Jugando a dios?........ tiene límites?

Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Sobre las células madre:

Desde hace unos años es cierto que se pueden extraer de personas adultas, incluso de la placenta y del líquido amniótico. Pero las mejores para la investigación, siguen siendo las extraídas del cigoto. Hasta donde sé, eso no ha cambiado. Ahora, yo ya he puesto anteriormente porqué creo que sí se debe experimentar con embriones, pero quienes están en contra no han dicho porqué no.

Claro que se ha dicho por qué no. Por que los embriones son considerados personas. Que Ud. no esté de acuerdo es otra cosa.

Por otro lado, que hoy por hoy las células embrionarias sean las mejores no significa que hay que utilizarlas por encima de seguir investigando hasta que se puedan producir células de la misma o más calidad que las embrionarias por otras vías.

Si estuviesemos en 19500 Ud. hubiese argumentado análogamente que tenemos que seguir utilizando combustible fósil aún cuando ya se hubiesen producido baterias para autos electricos aunque no suficientemente eficientes. Se imagina Ud. si todo el R&D que se aplica ahora para almacenamiento eléctrico se hubiese implementado desde los años 50´s por dónde estaríamos ahora en ese campo?
Sobre los productos transgénicos:

Como antes mencioné, el principal peligro de estos me sigue pareciendo económico. Han hablado de que en México existen muchas variedades de maiz. Pero ¿cuantas de ellas son comercializadas a gran escala? Introducir un cultivo trangénico aporta al medio ambiente tantos peligros como el introducir en general cualquier planta que no sea propia de la región. Por ello se necesitan controles. Estos los pone el Estado y es aquí donde empieza el problema. Caso de México, la corrupción y supina ignorancia de las autoridades.

Los estudios del efecto en el ecosistema, como bien han mencionado, haría inviable para cualquier empresa privada esta nueva tecnología. Por ello es que el Estado debe participar en la investigación de estas tecnologías, no dejarla en manos de empresas privadas, peor aún, empresas privadas extranjeras, para lograr mejores controles e integrar los beneficios de la investigación a la realidad ecológica y económica del país, desarrollando sus propias variedades, o mejorando las ya existentes.

Usar un proteccionismo exagerado y hacerse a un lado, solo llevará a que en un futuro se cree una fuerte dependencia tecnológica hacia países extranjeros en este campo.

Pues yo creo que Ud. hace un reduccionismo muy sesgado tipo liberalismo vs socialismo , de hecho bastante anacrónico. Avicena , si bien cierto hace una mención económica , ciertamente hace un enfoque de tipo ecológico de fondo que es el que preocupa.

No hay política que detenga los efectos de polinización, ni el consumo de estos productos ALIMENTARIOS de primera necesidad
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Europa autoriza 5 nuevos cultivos transgénicos por vez primera en 12 años
Imagen de la patata Amflora.

Imagen de la patata Amflora.

Aprueba la comercialización de tres variedades de maíz transgénico
Son producidos en EEUU y no podrán ser cultivados en territorio europeo

Agencias | Bruselas
Actualizado martes 02/03/2010 12:11 horas

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Comentarios 84

La Comisión Europea (CE) ha aprobado, 12 años después de la última autorización, cinco nuevos organismos genéticamente modificados (OGM), entre ellos el cultivo de una variedad de patata.

Los cinco expedientes de OGM aprobados son una patata para cultivo con fines industriales, la utilización de la fécula de esa patata como pienso, así como la comercialización de tres tipos de maíz transgénico que sin embargo no podrán ser cultivados en territorio europeo.

La verdadera novedad es la autorización de la papa Amflora, un tubérculo diseñado por la empresa BASF para el uso industrial para piensos de animales. La Comisión Europea no había dado su luz verde a los cultivos transgénicos en Europa desde 1998.

"Los tres tipos de maíz modificados genéticamente (MON863xMON810, MON863xNK603, y MON863xMON810xNK603), recibieron una opinión positiva de la EFSA (Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria) y superó el proceso completo de autorización establecido en la legislación de la UE", dijo la Comisión en un comunicado. Los tres son fabricados por la compañía de biotecnología estadounidense Monsanto para usos de alimentación y pienso, para su importación y procesamiento en la Unión Europea (UE).
'Un asunto delicado'

Asimismo, la CE ha confirmado su intención de proponer en verano un cambio en la legislación sobre transgénicos para dar a los países más libertad a la ahora de decidir si quieren cultivar o no OGM.

El nuevo comisario de Salud, John Dalli, admitió en rueda de prensa lo "delicado" del asunto de los organismos genéticamente modificados (OGM), pero defendió que las decisiones de Bruselas son el resultado de una evaluación exhaustiva de los distintos expedientes. Además, recalcó que los dictámenes científicos de la Autoridada Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA, por sus siglas en inglés) son la "base" de las decisiones.

Preguntado por la polémica que los OGM suscitan en la Unión Europea y el rechazo de parte de la opinión pública, Dalli apostó por la "innovación responsable" y por avanzar en el uso de nuevas tecnologías, pero insistió en que Bruselas se apoyará en los datos científicos para asegurar que "no hay duda" sobre las garantías de seguridad para los ciudadanos europeos.
'Condiciones muy estrictas'

El comisario recalcó que la autorización de cultivo para la patata Amflora está sujeta a "condiciones muy estrictas" para evitar su propagación a otros cultivos. Por eso, se impone la "separación física" del tubérculo transgénico de otras patatas destinadas al consumo humano en todo el proceso de recolección, almacenamiento, transporte, etc.

Además, deberá ser cogida del campo antes de que produzca semillas y su comercialización se hará directamente sujeta a un contrato con las empresas papeleras. "No son para la comercialización (de productos para consumo) humano", insistió el comisario Dalli, que negó presiones a su persona por parte del fabricante BASF para acelerar esta autorización.

Fuentes comunitarias consultadas por Europa Press admitieron que la autorización para el cultivo incluye una cláusula que autoriza la "presencia accidental" de un 0,9% de este transgénico en alimentos para las personas y animales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/02/ciencia/1267528282.html

solo comento:

por algo será.

...... Yo no tildaría a las autoridades mexicanas de ser tan idiotas como las pinta
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Sobre los cuestionamientos a la soya transgénica agradecería que sea más específico, por que de cuestionar, hasta los cultivos no transgénicos pueden causar daños a la salud si no se tienen los controles adecuados (como ejemplo, el brote de E. coli que se dio hace algunos meses en Europa)

http://www.gmo-compass.org/eng/news/stories/195.study_gm_soy_dangerous_newborns.html

Ahora , es libre de ignorarlos si gusta
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Por donde van los Frankenstein:

Malaysia releases transgenic mosquitoes in controversial dengue study

17 Feb 2011

Paul Chinnock

A study involving the release of transgenic mosquitoes to combat dengue fever has taken place in Malaysia. This follows reports (see TropIKA.net) that the release had been postponed, in response to protests made by a number of environmental non-government organizations (NGOs).

The new approach to dengue control is a modification of the sterile insect technique (ST), in which insects that do not produce fertile offspring are released into the environment with the aim of displacing the natural population of insects of the same species, leading to a collapse in population numbers. First developed in the 1950s for the elimination of screwworm, ST has also been used successfully against a number of other agricultural pests. The insects released in ST programmes have been sterilized by radiation but, in the case of the Malaysian trial, sterile males of the mosquito Aedes aegypti (the main dengue vector) have been produced through genetic modification (GM) – a technology that has many opponents worldwide.

