas como practicante de un culto y nadie podria ejercer con libertad un credo distinto al que fue impuesto sangrientamente en la epoca de la conquista.

A ver si esta vez argumentas en lugar de repetir.
Por ahi te repito lo que no leiste y que no te convino tratar. Veremos si esta segunda vez si aportas algo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- La colusion con las altas esferas del poder hacen que no sea necesario que sean dueños de nada para poder entrometer su moral recalcitrante en al vida privada de las personas.

2.- Si, siempre hay quienes niegan la historia que no les conviene. Eres muy ingenuo si piensas que una civilizacion entera va a aceptar una nueva cultura, religion y una disrupcion total de sus tradiciones e historia por las buenas y dandole las gracias a un monton de piratas y violadores que trajeron gonorrea y viruela.

3.- Lo es para los que no admiten las libertades y garantias que obtienen a traves de el. No te conviene darte cuenta que puedes profesar tu fe libremente, seguro vas por la vida sintiendo que eres perseguido por tu fe y que eres un sobreviviente. No sabes lo que es la persecucion religiosa y jamas la has experimentado.

¿Inminente?, no veo en el futuro que se haga tal barbaridad, si, se viola la ley con jactancia y muchos se alegran de ello como vulgares anarquicos, pero con la llegada del PRI de nuevo al poder veo muy lejos que ocurra.
Y bueno, si tenemos mala suerte y llega a suceder, pues sera porque la iglesia quiere mayor control del gobierno.

La ICAR hace siglos olvido que su deber es espiritual, no politico, por eso para el resto de nosotros son depredadores, siempre buscan mas y mas poder.

1.- Entonces demuestre que el Clero tiene colusion con Seguro Social y con el Gobierno de México.

2.- Si claro, y mas cuando los historiadores que tengo son no-catolicos.

3.- Y sin embargo yo quiero ser un servidor publico que en mi trabajo pueda expresar mi amor y mi Fe. Evangelizar en mi trabajo y desde mi trabajo. ¿Porque el Estado lo debe impedir?

Se les acabo el 20 señores del laicismo. Se acabo.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Por ahi te repito lo que no leiste y que no te convino tratar. Veremos si esta segunda vez si aportas algo.

Ya lo respondí en lo esencial. Lo que no fue porque no pierdo mi tiempo en tonterias que no merecen mi tiempo y mi esfuerzo. Trate pues de llegar a mi nivel señor Camaronero, siempre dejas mucho que desear.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Entonces demuestre que el Clero tiene colusion con Seguro Social y con el Gobierno de México.

2.- Si claro, y mas cuando los historiadores que tengo son no-catolicos.

3.- Y sin embargo yo quiero ser un servidor publico que en mi trabajo pueda expresar mi amor y mi Fe. Evangelizar en mi trabajo y desde mi trabajo. ¿Porque el Estado lo debe impedir?

Se les acabo el 20 señores del laicismo. Se acabo.

Pax.
1.- Uuy, hace ya mucho demostre que hay colusion entre clero y estado, eso quedo fuera de toda duda.
Eso y nadie dijo nada del seguro social, eso lo mencionaste tu.

2.- Es tu lema de batalla, siempre tienes fuentes no catolicas para defender, justificar y negar las barbaridades catolicas. Eso ya nadie te lo cree.
Vamos a regresar al mismo punto, por cada fuente que pongas yo puedo citar el tripe. Eso sin contar que te vas a pasar la logica por el arco del triunfo y vas a decir que los antiguos meso y aridoamericanos aceptaron la conquista con los brazos abiertos. Chance y hasta sale que la viruela realmente no existio.

3.- Porque no todos quieren ser evangelizados, es algo que jamas entenderas. Lo que ustedes quieren es imponer su credo y que la evangelizacion sea forzada.
Si tu quieres evangelizar desde tu trabajo entonces el resto de las religiones tambien tendran derecho de hacer proselitismo mientras hacen su trabajo. AHora diras que si que esta muy bien, pero solo porque sabes que los catolicos con mas del 80% de presencia nacional, van a imperar, eso es deshonesto y ya lo habia señalado.

Repito, fuera de flagrantes violaciones a la ley por parte de la derecha yunquera, no veo que vaya a suceder en un futuro inmediato. Si tu asi lo crees pues adelante.

Ya lo respondí en lo esencial. Lo que no fue porque no pierdo mi tiempo en tonterias que no merecen mi tiempo y mi esfuerzo. Trate pues de llegar a mi nivel señor Camaronero, siempre dejas mucho que desear.

Pax.
Pues que nivel tan bajo si no te dignas leer lo que se supone que se esta tratando y luego arrojas excusas y distracciones para que se te deje de recordar que no estas dominando el tema.

Te puse la ley, te puse un articulo, te expuse un panorama logico y me contestas con 3 preguntas generales como para no quedarte sin algo que decir. ¿A eso le llamas nivel?
Si tanto quisieras no "perder tu tiempo", hace mucho que habrias dejado de responder este tipo de temas. Asi que no quieras hacerte el "big shot", bajate de tu nube y argumenta con la humildad que se supone es parte integral de tu vida como catolico.

No todo es hueso, poder y dinero en la vida del catolico, tambien hay que ser humilde y honesto.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Uuy, hace ya mucho demostre que hay colusion entre clero y estado, eso quedo fuera de toda duda.
Eso y nadie dijo nada del seguro social, eso lo mencionaste tu.

2.- Es tu lema de batalla, siempre tienes fuentes no catolicas para defender, justificar y negar las barbaridades catolicas. Eso ya nadie te lo cree.
Vamos a regresar al mismo punto, por cada fuente que pongas yo puedo citar el tripe. Eso sin contar que te vas a pasar la logica por el arco del triunfo y vas a decir que los antiguos meso y aridoamericanos aceptaron la conquista con los brazos abiertos. Chance y hasta sale que la viruela realmente no existio.

3.- Porque no todos quieren ser evangelizados, es algo que jamas entenderas. Lo que ustedes quieren es imponer su credo y que la evangelizacion sea forzada.
Si tu quieres evangelizar desde tu trabajo entonces el resto de las religiones tambien tendran derecho de hacer proselitismo mientras hacen su trabajo. AHora diras que si que esta muy bien, pero solo porque sabes que los catolicos con mas del 80% de presencia nacional, van a imperar, eso es deshonesto y ya lo habia señalado.

Repito, fuera de flagrantes violaciones a la ley por parte de la derecha yunquera, no veo que vaya a suceder en un futuro inmediato. Si tu asi lo crees pues adelante.

