Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
- Autor Servillum
- Fecha de inicio
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
Amigo, partes de la premisa equivocada de que en la página 7 del folleto que mesionó usted, el redactor está negando que estos padres no creían que Jesús fuera Dios. Ellos creían que Jesús era Dios, no le quepa la menor duda, pero no creían que fuera una trinidad.Esa doctrina no se concibió hasta el año 381 E.C. Las citas están correctas.
Amigo, partes de la premisa equivocada de que en la página 7 del folleto que mesionó usted, el redactor está negando que estos padres no creían que Jesús fuera Dios. Ellos creían que Jesús era Dios, no le quepa la menor duda, pero no creían que fuera una trinidad.Esa doctrina no se concibió hasta el año 381 E.C. Las citas están correctas.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
Aùn asi, se tapan los ojos, para no ver el argumento solido donde les hecha todo para abajo.
2 Cor. 3:17,18.
Notastes Chester, como raul si agarra el texto y lo entiende hasta lo explica y luego, cuando no le conviene se va por las ramas, tratando de esquivar toda prueba contundente?
Aùn asi, se tapan los ojos, para no ver el argumento solido donde les hecha todo para abajo.
2 Cor. 3:17,18.
Notastes Chester, como raul si agarra el texto y lo entiende hasta lo explica y luego, cuando no le conviene se va por las ramas, tratando de esquivar toda prueba contundente?
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
y si yo digo que...... el Padre es la fuente, Jesus se alimento de esa fuente, o sea que ahora tiene vida eterna tambien, so, so el dice "asi tambien el que se alimenta de mi, ese mismo vivira a causa de mi"
entonces nos estamos alimentando de la vida de Jesus, el cual el la obtuvo alimentandose de la fuente original.........
que piensas? eso esta en tu mensaje >_<
Jesus vive a causa del padre, y nosotros a causa de Jesus
so.... el Padre tiene la vida eterna, Jesus la obtiene de el, y nosotros de Jesus, entonces no esta mal decir que ambos tienen y tienen la potestad y el poder de darnos vida eterna
y si yo digo que...... el Padre es la fuente, Jesus se alimento de esa fuente, o sea que ahora tiene vida eterna tambien, so, so el dice "asi tambien el que se alimenta de mi, ese mismo vivira a causa de mi"
entonces nos estamos alimentando de la vida de Jesus, el cual el la obtuvo alimentandose de la fuente original.........
que piensas? eso esta en tu mensaje >_<
Jesus vive a causa del padre, y nosotros a causa de Jesus
so.... el Padre tiene la vida eterna, Jesus la obtiene de el, y nosotros de Jesus, entonces no esta mal decir que ambos tienen y tienen la potestad y el poder de darnos vida eterna
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
por supuesto que la doctrina diabolica de la trinidad se invento mas tarde, de hecho los primeros cristianos no conocian la trinidad.
hechos 19:1-3 En el tiempo en que Apolo se hallaba en Corinto, Pablo, atravesando las regiones altas, llegó a Efeso, donde halló algunos discípulos;"
y les dijo: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo al abrazar la fe? Ellos le contestaron: Ni siquiera hemos oído del Espíritu Santo.
Díjoles él: ¿Pues qué bautismo habéis recibido? Ellos le respondieron: El bautismo de Juan.
los primeros cristianos no conocian la trinidad, es mas pablo por lo visto tampoco, pues no le sorprendio demasiado la respuesta de esos otros discipulos, el no les dice algo asi como ¿"entonces como podeis llamaros cristianos si nisiquiera sabeis quien es dios? no, el no dijo tal cosa ni nada similar, simplemente les dijo: ¿pues que bautismo habeis recibido?
por supuesto que la doctrina diabolica de la trinidad se invento mas tarde, de hecho los primeros cristianos no conocian la trinidad.
hechos 19:1-3 En el tiempo en que Apolo se hallaba en Corinto, Pablo, atravesando las regiones altas, llegó a Efeso, donde halló algunos discípulos;"
y les dijo: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo al abrazar la fe? Ellos le contestaron: Ni siquiera hemos oído del Espíritu Santo.
