Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

A ver, tenemos amplios estudios que demuestran las falacias de la teología del reemplazo o de la sustitución made in: Chafer & company...

El problema de este grupillo de personajillos, es que toman una parte por el todo; es decir, lo que fue el ayo o tutor fue la Instrucción o Ley de los sacrificios por los pecados que de forma continua eran ofrecidos cada vez que había transgresión y una vez al año.

El niño recien nacido, era puesto por el padre en manos de un tutor para que aprendiera Torá, y respeto por el Eterno y el´prójimo, pero a la vez aprendia -evidentemente- el aspecto de los sacrificios y de los pecados.

Pero aun no era el heredero, sería heredero cuando una vez ya crecido y pensando por él mismo aceptara estar en la casa del Padre, entonces ya una vez con el padre, no era necesario el tutor y formaba parte de la herencia, porque sino antes -rechazando la enseñanza- podía ser considerado como bastardo.

YaShua vino a ser un mejor pacto, en base al sacrificio continuo que fue quitado; la carta a los hebreos es genial para entender esto junto con la de Galatia o Gala-yah o expatriados de Yah...

Fue hecho sumo sacerdote según el orden de Malqui-Tzadik o -rey justo- que existía en la ciudad de la Paz o Salem; y fue constituido antes que el sacerdocio de los levitas, ya que estos estaban en la descendencia del mismo Avraham que dio los diezmos y fue bendecido por uno superior.

El hecho de que no aparezca la genealogia de este rey en la Torá lo hace en un sentido alegórico, ETERNO porque la Torá es eterna dijo David, y de la misma manera entonces, Mashiaj con su sacrificio, hace de este sacerdocio un sacrificio por nuestros pecados eterno...si leemos bien la carta a los hebreos, veremos que los judios nazarenos, se reunian con judios en la sinagoga o el Templo CENTRO DE SU VIDA...y estos no nazarenos, se burlaban de ellos produciendo en los judios que habían recibido la lluvia-la palabra del Eterno (Is. 55 y Lc. 8) un sentir de abandono exponiendo a vituperio a Mashiaj y esto era comparado con el pecado de muerte en la Torá. (He. 6). Es decir, no todo el que se sinagoga-congrega (según el griego) es de Cristo-Mashiaj, puede aparentarlo, peeeeero habrá que esperar que llegue la siega...!!!

Fue este el aspecto, que Mashiaj COMPLETÓ...el resto, de la Torá sigue vigente, menos la liturgia del Templo y otras cuestiones en tierra o Eretz Yisrael.

O es que acaso ¿podemos asesinar, robar o adulterar?

Por cierto Pablo no fue apostol mandado a los gentiles, sino ENTRE LOS GENTILES.


Shalom simplista

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

¿Como puede la religión judía mesiánica ser la restauración del cristianismo original?

Es imposible... ¿Acaso no creen en Jesus...?

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Es muy sencillo forista "humillado"

¿quienes eran los que en Hch. 2 lo tenían todo en común?

Eran judios nazarenos y gentiles que iban a las sinagogas con ellos....cada vez que en el texto de su Biblia, lea "congregarse" mire el griego y cámbielo por sinagogarse.


La fe de YaShua y los discípulos era hebrea forista "humillado" no era griega ni francesa, era hebrea....

Ahora usted, debe pensar ¿QUE ES UNA CULTURA?

luego investigue y dígame ¿Quién dio la cultura al pueblo hebreo? ¿la inventaron ellos? ¿la dieron los rabinos? o ¿La dio el Eterno al decirles que tenían que diferenciarse de las otras culturas en: comida, liturgia, ropa y corte de pelo?

Ahora, sitúese nuevamente en el s. I...ahí tiene a los nazarenos y gentiles que seguían esta fe hebrea siendo perseguidos por judios no nazarenos y denunciados a los romanos; luego en el 325, fueron perseguidos por los llamados cristianos....

Es decir...perseguidos por todos.

Pero cuando en el 69 d.C. ven la santa ciudad rodeada de ejércitos, tienen que escapar haciendo caso a la profecía de Mashiaj y entonces los gentiles ya pierden a los tutores; y edifican su propia creencia y tradición, que supongo que ya sabrá por donde van los tiros...o mejor dicho las teas ardiendo y las espadas cortando cabezas.!!!

Mire, cuando habla de "religión judía mesiánica" lo primero, es que tiene que saber de que está hablando.

No puede pretender, hablar de conceptos que engloban un todo y sin siquiera explicarlos o como mínimo entenderlos. por ello le animo a que primero sepa algo de lo que es Mashiaj o lo que creían los yehudím del s.I y luego vuelva a hacer la pregunta. bebacasha!

y de la misma manera cuando usted dice si creen estos en Jesús....creo -y se lo digo con mucho cariño- que vuelve a meter la pata hasta el codo!

¿De qué ´Jesús habla del mismo que seguía el asesino de Constantino o Hitler?
¿De qué Jesús está hablando de uno que era rubio de ojos azules y tez blanca?
Por favor!!!!

Situe bien sus preguntas o dudas...recapacite y vuelva a hacerlas....pero primero investigue un poco.

Estaré para servirle siempre que usted no haga lo mismo que el vomitivo forista Daudh...por lo demás, me sobra todo.


Shalom

 

[Jehusiño]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

El asunto de si el pueblo de Dios actual tiene alguna relación con los judíos de raza o con la "cultura" judía se discute en muchos sitios. Los defensores más fervientes de la postura pro-judía, generalmente están asociados a alguna organización de corte "judío" y reflejan un entusiasmo desmedido y poco realista a favor de una idea que los enzalza por encima del resto de los cristianos ... pero solo en su propia mente, porque para Dios las cosas son muy diferentes.