1.- No. Solo caíste en algunas tonterías basada en prejuicios y chismes de periódicos. Pero pruebas, ninguna.

2.- Vale. Para que te eduques:
"La diseminacion de la Fe Cristiana en México tomo entonces dos ejes: La conversión de los lideres indígenas, desde los Caciques y Señoríos y La construcción de capillas en lugares estratégicos como los viejos lugares de culto de los vencidos mexicas.
La conversión de los lideres indígenas a la Fe Cristiana les daba muchos beneficios. Empezando por el reconocimiento de su liderazgo en la Corona Hispánica como un Marquesado de la Corona Española a nivel jurídico, si bien no tenían el titulo si tenían el mismo trato y reconocimiento. De esta manera sus tierras eran defendidas por la Corona frente a aquellos pretendientes o usurpadores. Muchos caciques vieron esto como la oportunidad perfecta y la Iglesia lo uso para llevar la Fe Cristiana aunque tuvieron enormes conflictos, especialmente la Orden de los Dominicos quienes llevaron ante Carlos V y Felipe II la petición de abolir la esclavitud y la servidumbre predominante entre los indígenas pues los Caciques acostumbrados desde tiempos a la esclavitud no deseaban renunciar a ella.

Tonantzín-Guadalupe, Pensamiento náhuatl y mensaje cristiano en el "Nican mopohua". Miguel de Leon Portilla.

3.- Dígame ¿donde dije yo que imponer mi credo y la evangelización sea forzada?

Se les acabo el 20 señores del laicismo. Sigan llorando.

Pues que nivel tan bajo si no te dignas leer lo que se supone que se esta tratando y luego arrojas excusas y distracciones para que se te deje de recordar que no estas dominando el tema.

Te puse la ley, te puse un articulo, te expuse un panorama logico y me contestas con 3 preguntas generales como para no quedarte sin algo que decir. ¿A eso le llamas nivel?
Si tanto quisieras no "perder tu tiempo", hace mucho que habrias dejado de responder este tipo de temas. Asi que no quieras hacerte el "big shot", bajate de tu nube y argumenta con la humildad que se supone es parte integral de tu vida como catolico.

No todo es hueso, poder y dinero en la vida del catolico, tambien hay que ser humilde y honesto.

Vuelva a intentar de nuevo que tus aportaciones son para imprimirse y usarse de papel higiénico. Me esta comenzando a aburrir ponerte siempre en tu lugar.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- No. Solo caíste en algunas tonterías basada en prejuicios y chismes de periódicos. Pero pruebas, ninguna.

2.- Vale. Para que te eduques:
"La diseminacion de la Fe Cristiana en México tomo entonces dos ejes: La conversión de los lideres indígenas, desde los Caciques y Señoríos y La construcción de capillas en lugares estratégicos como los viejos lugares de culto de los vencidos mexicas.
La conversión de los lideres indígenas a la Fe Cristiana les daba muchos beneficios. Empezando por el reconocimiento de su liderazgo en la Corona Hispánica como un Marquesado de la Corona Española a nivel jurídico, si bien no tenían el titulo si tenían el mismo trato y reconocimiento. De esta manera sus tierras eran defendidas por la Corona frente a aquellos pretendientes o usurpadores. Muchos caciques vieron esto como la oportunidad perfecta y la Iglesia lo uso para llevar la Fe Cristiana aunque tuvieron enormes conflictos, especialmente la Orden de los Dominicos quienes llevaron ante Carlos V y Felipe II la petición de abolir la esclavitud y la servidumbre predominante entre los indígenas pues los Caciques acostumbrados desde tiempos a la esclavitud no deseaban renunciar a ella.

Tonantzín-Guadalupe, Pensamiento náhuatl y mensaje cristiano en el "Nican mopohua". Miguel de Leon Portilla.

3.- Dígame ¿donde dije yo que imponer mi credo y la evangelización sea forzada?

Se les acabo el 20 señores del laicismo. Sigan llorando.



Vuelva a intentar de nuevo que tus aportaciones son para imprimirse y usarse de papel higiénico. Me esta comenzando a aburrir ponerte siempre en tu lugar.

Pax.
1.- El 100% de las fuentes y documentos que he traido han sido basura para ti, ergo no podemos confiar en tu criterio sobre que es bueno y que no, estas demasiado parcializado.

2.- Tu eres el falto de educacion.

Page 1 Brevísima relación de la destrucción de las Indias Fray Bartolomé de las Casas

Una vez vide que, teniendo en las parrillas
quemándose cuatro o cinco principales y
señores (y au
n pienso que había dos o tres pares
de parrillas donde quemaban otros), y porque
daban muy grandes gritos y daban pena al
capitán o le impedían el sueño, mandó que los
ahogasen, y el alguacil, que era peor que el
verdugo que los quemaba (y sé cómo se llama
ba
y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso
ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen y atizoles el
fuego hasta que se asaron de despacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y
muchas otras inf
initas. Y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía
a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias,
extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, pe
rros
bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo
comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes estragos y carn
i
cerías.


3.- Eso sucedera si es que algun dia se hace un estado "aconfesional", ya lo explique antes pero como no lees..

Vuelva a intentar de nuevo que tus aportaciones son para imprimirse y usarse de papel higiénico. Me esta comenzando a aburrir ponerte siempre en tu lugar.
Primero lee lo que se pone y luego tratas de impresionar, que 3 preguntas generales no son respuesta a todo lo que puse y a las preguntas que para no variar, se quedaron sin respuesta.
No se de que te aburres si no mueves un dedo, todo lo hago yo y tu te dedicas a negar con una mano en al cintura.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- El 100% de las fuentes y documentos que he traido han sido basura para ti, ergo no podemos confiar en tu criterio sobre que es bueno y que no, estas demasiado parcializado.

2.- Tu eres el falto de educacion.

Page 1 Brevísima relación de la destrucción de las Indias Fray Bartolomé de las Casas

Una vez vide que, teniendo en las parrillas
quemándose cuatro o cinco principales y
señores (y au
n pienso que había dos o tres pares
de parrillas donde quemaban otros), y porque
daban muy grandes gritos y daban pena al
capitán o le impedían el sueño, mandó que los
ahogasen, y el alguacil, que era peor que el
verdugo que los quemaba (y sé cómo se llama
ba
y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso
ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen y atizoles el
fuego hasta que se asaron de despacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y
muchas otras inf
initas. Y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía
a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias,
extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, pe
rros
bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo
comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes estragos y carn
i
cerías.


3.- Eso sucedera si es que algun dia se hace un estado "aconfesional", ya lo explique antes pero como no lees..