The transgenic strain codenamed OX513A was created in Oxford University and has been developed for field use by a spin-out company Oxitec (see TropIKA.net article). Interviewed in the Independent (UK), Hayden Parry, chief executive of Oxitec, explained: “These mosquitoes are ‘sterile’. We only release the males and when they mate with females their offspring die. So there are only two options, either they mate and their offspring die, or the males don’t find a female and they die anyway”.

Releases so far

Cayman Islands (a British Overseas Territory in the Caribbean), Malaysia and Brazil have so far approved open releases. In 2009, Cayman Islands authorities imported Oxitec’s strain and have since released over 3.3 million sterile transgenic male Aedes aegypti mosquitoes in inhabited areas to achieve 80% suppression in the field population.

Malaysia has gone much slower: although it was the first endemic country to import the strain (in 2006), it has taken four years to conduct the limited release of 6000 sterile male mosquitoes in an uninhabited forest on 21st December 2010. Malaysia’s Institute for Medical Research (IMR) did not, however, issue a statement about the release until 26th January 2011. In the meantime, rumours that the release had been postponed were widespread.

IMR said the study – carried out in a remote area of Bentong, a district in the central state of Pahang – was designed to test transgenic males’ survival and mobility. The study ended 5th January, after which insecticides were sprayed to kill any remaining mosquitoes.

Controversy

The study and plans for further Malaysian releases have been opposed by a coalition of 22 NGOs which claim that genetic engineering can have unintended effects, and that not enough is known about the OX513A mosquitoes and their interactions with other species in the environment. The NGOs have called on the country’s National Biosafety Board to revoke its approval for the releases.

The journal Nature in an editorial [1] has, however, dismissed the concerns of the NGOs, saying, “There is no suggestion that any of the releases was unsafe, or contravened any law. In line with Malaysia’s biosafety rules and the Cayman Islands’ draft rules, permits were issued after the relevant national authorities performed risk assessments”.

Nature says that media reports confused the December release with a second planned experiment, due to take place in a populated area of Malaysia in a few months time. The editorial goes on to call upon the media to report responsibly without mixing up facts, and that researchers, “…should do more to ensure that the relevant authorities make the relevant facts available, or do so themselves”.

According to a news report in Nature Biotechnology [2], “Although some concerns have been raised as to how information about the trial was disseminated, it seems that controversy over the environmental release of a GM organism has been overblown”. The article points out, however, that previous criticisms of the release of the mosquitoes have included the Ottawa-based ETC Group and EcoNexus of Oxford, which have expressed concerns about the risks of releasing an entirely new strain of organism into the environment. They fear the result might be the creation of an “empty niche”, which other potentially damaging insects might fill, and that there could be affects on organisms higher in the food chain that rely on mosquitoes as a dietary source.

Commentator Mark Benedict [3] has criticised the environmental NGOs, which also include Genewatch UK and the Consumers Association of Penang. He says their arguments are, “…specious, none are specific, others are muddy and a few are so far out there that they don’t deserve a response”. He calls for honest dialogues between scientists, the public and activists regarding GM mosquito risks and points out that “…the scientists who are developing this technology are not making tons of money, have no neo-colonial goals nor desire to introduce harmful technology. They are not dupes of a government conspiracy nor crazed monsters. They are just applying their knowledge and skill to looking for new solutions to difficult problems”.

In the journal Science, however, an article [4] reports that there are concerns amongst scientists who support the release of the insects that the apparent secrecy over the release date (and the confusion as to whether the trial had or had not been postponed ) “may erode public trust and provide anti-GM groups with ammunition”.

TropIKA.net contacted Dr Seshadri Vasan, Oxitec’s head of public health. He has previously stressed the importance of public engagement in avoiding such problems [5,6]. He told us: “Public engagement is very important not just because it is mandated by the law but because it is the right approach. In this context, Oxitec has always extended full cooperation to the government agencies in various countries responsible for regulating and evaluating our technology”.

Brazil is the planned site of the company’s next experiment.

http://www.tropika.net/svc/news/20110217/Chinnock-20110217-News-dengue-GM-mosquitoes

lo cierto es que no sabemos nada de los "productos" que están en estas fábricas de mounstros hasta que a ellos se les ocurre que ya tienen algo que comercializar.

Salmones , mosquitos, maíz , soya, ganado?......... y todo esto INTER ESPECIALES. Sin estudios algunos de que daños pueden ocasionar a las personas que los consumen o al ecosistema.

Quien le pone límite? los gobiernos ? ja!..... quien determina en estos casos que "esta bien" y que "está mal"?.......... nos van a poner una urna para votar si queremos consumir soya trangenia o no y el resultado de este escrutinio será la medida?......... que haremos cuando de aquí a 50 años se descubran las reacciones adversas al consumo de estos productos?
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Venga Cthulhu...... diga algo....

Sus aportes son bienvenidos
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Yo me pregunto, si se considera como persona, por el hecho de poder ser un potencial humano, ¿deberíamos entonces considerar los espermatozoides como potenciales humanos?, si el problema esta entre quemar las células y usarlas para la investigación, no veo el dilema ético, al final la única diferencia seria únicamente en el resultado ¿Qué hay quienes la consideran como personas? Irrelevante, ¿por que el hecho de investigar debería considerarse inmoral y el de quemarlas no? (que al final únicamente solo estaría eliminando la posibilidad de vida).

El ejemplo de la fotografía familiar carece de sentido si la otra opción tampoco da la oportunidad de que pase. Pero suponiendo que así fuera, también se puede hacer una analogía del efecto mariposa, supongo que cada uno esta consiente de que simples elecciones pueden influir en la vida de demás seres en un futuro, así que unos padres podrían considerar que si no fuese por aquella borrachera hace diez años la pequeña Emely no hubiese nacido, pero espera, si hacemos un diagrama de flujo con posibles decisiones nos encontraremos con cientos de miles de posibles niños que pudieron haber nacido en vez de otros. yo creo que simplemente hay que aceptar que hay cosas que están fuera de nuestro alcance, y si no hay mejores soluciones éticas al problema actualmente que se tomen por lo menos la mejor.

Ahora, personalmente considero que una persona es persona hasta que tiene una conciencia de si mismo (da igual lo débil que sea), y que lo inmoral de impedir que se llegue a desarrollar como persona depende de las condiciones que estén establecidas para que pueda serlo. Yo no se, pero me parece mucho peor matar a un animal que es propenso a sufrir, que a una célula que no tiene mas conciencia que una planta.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Yo me pregunto, si se considera como persona, por el hecho de poder ser un potencial humano, ¿deberíamos entonces considerar los espermatozoides como potenciales humanos?, si el problema esta entre quemar las células y usarlas para la investigación, no veo el dilema ético, al final la única diferencia seria únicamente en el resultado ¿Qué hay quienes la consideran como personas? Irrelevante, ¿por que el hecho de investigar debería considerarse inmoral y el de quemarlas no? (que al final únicamente solo estaría eliminando la posibilidad de vida).

El ejemplo de la fotografía familiar carece de sentido si la otra opción tampoco da la oportunidad de que pase. Pero suponiendo que así fuera, también se puede hacer una analogía del efecto mariposa, supongo que cada uno esta consiente de que simples elecciones pueden influir en la vida de demás seres en un futuro, así que unos padres podrían considerar que si no fuese por aquella borrachera hace diez años la pequeña Emely no hubiese nacido, pero espera, si hacemos un diagrama de flujo con posibles decisiones nos encontraremos con cientos de miles de posibles niños que pudieron haber nacido en vez de otros. yo creo que simplemente hay que aceptar que hay cosas que están fuera de nuestro alcance, y si no hay mejores soluciones éticas al problema actualmente que se tomen por lo menos la mejor.