Para saber lo que piensa Dios sobre el asunto debemos estudiarlo a partir de las Escrituras. Dos detalles importantes son los siguientes:

1) el asunto de la circuncisión, que era la marca identificadora de los judíos como pueblo de Dios. Este asunto se discute nastante en las Escrituras griegas, y nos obliga a descartar del todo el judísmo y la neojudaización que se pretende retomar en la actualidad;

2) la mayor parte de cristianos del siglo primero eran no-judíos. Basta leer las cartas paulinas a los romanos, los efesios, colosences, tesalonicenses, etc, para darnos cuenta que ninguno de ellos practicaba el judaísmo. Además se reconoce bíblicamente que todos ellos tenían la misma esperanza de reinar junto a Cristo, sin haber en esencia ninguna diferencia entre ellos. Esa realidad bíblica descarta la creencia del "exclusivismo" judío.

Por otro lado, la Biblia es explícita acerca del rechazo de Dios a los judíos como nación, y su propósito de extraer una nueva nación de carácter internacional, que llegaría a formar lo que la Biblia describe como el cuerpo de Cristo.

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Es muy sencillo forista "humillado"

¿quienes eran los que en Hch. 2 lo tenían todo en común?

Eran judios nazarenos y gentiles que iban a las sinagogas con ellos....cada vez que en el texto de su Biblia, lea "congregarse" mire el griego y cámbielo por sinagogarse.


La fe de YaShua y los discípulos era hebrea forista "humillado" no era griega ni francesa, era hebrea....

Ahora usted, debe pensar ¿QUE ES UNA CULTURA?

luego investigue y dígame ¿Quién dio la cultura al pueblo hebreo? ¿la inventaron ellos? ¿la dieron los rabinos? o ¿La dio el Eterno al decirles que tenían que diferenciarse de las otras culturas en: comida, liturgia, ropa y corte de pelo?

Ahora, sitúese nuevamente en el s. I...ahí tiene a los nazarenos y gentiles que seguían esta fe hebrea siendo perseguidos por judios no nazarenos y denunciados a los romanos; luego en el 325, fueron perseguidos por los llamados cristianos....

Es decir...perseguidos por todos.

Pero cuando en el 69 d.C. ven la santa ciudad rodeada de ejércitos, tienen que escapar haciendo caso a la profecía de Mashiaj y entonces los gentiles ya pierden a los tutores; y edifican su propia creencia y tradición, que supongo que ya sabrá por donde van los tiros...o mejor dicho las teas ardiendo y las espadas cortando cabezas.!!!

Mire, cuando habla de "religión judía mesiánica" lo primero, es que tiene que saber de que está hablando.

No puede pretender, hablar de conceptos que engloban un todo y sin siquiera explicarlos o como mínimo entenderlos. por ello le animo a que primero sepa algo de lo que es Mashiaj o lo que creían los yehudím del s.I y luego vuelva a hacer la pregunta. bebacasha!

y de la misma manera cuando usted dice si creen estos en Jesús....creo -y se lo digo con mucho cariño- que vuelve a meter la pata hasta el codo!

¿De qué ´Jesús habla del mismo que seguía el asesino de Constantino o Hitler?
¿De qué Jesús está hablando de uno que era rubio de ojos azules y tez blanca?
Por favor!!!!

Situe bien sus preguntas o dudas...recapacite y vuelva a hacerlas....pero primero investigue un poco.

Estaré para servirle siempre que usted no haga lo mismo que el vomitivo forista Daudh...por lo demás, me sobra todo.


Shalom

Hermano, creo que arremete contra mi comentario sin haber "investigado" primero. Sé muy bien que los judíos mesiánico creen en Jesus, pero no como Dios, sino "hijo de Dios" creado. Lo segundo es que Dios no desea restaurar el mundo hasta como estaba en el Sinaí, sino hasta como estaba en el Edén, así que por mas religión que usted aplique no debe ser de velo para estas cosas. Usted celebra las fiestas que los judíos celebraban, pues la biblia dice que esto era sombra y la realidad es Cristo, ¿porque seguirlas celebrando...? No tiene lógica ni validéz alguna. Si desea entramos en debate sobre este punto.

Saludos.

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Le responde brevemente forista "humillado"

Las fiestas, NO SON NUESTRAS, son del ETERNO....y esas no pasarán....las fiestas en sí son un recordatorio constante de un ideal, no son para olvidar; ellas son una sombra o reflejo de un cuerpo SOLIDO, del Reino

Es lo mismo que ustedes cuando celebran la mal llamada "santa cena" eso es otra sombra, hasta el regreso de shelanu Mashiaj. ¿o no?

Sobre el Mashiaj debo recordarle que para un yehudí religioso antes de que vinieran los griegos, nunca fue el Padre, sino el Hijo, pero en cambio fue llamado Elohim, no Dios...aquí le pido por favor y con cariño, que no confunda al enviado con el que lo envia; es decir al Hijo con el Padre; siempre en las Escrituras es EL HIJO DE DIOS, no DIOS EL HIJO....el término de la Trinidad, que al final ganó las elecciones después de 6 concilios, nace con la asunción de Maria y con la infabilidad papal, y con el primer papa llamado Pedro y la adoración a los relicarios.

El llamado logos griego, solo es una aproximación bastante torpe, al DABAR hebreo,...la mente hebrea de Yohanan dictó una idea venida desde siglos antes, de mentes hebreas como era la existencia de Mashiaj en la creacion a través de la misma mente y palabras del Eterno; o también estando sobre la superficie de las aguas o como una luz en el trono del Padre. Dabar, no es palabra, es pensamiento.