1.- Pues no. Solo trajiste notas y luego dijiste que un ejercicio que no era otra cosa sino prejuicio y luego me aburrí y te deje ahí.

2.- A caray. Un misionero católico diciendo al rey de España los abusos del poder secular... ¿es prueba de que el clero imponía su religión? Soy yo o eso no es prueba de que el clero imponía su religión a sangre sino que el clero se quejaba de los abusos del poder secular.

3.- Pues ya prácticamente somos un Estado No-Confesional. Solo basta derogar el articulo y listo. En la practica el laicismo esta muerto o mejor dicho, nació muerto.

Primero lee lo que se pone y luego tratas de impresionar, que 3 preguntas generales no son respuesta a todo lo que puse y a las preguntas que para no variar, se quedaron sin respuesta.
No se de que te aburres si no mueves un dedo, todo lo hago yo y tu te dedicas a negar con una mano en al cintura.

Cuando tengas mejores argumentos te contesto, no a necedades que realmente me da flojera perder el tiempo explicándote la diferencia entre Ley, Costumbre, Uso, Abrogacion, Derogacion, etc.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Pues no. Solo trajiste notas y luego dijiste que un ejercicio que no era otra cosa sino prejuicio y luego me aburrí y te deje ahí.

2.- A caray. Un misionero católico diciendo al rey de España los abusos del poder secular... ¿es prueba de que el clero imponía su religión? Soy yo o eso no es prueba de que el clero imponía su religión a sangre sino que el clero se quejaba de los abusos del poder secular.

3.- Pues ya prácticamente somos un Estado No-Confesional. Solo basta derogar el articulo y listo. En la practica el laicismo esta muerto o mejor dicho, nació muerto.



Cuando tengas mejores argumentos te contesto, no a necedades que realmente me da flojera perder el tiempo explicándote la diferencia entre Ley, Costumbre, Uso, Abrogacion, Derogacion, etc.

Pax.

1.- Ah vaya, "me dejaste ahi", bueno, si asi lo percibiste bien por ti.

2.- Ahh ya cambia la cosa ¿verdad?. Ahora los conquistadores españoles ya no estaban patrocinados economica y morlamente por la iglesia, ahora eran independientes. Mira que camaleonicos salieron tus argumentos.
Supongo que los que llegaron a evangelizar, bautizar y negarles la fe a sus propios dioses politeistas eran marineros y cargadores.

3.- VIolar la ley hasta que ningun politico la obedezca no le quita validez.
Los politicos violan el laicismo publicamente en sus discursos y al coludirse con el clero, pero aun asi no tienen poder en las camaras ni pueden legislar leyes, asi que el alicismo sigue siendo una fuerza politica viviente que te otorga derechos y garantias que te esfuerzas por no aceptar.

Cuando tengas mejores argumentos te contesto, no a necedades que realmente me da flojera perder el tiempo explicándote la diferencia entre Ley, Costumbre, Uso, Abrogacion, Derogacion, etc.
Ya viste lo que paso por no leer, ya se te junto mi aporte anterior con el nuevo, no leiste ninguno y ahora quieres hacer como que te da pereza para en un momento dado, escapar con el orgullo intacto argumentando que "ya te aburriste".

8 minutos te tomo desde que hice mi aporte hasta tu comentario, a eso le restamos 2 en lo que escribias, son 6 minutos que te tomaste para revisar las 12 paginas de la reseña de Fray Bartolome y aramar un argumento.
Eso pasa por flojo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Ah vaya, "me dejaste ahi", bueno, si asi lo percibiste bien por ti.

2.- Ahh ya cambia la cosa ¿verdad?. Ahora los conquistadores españoles ya no estaban patrocinados economica y morlamente por la iglesia, ahora eran independientes. Mira que camaleonicos salieron tus argumentos.
Supongo que los que llegaron a evangelizar, bautizar y negarles la fe a sus propios dioses politeistas eran marineros y cargadores.

3.- VIolar la ley hasta que ningun politico la obedezca no le quita validez.
Los politicos violan el laicismo publicamente en sus discursos y al coludirse con el clero, pero aun asi no tienen poder en las camaras ni pueden legislar leyes, asi que el alicismo sigue siendo una fuerza politica viviente que te otorga derechos y garantias que te esfuerzas por no aceptar.


Ya viste lo que paso por no leer, ya se te junto mi aporte anterior con el nuevo, no leiste ninguno y ahora quieres hacer como que te da pereza para en un momento dado, escapar con el orgullo intacto argumentando que "ya te aburriste".

8 minutos te tomo desde que hice mi aporte hasta tu comentario, a eso le restamos 2 en lo que escribias, son 6 minutos que te tomaste para revisar las 12 paginas de la reseña de Fray Bartolome y aramar un argumento.
Eso pasa por flojo.

1.- Pues es la mera Verdad. Ahi esta la informacion para lo cheque cualquiera.

2.- Si vas a mi primer comentario veras que dije y pregunte que de ¿de donde sacabas que la religión fue impuesta por los conquistadores? Y lo puedes leer aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...as-de-la-ICAR-en-Mexico?p=1616984#post1616984 y luego te dije que tengo al menos 3 autores que podrían demostrar que el catolicismo en México no se impuso y lo puedes leer aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...as-de-la-ICAR-en-Mexico?p=1617009#post1617009

Yo jamas cambie la cosa, fuiste tu quien quiso desviarla de la Evangelizacion Espiritual de México a la Conquista de México por España. Ambas cosas no son lo mismo y se lo puede decir cualquier buen historiador.

3.- En México hay Leyes que se consideran Letra Muerta. Según la Doctrina del Derecho, cuando una Ley es inoperante por su falta de uso y costumbre se considera Letra Muerta y no procede pena alguna o imputación de pena. Así que como dije, en la practica el laicismo esta muerto o mejor dicho, nació muerto.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Pues es la mera Verdad. Ahi esta la informacion para lo cheque cualquiera.

2.- Si vas a mi primer comentario veras que dije y pregunte que de ¿de donde sacabas que la religión fue impuesta por los conquistadores? Y lo puedes leer aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...as-de-la-ICAR-en-Mexico?p=1616984#post1616984 y luego te dije que tengo al menos 3 autores que podrían demostrar que el catolicismo en México no se impuso y lo puedes leer aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...as-de-la-ICAR-en-Mexico?p=1617009#post1617009

Yo jamas cambie la cosa, fuiste tu quien quiso desviarla de la Evangelizacion Espiritual de México a la Conquista de México por España. Ambas cosas no son lo mismo y se lo puede decir cualquier buen historiador.