Ahora, personalmente considero que una persona es persona hasta que tiene una conciencia de si mismo (da igual lo débil que sea), y que lo inmoral de impedir que se llegue a desarrollar como persona depende de las condiciones que estén establecidas para que pueda serlo. Yo no se, pero me parece mucho peor matar a un animal que es propenso a sufrir, que a una célula que no tiene mas conciencia que una planta.

Pues , personalmente, nada que comentar de tu comentario. Las nauseas me impiden hacerlo.
A mi parecer se comenta solo,
Principalmente aqueloo de que "una persona es persona hasta que tiene conciencia de si mismo."

"buen" y autoevidente aporte."
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Dime, aparte de la potencial de desarrollarse como humano (Que no se esta discutiendo, porque en este caso no lo van a hacer) ¿Por qué debería considerarse como personas?, mi pregunta va en plan de donde esta la ralla de persona/no persona, o ¿Por qué no considerar igual mente a los espermatozoides/óvulos que mueren como potenciales personas.

“Principalmente aqueloo de que "una persona es persona hasta que tiene conciencia de si mismo."”

“y que lo inmoral de impedir que se llegue a desarrollar como persona depende de las condiciones que estén establecidas para que pueda serlo.” Si las condiciones que están establecidas para serlo son cero (como se esta discutiendo), no se por que se tiene que ver como persona, digo, si potencialmente incluso las células de un tejido puede convertirse en vida (clonacion) no quiere decir que deban considerarse como tal, si las condiciones actuales no lo permiten. Ah y lo auto evidente sobra, se supone que dije personalmente…

Realmente debe de ser difícil leer entre líneas y saltarse el ad hominem (Y peor, hacerlo tan obvio), pero le digo que el intento no lo mataría.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Realmente debe de ser difícil leer entre líneas y saltarse el ad hominem (Y peor, hacerlo tan obvio), pero le digo que el intento no lo mataría.

Idem.

Ahi deje su comentario... sin mis comentarios..... solo mis nauseas.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Bueno, yo no soy un experto en el tema… De hecho la investigación en células madre no es algo de lo que tenga muchos conocimientos: Ni siquiera sabía que había que destruir embriones para llevarla a cavo. Pero, en respuesta a la amable invitación del Sr. Vino Tinto, voy a darles mi modesta opinión del asunto tratado.

Personalmente tengo una postura bastante firme respecto a diversos temas: por ejemplo, para mí una persona lo es desde el momento en que el espermatozoide fecunda un óvulo. Genéticamente es un ser humano, y con tiempo nacerá, crecerá, llorará, reirá, y todo esto que la gente hacemos a lo largo de la vida. Puede ser que alguna desgracia lo impida, pero, creo yo, esa desgracia no debemos imponerla nosotros, ni madre, ni padre, ni médico, ni nadie. Estoy radicalmente en contra del aborto.

Dicho esto, que se investigue con embriones, por mucho que me lo justifiquen, no me parece moralmente aceptable… y más todavía si existen opciones para obtener lo mismo sin matar a una persona, que sí, considero que son personas, unas indefensas y, al parecer, sin derechos. Aunque la solución no es, en absoluto, mejor que la opción: Si no se investiga con estos embriones “sobrantes”, se les incinerará, sencilla y llanamente. Como dicen por mi tierra eso es salir de Guatemala para ir a Guatepeor. El gran problema es que no podemos guardar, creo, esos embriones infinitamente, y que algo hay que hacer con ellos (visto que no van, salvo que alguien encuentre el modo, a desarrollarse nunca). Si sólo hay estas dos opciones, y, según he leído en sus comentarios, que poco más sé del tema, parece ser así, pues no creo que exista una solución buena, sólo una menos mala (siendo que ambas me parecen malas)

El asunto de la inmoralidad de la investigación con embriones lo encuentro, entre otras cosas, en que ellos no pueden, como personas, dar su consentimiento a que se lleven a cavo estas acciones: Si fuesen adultos podrían voluntariamente y sin coacción de ningún tipo, sabiendo lo que hacen, donar sus cuerpos a la ciencia, para que buscasen curas a enfermedades, etc, No voy a meterme si ello sería más o menos ético, lo que quiero indicar es que por lo menos esas personas habrían podido elegir, habrían tenido la opción, habría sido capaces de ver si querían hacerlo o no querían hacerlo. El embrión, sin embargo, no opina: ni consiente ni disiente. Aunque, repito, esto es posiblemente algo mejor que simplemente quemarlos porque ha pasado el plazo (lo cual no significa, en absoluto, que sea bueno, sólo que es la mejor de dos malas opciones)

Ahora imagínense ustedes esta situación: Unos científicos deciden, para investigar algo, buscando una cura a una peligrosa enfermedad, por ejemplo, que van realizar unos experimentos en los que, como consecuencia, van a morir a una serie de personas que deberán participar en ellos. Las cuales serán elegidas aleatoriamente y sin posibilidad de apelar o negarse. ¿Sería eso éticamente correcto? ¿Lo sería si nos justificásemos en las miles o cientos de miles de vidas que pueden salvarse de tales prácticas? Que cada cual saque de estas cuestiones las conclusiones que guste.

Espero sinceramente que nadie se sienta insultado por nada de lo aquí escrito. Mi intención no era tal, sino simplemente expresar mi opinión de la forma más correcta posible, por lo cual, si alguien siente que ha sido insultado de algún modo, o ve alguna ofensa en mis palabras, le expreso de antemano mis más sinceras disculpas. Aunque, cierto es, ello no cambiará mi opinión respecto al tema, aunque sí que procuraré, en lo sucesivo, expresarlo de una forma más correcta.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Vino, saludos fraternales.

En estos casos me parece sano remitirme a la máxima de Hipócrates, "Primum non nocere" (lo primero es no hacer daño). Como has comentado sobre ciertos transgénicos, de los que no sabemos si a futuro puedan traer efectos adversos sobre la salud (o más bien que a futuro nos demos cuenta), vemos que lo que ha prevalecido es el interés económico de algunos sobre un eventual perjuicio general. Vemos también que la industria farmacéutica tiene muchas prioridades entre las cuales no figura precisamente sanar enfermedades, sino paliar síntomas y esclavizar a quienes los padecen al consumo permanente de sus productos.

Sin embargo, y a pesar de este sombrío escenario, algunos parecen pensar ingenuamente que debemos confiar sin reservas en el "altruismo" de ciertos sectores vanguardistas de la ciencia. Otros, para los que la vida no es más que un afortunado accidente natural, no tienen reparos en justificar los medios en pos de fines aparentemente humanistas. Y la realidad en torno a este tema nos muestra que se impone la premisa de "en el camino se arreglan las cargas", pues parte del asunto ya está decidido con las fecundaciones in vitro y sus excedentes embrionarios.

Para enfermedades como el Alzheimer, las células madre embrionarias ¿son la única alternativa? Cada 15 minutos, solo en España, se diagnostica un caso de Alzheimer, ¿porqué? Creo que la repuesta, cualquiera que sea, tiene que ver en alguna instancia con olvidar la máxima "lo primero es no hacer daño"; el tiempo lo dirá, pero mientras tanto la prioridad debe ser salvaguardar la vida por lo que representa en sí misma, divulgando su gran valor y andando con pies de plomo en todos los asuntos que atañen al ser humano.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Saludos a todos.

