¿Jesús y sus apóstoles fueron TRINITARIOS?

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Hola Clara, te recuerdo que ya Haaz aporto de los diferentes puntos de vista con respecto a Genesis 1:26. No me recuerdo si en este epigrafe o en el otro en el que tu hablas de la "familia de dioses".

En fin, con respecto a lo que tu dices que hay subordinacion entre el padre y el hijo, te sujiero que leas mi trabajo que hice al seminario con respecto al tema. ESTA BASADO EN LA BIBLIA, pero tambien tomo en consideracion la oponion del Cristianismo atraves de las edades. Si no sabes ingles, ve a Altavista.com y ahi podras traducir el ensayo.
Aca esta la direccion. http://micasa.yupi.com/davidjovel/Is_there_subordination_in_the_Trinity.htm

Casi no tengo ganas de hablar tanto de este tema, pues como ya lo mencione antes, es un tema ya muy tocado, y aca no creo que se va a resolver este tema, que en mi mente, ya quedo resuelto en el Concilio de Constantinopla, en 381.

Cuidate.

Jovel.
 
Hola hermanos,

Saludos Clara usted dice : "Hola Catala.
Estas completamente errado, e ignorando las Escrituras.
Es cierto que los apóstoles jamás creyeron ni enseñaron la doctrina absurda y antibíblica de la trinidad (un Dios, pero tres personas divinas), PERO ELLOS ENSEÑARON CLARAMENTE QUE CRISTO ES DIOS, NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR (Tito 2:13).../...)

Bien Clara, no dudo que usted sea quien dice que es, una dama respetable y ama de casa pero perdoneme, creo que este es un foro libre de comentarios, y me permito decir con todos mis respetos, que su estilo me recuerda mucho a un señor llamado Justo que fue expulsado del foro por empezar a hablar como usted.

Con esto no deseo ser descortes ni crear polemica, solo es una mera curiosidad, me llamo la atencion simplemente su manera de expresarse.

Por supuesto no estoy de acuerdo con usted, pero yo no soy nadie para reprenderle, que lo haga en su dia el Señor, y si soy yo el equivocado, que me reprenda a mi.



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Desde España con amor

JL Sansaloni
Cristiano hombre libre
Sacado por la Gracia del Señor del pozo oscuro de la ignorancia.
 
Hola, Sansa.
Solo una pregunta. ¿Sabría usted argumentar bíblicamente sus desacuerdos conmigo? Si sabe hacerlo, ¿por que no lo hace?.
Clara
 
No se como haran los pentecostales unitarios mas conocidos como el movimiento "solo Jesús" para explicar algunos pasajes de la biblia como el bautismo de Jesús es decir siendo Jesús el unico Dios verdadero me imagino que despues de ser bautizado El mismo hablo desde los cielos de si mismo diciendo que El mismo era su hijo amado en quien tenia complaciencia y despues El mismo siendo el Espiritu Santo se poso sobre si mismo en forma de paloma ¿suena ridiculo no?.
 
Mire Clara, ya muchos hermanos le han expuesto decenas de textos biblicos y razonamientos que usted no admite.

Usted tiene una obsesion en "humanizar" a Dios, incluso considerandolo como un simple "papa Dios" con sus "diosecitos revoltosos" que le rodean como si de niños traviesos se tratara.

Perdone, pero en primer lugar no se que pretende ganar con esa aseveracion muy poco seria de la Palabra de Dios, y el porque pretende usted disgregar la Unidad de Dios, que no tiene nada de humano, en una especie de familia celestial, piense que estamos hablando en un entorno y dimension que se escapa de nuestras mentes limitadas e imperfectas, que no captan mas que lo que vemos, por eso quiza usted quiere verlo asi, perdone pero para mi Dios YHWH es algo mucho mas serio que toda esa interpretacion tan a la ligera de usted.

Para mi las divinas Personas que componen la Deidad, no son para comprenderlas o explicarlas en sus formas fisicas, sino para adorarlas, y sentirme privilegiado hasta el grado de las lagrimas por tener la certeza de ser aceptado por ellas a pesar de mi pequeñez e imperfeccion.

Ahora bien usted puede perder su valioso tiempo en intentar humanizar a a Dios, yo lo empleare en adorarlo, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Mi humilde consejo con todos mis respetos, es: por favor use el tiempo en adorarle, vealo cuan grande y precioso es, y que maravillosa unidad existe entre las Personas de la Deidad, y no permita que su prisma humano le ciege a algo que jamas ni usted ni yo podemos comprender en nuestra dimension humana.