3.- En México hay Leyes que se consideran Letra Muerta. Según la Doctrina del Derecho, cuando una Ley es inoperante por su falta de uso y costumbre se considera Letra Muerta y no procede pena alguna o imputación de pena. Así que como dije, en la practica el laicismo esta muerto o mejor dicho, nació muerto.

Pax.
2.- ¿Eso que tiene que ver con lo que traje de Fray Bartolome o con quienes fueron los evangelizadores?
Yo dije que la religion fue impuesta por los conquistadores, puse mi argumento logico sobre que ninguna civilizacion ve con buenos ojos que les priven el derecho de rendirle culto a sus dioses e intercambiarlo por otros y puse la fuente de Bartolome. Tu quieres hacer como que la conquista brutal y sangrienta fue una cosa y la evangelizacion otra muy diferente.
Lo que no mencionas es que la iglesia tenia injerencia en la conquista y ciertamente se beneficio del oro que se robaron de aca, entre otras cosas. La "evangelizacion" solo fue una de las facetas de la conquista llena de sangre y en nombre de dios.

Se vuelve viejo que te niegues a ver el mas minimo error de tu institucion y que todo sea pristino y bien intencionado a pesar de abundar las pruebas, no se si lo haces por ingenuidad, credulidad ciega o simple malicia. Pero no he sido el unico que te ha dado en la nariz con pruebas y argumentos sobre los errores y latrocinios de tu iglesia.

3.- Como dices, leyes inoperantes.
El laicismo sigue impidiendo que tengamos a gente como el corrupto Norberto Rivera para senador o candidato presidencial. Lo repito por tercera o cuarta vez, que una ley se viole publicamente en un vulgar acto de anarquia o proselitismo religioso, no quiere decir que dicha ley no tenga vigencia.

Y mira, te tomo otros 8 minutos, ergo asumo que tampoco te molestaste en revisar la info.
Ya me voy dando cuenta de porque tengo que explicarte hasta 10 veces las cosas, no lees y asi pretendes mantener el hilo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

2.- ¿Eso que tiene que ver con lo que traje de Fray Bartolome o con quienes fueron los evangelizadores?
Yo dije que la religion fue impuesta por los conquistadores, puse mi argumento logico sobre que ninguna civilizacion ve con buenos ojos que les priven el derecho de rendirle culto a sus dioses e intercambiarlo por otros y puse la fuente de Bartolome. Tu quieres hacer como que la conquista brutal y sangrienta fue una cosa y la evangelizacion otra muy diferente.
Lo que no mencionas es que la iglesia tenia injerencia en la conquista y ciertamente se beneficio del oro que se robaron de aca, entre otras cosas. La "evangelizacion" solo fue una de las facetas de la conquista llena de sangre y en nombre de dios.

Se vuelve viejo que te niegues a ver el mas minimo error de tu institucion y que todo sea pristino y bien intencionado a pesar de abundar las pruebas, no se si lo haces por ingenuidad, credulidad ciega o simple malicia. Pero no he sido el unico que te ha dado en la nariz con pruebas y argumentos sobre los errores y latrocinios de tu iglesia.

3.- Como dices, leyes inoperantes.
El laicismo sigue impidiendo que tengamos a gente como el corrupto Norberto Rivera para senador o candidato presidencial. Lo repito por tercera o cuarta vez, que una ley se viole publicamente en un vulgar acto de anarquia o proselitismo religioso, no quiere decir que dicha ley no tenga vigencia.

Y mira, te tomo otros 8 minutos, ergo asumo que tampoco te molestaste en revisar la info.
Ya me voy dando cuenta de porque tengo que explicarte hasta 10 veces las cosas, no lees y asi pretendes mantener el hilo.

1.- Me da gusto que aceptes tácitamente eso.

2.- La religión católica no fue impuesta por los Conquistadores. Fue al revés. La lucha entre el poder del Clero contra el poder Secular de España fue siempre muy marcada especialmente por los Jesuitas. El libro de Fray Bartolome de las Casas que tu citaste es pruebas total de que el Clero aborreció los excesos y abusos de la Conquista y exigía al rey de España (Carlos V y Felipe II) el fin de todo eso a cambio de la conversión pacifica de las almas indígenas.

3.- Vuelvo a repetirte, es Doctrina del Derecho. Es como la famosa pena de muerte que nunca se ejerció y fue derogada por ser letra muerta. Así pasa también con el Articulo 130 de la Constitución. Es letra muerta. Nadie denuncia porque es un articulo que no tiene validez alguna en una sociedad religiosa como la de México. Letra muerta y se acabo.

Y si, no me moleste revisar la info porque como te vengo diciendo, eso ya lo conteste y no quiero perder mi tiempo en esa cosa otra vez.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Me da gusto que aceptes tácitamente eso.

2.- La religión católica no fue impuesta por los Conquistadores. Fue al revés. La lucha entre el poder del Clero contra el poder Secular de España fue siempre muy marcada especialmente por los Jesuitas. El libro de Fray Bartolome de las Casas que tu citaste es pruebas total de que el Clero aborreció los excesos y abusos de la Conquista y exigía al rey de España (Carlos V y Felipe II) el fin de todo eso a cambio de la conversión pacifica de las almas indígenas.

3.- Vuelvo a repetirte, es Doctrina del Derecho. Es como la famosa pena de muerte que nunca se ejerció y fue derogada por ser letra muerta. Así pasa también con el Articulo 130 de la Constitución. Es letra muerta. Nadie denuncia porque es un articulo que no tiene validez alguna en una sociedad religiosa como la de México. Letra muerta y se acabo.

Y si, no me moleste revisar la info porque como te vengo diciendo, eso ya lo conteste y no quiero perder mi tiempo en esa cosa otra vez.

Pax.
1.- No, solo ignoro las necedades.

2.- Tratas de hacer una particion entre la conquista y la "evangelizacion" cuando los financiadores y titiriteros eran los mismos. Ya deja de escupirle a la historia en al cara.

