¿Juan 10:30 habla de la Trinidad?

[el cristiano]

Saludos a todos, con este tema mi idea es centrarnos en este texto, al margen de que la Trinidad sea real o no en la Biblia, la idea del tema es si este versículo apoya o habla o enseña de la Trinidad, el texto es este:

Juan 10:30 El Padre y yo uno somos.

Yo creo que Jesús habla de su unidad con el Padre, su unidad en pensamiento y metas, pero no de que sean una misma persona.

Y veo que el mismo Jesús da este punto de vista cuando dice que su deseo es que sus discípulos sean uno con él y con el Padre, no de que sean todos parte de una Trinidad o algo así, sino que sean uno en pensamientos y metas:

Juan 17:21 para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Juan 17:22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

 

[Juan Ruiz]

Comparar con San Juan 14

 

[Juan Ruiz]

Unidad en el Espíritu Santo

 

[el cristiano]

Comparar con San Juan 14

Indícame el versículo por favor.

Saludos

 

[Juan Ruiz]

Indícame el versículo por favor.

Saludos

Lea la Biblia como un todo ...

 

[el cristiano]

Lea la Biblia como un todo ...

Ya lo hice, varios también lo hicieron, pero cada uno tiene sus diferencias, en fin, este tema es para analizar este versículo, y saber que opinan y porque opinan así de este.

Saludos

 

[Juan Ruiz]

Ya lo hice, varios también lo hicieron, pero cada uno tiene sus diferencias, en fin, este tema es para analizar este versículo, y saber que opinan y porque opinan así de este.

Saludos

Por qué no le preguntas al Autor mejor

 

[el cristiano]

Por qué no le preguntas al Autor mejor

Te refieres a Dios verdad?, gracias por el consejo, también lo haré en oración.

Saludos respetuosos

 

[Efe-E-Pe]

Ya lo hice, varios también lo hicieron, pero cada uno tiene sus diferencias, en fin, este tema es para analizar este versículo, y saber que opinan y porque opinan así de este.

¿No eres tú quien inició el tema de si Cristo dijo o no dijo se Dios?

 

[el cristiano]

¿No eres tú quien inició el tema de si Cristo dijo o no dijo se Dios?

¿¿¿???, he iniciado algunos temas, pero el que dices no.

Saludos

 

[Juan Ruiz]

Te refieres a Dios verdad?, gracias por el consejo, también lo haré en oración.

Saludos respetuosos

Me gusta ser directo y práctico, cuando no puedes entender la Escritura, necesariamente necesitamos la "revelación" de Dios
por medio de su Espíritu... si no lo recibimos, entenderemos humanamente la Palabra, la cual es "espiritual"

por ejemplo, el otro día sentí la necesidad de orar con mi hijo de 14 años, y leer la Biblia juntos...
le digo, Hijo oremos para que Dios nos dé a entender qué leeremos...
así que nos postramos de rodillas al lado de la cama en su habitación y oramos, claramente
sentí la ayuda del Espíritu de Dios para orar, la inspiración...
agradeciendo y especificando que con Felipe estábamos pidiendo eso...
y al ir terminando digo: y todo lo que pidieremos al Padre en tu nombre, JEsús...
tú lo harás...y sentí la convicción en mi espíritu de parte del Espíritu Santo que sobre eso tenía que hablarle...
la oración... tomo mi Biblia que la tenía cerrada...y al abrirla sin siquiera con la "intención"
abro en san Juan 14, y yo conozco el pasaje y en el versículo
13 y 14 dice :

Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

coincidencia? no estimado, Dios puede dirigirnos... conforme a su santa voluntad por medio de su Espíritu
comencé desde el 1er versículo y podia sentir en mi corazón la "presencia del Señor" que confirmaba
que estaba bien lo que estaba leyendo, que era Su deseo...

me dio palabras para instruir a mi hijo... esto no es todos los días...

pero diariamente ellos leen 1ó 2 capítulos de la Escritura en la mañana...
y de repente cuando tengo tiempo, les hago preguntas o vemos algunas cosas de la Palabra de Dios...

cuando era más pequeño de primera lloraba un poco, porque no quería leer, pero terminaba contento,
por si acaso yo no lo castigaba ni nada parecido, sólo que como humano, era reacio a hacer ese "esfuerzo"
de tomar la Biblia y leerla, ahora todavía , fácilmente puede pasar horas en el computador...
pero pídele que lea la Biblia unos capítulos...la carne se resiste...
pero debemos procurar buscar lo espiritual...el reino de los cielos se hace fuerte, y los valientes o violentos
lo arrebatarán...