Vino, yo no estoy haciendo apología del socialismo ni nada. Simplemente expresé algo que considero de sentido común: invertir más en el desarrollo tecnológico para no tener que depender de países extranjeros en cuestión de tecnología. México es quien menos invierte en ciencia y tecnología dentro de la OCDE, con solo un 0.4 por ciento de su PIB (datos de 2010). Solo para que te des una idea, Suecia invierte casi diez veces más (3.8 por ciento). ¿Como espera ser competitivo así) Por ello es que el Estado, mediante las Universidades y laboratorios competentes, deben embarcarse en esta investigación, ya que, en teoría, serían ellos los que tendrían la imparcialidad necesaria para la investigación, y pueden asumir los estudios de campo, tanto ecológicos como socioeconómicos para investigar los riesgos.


Sobre los artículos que enlazas, o no te los has leído, dejandote llevar únicamente por el título, o de plano solo tomas lo que te conviene e ignoras el resto, cosa a la que ya estoy acostumbrado de los magufos y evangélicos. Empiezo:

Sobre el titular de "El Mundo"

Tres cosas a recalcar:

" La Comisión Europea no había dado su luz verde a los cultivos transgénicos en Europa desde 1998.
"Los tres tipos de maíz modificados genéticamente (MON863xMON810, MON863xNK603, y MON863xMON810xNK603), recibieron una opinión positiva de la EFSA (Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria) y superó el proceso completo de autorización establecido en la legislación de la UE", "


Vamos, que ya se han autorizado antes alimentos transgénicos y han pasado controles de calidad, de nada más y nada menos, que de la EFSA. No abogados, o tipos de la calle como tu y yo. Si ellos lo consideran seguro, por algo será.

El nuevo comisario de Salud, John Dalli, admitió en rueda de prensa lo "delicado" del asunto de los organismos genéticamente modificados (OGM), pero defendió que las decisiones de Bruselas son el resultado de una evaluación exhaustiva de los distintos expedientes. Además, recalcó que los dictámenes científicos de la Autoridada Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA, por sus siglas en inglés) son la "base" de las decisiones.

Osea, no es una decisión por que sí. Tiene una base científica. Así que no intentes colar un alarmismo que no hay.

Dalli apostó por la "innovación responsable" y por avanzar en el uso de nuevas tecnologías, pero insistió en que Bruselas se apoyará en los datos científicos para asegurar que "no hay duda" sobre las garantías de seguridad para los ciudadanos europeos.

Destruido cualquier cosa que quisieras demostrar con este artículo. Lo que has resaltado en rojo, solo fue una medida de seguridad, demostrando con ello que no se están lanzando de cabeza por esta "nueva" tecnología. Solo intentaste colar un alarmismo que el propio artículo no refleja, y ni siquiera nalizaste el cuerpo del artículo.

Sobre el artículo de GMO-Compass:

An adequate assessment of the study and its implicated negative effects on consumers is only possible if details on methodology and results are made available. For this reason, a comprehensive review of Dr. Ermakova’s findings has not yet been possible.

O lo que es lo mismo: la metodología del artículo y los datos obtenidos no han sido aclarados, por lo que no ha habido revisión por pares. De hecho, el mismo artículo aclara:

[h=2]Contradictory to previous findings[/h]According to the ACNFP, Dr. Ermakova's findings are inconsistent with a recognised, published research report. At South Dakota State University in the United States, Denise Brake and Dr. Donald Evenson conducted similar feeding studies on mice with GM soybean and published their results in a peer-reviewed scientific journal in 2004. Test animals were fed a diet containing 21% GM soy over the course of four generations. Along with number of offspring, mortality, and bodyweight, test animals were checked for changes in testicle morphology, which is a sensitive indicator of food toxicity. Brake and Evenson’s studies found no negative effects.
Es decir, por un lado tenemos la palabra de alguien que no ha publicado sus resultados, y por el otro un estudio ya contrastado. ¿A quien le creemos?. La respuesta la veo fácil. Y desde luego, no soy solo yo, quien lo piensa:

The Australian scientist Dr. Christopher Preston (University of Adelaide) addressed Dr. Ermakova’s research in an article inAgBioWorld (October 2005). According to Dr. Preston, the data released on the experiment could not withstand a scientific review. He also criticised Ermakova’s approach to communicating her findings.

Así que a la próxima, por favor, lee bien los artículos que aquí pones antes de dejarte llevar por el amarillismo, y si es posible, que sean más recientes.

Y para finalizar, el de Tropika.net:

No lo voy a desgranar tanto, ya que comete los mismos errores que los anteriores, en el mismo artículo se señala que se han tomado las medidas, que estas corresponden a las leyes del país, y sobre todo, que los mosquitos son estériles, y otras cosas más que por lo visto te has pasado por alto. Como dice en el mismo artículo:

Commentator Mark Benedict [3] has criticised the environmental NGOs, which also include Genewatch UK and the Consumers Association of Penang. He says their arguments are, “…specious, none are specific, others are muddy and a few are so far out there that they don’t deserve a response”. He calls for honest dialogues between scientists, the public and activists regarding GM mosquito risks and points out that “…the scientists who are developing this technology are not making tons of money, have no neo-colonial goals nor desire to introduce harmful technology. They are not dupes of a government conspiracy nor crazed monsters. They are just applying their knowledge and skill to looking for new solutions to difficult problems”.

Los de siempre, vaya, que apelan a argumentos no racionales y alarmistas.

Insisto, que siempre que hay nuevas tecnologías hay riesgos, pero el camino no es quedarse atrás. Los controles de que se aplican, han sido generalmente por presión de la opinión pública, no científica. En el caso de esta comunidad, lo que se aplica es el principio de la prudencia.

Ni monstruos ni nada. Ya te lo he dicho, si has consumido algún grano de maiz, trigo, soya o lo que se te antoje en tu vida, te encuentras ante un alimento transgénico. La humanidad lo lleva haciendo desde hace miles de años, y ya me puedes decir que nos ha pasado. Repito, lo novedoso de esta tecnología es el hecho que se puede lograr en poco tiempo, lo que el ser humano le ha llevado milenios por simple hibridación y selección artificial. Y el que sean interespecies, ¿exactamente cual es el problema? Creo que no sabe ni de lo que está hablando. Aparte de que en la naturaleza hay organismos en los que se observa LA TRANSFERENCIA HORIZONTAL DE GENES (y que fue lo que llevo a la Dra. Margules a proponer la Teoría de la endosimbiosis), la ventaja de la que se dispone ahora, es que se pueden contralar los genes que se introducen en los productos transgénicos. Cosa que con la hibridación no se logra.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Claro que se ha dicho por qué no. Por que los embriones son considerados personas. Que Ud. no esté de acuerdo es otra cosa.

Y como yo, en los países donde esta investigación esté permitida, tampoco los consideran personas. Y en aquellos donde no se permiten, se usan argumentos irracionales, provenientes sobre todo de los sectores religiosos. ¿Considerar personas a un grupo de células? No empiezo a ver ni por donde. Sigue faltando su explicación a este punto, no la evada.

Por otro lado, que hoy por hoy las células embrionarias sean las mejores no significa que hay que utilizarlas por encima de seguir investigando hasta que se puedan producir células de la misma o más calidad que las embrionarias por otras vías.

Si estuviesemos en 19500 Ud. hubiese argumentado análogamente que tenemos que seguir utilizando combustible fósil aún cuando ya se hubiesen producido baterias para autos electricos aunque no suficientemente eficientes. Se imagina Ud. si todo el R&D que se aplica ahora para almacenamiento eléctrico se hubiese implementado desde los años 50´s por dónde estaríamos ahora en ese campo?

A ver, no se trata de una cuestión "de calidad", sino que las células embrionarias, son TOTIPOTENCIALES. Punto y final. Las células madres extraídas en adultos carecen de esa capacidad, y no se de ningún experimento que lo permita. Y suponiendo que se esté investigando en ello, ¿Se debe interrumpir la investigación hasta que se logre ese resultado? No olvides que además, para obtener un resultado así, inevitablemete harían falta investigar sobre células embrionarias, como grupo de control al menos.