Con todo mi aprecio:



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Desde España con amor

JL Sansaloni
Cristiano hombre libre
Sacado por la Gracia del Señor del pozo oscuro de la ignorancia.
 
DLB CATALA Y CLARA

CATALA
Igualar a los TJ con el Sr. ARRIO es hacerles un grandisimo favor, la verdad es que comparten una herejia, pero la verdad los TJ no le llegan ni a los talones a ARRIO.

CLARA
COmo ya lo dijo JOVEL esto es un tema muy tratado, mira si bien resulta que para NICEA cada quien pensaba lo que queria o lo que habia oido, pues no olvidemos que los GNOSTICOS enel siglo II alcanzaron gran peso, pero cayeron, lo mismo los ARRIANOS, y pues como la ICA HIZO la Biblia hasta CARTAGO 397 d.C. fue por ello que habia tantos pensamientos diferentes, sin embargo la BIBLIA es el libro mas "acomodable o acomodaticio" que exista, y cada quien lo acomoda a su conveniencia, de hecho hay 25,000 Iglesias y Sectas Protestantes todas Biblia en Mano, y todas DIFERENTES. Pero ¿Por que no ver la Historia?, ahi vemos como desde el siglo I los Cristianos eran TRINITARIOS, lo mismo en el siglo II, si tiene alguna duda preguntele a San Irineo de Lyon, o en el siglo IV a San Damaso Papa, o en el XIII a San Francisco, y toda la historia de la Cristiandad ha sido trinitaria.
Usted tal vez pida CITAS BIBLICAS, ya se las han dado, y Ud. las ha revatido con CITAS BIBLICAS, esto me recuerda a aquello de:
Escrito esta A SUS ANGELES ENVIARA. y la respuesta fue Escrito esta, SOLO AL SEÑOR ADORARAS.
Asi nos la podemos pasar con citas para alla y citas para aca, pero lo que solo puede mostrar de UNITARIOS son las EXCEPCIONES pues a lo largo de la historia de la Cristiandad la norma ha sido TRINITARIOS, y si la ICA Fijo el Canon Biblico en Cartago en el 397 d.C. y Ud. cree que eso es Palabra de Dios, ¿Por que contradecir lo que la misma ICA declaro en NICEA en el 325 d.C.?


Saludos en XTO y Maria de su hno. karolusin
 
Hola, Luis Alberto.
¿De donde has sacado eso de que yo no creo que Jesús es Dios? Jamás he dicho semejante mentira. Está claro que no has leído bien mis aportaciones. Léelas de nuevo, y verán que yo creo que Jesús es el Dios de Israel, YHWH, el Señor, nuestro gran Dios y Salvador (Tito 2:13). Lo que no creo es que el Padre y el Hijo sean el mismo Dios, sino DOS dioses diferente, los cuales forma una familia, un Elohim (Gen,1:1). Eso es lo que creo.
Atentamente.
Clara
 
Hola Angelus....claro que suena ridículo. El Padre y el Hijo son DOS dioses, no un solo Dios.
Clara
 
Hola Sansa.

¿Donde humanizo yo a Dios? Fue él quien se humanizó, cuando el Verbo de Dios se hizo carne, y habitó entre nosotros (Jn.1:14). Yo no lo humanizé, ¿lo entiende?
¿Es que usted no cree que Dios es un papaito?
Jesús le llamó "Abba" (papaito), ¿usted no cree esto?
Nuestro Dios-papaito no tiene diosecillos revoltosos, sino HIJOS DE DIOS, es decir, DIOSES (Sal.82:6), los cuales un día serán inmortales, y semejantes a Dios (1Jn.3:2-3).

Un consejo, no se deje engañar de nuevo por otras iglesias, como lo ha sido durante tantos años por la organización de la Torre, e investigue bien las Sagradas Escrituras.
Saludos, amigo Sansa.
Clara
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Clara:
Hola, Luis Alberto.
¿De donde has sacado eso de que yo no creo que Jesús es Dios? Jamás he dicho semejante mentira. Está claro que no has leído bien mis aportaciones. Léelas de nuevo, y verán que yo creo que Jesús es el Dios de Israel, YHWH, el Señor, nuestro gran Dios y Salvador (Tito 2:13). Lo que no creo es que el Padre y el Hijo sean el mismo Dios, sino DOS dioses diferente, los cuales forma una familia, un Elohim (Gen,1:1). Eso es lo que creo.
Atentamente.
Clara
[/quote]

Clara, bien he leido tus aportaciones, y ya te dije, ese es el fin logico de tu razonamiento. No lo dices, pero sin saberlo, lo insinuas.