 

[el cristiano]

Me gusta ser directo y práctico, cuando no puedes entender la Escritura, necesariamente necesitamos la "revelación" de Dios
por medio de su Espíritu... si no lo recibimos, entenderemos humanamente la Palabra, la cual es "espiritual"

por ejemplo, el otro día sentí la necesidad de orar con mi hijo de 14 años, y leer la Biblia juntos...
le digo, Hijo oremos para que Dios nos dé a entender qué leeremos...
así que nos postramos de rodillas al lado de la cama en su habitación y oramos, claramente
sentí la ayuda del Espíritu de Dios para orar, la inspiración...
agradeciendo y especificando que con Felipe estábamos pidiendo eso...
y al ir terminando digo: y todo lo que pidieremos al Padre en tu nombre, JEsús...
tú lo harás...y sentí la convicción en mi espíritu de parte del Espíritu Santo que sobre eso tenía que hablarle...
la oración... tomo mi Biblia que la tenía cerrada...y al abrirla sin siquiera con la "intención"
abro en san Juan 14, y yo conozco el pasaje y en el versículo
13 y 14 dice :

Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

coincidencia? no estimado, Dios puede dirigirnos... conforme a su santa voluntad por medio de su Espíritu
comencé desde el 1er versículo y podia sentir en mi corazón la "presencia del Señor" que confirmaba
que estaba bien lo que estaba leyendo, que era Su deseo...

me dio palabras para instruir a mi hijo... esto no es todos los días...

pero diariamente ellos leen 1ó 2 capítulos de la Escritura en la mañana...
y de repente cuando tengo tiempo, les hago preguntas o vemos algunas cosas de la Palabra de Dios...

cuando era más pequeño de primera lloraba un poco, porque no quería leer, pero terminaba contento,
por si acaso yo no lo castigaba ni nada parecido, sólo que como humano, era reacio a hacer ese "esfuerzo"
de tomar la Biblia y leerla, ahora todavía , fácilmente puede pasar horas en el computador...
pero pídele que lea la Biblia unos capítulos...la carne se resiste...
pero debemos procurar buscar lo espiritual...el reino de los cielos se hace fuerte, y los valientes o violentos
lo arrebatarán...

Gracias por compartir tu historia, te cuento parte de la mía, como respondí en otros temas, he estudiado la Biblia con diversas religiones (hasta con mormones), pero he visto más en el caso de cierto grupos evangelistas y pentecostales (y algunos católicos carismáticos), donde algunos me decían sobre lo de recibir el Espíritu Santo, para aparte de realizar curaciones, poder interpretar la Biblia, pero me dí cuenta, de que digamos un pastor "X" que me explicaba un texto bíblico cuya interpretación le fue dado por el Espíritu Santo, variaba de la explicación que me daba el pastor "Y" cuya interpretación también le daba el Espíritu Santo, entonces la pregunta es: ¿se contradice el Espíritu Santo?, ¿Son diferentes Espíritus Santos?, ¿a cual de los pastores iluminados les creo?, preferí creerle sólo a la Biblia, pienso que la diferencia de creencia entre dichos pastores supuestamente iluminados con el Espíritu Santo se debe a que se sugestionan de alguna manera, y son engañados por su propia mente, por eso cada uno me dió una explicación diferente, con esto no digo que no exista el Espíritu Santo, pero no todo lo que brilla es oro.

Saludos respetuosos

 

[Juan Ruiz]

Gracias por compartir tu historia, te cuento parte de la mía, como respondí en otros temas, he estudiado la Biblia con diversas religiones (hasta con mormones), pero he visto más en el caso de cierto grupos evangelistas y pentecostales (y algunos católicos carismáticos), donde algunos me decían sobre lo de recibir el Espíritu Santo, para aparte de realizar curaciones, poder interpretar la Biblia, pero me dí cuenta, de que digamos un pastor "X" que me explicaba un texto bíblico cuya interpretación le fue dado por el Espíritu Santo, variaba de la explicación que me daba el pastor "Y" cuya interpretación también le daba el Espíritu Santo, entonces la pregunta es: ¿se contradice el Espíritu Santo?, ¿Son diferentes Espíritus Santos?, ¿a cual de los pastores iluminados les creo?, preferí creerle sólo a la Biblia, pienso que la diferencia de creencia entre dichos pastores supuestamente iluminados con el Espíritu Santo se debe a que se sugestionan de alguna manera, y son engañados por su propia mente, por eso cada uno me dió una explicación diferente, con esto no digo que no exista el Espíritu Santo, pero no todo lo que brilla es oro.