Díjoles él: ¿Pues qué bautismo habéis recibido? Ellos le respondieron: El bautismo de Juan.
los primeros cristianos no conocian la trinidad, es mas pablo por lo visto tampoco, pues no le sorprendio demasiado la respuesta de esos otros discipulos, el no les dice algo asi como ¿"entonces como podeis llamaros cristianos si nisiquiera sabeis quien es dios? no, el no dijo tal cosa ni nada similar, simplemente les dijo: ¿pues que bautismo habeis recibido?
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
Chester Beatty,
¿En serio Clemente de Alejandria no creia en la Trinidad?
"No comprendo nada más que aquello que la Santa Trinidad da a entender; ya que el tercero es el Espíritu Santo, y el Hijo es el segundo, por el cual todas las cosas fueron hechas de acuerdo a la voluntad del Padre" (Stromata o "Miceláneas", Libro 5)
¿Ni Tertuliano?
"el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos son tres, no en dignidad, sino en grado; no ensustancia sino en forma; no en poder, sino en clase. Ellos son de una sustancia y poder, porque hay un Dios de quien estos grados, formas y clases se muestran en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo" (Contra Praxíteles versículo 23)
¿Ni Orígenes?
"Más aún, nada en la Trinidad puede ser llamado mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas dignas de ser santificadas" (Sobre los principios, Libro 1, capítulo 3, versículo 7).
Si realmente tienes el libro "Los Padres Ante Nicea" puedes encontrar las citas fácilmente.
Chester Beatty,
¿En serio Clemente de Alejandria no creia en la Trinidad?
"No comprendo nada más que aquello que la Santa Trinidad da a entender; ya que el tercero es el Espíritu Santo, y el Hijo es el segundo, por el cual todas las cosas fueron hechas de acuerdo a la voluntad del Padre" (Stromata o "Miceláneas", Libro 5)
¿Ni Tertuliano?
"el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos son tres, no en dignidad, sino en grado; no ensustancia sino en forma; no en poder, sino en clase. Ellos son de una sustancia y poder, porque hay un Dios de quien estos grados, formas y clases se muestran en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo" (Contra Praxíteles versículo 23)
¿Ni Orígenes?
"Más aún, nada en la Trinidad puede ser llamado mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas dignas de ser santificadas" (Sobre los principios, Libro 1, capítulo 3, versículo 7).
Si realmente tienes el libro "Los Padres Ante Nicea" puedes encontrar las citas fácilmente.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
En cierto modo, pero que pasarìa si Jehová quitará esa fuente.
¿Que pasarìa nrh?
¿Quien es mayor? recuerda que son dos personas diferentes que bien claro esta.[/QUOTE]
el punto es que el Padre no le va a quitar esa vida que ya le dio al Hijo,
Dios no es hombre para que mienta, ni HIJO DE HOMBRE PARA Q SE ARREPIENTA
so, no se va a arrepentir de quitar esa fuente, ese argumento no cabo en ningun lado ^_^
bueno, en cuanto a la trinidad, la biblia me sigue diciendo que en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Espiritu se movia sobre la faz de la tierra, y que ese Verbo fue hecho carne para hacer lo que vino a hacer,
que si lo sabian o no los primeros cristianos eso es otro tema BIEN largo y aparte, la pregunta inicial de este topico era que si Jesus era o no Dios,
En cierto modo, pero que pasarìa si Jehová quitará esa fuente.
¿Que pasarìa nrh?