Por otro lado, me gusta que tus aportaciones a mi no se han deteriorado como con otros. Llamo a los foristas a guardar calma. Clara, el problema que parece que la unica con tal punto de vista eres tu aca.

Dios nos ayude a todos.

Tu amigo.

Luis Alberto Jovel.
 
Hola Haaz:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:
catala:
Y cómo explicas, por ejemplo, que Tomás lo haya llamado Señor mío y
Dios mío????
[/quote]

Primero porque no se si se está refiriendo a la misma persona cuando dice Señor mío, que cuando dice Dios mío, pero normalmente no tengo problemas en admitir que lo dijera así al mismo Jesús.

Ya he dicho muchas veces en otros foros, que yo a pesar de negar la divinidad de Jesús, si me lo encontrara por sorpresa, seguramente diría lo mismo, pues a pesar de no creerlo Dios, es un ser muy superior a nosotros los humanos, y representante de Dios, y posiblemente como Daniel "perdiera todo mi poder" y del temblor de piernas seguramente acabaría en el suelo.




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Josep M. Casalta alias "Catalá"
[email protected]
 
Hola Clara:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Clara:
Hola Catala.
Estas completamente errado, e ignorando las Escrituras.
Es cierto que los apóstoles jamás creyeron ni enseñaron la doctrina absurda y antibíblica de la trinidad (un Dios, pero tres personas divinas), PERO ELLOS ENSEÑARON CLARAMENTE QUE CRISTO ES DIOS, NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR (Tito 2:13). Obviamente ellos no enseñaron que Jesús es el Dios supremo, el Padre, sino el HIJO de Dios, el Señor, es decir, un segundo Dios, subordinado al Dios Padre, como buen Hijo que es.
El espíritu santo es el espíritu de ambos dioses (Ro,8:9), no otra persona divina.
Clara
[/quote]

Te contestaré con lo que te he contestado en otro tema sobre el monoteismo.

El politeísmo, es lo que no es nada Bíblico, si quieres referencias a continuación te aporto unas cuantas:

(Éxodo 20:2-3)
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

(Deuteronomio 32:39)
39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.

(Isaías 43:10-11)
10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

(Isaías 44:6)
6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

(Isaías 45:5-7)
5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste, 6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, 7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

(Isaías 46:8-9)
8 Acordaos de esto, y tened vergüenza; volved en vosotros, prevaricadores.9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

(Oseas 13:4)
4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

(Joel 2:27)
27 Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

Todavía hay más referencias Bíblicas que concuerdan con esta idea, 'Solo hay un Dios, y este es Jehová', es el politeísmo, el que está ampliamente censurado Bíblicamente, no el monoteísmo.

Solo coincido contigo, y Justo y nivirus, en que no hay ninguna Trinidad, y para mí, no existe mucha diferencia, entre un politeísmo disfrazado de Trinidad, a un politeísmo declarado como el tuyo, pero aun así, considero más respetuoso con las palabras de la Biblia, la idea Trinitaria, por incorrecta que yo la crea, que no un politeísmo declarado. A pesar de que las dos ideas, nacen del error de creer que Jesús es Dios, claro está, que esto es según mis ideas, pero Jesús dijo:

(Juan 17:1-9)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,

En cuanto a las escrituras yo creo que se han cometido bastantes errores, añadiduras y modificaciones, ya sea bien en los originales o en las traducciones, así que si Jesús dijo que el único Dios verdadero era su Padre, no puedo creer en absoluto que sus discípulos enseñaran lo contrario.