Saludos respetuosos

Toda la razón...eso es lo que más me llama la atención en la claridad de la revelacion de la voz de Dios para los profetas en el AT,
pero a nosotros como que nos cuesta mucho eso...

pero la Biblia adelanta que como hubo falsos profetas, habrá falsos maestros

Dios reparte el Espíritu Santo a cada creyente...
por eso lo tienes que tener tú y aprender a que te guíe a ti
y el Espíritu nunca irá contra la voluntad de Dios revelada en la Escritura...
en fin, hay que conocerlo
en mi experiencia es lo más difícil, pero lo que hace a un cristiano verdaderamente espiritual
y vencedor en todas las áreas.

interpretaciones privadas hay muchas pero interpretación correcta viene por el Espíritu Santo

 

[el cristiano]

Toda la razón...eso es lo que más me llama la atención en la claridad de la revelacion de la voz de Dios para los profetas en el AT,
pero a nosotros como que nos cuesta mucho eso...

pero la Biblia adelanta que como hubo falsos profetas, habrá falsos maestros

Dios reparte el Espíritu Santo a cada creyente...
por eso lo tienes que tener tú y aprender a que te guíe a ti
y el Espíritu nunca irá contra la voluntad de Dios revelada en la Escritura...
en fin, hay que conocerlo
en mi experiencia es lo más difícil, pero lo que hace a un cristiano verdaderamente espiritual
y vencedor en todas las áreas.

interpretaciones privadas hay muchas pero interpretación correcta viene por el Espíritu Santo

Te comparto otra cosa, desde que dejé la Iglesia Católica, y he estudiado la Biblia con otros grupos religiosos, como no todos estaban de acuerdo en varios puntos, oraba seguido para que Dios me mostrara la interpretación correcta, y hasta ahora lo hago, a veces me daba cuenta de algo y decía "oh Dios me guió", y a veces me daba cuenta de que muchas cosas que pensé que eran correctas y que por oración pensaba que Dios me había respondido, me daba cuenta que yo estaba equivocado, un pequeño ejemplo, cuando analicé la Biblia con los Cristadelfianos (como hace 11 años), oraba a Dios para saber si esa era la religión "verdadera", y llegué a convencerme que el Diablo no era un ser real (es parte de la creencia de los Cristadelfianos), y pensé que Dios me había iluminado con esa aclaración y con encontrarlos a ellos (a los Cristadelfianos), pero después y estudiando más la Biblia, me di cuenta que la Biblia si habla de un ser que no es humano y que es "mentiroso", agradecí nuevamente a Dios por hacerme dar cuenta (claro que hay temas más complicados que el Diablo, sólo es u ejemplo), pero entendí que la primera vez que pensé que Dios me había iluminado y aclarado que el Diablo no existe (según lo analizan en la Biblia los cristadelfianos) era un error, no un error de Dios, sino un error mío, y así seguiré aprendiendo y mejorando creo, por eso pienso que no necesariamente algo será correcto por el hecho de pensar que en ese momento me iluminó el Espíritu Santo, puede se nuestra propia mente que nos lleva a ese error, y que podemos llevarlo por años sin darnos cuenta.

Saludos

 

[Javier Muñoz Girón]

La errónea idea de la Trinidad se debe a que en la lengua hebrea se dan expresiones muy distintas a las de otros idiomas. Cada lengua tiene giros idiomáticos, sentidos de las palabras difíciles de entender por gente de otros idiomas e información sutil y difícil de captar para otros hablantes. Los paganos de los primeros tiempos del cristianismo que se convertían a esta fe y no eran hebreos de origen cogían las copias y las malas traducciones de los textos religiosos y no entendían las expresiones, términos y forma de hablar de los seguidores hebreos originales de Jesús y por ello se imaginaron un sin fin de disparates y acabaron haciendo un esfuerzo de creatividad para entender la religión a la que se habían convertido. Se inventaron la doctrina.

Por ello en los primeros siglos del cristianismo surgieron tantas sectas, interpretaciones y creencias distintas sobre la naturaleza de Dios. Cada obispo creía en una cosa distinta por este motivo. Sin embargo, los judíos mesiánicos de hoy, que son los descendientes de los hebreos de tiempos de Jesús que creyeron en él, creen que Jesús es un profeta totalmente humano, que fue enviado por Dios como los demás profetas. Y no creen que Dios sea varias personas ni nada por el estilo. Esto se debe a que aquellos hebreos que creyeron en Jesús sí entendían bien el mensaje y las expresiones religiosas sus idiomas hebreo y arameo de aquellos tiempos y por eso no se acabaron imaginando doctrinas equivocadas y le legaron la doctrina correcta a sus descendientes hasta el día de hoy.