No me vengan con la LXX, que para nosotros solo es un libro inducido por los cortacuellos griegos ptolomaicos; eran aquellos que obligaban a comer cerdo o morir. Eran los mismos que buscaban las fusiones y el sincretismo como Rick Warren o Marcos Witt.

Piense, que YaShua es elohim, pero no Dios, o dicho de otra manera es el Hijo, no el Padre.

Shalom

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Shalom

Vamos por partes que diría el carnicero....

Al forista jehusiño y al resto de amantes sinceros de la Escritura -aquí no incluyo a DaudH-, les quiero mostrar a través de las Escrituras y de unos testimonios de gentiles de los primeros siglos desde la partido de YaShua Mashiaj al Padre, como ellos, seguían guardando la Torá y la Cultura del Eterno hebrea y como existían judios nazarenos tras los discípulos de Mashiaj que continuaron con esta práctica.

LAS COSTUMBRES VIGENTES DE LOS JUDIOS QUE SE CONVERTÍAN A CRISTO.
Pablo no pretendía engañar a nadie ni abandonar lo que él era, él se consideraba un abortivo (1 Co. 15:8); y el menor de los apóstoles (1ª Co. 15:9); por lo tanto estaba supeditado al Concilio de Jacobo, Pedro y los ancianos en Jerusalén (Hch. 21:23-25: Haz, pues esto que te decimos…nosotros les hemos escrito…)

1º Jesús mismo continuaba con la costumbre judía: Lc. 4:16.

2º Los discípulos iban al Templo: Hch. 2:46.

3º Pedro y Juan subían al Templo a orar: Hch. 3:1.

4º Pedro seguía respetando la comida kosher: Hch. 10:14.
Aquí conviene situar en el contexto, que la voz del cielo indicó a Pedro que ahora los gentiles también entraban en el plan de salvación, (Hch. 10:28) y no que debía dejar la comida kosher.

5º Pablo observaba el voto nazareo y las costumbres judías: Hch. 18:18.

6º Pablo aguardó la fiestas de los panes sin levadura: Hch. 20:6.

7º Pablo quería estar durante la fiesta de las semanas o Pentecostés en Jerusalén: Hch. 20:16.

8º Pablo guardaba el ayuno del Yom Kuppur: Hch. 27:9.
Este no es un ayuno por motivo dietético ni por motivo de expulsión de demonios.

9º Pablo no cometió ofensa ni contra la Ley, el Templo, los judíos, ni el Cesar: Hch. 25:8.
Pablo dice sobre esto en Hch. 28:17; “que él no había hecho nada contra el pueblo ni las costumbres de nuestros padres”; los padres de los que habla aquí son Abraham, Isaac y Jacob, no los biológicos familiares o naturales.

10º Pablo seguía considerándose fariseo: Hch. 23:6.
Los mismos fariseos, dijeron que no hallaron nada malo en él (Hch.23.9); si Pablo hubiera faltado a algún aspecto del fariseísmo, su testimonio hubiera quedado invalido.

11º Pablo recomienda celebrar la fiesta de los HaMatzot o panes sin levadura (1ª Co. 5,8).
EL TESTIMONIO DE LA PATRÍSTICA

11º Justino Martir (s. II) escribió: “desean observar tales instituciones dadas por Moisés...junto con su esperanza en el Mesías... y escogen sin embargo vivir junto con los cristianos y los fieles...entonces sostengo que tenemos que unirnos con los tales y asociarnos con ellos en todas las cosas como semejantes y hermanos” (Diálogo contra Trifón)

12º Ireneo (s. II) escribió: “Pero ellos mismos...continuaron las antiguas observancias...Así hicieron los apóstoles...escrupulosamente actuaban de acuerdo a la dispensación de la ley mosaica.” (Contra las Herejías 3.23.15)

13º Epifanio (s.III) escribió: “Pero en realidad ellos permanecieron totalmente judíos y nada más. Porque no solo usan el nuevo testamento sino también el antiguo, como los judíos, porque la ley y los profetas y los escritos, que es llamada la Biblia por los judíos, no son rechazados por ellos .Ellos viven de acuerdo a la predicación de la ley como entre judíos...Han venido a creer en el Mesías. Porque ellos aceptan también la resurrección de los muertos..ellos proclaman un Dios y Su Hijo Jesús Cristo. Tienen buen dominio del idioma hebreo..porque toda la Ley y los Profetas...son leídos por ellos en hebreo..con los judíos no concuerdan por su creencia en el Mesías, con los cristianos (no concuerdan) porque están entrenados en la Ley, en la circuncisión, el Sábado y otras cosas" (Panarion 30:18; 39:7)

Jerónimo s.IV dijo de los nazarenos: “…los que aceptan al Mesías de tal manera que no cesan de observar la antigua Ley” (Jerónimo sobre Is. 8,14).

La maldición contra los nazarenos –birkat HaMinim- en copia de Genizah del Cairo:

“para los renegados no haya esperanza, y que el reino arrogante sea pronto desarraigado en nuestros días, y los nazarenos y los minim perezcan como en un momento y sean borrados del libro de la vida. Y con los justos no sean inscritos. Bendito eres tú, YHWH que humillas a los arrogantes.”

Esta maldición también la corroboraba Epifanio en Panarion 29:
“No solamente el pueblo judío les tiene odio; hasta se paran al amanecer, al medio día, y al atardecer, tres veces al día cuando recitan sus oraciones en la sinagoga, y los maldicen y anatemizan. Tres veces al día dicen: “Dios maldiga a los nazarenos”, Porque albergan un enojo adicional contra ellos, si se puede decir, porque a pesar de su judeidad, ellos proclaman que Yashua es el Mesías…”

Diálogo entre el gentil cristiano Justino y el judío no cristiano Trifo:

[47,3] Aquellos, en cambio. ¡Oh Trifo! –proseguí–, de vuestra raza que dicen creer en Cristo, pero pretenden obligar a todo trance a los que han creído en Él de todas las naciones a vivir conforme a la ley de Moisés, o que no se deciden a convivir con éstos; a ésos, digo, tampoco yo los acepto como cristianos.