Así que no se trata de cambiar el petroleo por electricidad: lo que usted propone es que volvamos al carbón hasta que se investigue un motor eléctrico eficiente y barato. Un absurdo, peor aún absurdo injustificado.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Cuando accese un pc, desvelo tus falacias..
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Saludos a todos.

Vino, yo no estoy haciendo apología del socialismo ni nada. Simplemente expresé algo que considero de sentido común: invertir más en el desarrollo tecnológico para no tener que depender de países extranjeros en cuestión de tecnología. México es quien menos invierte en ciencia y tecnología dentro de la OCDE, con solo un 0.4 por ciento de su PIB (datos de 2010). Solo para que te des una idea, Suecia invierte casi diez veces más (3.8 por ciento). ¿Como espera ser competitivo así) Por ello es que el Estado, mediante las Universidades y laboratorios competentes, deben embarcarse en esta investigación, ya que, en teoría, serían ellos los que tendrían la imparcialidad necesaria para la investigación, y pueden asumir los estudios de campo, tanto ecológicos como socioeconómicos para investigar los riesgos.

Fuente de las cifras por favor.


Sobre los artículos que enlazas, o no te los has leído, dejandote llevar únicamente por el título, o de plano solo tomas lo que te conviene e ignoras el resto, cosa a la que ya estoy acostumbrado de los magufos y evangélicos. Empiezo:

Sobre el titular de "El Mundo"

Tres cosas a recalcar:

" La Comisión Europea no había dado su luz verde a los cultivos transgénicos en Europa desde 1998.
"Los tres tipos de maíz modificados genéticamente (MON863xMON810, MON863xNK603, y MON863xMON810xNK603), recibieron una opinión positiva de la EFSA (Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria) y superó el proceso completo de autorización establecido en la legislación de la UE", "

Uf. y acaso tu no estas "tomando lo que te conviene"?

Pon atención y a ver si dejas de lado los espantapájaros. Lo que debes entender es que yo traigo fuentes que en efecto solo ponen LA NOTICIA sin entrar a evaluar si es bueno o no. Yo leo CRITICAMENTE la noticia. y de ahí saco mis conclusiones. Lo cierto es que el producto ha tenido que ser evaluado y en el caso de la papa, fiscalizada para evitar su propagacion a otros cultivos.

Vamos, que ya se han autorizado antes alimentos transgénicos y han pasado controles de calidad, de nada más y nada menos, que de la EFSA. No abogados, o tipos de la calle como tu y yo. Si ellos lo consideran seguro, por algo será.

Y es que acaso SON INFALIBLES esas autoridades, y no las podemos cuestionar?.. La FDA de los estados Unidos ha metido la pata más de una vez. será que la EFSA no lo hace? Que estudios se han conducido, tenemos que CREERLES,....... o encenderle velas a la REVELACIÓN.?

El nuevo comisario de Salud, John Dalli, admitió en rueda de prensa lo "delicado" del asunto de los organismos genéticamente modificados (OGM), pero defendió que las decisiones de Bruselas son el resultado de una evaluación exhaustiva de los distintos expedientes. Además, recalcó que los dictámenes científicos de la Autoridada Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA, por sus siglas en inglés) son la "base" de las decisiones.

Osea, no es una decisión por que sí. Tiene una base científica. Así que no intentes colar un alarmismo que no hay.

Pues sí ............ Palabra de Dalí.......... te alabamos señor!

Pero lo más irónico es que Dali en efecto admite que es un asunto delicado. Pero para tí no lo es y no lo es porque Dali ya cubrió todas las aristas.......uf.



Dalli apostó por la "innovación responsable" y por avanzar en el uso de nuevas tecnologías, pero insistió en que Bruselas se apoyará en los datos científicos para asegurar que "no hay duda" sobre las garantías de seguridad para los ciudadanos europeos.

Destruido cualquier cosa que quisieras demostrar con este artículo. Lo que has resaltado en rojo, solo fue una medida de seguridad, demostrando con ello que no se están lanzando de cabeza por esta "nueva" tecnología. Solo intentaste colar un alarmismo que el propio artículo no refleja, y ni siquiera nalizaste el cuerpo del artículo.


El artículo DEMUESTRA que la cosa no es tan facil como la pintas. Es en efecto un asunto delicado. Muchas veces nos han colado medicamentos que "han salvado todas las pruebas científicas". Tu lo que intentas es minimizar los riesgos y las preocupaciones porque tal o cual magisterio te dice que los alimentos son seguros. Si son tan seguros porque hay que cultivar aquella papota en condiciones vigiladas ?

Sobre el artículo de GMO-Compass:

An adequate assessment of the study and its implicated negative effects on consumers is only possible if details on methodology and results are made available. For this reason, a comprehensive review of Dr. Ermakova’s findings has not yet been possible.

O lo que es lo mismo: la metodología del artículo y los datos obtenidos no han sido aclarados, por lo que no ha habido revisión por pares. De hecho, el mismo artículo aclara:

[h=2]Contradictory to previous findings[/h]According to the ACNFP, Dr. Ermakova's findings are inconsistent with a recognised, published research report. At South Dakota State University in the United States, Denise Brake and Dr. Donald Evenson conducted similar feeding studies on mice with GM soybean and published their results in a peer-reviewed scientific journal in 2004. Test animals were fed a diet containing 21% GM soy over the course of four generations. Along with number of offspring, mortality, and bodyweight, test animals were checked for changes in testicle morphology, which is a sensitive indicator of food toxicity. Brake and Evenson’s studies found no negative effects.
Es decir, por un lado tenemos la palabra de alguien que no ha publicado sus resultados, y por el otro un estudio ya contrastado. ¿A quien le creemos?. La respuesta la veo fácil. Y desde luego, no soy solo yo, quien lo piensa:

Otra vez, traigo el artículo completo y sin edición para que veas que soy absolutamente imparcial. Pero leo criticamente.

la "revision por pares" , no es que no tenga importancia, pero ha venido a convertirse de alguna forma, en la inquisición de cualquier científico que haga un estudio. Ya quisiera yo saber que "par" validó a Galileo o a Darwin o a Le maitre o a Einstein antes de PUBLICAR sus descubrimientos.

Es decir tu das por valido un estudio por sobre otro. Yo lo que te digo es que existen estudios "y estudios"

Y desde luego, no soy solo yo, quien lo piensa:The Australian scientist Dr. Christopher Preston (University of Adelaide) addressed Dr. Ermakova’s research in an article inAgBioWorld (October 2005). According to Dr. Preston, the data released on the experiment could not withstand a scientific review. He also criticised Ermakova’s approach to communicating her findings.

pues eres libre de hacer uso de Falacias estadísticas y de autoridad......... y yo libre de resaltarlas

Así que a la próxima, por favor, lee bien los artículos que aquí pones antes de dejarte llevar por el amarillismo, y si es posible, que sean más recientes.

Sigues en las falacias , pero dale....
Y para finalizar, el de Tropika.net:

No lo voy a desgranar tanto, ya que comete los mismos errores que los anteriores, en el mismo artículo se señala que se han tomado las medidas, que estas corresponden a las leyes del país, y sobre todo, que los mosquitos son estériles, y otras cosas más que por lo visto te has pasado por alto. Como dice en el mismo artículo:

Commentator Mark Benedict [3] has criticised the environmental NGOs, which also include Genewatch UK and the Consumers Association of Penang. He says their arguments are, “…specious, none are specific, others are muddy and a few are so far out there that they don’t deserve a response”. He calls for honest dialogues between scientists, the public and activists regarding GM mosquito risks and points out that “…the scientists who are developing this technology are not making tons of money, have no neo-colonial goals nor desire to introduce harmful technology. They are not dupes of a government conspiracy nor crazed monsters. They are just applying their knowledge and skill to looking for new solutions to difficult problems”.