¿Quien es mayor? recuerda que son dos personas diferentes que bien claro esta.[/QUOTE]
el punto es que el Padre no le va a quitar esa vida que ya le dio al Hijo,
Dios no es hombre para que mienta, ni HIJO DE HOMBRE PARA Q SE ARREPIENTA
so, no se va a arrepentir de quitar esa fuente, ese argumento no cabo en ningun lado ^_^
bueno, en cuanto a la trinidad, la biblia me sigue diciendo que en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Espiritu se movia sobre la faz de la tierra, y que ese Verbo fue hecho carne para hacer lo que vino a hacer,
que si lo sabian o no los primeros cristianos eso es otro tema BIEN largo y aparte, la pregunta inicial de este topico era que si Jesus era o no Dios,
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
ya despierten de ese sueño, y reconozcan 
que la escritura es clara 
pero aqui lo que interesa es que los foristas que no ven o que leen estos post, se fortalezcan y vean que la verdad esta mas clara que el algua y que los que no reconocen ante tal evidencia, pues estan cegados y no es de sorprenderse.
ya despierten de ese sueño, y reconozcan que la escritura es clara pero aqui lo que interesa es que los foristas que no ven o que leen estos post, se fortalezcan y vean que la verdad esta mas clara que el algua y que los que no reconocen ante tal evidencia, pues estan cegados y no es de sorprenderse.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
el punto es que el Padre no le va a quitar esa vida que ya le dio al Hijo,
Dios no es hombre para que mienta, ni HIJO DE HOMBRE PARA Q SE ARREPIENTA
so, no se va a arrepentir de quitar esa fuente, ese argumento no cabo en ningun lado ^_^
bueno, en cuanto a la trinidad, la biblia me sigue diciendo que en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Espiritu se movia sobre la faz de la tierra, y que ese Verbo fue hecho carne para hacer lo que vino a hacer,
que si lo sabian o no los primeros cristianos eso es otro tema BIEN largo y aparte, la pregunta inicial de este topico era que si Jesus era o no Dios,[/QUOTE]
te contradices, en un punto admites que el padre es el que le dio la vida al hijo (osea que lo créo) y en otro te apegas a que el ya existia desde el principio, aunque juan 1:1 no esta diciendo en ningun momento que el verbo exista desde la eternidad solo porque reze asi: "en el principio era el verbo".
el primer verso de la biblia dice: en el principio creo dios los cielos y la tierra.
¿existieron los cielos y la tierra desde la eternidad? lo unico que denota ese principio es simplemente eso, un punto de origen.
el punto es que el Padre no le va a quitar esa vida que ya le dio al Hijo,
Dios no es hombre para que mienta, ni HIJO DE HOMBRE PARA Q SE ARREPIENTA
so, no se va a arrepentir de quitar esa fuente, ese argumento no cabo en ningun lado ^_^
bueno, en cuanto a la trinidad, la biblia me sigue diciendo que en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Espiritu se movia sobre la faz de la tierra, y que ese Verbo fue hecho carne para hacer lo que vino a hacer,
que si lo sabian o no los primeros cristianos eso es otro tema BIEN largo y aparte, la pregunta inicial de este topico era que si Jesus era o no Dios,[/QUOTE]
te contradices, en un punto admites que el padre es el que le dio la vida al hijo (osea que lo créo) y en otro te apegas a que el ya existia desde el principio, aunque juan 1:1 no esta diciendo en ningun momento que el verbo exista desde la eternidad solo porque reze asi: "en el principio era el verbo".
el primer verso de la biblia dice: en el principio creo dios los cielos y la tierra.
¿existieron los cielos y la tierra desde la eternidad? lo unico que denota ese principio es simplemente eso, un punto de origen.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
Por favor, no trate de confudir con argumentos circulares, a NRH, verá, es muy claro lo que dice EN EL PRINCIPO... para seguidamente decirle TODO FUE HECHO POR ÉL, NADA FUE HECHO SIN ÉL ... por lo tanto ES ANTES DE TODA CREACIÓN, pues estaba con Dios, y ERA DIOS.
Un saludo.