[47,4] Sin embargo, a los que éstos persuaden a que vivan conforme a la ley, supongo que tal vez se salven, con tal que conserven la fe en el Cristo de Dios. Los que sí afirmo que no pueden absolutamente salvarse son los que, después de confesar y reconocer que Jesús es el Cristo, se pasan por cualquier causa a la vida de la ley negando a Cristo, y no arrepintiéndose antes de la muerte. Y de modo igual afirmo que no han de salvarse, por más que sean descendencia de Abrahán, los que viven según la ley, pero no creen antes de su muerte en Cristo, y sobre todo aquellos que en las sinagogas han anatematizado y anatematizan a los que creen en este mismo Cristo, para alcanzar la salvación y librarse del castigo del fuego.


................


Luego este hermano forista "josuhsiño" menciona la circuncisión....mire, se nota que usted a simplificado todo al por mayor...el tema de la circuncisión, lo tiene usted pero que muy bien explicadito en Hch. 15...lea bien despacito ese capítulo y medite esto:

Col 4:11 y Jesús, llamado Justo; que son los únicos de la circuncisión que me ayudan en el reino de Dios, y han sido para mí un consuelo.

Habían circuncisos proclamando el Reino y ayudando a Pablo....Pablo el que se hacia llamar hebreo de hebreos.

La circuncisión la guardaba el pueblo yehudí, no tenían que seguir observándola los gentiles que se acercaban a Israel o a la fe del Eterno -quitando la Torá oral o legalismo o upo nomos-, y también....

....Ro. 11 ¿HA DESECHADO DIOS A SU PUEBLO? ¡¡¡¡EN NINGUNA MANERA!!!!!

Si no le queda claro el tema de la circuncisión, le puedo pasar algunos estudios, pero más vale que abra otro post...de todas maneras, es un tema que si usted no entiende lo más básico, dudo que entienda este otro....le recuerdo que la Torá es puesta en el corazón para cumplirla no para dejarla de lado.

Luego usted habla de "cristianos" eso ¡¡¡ES UN ANACRONISMO!!! ese término en griego según el C. Sinaítico es Xrestianos que traducido es: justos, piadosos...de todas formas suponiendo que pudiera leerse como Xristianos, le diré: ¿Qué demonios significa eso, sino ser un seguidor de Cristo?

Pues eso, Cristo en griego, pero Mashiaj o ungido en hebreo; el término Xristos no es Cristo, eso es una TRANSLITERACIÓN...no una tradución...por lo tanto, primero informese bien de lo que habla. y no confunda tradución por transliteración.


Por lo demás, lo que usted tiene que empezar a hacer, es aportar pruebas en las Escrituras o en la historia, que demuestren sus pseudo-argumentos...esto se lo digo sin ánimo de acriptud....

¡Con la iglesia hemos topado!

shalom

 

[Jehusiño]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Teology, para mí es demasiado claro el hecho de que los primeros cristianos fueron judíos. Precisamente por eso es que se escoge a los gentiles; digamos que debido a su testarudez y falta de respeto al Hijo de Dios, se invitó a los gentiles a la fiesta de Dios, y paró la diversión judía para ser el descanso de todos los cristianos: judíos y no judíos.

Nada de lo que usted dice sobre Pablo, los apóstoles o algunos cristianos del primer siglo, que efectivamente no renunciaron a su nacionalidad, hábitos y costumbres judías, me dice que hay que ser judío para ser un verdadero cristiano, ni que los cristianos deban hacerse judíos y practicar la Torá ni hablar hebreo ni decirle Yashua a Jesús, ni decir que la palabra "dios" no existe, etc, etc, etc. La nación israelita fue un día lejano ya el pueblo de Dios escogido; ahora ya no; el Israel de Dios es espiritual y de él forman parte personas de todas las naciones, aunque usted crea lo contrario:

Hech.15:13 Después que cesaron de hablar, Santiago contestó, y dijo: “Varones, hermanos, óiganme. 14 Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. 15 Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito: 16 ‘Después de estas cosas volveré y reedificaré la cabaña de David que está caída; y reedificaré sus ruinas y la erigiré de nuevo, 17 para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, 18 conocidas desde la antigüedad’. 19 Por lo tanto, es mi decisión el no perturbar a los de las naciones que están volviéndose a Dios, 20 sino escribirles que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos, y de la fornicación, y de lo estrangulado, y de la sangre. 21 Porque desde tiempos antiguos Moisés ha tenido en ciudad tras ciudad quienes lo prediquen, porque es leído en voz alta en las sinagogas todos los sábados”.
22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, junto con toda la congregación, enviar a varones escogidos de entre ellos a Antioquía junto con Pablo y Bernabé, a saber, a Judas, que se llamaba Barsabás, y a Silas, varones prominentes entre los hermanos; 23 y por mano de ellos escribieron:
“Los apóstoles y los ancianos, hermanos, a los hermanos de Antioquía y Siria y Cilicia que son de las naciones: ¡Saludos! 24 Dado que hemos oído que algunos de entre nosotros los han perturbado con discursos, tratando de subvertir sus almas, aunque nosotros no les dimos instrucción alguna, 25 hemos llegado a un acuerdo unánime y nos ha parecido bien escoger a unos varones para enviarlos a ustedes junto con nuestros amados, Bernabé y Pablo, 26 hombres que han entregado sus almas por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. 27 Por lo tanto estamos despachando a Judas y a Silas, para que ellos también de palabra informen acerca de las mismas cosas. 28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Como antes le dije: la mayor parte de cristianos del siglo primero eran no-judíos. Basta leer las cartas paulinas a los romanos, los efesios, colosences, tesalonicenses, etc, para darnos cuenta que ninguno de ellos practicaba el judaísmo. Además se reconoce bíblicamente que todos ellos tenían la misma esperanza de reinar junto a Cristo, sin haber en esencia ninguna diferencia entre ellos. Esa realidad bíblica descarta la creencia del "exclusivismo" judío. Nada en la ley de Moisés se le exigía a los cristianos que no fueran judíos, y a los judíos tampoco se les obligaba a cumplirla, excepto algunos principios eternos esbozados en la Ley.