Los de siempre, vaya, que apelan a argumentos no racionales y alarmistas.

Pues sí que es lo que digo , que si se toman medidas es por algo y no por nada

Insisto, que siempre que hay nuevas tecnologías hay riesgos, pero el camino no es quedarse atrás. Los controles de que se aplican, han sido generalmente por presión de la opinión pública, no científica. En el caso de esta comunidad, lo que se aplica es el principio de la prudencia.

En efecto, y parte de la prudencia no es aceptar dogmaticamente lo que dice una u otra autoridad........ apuesto que eres de los que se vacuna porque el estado lo dice..... amén

Ni monstruos ni nada. Ya te lo he dicho, si has consumido algún grano de maiz, trigo, soya o lo que se te antoje en tu vida, te encuentras ante un alimento transgénico. La humanidad lo lleva haciendo desde hace miles de años, y ya me puedes decir que nos ha pasado. Repito, lo novedoso de esta tecnología es el hecho que se puede lograr en poco tiempo, lo que el ser humano le ha llevado milenios por simple hibridación y selección artificial. Y el que sean interespecies, ¿exactamente cual es el problema? Creo que no sabe ni de lo que está hablando. Aparte de que en la naturaleza hay organismos en los que se observa LA TRANSFERENCIA HORIZONTAL DE GENES (y que fue lo que llevo a la Dra. Margules a proponer la Teoría de la endosimbiosis), la ventaja de la que se dispone ahora, es que se pueden contralar los genes que se introducen en los productos transgénicos. Cosa que con la hibridación no se logra.


Pues en efecto son moustros. son combinaciones genéticas que en la NATURALEZA jamás se presentarian. Ciertamente las empresas te empujan los alimentos transgenicos. Yo debo velar por mi libertad de decidir si los consumo o no los consumo, pero es que no la tengo pues todo se oculta. La humanidad no ha venido colando secuencias genéticas de insectos en salmones, o en maíz sino hasta hace unos cuantos años y no miles como alegas. La transferencia horizontal de genes es una teoría. si lo quieres ver por hecho es tu creencia.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Y como yo, en los países donde esta investigación esté permitida, tampoco los consideran personas. Y en aquellos donde no se permiten, se usan argumentos irracionales, provenientes sobre todo de los sectores religiosos. ¿Considerar personas a un grupo de células? No empiezo a ver ni por donde. Sigue faltando su explicación a este punto, no la evada.

Que si se ha hecho , y no solo de mi parte sino de la mayoría que han participado aquí. ........ hasta para algunos ateos han manifestado que son personas y por que los consideran tales...

Si gustas puedes seguir ignorandolo si quieres, eso no hara verdad tu afrimación de que no se haya argumentado.

A ver, no se trata de una cuestión "de calidad", sino que las células embrionarias, son TOTIPOTENCIALES. Punto y final. Las células madres extraídas en adultos carecen de esa capacidad, y no se de ningún experimento que lo permita. Y suponiendo que se esté investigando en ello, ¿Se debe interrumpir la investigación hasta que se logre ese resultado? No olvides que además, para obtener un resultado así, inevitablemete harían falta investigar sobre células embrionarias, como grupo de control al menos.

Pues nada, otra vez. Que pretendes que discuta con un fanático como tu?.... El dilema está pero tu crees que porque para tí no hay dilema entonces no lo hay.... bien, quedate con tu conclusión.

Así que no se trata de cambiar el petroleo por electricidad: lo que usted propone es que volvamos al carbón hasta que se investigue un motor eléctrico eficiente y barato. Un absurdo, peor aún absurdo injustificado.
Falacia del espantapajaros.

Lo que se argumenta es que "lo hecho , hecho está". pero que bien pudo haberse hecho en otra forma y que si se hubiese hecho en otra forma probablemente hubiese sido mejor y menos maligno y/o riesgoso para la naturaleza.

Asi pues, si se hubieran desarrollado otras fuentes de produccion energética, Japon no estuviera pasando por lo que pasa........ ni Chernobyl.

Lo cierto es que muchos grandes avances tecnológicos se hacen precisamente como alternativas a las restricciones. Y son estas necesarias restricciónes, en este caso éticas , las que estan en debate.
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

A mi me parece increible que justifiquen el homicidio bajo una definicion...

Admito que, como dice Karina, si ya se van a destruir, pues mejor que los usen a que los destruyan sin provecho pero...creo que estaria tambien con Vino Tinto cuando dice que lo mejor seria que no quede ninguno que tenga que ser distruido...que no haya "sobrantes"...es que incluso llamar a un ser humano en potencia sobrante...me disgusta.

Pero bueno ¿que nos detiene de hacer esto? ¿hay algun limite moral? ¿quien lo define? ¿la mayoria?
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

Solo DIOS puede establecer los limites de lo razonable y de la transgresión. Solo DIOS conoce la realidad del hombre en todas sus vertientes, atributos, capacidades y potencialidades. Él estableció las servidumbres de nuestra naturaleza animal y las reglas del juego en los mundos del ser. ¿quien sino puede considerar lo apropiado que el creador de las leyes de la naturaleza y las leyes espirituales?

saludos
 
Re: Jugando a dios?........ tiene límites?

The injections came without warning or explanation. As a low-ranking soldier in the Guatemalan army in 1948, Federico Ramos was preparing for weekend leave one Friday when he was ordered to report to a clinic run by US doctors.

Ramos walked to the medical station, where he was given an injection in his right arm and told to return for another after his leave. As compensation, Ramos's commanding officer gave him a few coins to spend on prostitutes. The same thing happened several times during the early months of Ramos's two years of military service. He believes that the doctors were deliberately infecting him with venereal disease.

Now 87 years old, Ramos says that he has suffered for most of his life from the effects of those injections. After leaving the army, he returned to his family's remote village, on a steep mountain slope northeast of Guatemala City. Even today, Las Escaleras has no electricity or easy access to medical attention. It wasn't until he was 40, nearly two decades after the injections, that Ramos saw a doctor and was diagnosed with syphilis and gonorrhoea. He couldn't pay for medication.
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“For a lack of resources, I was here, trying to cure myself,” says Ramos. “Thanks to God, I would feel some relief one year, but it would come back.” Over the decades, he has endured bouts of pain and bleeding while urinating, and he passed the infection onto his wife and his children, he told Nature last month in an interview at his home.

Ramos's son, Benjamin, says that he has endured lifelong symptoms, such as irritation in his genitals, and that his sister was born with cankers on her head, which led to hair loss. Ramos and his children blame the United States for their decades of suffering from venereal disease. “This was an American experiment to see if it caused harm to human beings,” says Benjamin.

Ramos is one of a handful of survivors from US experiments on ways to control sexually transmitted diseases (STDs) that ran in semi-secrecy in Guatemala from July 1946 to December 1948. US government researchers and their Guatemalan colleagues experimented without consent on more than 5,000 Guatemalan soldiers, prisoners, people with psychiatric disorders, orphans and prostitutes. The investigators exposed 1,308 adults to syphilis, gonorrhoea or chancroid, in some cases using prostitutes to infect prisoners and soldiers. After the experiments were uncovered in 2010, Ramos and others sued the US government, and US President Barack Obama issued a formal apology. Obama also asked a panel of bioethics advisers to investigate, and to determine whether current standards adequately protect participants in clinical research supported by the US government.