Por favor, no trate de confudir con argumentos circulares, a NRH, verá, es muy claro lo que dice EN EL PRINCIPO... para seguidamente decirle TODO FUE HECHO POR ÉL, NADA FUE HECHO SIN ÉL ... por lo tanto ES ANTES DE TODA CREACIÓN, pues estaba con Dios, y ERA DIOS.
Un saludo.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
te contradices, en un punto admites que el padre es el que le dio la vida al hijo (osea que lo créo) y en otro te apegas a que el ya existia desde el principio, aunque juan 1:1 no esta diciendo en ningun momento que el verbo exista desde la eternidad solo porque reze asi: "en el principio era el verbo".
el primer verso de la biblia dice: en el principio creo dios los cielos y la tierra.
¿existieron los cielos y la tierra desde la eternidad? lo unico que denota ese principio es simplemente eso, un punto de origen.[/QUOTE]
no me contradigo, solo estoy hablando de el punto de vista de ellos 2
te contradices, en un punto admites que el padre es el que le dio la vida al hijo (osea que lo créo) y en otro te apegas a que el ya existia desde el principio, aunque juan 1:1 no esta diciendo en ningun momento que el verbo exista desde la eternidad solo porque reze asi: "en el principio era el verbo".
el primer verso de la biblia dice: en el principio creo dios los cielos y la tierra.
¿existieron los cielos y la tierra desde la eternidad? lo unico que denota ese principio es simplemente eso, un punto de origen.[/QUOTE]
no me contradigo, solo estoy hablando de el punto de vista de ellos 2
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
¿estaba con dios y al mismo tiempo era ese mismo dios? uyyy uyyy!! menudo lio filosofico trinitario, osea, juan 1:1 nos esta diciendo esto:
en el principio ya era dios, y dios estaba con dios, y dios era dios.
¿de cuantos dioses nos esta hablando entonces el texto? si el unico dios verdadero estaba con el unico dios verdadero y ese a su misma vez era el unico dios verdadero entonces:
el unico dios al principio estaba junto al unico dios por lo tanto son dos dioses verdaderos.
porfavor menos absurdeces y admita de una vez que es usted politeista.
¿estaba con dios y al mismo tiempo era ese mismo dios? uyyy uyyy!! menudo lio filosofico trinitario, osea, juan 1:1 nos esta diciendo esto:
en el principio ya era dios, y dios estaba con dios, y dios era dios.
¿de cuantos dioses nos esta hablando entonces el texto? si el unico dios verdadero estaba con el unico dios verdadero y ese a su misma vez era el unico dios verdadero entonces:
el unico dios al principio estaba junto al unico dios por lo tanto son dos dioses verdaderos.
porfavor menos absurdeces y admita de una vez que es usted politeista.
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios
oye sabes que raul, que cosa, que siempre que mencionamos que en el principio el Verbo era con Dios y era Dios, como que no dicen na de eso? tienen que estar buscando en la bibliteca de la teologia millones de libros a ver que dicen, cuando la verdad es una y esta en la palabra de Dios no hay libro en el mundo otro que la biblia que diga la verdad
y la biblia dice, OOOOOOOOTRA vez lo repito
que en el Principio el Verbo era con Dios y era Dios, y que ese Verbo se hizo carne (Jesus como lo conocemos, hombre, carne, humano)
anyways,
como dices tu
SALUDOS!
oye sabes que raul, que cosa, que siempre que mencionamos que en el principio el Verbo era con Dios y era Dios, como que no dicen na de eso? tienen que estar buscando en la bibliteca de la teologia millones de libros a ver que dicen, cuando la verdad es una y esta en la palabra de Dios no hay libro en el mundo otro que la biblia que diga la verdad
y la biblia dice, OOOOOOOOTRA vez lo repito
que en el Principio el Verbo era con Dios y era Dios, y que ese Verbo se hizo carne (Jesus como lo conocemos, hombre, carne, humano)
anyways,
como dices tu
SALUDOS!