La Biblia es clara en cuanto a esto. Además, si la circuncisión se quedaba obsoleta en el caso de los cristianos, y ya no era necesaria, entonces ser judío dejaba de ser importante, porque esa era la marca que definía a plenitud a un israelita.

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Shalom


Me alegra que por fin, haya puesto un texto de las Escrituras.

Bien, intentaré explicarle algo del texto que usted ha citado de Hch. 15....

usted ha subrayado en negrita esto:

para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a YHWH, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice YHWH, que está haciendo estas cosas, 18 conocidas desde la antigüedad’. 19 Por lo tanto, es mi decisión el no perturbar a los de las naciones que están volviéndose a Dios, 20 sino escribirles que se abstengan de...

Lo primero en que tiene que fijarse es en algo que usted parece soslayar, y es la frase: "CONOCIDAS DESDE LA ANTIGÜEDAD" ¿Qué cosas son conocidas desde la antigüedad hermano jehusiño? Es evidente que habla de la Torá.

Y ¿Es que acaso un gentil que se acercaba al Israel de la Torá -no el de los corruptos de Anás y Caifás- no debía guardar la Torá?

¿Sabe usted acaso si el Eterno cambia? o ¿Es la persona la que cambia? ¿Recuerda usted lo que tuvieron que hacer la multitud de gentiles que salió de Egipto con el pueblo hebreo? GUARDAR LA TORA....Insisto nuevamente, ese gentil, no era necesario que guardara mandamientos del servicio o liturgias específicas para levitas o el sumo sacerdote...pero el resto, le aseguro que sí INCLUIDA LA CIRCUNCISIÓN. Y ese aspecto, fue el que se puso en el corazón de los gentiles.

Y lo que también se culminó fue el sacrificio eterno de YaShua -perdone que no le nombre por el nombre pagano de Zeus (mírelo en griego) pues eso no tiene ningún valor ni significado en hebreo, ni en castellano-...ese sacrificio era ya eterno y complementaba al que el ayo o tutor había estado guiando hasta el Mashiaj. El Mashiaj para un hebreo no era el Padre o el mismo YHWH, era su enviado pero una persona, una persona, repito UN ADAM!!!!!!.....Pero implementado por el poder o el Espíritu Santo que era el Padre mismo. Es lo que llamamos una sefiráh o una emanación del Padre que completó al Hijo para el ministerio, mientras tanto, estuvo aprendiendo y creciendo.


Luego usted marca en negrita esto otro:

Dado que hemos oído que algunos de entre nosotros los han perturbado con discursos, tratando de subvertir sus almas, aunque nosotros no les dimos instrucción alguna, 25 hemos llegado a un acuerdo unánime

¿Qué estaba pasando aquí? Esta simple pregunta, la he hecho a grupos de estudiante en Biblia, y la sala entera se ha quedado en silencio...conviene conocer un poco de historia hermano. No digo que usted no sepa responder, pero debido al contexto en que usted lo marca, entiendo que también desconoce la historia.

Bien, paso a explicarme. Estos que habían perturbado a esos humildes gentiles que se acercaban al Mashiaj DE ISRAEL...repito DE ISRAEL...para comer del pan que caía de las mesas; estaban siendo impelidos por hermanos gentiles-helenizados que habían pasado por la circuncisión siguiendo las estrictas normas de Shamay, para que ellos, también las pasaran. Estos mismos hermanos tan celosos ahora, una vez que siguen a Mashiaj ben Yosef, piden que los que ingresen al movimiento Nazratim, también sigan las pautas de bae, de las que estaba compuesto el PRIMER CONCILIO....repito PRIMER CONCILIO -no el de Nicea- en Yerushalayim capitaneado por Yaakov hermano de YaShua baNazrat y del resto de sheleujim o discípulos.

Pero, estaban difamando a shaliaj Shaul -Pablo- diciendo que él enseñaba a apostatar de la fe del Eterno para Israel diciendo que no guardaran la Torá....por ese motivo el Concilio tiene que tomar cartas en el asunto...y concluye que este testimonio era falso, y para que las noticias llegaran bien limpias al resto de comunidades JUDIAS NAZARENAS...el Concilio manda a Pablo a predicar con el ejemplo de que sigue guardando la Torá ORDENÁNDOLE...repito ORDENÁNDOLE que cumpla los votos de 4 yehudim (Hch. 21,23)...

¿ESTO SIGNIFICA QUE YA NO SE SEGUÍA LA TORA O QUE YA NO ERAN JUDIOS?

Mire, el principal problema que tiene usted, es como el que yo tuve durante 30 años, y como el que ahora tienen la mayoría de las iglesias con persiana de hierro -pero gracias al Eterno cada vez son más hermanos que se dan cuenta y aplican la cultura hebrea para una mejor interpretación de las Escrituras- y es que piensan que o se es judio o cristiano...no caen en la cuenta de que hay un punto intermedio JUDIOS-CRISTIANOS....o JUDIOS NAZARENOS.