Dice:

La conquista de América se ejecutó a través de la apabullante superioridad tecnológica y
militar europea. Pero esta brutal dominación se complementó con la sutil participación de la
Iglesia. Esta institución siempre cumplió un papel funcional a los que ostentaron el poder. Su
actuación durante la conquista de América no fue muy distinta del rol cumplido en épocas
más recientes, cuando cooperó con regímenes siniestros como los representados por Hitler,
Mussolini, Franco o Videla.
Los religiosos buscaron congraciarse con los nativos al ofrecerles algunas formas de
protección ante el salvajismo colonizador, para luego someterlos por la vía de la imposición


8
cultural y el sometimiento ideológico.
El solo hecho de haber impuesto una creencia distinta, demuestra el profundo desprecio de
los sacerdotes hacia las costumbres ancestrales indígenas. El objetivo de inculcar,
catolicismo mediante, la resignación y la docilidad ante el nivel de explotación infrahumano
permitió la incorporación de una cuantiosa mano de obra barata y útil para los proyectos de
los europeos.
Las mitas y encomiendas sirvieron para organizar la explotación agropecuaria y minera, gran
parte de ellas en beneficios de la propia Iglesia.
El rol perverso jugado por esta institución medieval fue tan notorio, que ante el debate
desatado sólo pudieron erigir la figura del sacerdote Bartolomé de las Casas, con la
intención de neutralizar su complicidad con la barbarie cometida. Pero el propio de las Casas
fue un encomendero que empleó a los nativos para su enriquecimiento personal. Luego,
cuestionó el sistema y se proclamó a favor de la introducción de negros africanos para
reemplazar a los diezmados aborígenes antillanos.
Ante la contundencia de los argumentos, la Iglesia comenzó a ensayar disculpas y pedidos
de perdón. Los obispos guatemaltecos así lo hicieron con el pueblo maya y rindieron
homenaje a las creencias religiosas nativas “que veían en la naturaleza una manifestación
de Dios” (14)
Muchos herederos de los que sufrieron en carne propia las atrocidades de los invasores
europeos y el cínico papel de la Iglesia, aprovecharon la oportunidad del viaje de Juan Pablo
II a Lima, en 1984, para entregarle una carta firmada por el Movimiento Indio Kollasuyo, el
Partido Indio y el Movimiento Túpac Katari, de Bolivia y Perú, que en uno de sus párrafos
decía lo siguiente: “Hemos decidido aprovechar la visita del Papa para devolverle su Biblia,
pues en cinco siglos no nos ha dado ni paz, ni amor ni justicia... Por favor, llévese su Biblia y
désela a nuestros opresores, cuyos corazones y cerebros necesitan más de sus preceptos
morales... Recibimos la Biblia, que fue el arma ideológica del asalto colonialista. La espada
española que de día atacaba y mataba cuerpos indios, de noche se volvía cruz que atacaba
el alma india...” (15).

http://www.fts.uner.edu.ar/catedras03/economia/archivos_cp/doc_veskler.pdf

Creo que solo tu consideras viable y factible que la conquista y la evangelizacion fueron dos fenomenos separados e independientes. ¿Como si no es diezmando van a imponer una religion que es totalmente opuesta a la que ya llevaban practicando desde siempre?
Seguro te imaginas a los indigenas cansados y aburridos de su religion, orandole a Tlaloc que les enviara otra religion y en eso llegaron los salvadores europeos con biblias y agua bendita, quienes fueorn recibidos amorosamente por los indigenas mientras los conquistadores los masacraban.

3.- Si fuera tan letra muerta entonces ahi estaria el corrupto de Norberto Rivera postulandose o cualquier otro padrecito. Si realmente fuera tan letra muerta, entonces no te quejarias de ella porque no habrias "sufrido" el laicismo "en carne propia", habria sido inocua y sin efectos y no tendrias porque aborrecerla como lo haces.
Sabes que esta vigente, sabes que es efectivo y por eso se te cuecen las habas por que se derogue.
Que sean anarquicos y violen la ley vulgarmente, no la hace invalida.

Alla tu, se te siguen juntando articulos e informacion y como "no te da tiempo", entonces no tienes el hilo del tema, por eso debo explicarte las cosas hasta 10 veces.
Si tanto tiempo pierdes entonces despidete y no metas ruido.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- No, solo ignoro las necedades.

2.- Tratas de hacer una particion entre la conquista y la "evangelizacion" cuando los financiadores y titiriteros eran los mismos. Ya deja de escupirle a la historia en al cara.

Dice:

La conquista de América se ejecutó a través de la apabullante superioridad tecnológica y
militar europea. Pero esta brutal dominación se complementó con la sutil participación de la
Iglesia. Esta institución siempre cumplió un papel funcional a los que ostentaron el poder. Su
actuación durante la conquista de América no fue muy distinta del rol cumplido en épocas
más recientes, cuando cooperó con regímenes siniestros como los representados por Hitler,
Mussolini, Franco o Videla.
Los religiosos buscaron congraciarse con los nativos al ofrecerles algunas formas de
protección ante el salvajismo colonizador, para luego someterlos por la vía de la imposición


8
cultural y el sometimiento ideológico.
El solo hecho de haber impuesto una creencia distinta, demuestra el profundo desprecio de
los sacerdotes hacia las costumbres ancestrales indígenas. El objetivo de inculcar,
catolicismo mediante, la resignación y la docilidad ante el nivel de explotación infrahumano
permitió la incorporación de una cuantiosa mano de obra barata y útil para los proyectos de
los europeos.
Las mitas y encomiendas sirvieron para organizar la explotación agropecuaria y minera, gran
parte de ellas en beneficios de la propia Iglesia.
El rol perverso jugado por esta institución medieval fue tan notorio, que ante el debate
desatado sólo pudieron erigir la figura del sacerdote Bartolomé de las Casas, con la
intención de neutralizar su complicidad con la barbarie cometida. Pero el propio de las Casas
fue un encomendero que empleó a los nativos para su enriquecimiento personal. Luego,
cuestionó el sistema y se proclamó a favor de la introducción de negros africanos para
reemplazar a los diezmados aborígenes antillanos.
Ante la contundencia de los argumentos, la Iglesia comenzó a ensayar disculpas y pedidos
de perdón. Los obispos guatemaltecos así lo hicieron con el pueblo maya y rindieron
homenaje a las creencias religiosas nativas “que veían en la naturaleza una manifestación
de Dios” (14)
Muchos herederos de los que sufrieron en carne propia las atrocidades de los invasores
europeos y el cínico papel de la Iglesia, aprovecharon la oportunidad del viaje de Juan Pablo
II a Lima, en 1984, para entregarle una carta firmada por el Movimiento Indio Kollasuyo, el
Partido Indio y el Movimiento Túpac Katari, de Bolivia y Perú, que en uno de sus párrafos
decía lo siguiente: “Hemos decidido aprovechar la visita del Papa para devolverle su Biblia,
pues en cinco siglos no nos ha dado ni paz, ni amor ni justicia... Por favor, llévese su Biblia y
désela a nuestros opresores, cuyos corazones y cerebros necesitan más de sus preceptos
morales... Recibimos la Biblia, que fue el arma ideológica del asalto colonialista. La espada
española que de día atacaba y mataba cuerpos indios, de noche se volvía cruz que atacaba
el alma india...” (15).

http://www.fts.uner.edu.ar/catedras03/economia/archivos_cp/doc_veskler.pdf

Creo que solo tu consideras viable y factible que la conquista y la evangelizacion fueron dos fenomenos separados e independientes. ¿Como si no es diezmando van a imponer una religion que es totalmente opuesta a la que ya llevaban practicando desde siempre?
Seguro te imaginas a los indigenas cansados y aburridos de su religion, orandole a Tlaloc que les enviara otra religion y en eso llegaron los salvadores europeos con biblias y agua bendita, quienes fueorn recibidos amorosamente por los indigenas mientras los conquistadores los masacraban.