Jehová nos ha dejado muy claro que no hay más Dios que él, y Jesús confirma sus palabras, todo lo que esté en contra de estas palabras, no lo creo, hay un versículo que dice:

"Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"




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Josep M. Casalta alias "Catalá"
[email protected]
 
Hola, Luis Alberto...gracias por tu tono sosegado...me gusta.
El fin lógico de mis razonamientos bíblicos es muy sencillo: DIOS NO ES UN MISTERIOSO Y SER "TRINO", SINO UN PADRE DE FAMILIA. LOS HIJOS DE DIOS SON DIOSES (Sal.82:6), PERO NO DIOSES INMORTALES, SINO MORTALES, LOS CUALES RECIBIRAN LA INMORTALIDASD CUANDO EL SEÑOR VENGA EN GLORIA...ENTONCES SERAN DIOSES INMORTALES SEMEJANTES A DIOS (1Co.15:50-54, 1Jn.3:2-3).
Jesucristo ES DIOS (Tito 2:13,etc.), PERO NO ES EL DIOS SUPREMO, EL PADRE, SINO EL HIJO DE DIOS, ES DECIR, UN SEGUNDO DIOS SUBORDINADO AL PADRE. ¿Es esto tan dificil de entender?
Clara
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por catala:

Hola Haaz:

Primero porque no se si se está refiriendo a la misma persona cuando dice Señor mío, que cuando dice Dios mío, pero normalmente no tengo problemas en admitir que lo dijera así al mismo Jesús.

Ya he dicho muchas veces en otros foros, que yo a pesar de negar la divinidad de Jesús, si me lo encontrara por sorpresa, seguramente diría lo mismo, pues a pesar de no creerlo Dios, es un ser muy superior a nosotros los humanos, y representante de Dios, y posiblemente como Daniel "perdiera todo mi poder" y del temblor de piernas seguramente acabaría en el suelo.
[/quote]


Disculpa si no he leido todo lo que has escrito, pero cuál es la base textual para afirmar que no se está refiriendo a la misma persona?????
 
Hola, Catala.
Analicemos los textos que esgrimes para apoyar la doctrina satánica del monoteísmo:

Deuteronomio 32:39.
"...y no hay dioses conmigo". Claro, se está refiriendo a los dioses AJENOS, FALSOS. El Señor YHWH no tiene junto a él a esos dioses extraños o ajenos. Observa el CONTEXTO (Dt.32:37-38), se está hablando claramente de los dioses FALSOS. Estos dioses no están con el Señor. ¿Lo entiende, amigo?

Isaias 43:10-11.
"...antes de mi no fue formado dios, ni lo será despues de mi". Lógico, el Señor YHWH (Jesucristo) ES ETERNO. El no tiene principio ni fin. Antes de él no fue formado ningun dios, porque EL EXISTIO SIEMPRE. Y después de él tampoco será formado ningún dios, porque él existirá siempre. ¿Lo entiende? El pasaje no dice por ninguna parte que no existan otros dioses inferiores (politeísmo). Y no confunda usted los términos. EL POLITEISMO NO ES LA ADORACION DE MUCHOS DIOSES, SINO LA CREENCIA EN LA EISTENCIA DE MUCHOS DIOSES. La adoración de muchos dioses se llama POLILATRIA, pero parece que esto lo desconoce usted, y todos los demás monoteístas y trinitarios.

Isaías 45:5-7.
"Yo soy YHWH y ninguno más hay...Yo, YHWH, y ninguno más que yo".
El texto dice simplemente que el Señor YHWH es UN SOLO DIOS. No hay más dioses igual que él, él es un Dios UNICO EN SU GENERO, UNIGENITO (Lea Juan 1:18, tal como dice el texto griego). El pasaje no niega por ninguna parte la existencia de otros dioses inferiores al Señor YHWH.

Isaias 46:8-9.
"Yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mi". Más de lo mismo. YHWH es Dios, y no hay otro Dios COMO EL. El es un Dios UNICO EN SU GENERO, NADA HAY SEMEJANTE A EL. Pero el pasaje no niega la existencia de otros dioses inferiores. La Bíblia dice que él es el Dios DE DIOSES, y los hijos de Dios son esos DIOSES (Sal.82:6). ¿Lo entiende ya de una vez?