Y ahora, lo peor del caso, es que sobre todo por la internet, nos suelen meter a todos en el mismo saco, y no es así; cada kehilá tiene su propia iniciativa e interpretación...que basicamente es la misma, pero existen matices en cuanto a temas sin relevancia o quizás temas importantes para ustedes; para nosotros no. Por ejemplo, hay un hermano nazareno al que aprecio mucho que dice que será esta generación la que verá al Mashiaj en su regreso y que Charles de Inglaterra es el anticristo....je je...en fin, para gustos los colores!

Pero mire usted una cosa...y es que es un pillín....no ha marcado con negrita esto:

Hch 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

Esta es la clave hermano, esta es la clave para que no existan tantas denominaciones...o también es la clave para que no hubiera existido la Inquisición, ni las cruzadas.

Ahí otra cosa evidente; el judaísmo religioso actual, no tiene nada que ver con el judaísmo de la época del primer y segundo Templo. ^

Hace tiempo, un gran hombre al que conocí personalmente -don Samuel Vila- escribió un libro titulado: A LAS FUENTES DEL CRISTIANISMO....que gran verdad es ese título para mi, hoy en día. ¡¡¡qué gran verdad!!!

yo no me conformaré con beber de un afluente sino de la fuente, más pura y cristalina. Si las Escrituras son hebreas, nuestro Maestro era Hebreo, los discipulos eran hebreos, Pablo fue hebreo y se reunían en lugares hebreos....¿Por qué tengo que interpretarlo todo bajo unas gafas griegas? Mayor riqueza tendré bajo la Cultura hebrea, sin despreciar la cultura occidental o los comentarios de teólogos protestantes, TJ y católicos.


Mire usted, yo no pretendo convencerlo de nada, y mientras exista el respeto existirá el debate.


Shalom

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Le responde brevemente forista "humillado"

Las fiestas, NO SON NUESTRAS, son del ETERNO....y esas no pasarán....las fiestas en sí son un recordatorio constante de un ideal, no son para olvidar; ellas son una sombra o reflejo de un cuerpo SOLIDO, del Reino

Es lo mismo que ustedes cuando celebran la mal llamada "santa cena" eso es otra sombra, hasta el regreso de shelanu Mashiaj. ¿o no?

Sobre el Mashiaj debo recordarle que para un yehudí religioso antes de que vinieran los griegos, nunca fue el Padre, sino el Hijo, pero en cambio fue llamado Elohim, no Dios...aquí le pido por favor y con cariño, que no confunda al enviado con el que lo envia; es decir al Hijo con el Padre; siempre en las Escrituras es EL HIJO DE DIOS, no DIOS EL HIJO....el término de la Trinidad, que al final ganó las elecciones después de 6 concilios, nace con la asunción de Maria y con la infabilidad papal, y con el primer papa llamado Pedro y la adoración a los relicarios.

El llamado logos griego, solo es una aproximación bastante torpe, al DABAR hebreo,...la mente hebrea de Yohanan dictó una idea venida desde siglos antes, de mentes hebreas como era la existencia de Mashiaj en la creacion a través de la misma mente y palabras del Eterno; o también estando sobre la superficie de las aguas o como una luz en el trono del Padre. Dabar, no es palabra, es pensamiento.

No me vengan con la LXX, que para nosotros solo es un libro inducido por los cortacuellos griegos ptolomaicos; eran aquellos que obligaban a comer cerdo o morir. Eran los mismos que buscaban las fusiones y el sincretismo como Rick Warren o Marcos Witt.

Piense, que YaShua es elohim, pero no Dios, o dicho de otra manera es el Hijo, no el Padre.

Shalom

Bueno, comencemos a debatir entonces...

Muestre biblicamente que las fiestas todavía están vigente para los hijos de Dios.

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Fácil, de marcha atrás y lea de nuevo el post que titulo: COSTUMBRES VIGENTES DE LOS JUDIOS....

¿Usted a que cree que se refiere Yashua cuando dice haced esto todas las veces que os reunais...? ¿a un guateque?
¿a una verbena de fin de curso escolar?
¿a una fiesta entre amigos?
¿a...?

... de todas maneras le haré una pregunta bien sencillita

En Heb 9,4 nos habla de un incensario de oro DENTRO del lugar santísimo....¿Cómo es posible esto según Lv. 16,12-15, es que acaso estaban celebrando una fiesta o recordatorio anual especial para el perdón de los pecados?

La respuesta por evidente es innecesaria.

Aquellos talmidim, siguieron plenamente las costumbres y las fiestas del Eterno, con la excepción de la presentación de un cordero por los pecados, ya que Mashiaj fue el cordero.

De todas maneras le diré, que Pesaj, no es una fiesta para expiar el pecado....SINO PARA RECORDAR LA LIBERACIÓN....así que mientras el Templo estuvo en pie, ellos siguieron subiendo a pesaj, shavuot y sukot....por eso dijo de hacer tres enramadas el discípulo, o tres sukots.

Shalom

 

[daudhernandez]

Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

¿Como puede la religión judía mesiánica ser la restauración del cristianismo original?

Es imposible... ¿Acaso no creen en Jesus...?

No creen en Jesús ni en su gracia, creen mas en la adoración a Un pueblo, lengua que al creador de los pueblos y lenguas, la escritura dice claramente:

Romanos 1:25: los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Algo que debemos entender es que:

Jesús fue Judío, vivió como Judío pero no es Judío el existe antes que todo pues es el creador.

Jesús en su humanidad fue hijo de María y legalmente de José pero no es mas hijo de María ni de José el es Hijo de Dios.

Jesús fue llamado Maestro (Rabí) pero no es mas Maestro el es Dios.