When details of the Guatemalan experiments came to light, US health officials condemned them as 'repugnant' and 'abhorrent'. Last September, the Presidential Commission for the Study of Bioethical Issues went further, concluding in its report1, that “the Guatemala experiments involved unconscionable violations of ethics, even as judged against the researchers' own understanding of the practices and requirements of medical ethics of the day” (see 'Evolving ethics').

Federico Ramos has suffered excruciating symptoms after US experiments.

M. MCDONALD

Yet that report and documents written by the researchers involved in the Guatemalan work paint a more complex picture. John Cutler, the young investigator who led the Guatemalan experiments, had the full backing of US health officials, including the surgeon general.

“Cutler thought that what he was doing was really important, and he wasn't some lone gunman,” says Susan Reverby, a historian at Wellesley College in Massachusetts, whose discovery of Cutler's unpublished reports on the experiments led to the public disclosure of the research2.

Cutler and his superiors knew that some parts of society would not approve. But they viewed the studies as ethically defensible because they believed that the results would have widespread benefits and help Guatemala to improve its public-health system. Those rationalizations serve as a warning about the potential for medical abuses today, as Western clinical trials increasingly move to developing countries to take advantage of lower costs and large populations of people with untreated disease. Bioethicists worry that laxer regulations and looser ethical standards in some countries allow researchers to conduct trials that would not be allowed at home. “The strongest lesson should be that the same rules, same principles, same ethics should apply no matter where you are,” says Christine Grady, acting chief of the Department of Bioethics at the National Institutes of Health (NIH) Clinical Center in Bethesda, Maryland, and a member of the bioethics commission.
The war against syphilis

In the early decades of the twentieth century, US health officials were consumed by the battle against STDs, much as subsequent generations of researchers have fought cancer and HIV. In 1943, Joseph Moore, then chairman of the US National Research Council's Subcommittee on Venereal Diseases, estimated that the military would face 350,000 new infections of gonorrhoea annually, “the equivalent of putting out of action for a full year the entire strength of two full armored divisions or of ten aircraft carriers”. The government launched vigorous campaigns of research, treatment and advertising to combat the problem. “She may look clean — but pick-ups, 'good time' girls, prostitutes spread syphilis and gonorrhea”, read one poster issued by the US Public Health Service, which promotes health initiatives and medical research.

Many of the country's leading health officials were veterans of that fight. The surgeon general who would approve the proposal for the Guatemalan experiments, Thomas Parran, had previously run the Public Health Service's Venereal Disease Research Lab (VDRL) in New York, and had written two books on the topic. And the associate director of that lab went on to serve as the chief of the research grants office at the NIH, which would fund the Guatemalan work in early 1946.

“You had a very active venereal-disease division,” says John Parascandola, a former historian of the Public Health Service and author of Sex, Sin and Science: A History of Syphilis in America (Praeger, 2008). Even after researchers demonstrated in 1943 that penicillin was an effective treatment for syphilis and gonorrhoea, they had many questions about preventing and treating those diseases and others. “You still had all these people who cut their teeth with venereal diseases and were interested in that topic. Certainly, the venereal-disease division in the 1940s didn't think the problem was licked.”

The military, in particular, wanted to develop prophylactic techniques better than the 'pro kit' that had been in use for decades. After sex, servicemen were supposed to inject a solution containing silver into their penises to prevent gonorrhoea, and rub a calomel ointment over their genitals to prevent syphilis. The methods were painful, messy and not very effective.

To test treatments and prophylaxis, the Public Health Service had argued in late 1942 that it was crucial to give the disease to people under controlled conditions. Officials debated the legality and ethics of this, and even solicited the input of the US attorney general. They decided to do the work at a federal prison in Terre Haute, Indiana, using volunteer inmates.

Cutler was one of the doctors charged with carrying out the work. When the prison study began in September 1943, Cutler was 28, and had finished medical school only two years before. The researchers tried to infect prisoners by depositing bacteria — sometimes gathered from prostitutes arrested by the Terre Haute police — directly on the end of the penis. The experiment established several practices that Cutler would go on to use in Guatemala, including working with local law-enforcement agencies and prostitutes. But the researchers could not develop a means to effectively infect people — a necessary step towards testing prophylactic techniques. Within ten months, the experiments were abandoned.
Captive population

After Terre Haute, researchers began to plan a more ambitious study. They wanted to try causing infections through what they called normal exposure, in which people would have sex with infected prostitutes.

In 1945, a Guatemalan health official who was working for a year at the VDRL offered to host studies in his country. As director of the Guatemalan Venereal Disease Control Department, Juan Funes was uniquely positioned to help. Prostitution was legal in his country at the time, and sex workers were required to visit a clinic twice a week for examinations and treatment. Funes oversaw one of the main clinics, so he could recommend infected prostitutes for experiments. Cutler and other scientists at the VDRL were quickly sold on the idea: they proposed a programme, which was approved with a budget of US$110,450.

According to a Guatemalan report3, the US plan was a clear violation of contemporary Guatemalan law, which made it illegal to knowingly spread venereal diseases. But the country was experiencing political upheaval in the mid-1940s and the bureaucracy did not object to the US plan. Government officials as high up as Luis Galich, head of the Guatemalan ministry of public health, were involved in the US study, and even President Juan José Arévalo, who had been elected in 1945, was at least aware of a syphilis experiment being done by US scientists. The study presented a chance to tap into US funding to upgrade Guatemala's inadequate public-health infrastructure, and to import scientific expertise.

Cutler arrived in the country in August 1946 and began setting up experiments. He planned to assess diagnostic blood tests, and to determine the effectiveness of penicillin and an agent called orvus-mapharsen in preventing STDs. At first, Cutler tried using infected prostitutes to spread gonorrhoea to soldiers: he and his team used various bacterial strains to inoculate sex workers, who then had intercourse with many men. Records show that one prostitute had sex with 8 soldiers in a period of 71 minutes. The team also carried out similar experiments using sex workers at a prison.

But it was hard to induce infections by the 'natural' method. So researchers turned to inoculation, swabbing the urethra with an infected solution, or using a toothpick to insert the swab deep into the urethra. At the National Psychiatric Hospital of Guatemala, scientists scratched male patients' penises before artificial exposure to improve infection rates, and injected syphilis into the spinal fluid of seven female patients.

According to the US bioethics commission's report, Cutler's team exposed 558 soldiers, 486 patients at the psychiatric hospital, 219 prisoners, 6 prostitutes and 39 other people to gonorrhoea, syphilis or chancroid. But the commission was unable to determine how many people actually developed infections or how many of the participants were treated. Researchers also measured the accuracy of diagnostic tests in experiments that involved orphans and people with leprosy, as well as people from the psychiatric hospital, prison and the army.

Letters between John Cutler and his supervisor show him trying to keep details of the experiments secret and also demonstrate how he justified the research.

The commission says there is no evidence that Cutler sought or obtained consent from participants, although in some cases he did get permission from commanding officers, prison officials and doctors who oversaw the patients at the psychiatric hospital. In a letter to his supervisor, John Mahoney, director of the VDRL, Cutler openly admits to deceiving patients at the psychiatric hospital, whom he was injecting with syphilis and later treating. “This double talk keeps me hopping,” Cutler wrote.

Cutler and his colleagues treated some people brutally. In one case, detailed by the bioethics commission, the US doctors infected a woman named Berta, a patient at the psychiatric hospital, with syphilis, but did not treat her for three months. Her health worsened, and within another three months Cutler reported that she seemed close to death. He re-infected Berta with syphilis, and inserted pus from someone with gonorrhoea into her eyes, urethra and rectum. Over several days, pus developed in Berta's eyes, she started bleeding from her urethra and then she died.