Sr. Catala, usted, igual que los mal llamados "testigos de Jehová" es un monoteista hasta la médula, sin embargo, esa doctrina es diabolica por los cuatro costados, ya que la Bíblia dice claramente que UN HIJO DE DIOS ES UN DIOS (Sal.82:6)Usted confunde el politeismo con la polilatria, e ignora que ambos términos son muy diferentes.
Usted niega la divinidad de Jesucristo, lo cual es un gran pecado que llevará a la perdición total, ya que Jesús es EL HIJO DE DIOS, UN DIOS UNIGENITO (Jn.1:18). El es nuestro GRAN DIOS y Salvador (Tito 2:13).
Dios no es un ser solitario, como el falso dios de los mahometanos, sino un PADRE DE FAMILIA, el cual comparte su gloria con sus hijos o dioses (Jn.17:5).
Dios tampoco es un misterioso ser "trino", sino, repito,un PADRE de Familia, siendo Jesús el Hijo de Dios, y el espíritu santo el espíritu de Dios y de Cristo (Ro.8:9).
Ambas personas divinas o DIOSES son los únicos que reciben una misma adoración y gloria (Ap.5:13-14).
Espero que el Señor le abra el entendimiento, para que entienda las Escrituras, y salga de las tinieblas espirituales en las que se encuentra, al negar la divinidad de nuestro Señor Jesucristo, nuestro gran DIOS y Salvador. ¿He sido clara?

Clara.
 
Dios les bendiga a todos

Soy un cristiano nacido de nuevo que creo en la divinidad de Cristo y del espíritu Santo (Trinitario). Deseo hacer una pequeña aportación.

La Biblia dice "Lo invisible de él. su eterno poder y deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas" Romanos 1:20

En cierta ocasión en la escuela, estuvimos estudiando las propiedades fisicoquímicas del agua. Encontramos una muy "curiosa" que se llama "el punto triple del agua". Bien, esta extraña propiedad se observa en la naturaleza a bajas presiones y temperaturas. En esas condiciones, el agua se comporta al mismo tiempo como líquido, como sólido y como gas, como los tres al mismo tiempo. No son tres sustancias diferentes, es sólo agua manifestada de tres diferentes maneras en un mismo tiempo, pero cada estado (sólido, líquido y gas) conservando propiedades diferentes.

Por lo menos en la escuela, no nos complicamos la vida tratando de conocer absolutamente toda la verdad acerca de este fenómeno natural, pero lo aceptamos porque existe.

Si en la naturaleza es posible observar esto y maravillarse y no poderlo explicar cabalmente, creo que es aún más difícil explicar la propia naturaleza de Dios, que creó todo. Mi fe no es ciega, pero si no puedo entender totalmente el mundo físico, natural, creo que nunca llegaré a conocer todas las riquezas del conocimiento y la Gloria de Dios.

Bendiciones
Eduardo.
 
Hola, Eduardo Cadena. Bienvenido a este foro.

Lo que has dicho del agua es una verdad científica, pero no se puede aplicar a Dios, él no es agua.
Jesús nos reveló a Dios (Jn.1:18), es decir, nos dio a conocer a Dios, ¿y como era ese Dios que Jesús nos reveló? ¿Era un misterioso e inexplicable dios "trino"? ¡NO!
Jesús nos dio a conocer a un Dios PADRE (Mt.6:9), un PADRE DE FAMILIA, siendo Jesús el HIJO de Dios, y el espíritu santo el espíritu o poder de Dios. Los discípulos de Jesús son hijos de Dios, es decir, dioses.
El trinitarismo (tres personas divinas=un Dios) es completamente ajeno a la revelación de Jesús. Se incrustó en la cristiandad apóstata siglos después, y hoy millones de católicos papistas y "evangélicos" son los principales propagadores de semejante doctrina antievangélica.
Un saludo
Clara
 
Estimados foristas:
Jesús habla en el Evangelio
-de "mi Padre", "mi Dios", "el Reino de Dios"
-se describe a sí mismo como enviado por el Padre,"mi alimento es hacer la voluntad de aquel que me ha enviado".
-Declara ser el único que conoce al Padre: "Nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar"
-La "vida eterna" es conocer al Padre a través de Cristo: "Ésta es la vida eterna: que te conozcan a tí y a tu enviado Jesucristo".
-Ora al Padre: dando gracias, pidiendo, ofreciéndose: "No se haga mi voluntad sino la tuya"

A los doce años dice a María:"¿No sabíais que debo ocuparme de las cosas de mi Padre (o: de la casa de mi Padre)?"

Jesús tenía clara conciencia de ser "otro" respecto al Padre. Si no fuera "otro" su lenguaje sería el de un esquizofrénico.

Con la Biblia en la mano.

o_cambote
 
Estimado Cambote:

¡Excelente e inteligente aportación la tuya!

Cierta y bíblica cien por cien.
Sigue adelante.
Saludos
Clara
 
Definitivamente este movimiento se esta expandiendo ¡que peligro!.
 
Estado
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