Amigos es su decisión Creer y adorar el medio que Dios uso (humanidad) o Adorar al que es y vive para siempre Jesucristo Rey de Reyes y Señor de Señores.


Dios es Maravilloso.

DaudH

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom


Bueno, lo que debe llamarnos la atención, es que YaShua continuó celebrando las fiestas de Su Padre....

Continuó guardando la Torá, las INSTRUCCIONES de Su Padre.

Pero lo que más debe llamarnos la atención, es la estupidez de decir que YaShua, llamado por los griegos Tzeos-Zeus, que no es traducción de YaShua, dejó de seguir siendo judio....¿Se convirtió entonces en un nazi o antisemita como algunos?


Espero, que investiguen en las Escrituras, y sepan discernir la tonteria y la asquerosidad de algunos foristas simplistas precursores de la Teología del Reemplazo de lo que tienen escrito de forma literal en las Escrituras.

Shalom

 

[daudhernandez]

MJudios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

MJudios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

El asunto de si el pueblo de Dios actual tiene alguna relación con los judíos de raza o con la "cultura" judía se discute en muchos sitios. Los defensores más fervientes de la postura pro-judía, generalmente están asociados a alguna organización de corte "judío" y reflejan un entusiasmo desmedido y poco realista a favor de una idea que los enzalza por encima del resto de los cristianos ... pero solo en su propia mente, porque para Dios las cosas son muy diferentes.

Para saber lo que piensa Dios sobre el asunto debemos estudiarlo a partir de las Escrituras. Dos detalles importantes son los siguientes:

1) el asunto de la circuncisión, que era la marca identificadora de los judíos como pueblo de Dios. Este asunto se discute nastante en las Escrituras griegas, y nos obliga a descartar del todo el judísmo y la neojudaización que se pretende retomar en la actualidad;

2) la mayor parte de cristianos del siglo primero eran no-judíos. Basta leer las cartas paulinas a los romanos, los efesios, colosences, tesalonicenses, etc, para darnos cuenta que ninguno de ellos practicaba el judaísmo. Además se reconoce bíblicamente que todos ellos tenían la misma esperanza de reinar junto a Cristo, sin haber en esencia ninguna diferencia entre ellos. Esa realidad bíblica descarta la creencia del "exclusivismo" judío.

Por otro lado, la Biblia es explícita acerca del rechazo de Dios a los judíos como nación, y su propósito de extraer una nueva nación de carácter internacional, que llegaría a formar lo que la Biblia describe como el cuerpo de Cristo.

Muy buen aporte solo estarás de acuerdo que Dios es fiel a sus promesas en cuanto a Israel, el aun tiene planes con esta nación.


Dios es Maravilloso!!!

DaudH

 

[henrylangas]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom


Bueno, lo que debe llamarnos la atención, es que YaShua continuó celebrando las fiestas de Su Padre....

Continuó guardando la Torá, las INSTRUCCIONES de Su Padre.

Pero lo que más debe llamarnos la atención, es la estupidez de decir que YaShua, llamado por los griegos Tzeos-Zeus, que no es traducción de YaShua, dejó de seguir siendo judio....¿Se convirtió entonces en un nazi o antisemita como algunos?


Espero, que investiguen en las Escrituras, y sepan discernir la tonteria y la asquerosidad de algunos foristas simplistas precursores de la Teología del Reemplazo de lo que tienen escrito de forma literal en las Escrituras.

Shalom

Teologygalarq.......Estos hermanos en su odio encarnado hacia las raices hebreas de Nuestra fe en Yahsua, por una parte desechan la Torah y los Mizbot del Eterno pero por otro lado sacan lo que les conviene...Por ejemplo el diezmo (que es un mandato de la Torah ) el cual es impuesto.
Por una parte ellos desechan las Fiestas del Eterno argumentando que estan abolidad pero por otro lado vealos celebrando la navidad y las tradiciones del romanismo!

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original? No!!!

No creen en Jesús ni en su gracia, creen mas en la adoración a Un pueblo, lengua que al creador de los pueblos y lenguas, la escritura dice claramente:

Romanos 1:25: los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Algo que debemos entender es que:

Jesús fue Judío, vivió como Judío pero no es Judío el existe antes que todo pues es el creador.

Jesús en su humanidad fue hijo de María y legalmente de José pero no es mas hijo de María ni de José el es Hijo de Dios.

Jesús fue llamado Maestro (Rabí) pero no es mas Maestro el es Dios.

Amigos es su decisión Creer y adorar el medio que Dios uso (humanidad) o Adorar al que es y vive para siempre Jesucristo Rey de Reyes y Señor de Señores.


Dios es Maravilloso.

DaudH

Exacto!!!

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Pregunta a los defensores de judaízmo...

¿Que quiso decir Pablo en Colosenses 2:16...?

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Shalom

Bien, paso a explicarle el texto de Col. 2,16:

2.16: Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo…

El contexto para entender este pasaje, viene dado por aquellos a los que shaliaj Shaul dirige su carta. Él se dirige a hermanos que llama "escogidos" y "fieles" que en hebreo es: "kadushim y emunim". Esto es una referencia típicamente judía, no griega. De la misma manera, volvemos a encontrarnos con otra nueva referencia cuando les da el saludo hebreo: Gracia y paz; que en hebreo sería: Jem veShalom. Así, que los destinatarios eran guerim o gentiles en Mashiaj; esto también lo confirma el hecho de que en 2,11-13 les menciona que antes no estaban circuncidados, pero luego se les fue dada la circuncisión o pacto de Israel en sus corazones tal y como corrobora Jer. 31,33. Por eso, de la misma manera que hubieron guerim o gentiles que se acercaban a ellos en Yerushalayim, aquí también los había.