3.- Si fuera tan letra muerta entonces ahi estaria el corrupto de Norberto Rivera postulandose o cualquier otro padrecito. Si realmente fuera tan letra muerta, entonces no te quejarias de ella porque no habrias "sufrido" el laicismo "en carne propia", habria sido inocua y sin efectos y no tendrias porque aborrecerla como lo haces.
Sabes que esta vigente, sabes que es efectivo y por eso se te cuecen las habas por que se derogue.
Que sean anarquicos y violen la ley vulgarmente, no la hace invalida.

Alla tu, se te siguen juntando articulos e informacion y como "no te da tiempo", entonces no tienes el hilo del tema, por eso debo explicarte las cosas hasta 10 veces.
Si tanto tiempo pierdes entonces despidete y no metas ruido.

1.- Que conveniente para ti.

2.- ¿Me estas citando la obra de un socialista a ultranza como Bernardo Veksler? Jo, no me hagas reir. El tipo ni siquiera es historiador es periodista. Te estoy citando a una eminencia de la historia prehispánica como Miguel de León Portilla y me sales con estas niñerias. Por favor.

3.- No lo digo yo, así lo manda la Doctrina del Derecho cuando una Ley es sencillamente obsoleta. Si no le gusta, bueno, ni modo.

Otra vez haciendo el ridículo ya dejo de ser aburrido ponterte (una vez mas) en tu lugar, ahora ya esta comenzando a ser patético para ti.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Que conveniente para ti.

2.- ¿Me estas citando la obra de un socialista a ultranza como Bernardo Veksler? Jo, no me hagas reir. El tipo ni siquiera es historiador es periodista. Te estoy citando a una eminencia de la historia prehispánica como Miguel de León Portilla y me sales con estas niñerias. Por favor.

3.- No lo digo yo, así lo manda la Doctrina del Derecho cuando una Ley es sencillamente obsoleta. Si no le gusta, bueno, ni modo.

Otra vez haciendo el ridículo ya dejo de ser aburrido ponterte (una vez mas) en tu lugar, ahora ya esta comenzando a ser patético para ti.

Pax.
2.- Por eso, y te cito a Fray Bartolome y tampoco te parece, siempre hallas una excusa infundamentada para desdeñar las fuentes que no sean tuyas.
Por eso tu objetividad es nula y no se te puede tomar en serio.

Si te pongo esto igual vas a encontrar excusas para desestimarlo.

Sobre el sentido y el uso del famoso texto que debían leer los conquistadores españoles a los indios,
en donde exigían el reconocimiento de la superioridad de la Iglesia Católica, del Papa y de los Reyes de
España por virtud de la cual podían venir a ocupar sus territorios, con la advertencia de que en caso de opo-
sición les sería declarada la guerra, véase concretamente Z
AVALA
, Silvio, Las instituciones jurídicas en la
Conquista de América
,op. cit.
, pp. 487-497. El texto íntegro de aquel requerimiento que se ha de hacer a
los indios en tierra firme, puede verse en MORALES PADRÓN
, Francisco,
Teoría y leyes de la Conquista
,Ediciones Cultura Hispánica del Centro Iberoamericano de Cooperación, Madrid, 1979, pp. 338-340.



O esto.

Por ejemplo en el caso de la capacidad jurídica en el ámbito del dere-
cho privado, siempre existieron normas que consideraron a los indios
como personas no del todo capaces que requerían de una especie de
tutela; es decir, se les reconocía la capacidad de goce en todo momen-
to como personas pero se restringía su capacidad de ejercicio, lo cual
sirvió para diferenciarlos siempre de los peninsulares y los criollos que
gozaban de plena capacidad jurídica. De esto se valieron los clérigos
que les obligaban a testar a su favor o de la misma Iglesia
, de igual
forma aquellos contratos celebrados con españoles, sobre todo el de tra-
bajo, en el que estando sujetos a una relación contractual de arrendador
a arrendatario se prestaba para cualquier tipo de abuso.


O esto otro.

Para realizar estas tareas, dos fueron los argumentos fundamentales: Oro y
evangelización. Dos caras de la misma moneda que impulsaron la conquista. Así pues,
tal y como señalaba Tomás y Valiente
“el aprovechamiento de
la fuerza de trabajo de la
población indígena y el establecimiento de un intenso tráfico mercantil entre la
metrópoli y el mundo indiano fueron los móviles materiales que atrajeron en un primer
momento a los arriesgados y codiciosos exploradores y conquist
adores, y que
espolearon después la ambición de los colonos. La conversión de los indios cumplió una
función de cobertura ideológica.”
2
FRANCISCO TOMÁS Y VALIENTE,
Manual de Historia del Derecho español,
Tecnos,
Madrid, 1992, p. 325 y ss


Poco importa lo que ponga, si tu no lo pusiste, no es verdad para ti y no lo piensas considerar.

3.- Repito de nuevo, si fuera como dices, ya estaria derogada y no tendria efecto. Tiene efecto, lo sabes y por eso no puedes esperar a que se derogue. Tu incomodidad con el laicismo no es gratuito, es porque algo te puede. Cosa que no seria si estuviera muerto.

Hablas mucho pero actuas poco, aca el que se esta haciendo guaje eres tu, con tu "no me da tiempo" y tu pereza.
Ya te lo dije, si tan ocupado estas y tanto tiempo te quita, pues sal por donde entraste, mira que esto lo haces por gusto, no a fuerza, asi que a mi no me culpes de tus incapacidades.

Es el orgullo lo que te mantiene atado a este tema.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

2.- Por eso, y te cito a Fray Bartolome y tampoco te parece, siempre hallas una excusa infundamentada para desdeñar las fuentes que no sean tuyas.
Por eso tu objetividad es nula y no se te puede tomar en serio.