 

[Juan Ruiz]

La errónea idea de la Trinidad se debe a que en la lengua hebrea se dan expresiones muy distintas a las de otros idiomas. Cada lengua tiene giros idiomáticos, sentidos de las palabras difíciles de entender por gente de otros idiomas e información sutil y difícil de captar para otros hablantes. Los paganos de los primeros tiempos del cristianismo que se convertían a esta fe y no eran hebreos de origen cogían las copias y las malas traducciones de los textos religiosos y no entendían las expresiones, términos y forma de hablar de los seguidores hebreos originales de Jesús y por ello se imaginaron un sin fin de disparates y acabaron haciendo un esfuerzo de creatividad para entender la religión a la que se habían convertido. Se inventaron la doctrina.

Por ello en los primeros siglos del cristianismo surgieron tantas sectas, interpretaciones y creencias distintas sobre la naturaleza de Dios. Cada obispo creía en una cosa distinta por este motivo. Sin embargo, los judíos mesiánicos de hoy, que son los descendientes de los hebreos de tiempos de Jesús que creyeron en él, creen que Jesús es un profeta totalmente humano, que fue enviado por Dios como los demás profetas. Y no creen que Dios sea varias personas ni nada por el estilo. Esto se debe a que aquellos hebreos que creyeron en Jesús sí entendían bien el mensaje y las expresiones religiosas sus idiomas hebreo y arameo de aquellos tiempos y por eso no se acabaron imaginando doctrinas equivocadas y le legaron la doctrina correcta a sus descendientes hasta el día de hoy.

te das cuenta que eres influenciado por el diablo... como en su momento incluso Pedro lo fue...

Mateo 16:23 Pero volviéndose Él, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

 

[Juan Ruiz]

Te comparto otra cosa, desde que dejé la Iglesia Católica, y he estudiado la Biblia con otros grupos religiosos, como no todos estaban de acuerdo en varios puntos, oraba seguido para que Dios me mostrara la interpretación correcta, y hasta ahora lo hago, a veces me daba cuenta de algo y decía "oh Dios me guió", y a veces me daba cuenta de que muchas cosas que pensé que eran correctas y que por oración pensaba que Dios me había respondido, me daba cuenta que yo estaba equivocado, un pequeño ejemplo, cuando analicé la Biblia con los Cristadelfianos (como hace 11 años), oraba a Dios para saber si esa era la religión "verdadera", y llegué a convencerme que el Diablo no era un ser real (es parte de la creencia de los Cristadelfianos), y pensé que Dios me había iluminado con esa aclaración y con encontrarlos a ellos (a los Cristadelfianos), pero después y estudiando más la Biblia, me di cuenta que la Biblia si habla de un ser que no es humano y que es "mentiroso", agradecí nuevamente a Dios por hacerme dar cuenta (claro que hay temas más complicados que el Diablo, sólo es u ejemplo), pero entendí que la primera vez que pensé que Dios me había iluminado y aclarado que el Diablo no existe (según lo analizan en la Biblia los cristadelfianos) era un error, no un error de Dios, sino un error mío, y así seguiré aprendiendo y mejorando creo, por eso pienso que no necesariamente algo será correcto por el hecho de pensar que en ese momento me iluminó el Espíritu Santo, puede se nuestra propia mente que nos lleva a ese error, y que podemos llevarlo por años sin darnos cuenta.

Saludos

Bueno estimado, si no tienes claridad de tener el Espíritu Santo en tu vida...
debes seriamente meditar en tu FE... y buscar a Dios de corazón...

sino me crees o no me entiendes, Lee Los Hechos y veras claramente lo que significa tener el Espíritu de Dios...

por ejemplo Hechos 8

a todos los que dudan si Cristo es Dios, aquí saldrán que el Espíritu Santo no es Dios...

Dios en la tierra ahora es el Espíritu Santo... plenamente manifestado
y alcalce de cualquiera que lo necesite por medio de Jesucristo...

un detalle que el mismo JEsucristo dijo : el que blasfeme del Espíritu Santo no tiene perdón
ni en esta vida ni en la venidera...advertencia...

 

[Javier Muñoz Girón]

te das cuenta que eres influenciado por el diablo... como en su momento incluso Pedro lo fue...

Mateo 16:23 Pero volviéndose Él, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

¿Y tú te das cuenta que que no has dicho sino chorradas que no quieren decir nada, en lugar de rebatir lo que crees que está equivocado de mis argumentos?

 

[Juan Ruiz]

¿Y tú te das cuenta que que no has dicho sino chorradas que no quieren decir nada, en lugar de rebatir lo que crees que está equivocado de mis argumentos?

te cité en otro post y no haz respondido...

déjate de hablar de lo que no sabes...

Estás peor que Nicodemo

 

[Juan Ruiz]

tus argumentos son como decir 1+1 = 3

y yo sé que son 2

como te explico que estás equivocado?

tendrias que pasar unos dias conmigo y hacer un discipulado para que entiendas
y de paso que Dios venga y me ayude a convencerte sino preguntale a Saulo de Tarso...