Pero llega el momento de volver a dar testimonio entre los gentiles griegos y romanos en este caso y de los mismos yehudim anti-Mashiaj de He. 10,32-36. Y es entonces cuando el apóstol, les dice o les pone en sobre aviso, de que sigan adelante sin avergonzarse (2,4- 8); por una sencilla razón, porque los dos bandos: yehudim anti-Mashiaj y gentiles no judíos –es decir, no pertenecientes al Israel de Dios o al Olivo Natural-, les iban a reprochar que seguían costumbres hebreas, sin estar circuncidados o sencillamente –de parte de los yehudim anti-Mashiaj- porque seguían a un Mashiaj falso que no trajo la paz, ni la liberación del pecado o ietzer haRa. Y no hay nada más aberrante para un yehudi o una situación que les provoque más a celos, que vivas como ellos y con Mashiaj que aun esperaban y anhelaban, pero sin estar cumpliendo la señal de la circuncisión en la carne.

El testimonio sobre la envidia y los insultos a los que se veían estos yehudim y guerim nazarenos, era una cosntante antes y después del 70, o la destrucción del Templo. Veamos:

Ireneo (s. II) escribió: “Pero ellos mismos...continuaron las antiguas observancias...Así hicieron los apóstoles...escrupulosamente actuaban de acuerdo a la dispensación de la ley mosaica.” (Contra las Herejías 3.23.15)

Epifanio (s.III) escribió: “Pero en realidad ellos permanecieron totalmente judíos y nada más. Porque no solo usan el nuevo testamento sino también el antiguo, como los judíos, porque la ley y los profetas y los escritos, que es llamada la Biblia por los judíos, no son rechazados por ellos .Ellos viven de acuerdo a la predicación de la ley como entre judíos...Han venido a creer en el Mesías. Porque ellos aceptan también la resurrección de los muertos..ellos proclaman un Dios y Su Hijo Jesús Cristo. Tienen buen dominio del idioma hebreo..porque toda la Ley y los Profetas... (Panarion 30:18; 39:7)

Jerónimo s.IV dijo de los nazarenos: “…los que aceptan al Mesías de tal manera que no cesan de observar la antigua Ley” (Jerónimo sobre Is. 8,14).


Eran odiados por los mismos judíos:

Sobre el año 100 d.C., se inventó una 19ª "bendición" a las 18 -shemone esrei- que ya recitaban los nazarenos junto con los ortodoxos en las sinagogas. Esta maldición creada por el Rab GamaliEl II, y que debían pronunciar era: que no haya esperanza para los apóstatas y que el reino del orgullo séa rápidamente erradicado en nuetros días; los Nosrim (Nazarenos, o séa, Cristianos) y los Minim (herejes) mueran súbitamente, y sean cancelados del libro de los vivos y no sean contados en el número de los justos. Bendito sea, el Señor, que bajas a los orgullosos!"

Esta maldición, la debían recitar y era llamada: -Birkat Ha-Minim- ("Bendición" de los Herejes). Extraido de:- A.Z. Idelson en su libro "Jewish Liturgy and its Development": -.

Esta maldición también la corroboraba Epifanio en Panarion 29:
“No solamente el pueblo judío les tiene odio; hasta se paran al amanecer, al medio día, y al atardecer, tres veces al día cuando recitan sus oraciones en la sinagoga, y los maldicen y anatemizan. Tres veces al día dicen: “Dios maldiga a los nazarenos”, Porque albergan un enojo adicional contra ellos, si se puede decir, porque a pesar de su judeidad, ellos proclaman que Yashua es el Mesías…”


Bueno, espero forista "humillado" haber respondido a su interés por ese texto.

Shalom

p.s. no olvide que una sombra es un reflejo de un ideal o un "solido" que debe de seguir presente mientras el IDEAL no llegue. Eso es lógica pura.

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Teologygalarq.......Estos hermanos en su odio encarnado hacia las raices hebreas de Nuestra fe en Yahsua, por una parte desechan la Torah y los Mizbot del Eterno pero por otro lado sacan lo que les conviene...Por ejemplo el diezmo (que es un mandato de la Torah ) el cual es impuesto.
Por una parte ellos desechan las Fiestas del Eterno argumentando que estan abolidad pero por otro lado vealos celebrando la navidad y las tradiciones del romanismo!

Shalom

Amen, pero ¿sabe lo que más gracia me hace de todo esto?

Que siguen usando la Biblia!!!!!


No acabo de entender porque no la tiran a la basura o la queman también en la hoguera tal y como hiciera el llamado "santo Oficio" racista de las narices....cuando promulgaba que nadie debía tener una Biblia en casa, y que esta debía de ser entregada para ser quemada, y suponiendo que se encontrara alguna Biblia escondida en alguna casa, ésta sería quemada junto con susw habitantes y la casa...este edicto fue uno de los muchos que se promulgaron en la subnormal España de los reyes CATOLICOS y en Tarragona en 1222 cuando Jaume I el conqueridor buscaba salvar a los yehudim, y con ayuda de estos pudo conquistar Sas Illes de Mallorca.

Que pena de historia y de mundo...¿pero sabe? Creo que el Eterno ha permitido todo esto para darnos una lección a todos; a nostros para que la próxima vez, VENDAMOS LA CAPA Y COMPREMOS LA ESPADA PARA QUITARLOS DE EN MEDIO ANTES DE QUE NOS QUITEN ELLOS A NOSOTROS...(Lc. 22,36)....solo en condiciones de riesgo para nuestras vidas.

y para algunos ponzoñosos del foro, es un aviso que les demuestra que ISRAEL JAI...VIVE...así que la conclusión es:

 

[teologygalarq]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?





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QUE LUCHAN CONTRA EL ETERNO!!!!!!!!



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