Si te pongo esto igual vas a encontrar excusas para desestimarlo.

Sobre el sentido y el uso del famoso texto que debían leer los conquistadores españoles a los indios,
en donde exigían el reconocimiento de la superioridad de la Iglesia Católica, del Papa y de los Reyes de
España por virtud de la cual podían venir a ocupar sus territorios, con la advertencia de que en caso de opo-
sición les sería declarada la guerra, véase concretamente Z
AVALA
, Silvio, Las instituciones jurídicas en la
Conquista de América
,op. cit.
, pp. 487-497. El texto íntegro de aquel requerimiento que se ha de hacer a
los indios en tierra firme, puede verse en MORALES PADRÓN
, Francisco,
Teoría y leyes de la Conquista
,Ediciones Cultura Hispánica del Centro Iberoamericano de Cooperación, Madrid, 1979, pp. 338-340.



O esto.

Por ejemplo en el caso de la capacidad jurídica en el ámbito del dere-
cho privado, siempre existieron normas que consideraron a los indios
como personas no del todo capaces que requerían de una especie de
tutela; es decir, se les reconocía la capacidad de goce en todo momen-
to como personas pero se restringía su capacidad de ejercicio, lo cual
sirvió para diferenciarlos siempre de los peninsulares y los criollos que
gozaban de plena capacidad jurídica. De esto se valieron los clérigos
que les obligaban a testar a su favor o de la misma Iglesia
, de igual
forma aquellos contratos celebrados con españoles, sobre todo el de tra-
bajo, en el que estando sujetos a una relación contractual de arrendador
a arrendatario se prestaba para cualquier tipo de abuso.


O esto otro.

Para realizar estas tareas, dos fueron los argumentos fundamentales: Oro y
evangelización. Dos caras de la misma moneda que impulsaron la conquista. Así pues,
tal y como señalaba Tomás y Valiente
“el aprovechamiento de
la fuerza de trabajo de la
población indígena y el establecimiento de un intenso tráfico mercantil entre la
metrópoli y el mundo indiano fueron los móviles materiales que atrajeron en un primer
momento a los arriesgados y codiciosos exploradores y conquist
adores, y que
espolearon después la ambición de los colonos. La conversión de los indios cumplió una
función de cobertura ideológica.”
2
FRANCISCO TOMÁS Y VALIENTE,
Manual de Historia del Derecho español,
Tecnos,
Madrid, 1992, p. 325 y ss


Poco importa lo que ponga, si tu no lo pusiste, no es verdad para ti y no lo piensas considerar.

3.- Repito de nuevo, si fuera como dices, ya estaria derogada y no tendria efecto. Tiene efecto, lo sabes y por eso no puedes esperar a que se derogue. Tu incomodidad con el laicismo no es gratuito, es porque algo te puede. Cosa que no seria si estuviera muerto.

Hablas mucho pero actuas poco, aca el que se esta haciendo guaje eres tu, con tu "no me da tiempo" y tu pereza.
Ya te lo dije, si tan ocupado estas y tanto tiempo te quita, pues sal por donde entraste, mira que esto lo haces por gusto, no a fuerza, asi que a mi no me culpes de tus incapacidades.

Es el orgullo lo que te mantiene atado a este tema.

1.- Asi me gusta, calladito.

2.- Me citaste a Fray Bartolome que es precisamente la prueba mas grande que una cosa es la Evangelización de México y otra la Conquista de México. La primera defendida por hombres como Fray Bartolome de las Casas que querían una conversión humanista, civilizadora e hispanica y la segunda tristemente celebre por sus abusos sobre los indígenas. Fue el Clero lo que freno los abusos y permitió lo que los ideologos llaman la conversión ideológica y espiritual de los indigenas a la Fe Cristiana y al sometimiento Hispanico.

Como tu bien dices, no se impuso la Fe, se evangelizo que es distinto.

3.- Volvemos a lo mismo, es letra muerta, aunque no te abrogada o derogada sencillamente es letra muerta. En la Doctrina del Derecho significa que no tiene ya validez y efecto. ¿No le gusta? Quéjese con lo Doctrinarios no conmigo.

Me divierte lo patético de tus inútiles esfuerzos.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Asi me gusta, calladito.

2.- Me citaste a Fray Bartolome que es precisamente la prueba mas grande que una cosa es la Evangelización de México y otra la Conquista de México. La primera defendida por hombres como Fray Bartolome de las Casas que querían una conversión humanista, civilizadora e hispanica y la segunda tristemente celebre por sus abusos sobre los indígenas. Fue el Clero lo que freno los abusos y permitió lo que los ideologos llaman la conversión ideológica y espiritual de los indigenas a la Fe Cristiana y al sometimiento Hispanico.

Como tu bien dices, no se impuso la Fe, se evangelizo que es distinto.

3.- Volvemos a lo mismo, es letra muerta, aunque no te abrogada o derogada sencillamente es letra muerta. En la Doctrina del Derecho significa que no tiene ya validez y efecto. ¿No le gusta? Quéjese con lo Doctrinarios no conmigo.

Me divierte lo patético de tus inútiles esfuerzos.

Pax.
1.- Ante las necedades, siempre.

2.-No pudo haber evangelizacion sin conquista, es asi de facil. La brutalidad sanguinaria de la conquista y el genocidio del pueblo, mermaron lo suficiente el numero de personas y su espiritu como para poder emprender la imposicion del credo romano. Ahi estan mis fuentes que seguramente ni revisaste.
No imagino que les hacian a los que no querian convertirse.

3.- ¿Entonces por que no hay candidatos o partidos catolicos?, asi de sencillo.

Diviertete lo que quieras, se te junto demasiada tela como para que la puedas cortar. Ahi estan todos mis aportes y ninguno tuyo, tal cual.
Lo demas son provocaciones tuyas que por experiencia deberias saber que no funcionan conmigo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Ante las necedades, siempre.

2.-No pudo haber evangelizacion sin conquista, es asi de facil. La brutalidad sanguinaria de la conquista y el genocidio del pueblo, mermaron lo suficiente el numero de personas y su espiritu como para poder emprender la imposicion del credo romano. Ahi estan mis fuentes que seguramente ni revisaste.
No imagino que les hacian a los que no querian convertirse.

3.- ¿Entonces por que no hay candidatos o partidos catolicos?, asi de sencillo.

Diviertete lo que quieras, se te junto demasiada tela como para que la puedas cortar. Ahi estan todos mis aportes y ninguno tuyo, tal cual.
Lo demas son provocaciones tuyas que por experiencia deberias saber que no funcionan conmigo.