Yet Cutler did do some good in Guatemala. He took steps to improve public health, initiating a venereal-disease treatment programme at the military hospital and developing a prophylactic plan for the army. He treated orphans for malaria, lobbied his supervisors to supply the army with penicillin — he was turned down — and trained local doctors and technicians. And he provided treatment for 142 people who may have had venereal disease but had not been exposed to it as part of the research.

At the prison, he reported that “we have found a very ready acceptance of our group, both on the part of the prison officials and the part of the inmates, which we think stems from the fact that we now have given them a program of care for venereal disease, which they have lacked in the past. Thus we feel that our treatment program is worthwhile and fully justified.”

In the end, Cutler could claim no real success in his experiments, in part because he was never able to infect people reliably without resorting to extreme methods. He secured an extension to continue the experiments from June to December 1948, and he left Guatemala at the end of that year. Other researchers published some of the blood-test results, but Cutler did not publish his work on prophylactic methods. The experiments were not only unconscionable violations of ethics, the bioethics commission charges, they were also poorly conceived and executed.
A distinguished career

Despite the failures, the work burnished Cutler's credentials. A few months after he arrived home, the World Health Organization sent Cutler to India to lead a team demonstrating how to diagnose and treat venereal diseases. In the 1960s, he became a lead researcher in the infamous Tuskegee experiment in Alabama, in which hundreds of black men with syphilis were studied for decades without receiving treatment. He flourished in the Public Health Service and later became a professor of international health at the University of Pittsburgh in Pennsylvania. He died in 2003, well before details of the Guatemala experiments were exposed.

Michael Utidjian was an epidemiologist at Pittsburgh in the late 1960s and co-authored two papers with Cutler. He describes his former colleague as devoted to venereal-disease studies and enthusiastic about international research. “He did some pioneer work out in India using penicillin to treat the commoner STDs.” But Utidjian says that Cutler was a flawed researcher. “I wouldn't rank him as a top-flight scientist or designer of studies.” The two scientists collaborated on a study to test the effectiveness of a topical prophylaxis in prostitutes at a brothel in Nevada. However, the poor implementation of the experiment led to “pretty worthless” results, says Utidjian.

The participants in Cutler's Guatemalan study fared far worse than the doctor himself. Shuffling among the tin-roofed homes in Las Escaleras, Ramos is bone thin and speaks in a mumble, made worse by his lack of teeth. He says that he put off treatment until about ten years ago, when it became too painful to urinate. His son rushed him to a hospital, where doctors inserted a catheter and later performed an operation.

Gonzalo Ramirez Tista lives in the same village as Ramos and says that his father, Celso Ramirez Reyes, also participated in the experiments during his three years in the army. He was required by the scientists to have sex with infected prostitutes. “They gave him an order, and it came from a superior,” says Tista. They also gave him injections, and within days he noticed pus coming out of his penis. “He still had these symptoms when he left [the military], and he infected my mother.” After his service, gonorrhoea left Reyes with sores, poor eyesight and lethargy.

Like Ramos's family, Tista is a party to the lawsuit seeking compensation from the US government. Neither man could provide documents to support their claims. But Pablo Werner, a doctor with Guatemala's Human Rights Ombudsman's office, has reviewed the cases and found that Ramos's and Reyes's stories are supported by the timing of their military service and details in the medical histories that they gave. Reyes is also named in a database of research participants that was compiled by Guatemala's National Police Historical Archive from Cutler's papers.
Never again

The US Department of Justice requested last month that the compensation case be dismissed, arguing that the courts are not the “proper forum” for it. But last September, a panel of the presidential bioethics commission recommended4 that the government set up a general compensation system for test participants harmed by federally funded research.

This January, the US Department of Health and Human Services committed nearly $1.8 million to improving the treatment of STDs in Guatemala and strengthening ethics training there regarding research on humans. The plaintiffs are not satisfied and intend to press their case, says Piper Hendricks, an international human-rights lawyer with Conrad & Scherer in Fort Lauderdale, Florida, who is representing them.

As the case moves forward, researchers are wrestling with how to judge the actions of Cutler's team, and how to prevent such abuses from happening again. The bioethics commission argues that Cutler and his superiors knew that they were violating the medical ethics of their day, because they had sought the consent of participants in Terre Haute. And in Guatemala, the researchers took steps to suppress knowledge of their work. One colleague told Cutler that the US surgeon general “is very much interested in the project and a merry twinkle came into his eye when he said, 'You know, we couldn't do such an experiment in this country'.”

But the ethical landscape was evolving rapidly at the time. The standards of the 1940s were “a lot murkier” than those of today, says Susan Lederer, a bioethicist at the University of Wisconsin–Madison. “The idea that it was so clear in 1946 to me doesn't ring true.”

In late 1946, after Cutler had started his work in Guatemala, 23 Nazi doctors and officials went on trial in Nuremberg, Germany, for the inhuman experiments that they had carried out in concentration camps during the Second World War. From that trial emerged the Nuremberg Code, a set of principles that mandated that experimenters obtain voluntary consent from participants, that participants be capable of giving such consent and that experiments avoid unnecessary physical and mental harm.

Although such tight standards were not entirely foreign to researchers before the Nuremberg trials, few followed them. In 1935, for example, the Supreme Court of Michigan stated that researchers could get consent from caregivers of participants, which Cutler did in a sense when he consulted commanding officers and other officials. Many of Cutler's participants were poor, uneducated people from indigenous populations, whom the scientists viewed as incapable of understanding the experiments.

At the time, some of the United States's top researchers worked without obtaining consent from individuals. Jonas Salk, who later earned fame for developing the polio vaccine, and Thomas Francis Jr, a leading influenza researcher, intentionally infected patients at a psychiatric hospital in Ypsilanti, Michigan, with influenza in 1943 (ref. 5). There is evidence that the patients did not all consent to the experiments.

Cutler and his superiors apparently thought it was acceptable in Guatemala to cross ethical lines that they would not have breached at home — an issue that raises concern today, with Western companies increasingly running clinical trials in foreign countries, particularly in developing nations. In 2010, the US Department of Health and Human Services investigated all requests by companies to market their drugs in the United States, and found that in 2008, nearly 80% of approved applications used data from clinical trials in other countries.

Developing nations often have lower medical standards than developed countries, and can't enforce rules as effectively. In India, for example, human-rights activists and members of parliament say that foreign drug companies often test experimental drugs on poor, illiterate people without obtaining their consent or properly explaining the risks.

And in 2009, the pharmaceutical giant Pfizer agreed to pay up to $75 million to settle lawsuits over the deaths of Nigerian children who had participated in tests of an experimental antibiotic. Nigerian officials and activists had claimed that the company had acted improperly by, for example, not obtaining proper authorization or consent. But Pfizer denies the allegations and did not admit any wrongdoing in the settlement.

Ethicists also warn about practices viewed as acceptable today, such as testing medications on patients who are extremely ill, and who see new treatments as their only hope, no matter how dangerous they are. Lederer notes that some trials of cancer drugs involve particularly toxic compounds. In the future, she says, “people might say, 'how can people who are so sick make informed decisions?'”

For Grady, the lessons from Guatemala are fundamental tenets of bioethics: not every method is acceptable, transparency is key and scientists should remember that they are working with human beings.

But in clinical research, she says, the ethical lines aren't always well defined. “When you get to the details of what that means in a particular case, people disagree.” And that may be the most troubling lesson of the Guatemalan experiments. In any era, many if not most researchers might agree that a certain practice or rule is justified and necessary. But for later generations, the barbarism of the past seems only too obvious.

http://www.nature.com/news/human-experiments-first-do-harm-1.9980