1.- Mas bien ante la Verdad. Pero eres libre de creer lo que quieras, total, la info ahí esta.

2.- Esto ya son invenciones tuyas o bien de escritores como Bernardo Veksler cuya tergiversación histórica es ampliamente conocida. Y usando tu fuente para refutarte:
"el cuarto de los titulos no legítimos que a lude a la renuencia de los indios a abrazar la Fe Cristiana no se admite la posibilidad de dominio de dichos territorios por negarse a admitir la doctrina del cristianismo toda vez que la conversion debe ser un acto absolutamente libre y voluntario y no puede ser impuesta por la fuerza o ejerciendo cualquier medio de intimidacion o coaccion."
La situación jurídica del indio durante la conquista española en América. Capitulo II: La Influencia de la Doctrina en la situacion juridica del indio. El pensamiento de Francisco de Vitoria. Miguel Angel Suarez Romero.

Y puedo darle mas de tu misma fuente. ¿Le sigo?

3.- Porque hasta ahorita tenemos un catolicismo liberal. De esos que cuelgan el traje de católico apenas entran al poder. Y ya no queremos eso. Queremos verdaderos católicos que sean católicos antes, durante y después de ejercer como servidores públicos. Y si, queremos un partido católico. En fin, queremos Libertad religiosa y el fin del Estado Laico.

Y claro que me divierto, estoy deseando que le sigas a ver hasta donde te vuelvo a dejar en ridículo.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

1.- Mas bien ante la Verdad. Pero eres libre de creer lo que quieras, total, la info ahí esta.

2.- Esto ya son invenciones tuyas o bien de escritores como Bernardo Veksler cuya tergiversación histórica es ampliamente conocida. Y usando tu fuente para refutarte:
"el cuarto de los titulos no legítimos que a lude a la renuencia de los indios a abrazar la Fe Cristiana no se admite la posibilidad de dominio de dichos territorios por negarse a admitir la doctrina del cristianismo toda vez que la conversion debe ser un acto absolutamente libre y voluntario y no puede ser impuesta por la fuerza o ejerciendo cualquier medio de intimidacion o coaccion."
La situación jurídica del indio durante la conquista española en América. Capitulo II: La Influencia de la Doctrina en la situacion juridica del indio. El pensamiento de Francisco de Vitoria. Miguel Angel Suarez Romero.

Y puedo darle mas de tu misma fuente. ¿Le sigo?

3.- Porque hasta ahorita tenemos un catolicismo liberal. De esos que cuelgan el traje de católico apenas entran al poder. Y ya no queremos eso. Queremos verdaderos católicos que sean católicos antes, durante y después de ejercer como servidores públicos. Y si, queremos un partido católico. En fin, queremos Libertad religiosa y el fin del Estado Laico.

Y claro que me divierto, estoy deseando que le sigas a ver hasta donde te vuelvo a dejar en ridículo.

Pax.

2.- Vaya, hasta que "te da tiempo" de revisar. Prosigamos pues.
Dice:
De los titulos ilegitimos.

Del mismo modo ahora refiriéndonos
al siguiente título de la elección voluntaria,
14
se argumentaba que si los
indios admitían
motu proprio
al monarca español como señor suyo, ha-
bría una enajenación de la propia soberanía. Sin embargo, Vitoria acer-
tadamente señala que no puede hablarse de una elección válida, porque
a pesar de los intentos que se hicieron por justificar este título como por
ejemplo a través de El
Requerimiento
de Palacios Rubios,
15
hay un vicio
del consentimiento que impide que sea un acto de aceptación verda-
deramente voluntario.


De los titulos legitimos

En este orden de ideas, el segundo de los títulos legítimos sería el de
la predicación del evangelio,
cuya base se encontraría en el texto bíbli-
co en el cual Cristo hace una especial encomienda a sus apóstoles
y que
al inicio hemos señalado; junto con la idea de que si tenían derecho al
libre tránsito y comercio, podían además predicar libremente las buenas
nuevas a los que voluntariamente aceptaran, sin que ello implicara nin-
gún tipo de coacción a aquéllos que decidiesen no abrazar la nueva
creencia
. Aquí, se encuentra implícita la potestad del Pontífice Romano
sobre las cosas temporales con relación siempre a las espirituales, lo
que permitió que esta actividad fuera encomendada por el Papa a los
Reyes de España
, con exclusión de los demás príncipes cristianos, para
evitar así pugnas y conflictos entre ellos que dificultaran la correcta y
pacífica evangelización, aunado a que por derecho correspondía a estos
reyes tal misión, puesto que ellos habían invertido en las expediciones
que tuvieron como resultado el descubrimiento de dichas tierras. Al
igual que en el anterior título, se justifica el uso de la fuerza hasta el
grado de poder declarar la guerra a los indígenas americanos, si éstos
impidieren a los españoles el libre anunciamiento del mensaje cristiano
,
o bien porque permitiendo dicha propagación impidieran la conversión
y el libre ejercicio del culto a los que hubiesen aceptado.

Trafico de influencias y justificacion del uso de la fuerza. Si has usado mi fuente como tu propia fuente, entonces la has aceptado como valida junto con lo que yo pueda extraer de ella.

Ahora veamos la sucia jugarreta que vincula en parte la brutal colonizacion con los avariciosos intereses de la iglesiajunto con la imposicion injusta y violenta del nuevo sistema de creencias.

De todos estos títulos se deriva el cuarto,
que es de gran importancia para nuestro estudio, en virtud de que es el que autoriza al Papa a dar un príncipe cristiano a los bárbaros, cuando
un número elevado de éstos se hayan convertido a la nueva fe, ya sea
que ellos mismos lo pidan o bien que el Pontífice así lo crea conve-
niente.
Esto, como podemos ver, implica que dejarían sin efecto los
gobiernos de los antiguos pobladores,
para establecer en su lugar los vi-
rreinatos
que estuvieron funcionando durante la época colonial, toman-
do como base este justo título que enunciara Vitoria, pero sin considerar
que la religión fue siempre implantada por la fuerza o bien, haciendo
uso de artificios que impidieran al indio dar su consentimiento como un
acto de voluntad y aceptación plena
, situación a la cual ya nos hemos
referido en el cuarto título no legítimo y del cual podría derivarse el
argumento de que dicha implantación del nuevo régimen no fue justa.



3.- Claro, cuando llegan al poder cuelgan los habitos. Todos, el 100% de los miles de politicos y legisladores.
Eso nadie lo cree.
El laicismo los frena y lo sabes.

Jaja, bien, cree lo que gustes.